プラスのあれこれ 81 [イタチゴッド★]
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「誰が言ったか」より「何を言ったか」を重視した方がいい
それは間違いないし私も同意する。
だけど、と言うか、だからこそ、と言うか、
そもそもコテトリってのはNGしてもらうためにつけるようなもんだ。
もしNGされてギャーギャー喚くような奴がいたらそいつがおかしいんよ。
だってキャップ外して名無しで言えばいいだけの話なんだから。
それが出来ないってのは結局、「誰が言ったか」に一番拘ってるのはそいつ自身って話になる。 個人的にはキャップであれ名無しであれ>>533で良いと思うけどね
表面だけでも仲良くなんてどうせ無理だからそれなら最初から触れない方が良いし、5chは話し合いの場という認識も違うと思ってる
最低限絶対見逃してはいけない人の発言と見逃し厳禁の情報さえ見えるならなんら問題無いし、あとはわざわざレスバしたいならお好きに >>528
それは私に向けてですか？
ご本人が違うと言えばいいのではないですか
524 愛の戦士 ◆8iY.HttYmFe3 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-3Ywv [163.49.214.89]) [PT] sage 2023/02/07(火) 18:30:59.25 ID:tMpNA63/M
一言も名前出したことないのに何言ってるかわかりません‥
こうおっしゃっていますが、なぜ否定しないのでしょうか？
読んだ方が私だと思わせるような書き込みをしているのはどうなんでしょうか？
>>458から10回以上書かれているので書き込みしました
>>533
スルーしていましたが反論しないと私だと思う方がいらっしゃいます
>もし違ったら
というのは、違わない可能性があるというのではないですか？
467 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-kDqm [106.133.160.96]) [US] sage 2023/02/06(月) 11:38:36.45 ID:x4RVq9EUa
>>466
まぁそらそうよなぁ
言いたい気持ちはわかるし相手にどう思われようと知ったこっちゃないのもわかるけど、もし違ったら単純に加害者だから程々になｗ >>540
そこらの野良コテハンならそういう「嫌ならNGしろ」の識別としてって理屈も通るが、キャップ持ちはさすがに無理だろ
ある権限と責任持ってる運営ボランティアの一員という意味でコテ必須なわけで、単なる物好きでつけてるコテハンとは全然違う 最後の蜘蛛の糸をスルーした過失を悔やむのではなく
そんなギリギリの立場にならないように普段からこころがけましょう >>542
これはぐれ氏に向けてだね、愛の戦士氏に対してどうでもいいと思っているのでなければ少し冷静になった方が良い
てか下記も俺は君に触れてるか？ >>539
権限と責任に関する話をしているなら、ね。
あなたの言う通りだと思うよ。
ぐれが今、権限と責任に関する話してると思う？
言ってることそこらへんの野良コテと大して変わんないじゃんか。
だったら対応もそこらへんの野良コテと同じで問題なくない？
ぐれがもし「継続スレの基準」に話を絞って、今後の方針について冷静に話し合おうとする態度だったら、それをNGするのは私もどうかと思うよ。 あ、レスアンカーまちごうた。
すまん、早めに晩酌始めてもうたので、今日はもうやめときます。 お互いにもう触れなければ良い。
ただそれだけ。
いちいち双方が反応するのが良くないよ。 >>545
このスレの最初の書き込み>>522は愛の戦士さんに宛てたものではありません
愛の戦士さんが書いた書き込みを読んで、ぐれが誹謗中傷をしていると誤解されないように書いています
下記というのは>>467の書き込みですか？
愛の戦士さんはぐれの事を嫌っているらしいというのを複数の方が知っている事です
ちなみにID:sndrcg3Yaさんは誰の事を言っているのだと思われましたか？
もし私以外に候補者がいらっしゃったら教えていただきたいです
>>548
私は昨日はスルーしていました
嫌がらせのような書き込みをされても黙っていなければいけないのですか？ 私は冷静ですし怒っていません
夕食に釜飯を食べに行って、お腹いっぱいでまったりしているところです☺ >>549
黙ってるのがスルーですよ
気にしない気にしない、一休み一休み 書いてスッキリするならそれもヨシ。
書いても解決しないのであれば黙っててもヨシ。
嫌がらせは誰とも限らず大なり小なりされる事もあるでしょう。
気分を害するのもわかりますが、解決しないもの(または労力を要するもの)にあまりまともにぶつかって疲弊しないことを祈ります。 >>549
面倒くさい奴だな…
レスから俺はそう読み取ったからそのまま思った通りに書いた
他に誰かがとか知らんしどうでもええわ、お互いNGして触れなきゃいいだけだろ 読み返すとさっきまで書いてたことと真逆のこと言ってら、これは良くないな
自分から余計なこと言っておきながらぐれ氏に当たり悪くなってスマンな、気を付けるわ
依頼所いつもありがとうな >>552
は～い
>>554
そうですね(ΦωΦ)
立て子同士はNGできないので、また何かあったらイタチさんの顔を思い出すようにします
>>556
全然大丈夫です
お気遣いいただきありがとうございます
今回の事でデマを流されているキャップの方の気持ちが少しわかりました >>458
私はキャップでも名無しでも、愛の戦士さんに「〇ね」と言ったことは一度もありません。 >>557
15分もかかって描いたあのイタチをよく思い出してくださいね…！ 皆さんの意見拝見しました
考えた結果、(自分自身で追い込んだのですが)
今の義務的状況から初心にかえります
つい最近、たまたま自分の好きな話題を依頼で立て
久しぶりに名無しで思う存分参加して
「あ、楽しんどった時の5chやん...」て
そもそも5chて見たいところを利用する場所やのに
気付けば本業迄疎かにするんはちょっとちゃうやろ？と
キャップをお借りしているので今まで通り、ルールは遵守します
ただ、今後は連絡スレ以外は全て削除しますので
万が一(億が一にもありませんが)やらかし案件の際はそちらに呼び出して頂ければと思います
このスレ含め私が「立て子」として書くことは二度とありません※呼び出しは除く
絡んで下さった皆さん、お世話になりました
ありがとうございました
ご挨拶まで
2023年2月8日(水) >>560
難しく考えすぎないで気楽に楽しむといいよ
まぁまぁみんなマターリしようよの精神で こうして良心的な立て子が萎縮してウマ娘軍団のような腐れ複垢共がますます跋扈するってことですか 萎縮しちゃうから優しくしてあげようとか、キャップ持ちは子供かよ Aceさん
先月キャップ停止になったStargazerです
停止されてから3週間超ほど謹慎し、広告スレを見てまいりました
当該スレッドは深い意味はなくスレの補足として動画を1に付け足したつもりでした
広告スレを拝見したところ、例えば○○コードの数字を貼っただけでも削除されていたため、
改めて停止されたのは当然だろうと理解しました
今後も削除関連スレや削除GLを確認し、違反が無いように努めます
何卒復帰をよろしくお願いします
○は規制回避です >>565
何度も書き込みが吸われたので文言を削りつつ書き込みましたが
原因がわかったので再投稿します
Aceさん
先月キャップ停止になったStargazerです
停止されてから3週間超ほど謹慎し、広告宣伝スレを見てまいりました
当該スレッドは深い意味はなくスレの補足としてツイートと動画を1に付け足したつもりでした
広告宣伝スレを拝見したところ、例えばURLが無くても招○コードの数字を貼っただけでも削除されていたため、
改めて自分が停止されたのは当然だろうと理解しました
今後も広告宣伝含む削除関連スレや削除GLを確認し、違反が無いように努めます
何卒復帰をよろしくお願いします ニョキニョキとかHitzeナントカがあるんだから別に戻んなくてもいいじゃん https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675865699/26
26 平縁側 ◆.uhG2DfEvM sage 2023/02/09(木) 07:02:50.74 ID:+G+Te9J0
つかみのオッパみぃちゃん見捨てたネタが滅茶苦茶クリティカルなんだなぁ
ヒットマーク出まくり
オッパが一般スレで出て来たら使うと良いよ！
記者が特定コテをストーキングし粘着することを煽動しているのだが
これも粘着荒らし行為じゃないのか？ >>571
背景解説抜けてて悪かった
日記スレに、みいちゃん(=煮卵オンザライス)が自分用スレ立てていて、そこにみのが出入りし相談に乗ってた
だが、最近のゴタゴタで、煮卵の頑なな態度にみのも音を上げもう相談には乗らないとスレを去った
この辺は、そもそも日記板の個人用ボヤキスレということもあり、プライベートなやりとりのようなもので、外野からとやかく言うことではないと思われる
だが、東亜キャップ(平縁側)がそれを揶揄し、みのがいたらそれをネタにして叩こうと、拡散煽動している なるほどねー。「みの兄さんが一般スレになんか書き込んだら、日記板の面白やりとり晒して嫌がらせしてやろうぜ」って内容なのね。
まあそのように指摘されてしまえば、あんまほめられた書き込みじゃないとは思うよ。 >>570
こいつN速+の自治でもやってたよな
こういうことしてるからキャップ採用に関してみの氏の意見が通ってしまったと理解できないのかと ちなみに平縁側がそのような個人叩き煽動
を行ったのははっきりしてる案件だけで二件目
長くなるので以下参照だが
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1674785207/693
端的に言えば、発言をねじ曲げまったく逆の意味で拡散し、やはりみのを叩こうと煽動した うん、内容はよーく頭に入った。言われてしまえばまあやめといたほうがいいよなって思う。
わたしからはそこら辺についてあんまガチガチに言うつもりはないけど。だいたい私だってクソだしね。
…というかなかなかディープだねえ。天体観測やってた頃ならそこらへんまで追ってたかもだけれど、
私はもうそんなとこまでチェキれないわ。笑 解説なかったらまじ分からんかった。「掴みのオッパみぃちゃん」ってなんだよレベル。笑
いや、まあそこはなんとか翻訳できたけど。 みのが余計な口出しして煮卵が変な方向に走ったまで読んだ >>575
こんな調子では、東亜推薦制度も見直しし今後は東亜も通常ルートでのキャップ取得のみとするとかされても文句言えないと思う
ただでさえ、ホケモンにikhと立て続けに不良キャップ出してるというのに
ホケモンなどは、TwitterでもシャドウBAN受けていたり、向こうでも不良アカウント扱いされてるようだし
そのうち暇空関連でホケモンが本当に訴えられても不思議じゃないと思う
そうなったら、さすがに元とはいえキャップ持ちが法的トラブル起こしたということになる
今たまたまキャップ停止処分になってるけど、みのの一件なければ、今でもホケモンは現役キャップのままだった可能性は十分ある
もしそうなったら、いよいよキャップ選定基準見直し、東亜推薦廃止くらいはやるべきなのかもしれない >>566
お前複垢含めて停止されたの何度目だよ
口だけの反省はいらないです
どうせーまたやらかすんだろうし >>568
おつかれさまです。
ちょっと立て込んでいるので、ちょっとお時間いただきます。
すみません stargazerがアカウント停止になったのが1/15
Hitzeschleierが立て子募集スレでアカウント取得したのが1/18
停止期間をサブアカウントの研修期間に当ててただけじゃないか まあこれでHitzeschleier★氏が立てなくなれば同一性が怪しいが強まるし
同時スレ立てしてくれればStargazer★氏との同一性を確認しやすくなるだろ こんな認識らしい
194 平縁側 ◆.uhG2DfEvM sage 2023/02/09(木) 21:47:51.40 ID:sBj356kU
>> 188
あー、あっちに引き込んで失言引き出したいんだろうねw
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675865699/194
別にキャップは絶対特定コテへ苦言言うなと言っているんじゃない
明らかに面白おかしく煽動し、住民のヘイトを特定コテへ集める旗役をよりによってキャップがしたことについてどういうことなのかと言っているのに ニラさんや砂漠さん、最近ぜんぜん見ないなぁ。
生きてるの？ >>586
その程度であれば前例はかなりあると思いますし
いいかどうかはわかりませんが
すごく大きな問題にはなりませんでしたね
>>587
両方この板や様々なところでよく見ますよ
あなたも含めてかな >>589
ホケモンやikhのようにやらかしてからではもう遅い
こういうのまずいんじゃないのか？という発言を速めに諫めておかないとまたあんなこと起こる >>590
遅いかどうかもまずいの程度も
あんなことやこんなことも
各自の判断で自己責任だと思いますね
それにココでしつこくやらなければ理由もわかりませんし
当該板で話すほうがふさわしいと思いますね >>591
東亜自治を仕切ってる張本人の話だから向こうでお話にならないんじゃないのか？
仕切る奴がおかしいのでは自治なんか機能するわけがない >>592
向こうで話にならないなら
ココでも話にならないです
いま自治が機能してないなら
あなたが仕切って機能するようにしてみればいいです ていうか今東亜覗いたら、あそこ平縁側主導で自治スレそのもの無くす議論してるじゃねーか
あそこの自治ホントどうなってんだよ 自治スレが火付けの場所になってるように見える現状、一旦鎮火させるために様子を見ることも必要ではないかと愚考します 散々警告されてるのにまだやるか？
そろそろ東亜は懲罰設定で良さそうだな >>569
立てた結果、ギリやアウトになるスレをたくさん立てるには複垢は 一つでも多い方がいいからだろ
そいつの複垢は
Hitzeなんとか
ニョキニョキ
木枯らし
フラワー
3、4つある 俺の予想だとstargazerの複垢は新しく作ったhitなんちゃらだけ
本垢を停止されたときにかなり必死だったからな
1号説もあるけど俺は違うと思う
ただstargazerとhitなんちゃらはニュースの趣向、スレ立ての頻度等、似通いすぎてる
その上アカウント作ったタイミングが本垢が停止された直後だし >>598
一だけ持ってるほどそいつは甘くない
今まで通りずっと騙して複垢を 複数持ってる ５ｃｈって本当に末期だな
これじゃ人減るばかりで増えんよ
運営が理解してないのはわかる
煽ってレス伸ばす時代は終わってんだぜ？
まとめサイトの運営も必至なのはわかるけど
いつまで古いやり方やってんだよ
他のプラットフォームが出来てて
過去のやり方はユーザー数減らす行為だと理解できんのか？ 何処も彼処も人めっちゃ減ったな
荒らしの目的がこれなら大成功だな プラスの記者の質で5chは集客してるんだなんて勘違いしたこと言ってるんだから住人のレスバやアフィブログへの転載でアクセス稼いでるとすら思ってないでしょ
むしろそういう雑談系の板を見下してるし
バカだからただのニュースの転載を品質で支持されてる一流マスメディアだと思い込んでる 食口が運営仕切ってるからね。腐っていくばかりだよ。 Hitzeschleier★も深夜にスレ立てしないんだよね
Stargazer★に似ている パヨさん「運営は食口でーネトウヨでー」
ネトウヨさん「運営はパヨに支配されててー〇〇人でー」
ホントどっちもどっちで草 Hitzeschleier (陽炎)
つまり、陽炎分身の術で複垢取得しましたとw
また、スペルなんちゃらの時みたいに、一回泳がせてまとめてBANでもするのかな？
それが好みだそうです 昨晩、降ってわいたように東亜板で自治スレ休止の提案が行われました。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675428392/560
それを踏まえた議論の過程で、>>360で自治の拡充を前提にして、あれこれ不要論をすらいむ氏は述べていると理解して発言したですが、イタチゴッド氏によると違うのだそうです。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675428392/692/
692 イタチゴッド ◆Itachi/FB2W8 [sage] 2023/02/10(金) 00:42:57.44 ID:4x4dNOls
>>686
すらいむさんのそれは自治肯定論じゃなくてプラスのあれこれスレについての話でしょ。
要領を得ないのはこっちなんだが。
え？何がしたいの？マジで。
ーーーーー
イタチ氏は>>360に対して同感だと>>363で返信しましたが、このような返答では、何に同感だったのか、よくわかりません。
すらいむさんに確認したいのですが、>>360はイタチ氏の言うようにプラスのあれこれスレの話に過ぎず、自治スレの存廃とは関係ないのでしょうか？ イタチゴッドとみのの見解の相違がどこに存在するのか分かりにくい。わざと分かりにくくして言質取ろうとしてる人間と同じ論調になってるから、わざとじゃないなら気をつけた方がいい。
結局、すらいむの発言をみのは
「“自治が拡充するならば"あれこれスレは不要」
と捉えて、みのの脳内のイタチゴッド氏は
「"自治がどうなろうと関係なく"あれこれは不要」
と捉えているように感じた
で、自治スレでは今
「とにかく色んなことに対して議論をふっかけたい」
「そんなみのが鬱陶しいから、一時的に自治スレ休止するor自治スレでは扱う議題を絞って、みのみたいなのは締め出したい」
っていう争いになっていて、
みのとしては、
「すらいむさんは“自治スレが存在して、どんどん色んな議論を扱うようになれば"あれこれは不要だと言ったのだ。だから自治スレを封鎖するのも僕を締め出すような展開に持っていくのもすらいむさんの意思に反してるぞ」
と主張したい。
そう言う感じかねー 懲罰設定にされたら板全体に迷惑がかかるから東亜の話はもうここでやるな 私の言質なんてケツ拭く紙より薄っぺらいもん取ってどうしようっていうんかしらんけども、
>>360で私が言ったのは
「各プラス板で少しずつ自治が復活し始めてることを歓迎する」というレスですよ。 自治はやりたい人や必要だと思う人がやればいいだけで
見たくない人は見なければいいだけだでしょう
統一感は不要な気がするし、潔癖はなかなか辛いですよ >>612
ではエースに聞きたいけど
すらいむが言う「各板自治が復活してきてる、それが望ましい」という発言にエースも賛同しているのか
つまり、少なくとも今後は、各板でなんらかの自治スレを立ててそこにおいて意見交換をするべきであると そもそもハエが自治を認めてないし、プラスの編集長の意向を尊重するなら、そんな言質取りはありえないだろw >>611 「自治が復活し始めてることを歓迎する」というのであれば、>>608で引用したイタチゴッド氏の理解は、やはり間違いであると考えた方が良さそうです。 >>614
それなら、東亜なりに向けて発せられた「各板の問題は各板で話し合ってください」という発言の真意はなんなのかが不明になる
そもそもの自治用スレがなければ、各板住民で話し合いも何も不可能になる
ニュース板でやったら最悪GL違反
雑談などでやったとしても、それは看板が自治スレになっていないというだけで、実態としてはそこが事実上の自治スレッドの機能持っているだけということになる
結局のところ、
各板で話し合ってください
→各板に対し自治用スレを設置または既存スレに自治の機能を持たせそこでやれ
ということにならざるをえず、エースとすらいむは言い方が異なるだけで同じことを言っていることになる >>616
途中送信失礼
これだと今の自治からの立て子の連絡を否定する形になりません？
見た方が良い、なら先程のスシロースレでの御札も立て子次第で良いという話になりますが >>617
訂正
xニュース板でやったら最悪GL違反
○ニューススレでやったら最悪GL違反 >613
つまり、の前と後で飛躍が激しい。
一番望ましいのは、自治スレもやあれこれスレなんかがなくても誰も不便を感じていない状況
次善で望ましいのは、多少の問題は住人で話し合って解決する状況
望ましくないのは、自分の頭で考えたりみんなを説得する労力を惜しみ、偉い人の言質をとって楽に自論を押し通そうとする人間ばっかりになる状況。
「自治スレがない」と「自治してない」は同義じゃないよ。 >>613
どちらでも結局は多くの人が望む方法に収斂していくでしょう
わたしはそれについていくだけです。
>>617
時々板だと即死とかの問題があるので、運用情報などに自治スレが立っていたりしますが、
それと同様に各板でも社説プラスでもどちらでも自治スレは可能でしょう 自治スレがあるから自治ができてるわけでなく、自治スレがあって自治が乱れるなら必要に応じて立てる形にする
というのも一つの自治の形ではないかと
運営からの連絡発信のスレが必要なら、別途連絡スレを立てて連絡事項以外のレスを禁止する形に持っていってもいいでしょうし
またこの場合は自治スレ立てる場合の方法・要件などもまとめる必要はあるかもしれませんが
議題があるのに議題出した人が放りっぱなしというのはそりゃ違うって話にもなるでしょうから >>622
スレッド寿命が十分長い板なら、最低限の保守さえすれば即死問題は論点にならない
そのような条件の場合には、あえて外部板へ該当スレ設置する理由がないので該当板内部へ自治用スレを立てるのが望ましいと思われるがどうだろうか >>624
どうだろうか、じゃなくてさ。
それを自治スレで話し合ってきなよ。
住人を説得出来ないからってACEに直談判して何とかしようとする態度がまさに「自治する気がない奴」の態度なんだよ。 >>624
保守は荒らしですよ
まぁ、各スレで問題ならば見つけやすいし使いやすいとは思います。 >>625
「各板のことは各板で」を言いだしたのはエース自身
そこから「各板自治」が出てきてるし、すらいむ発言も事実上それと等価とみなせる
だから、その発言の真意を聞いている >>626
まあエースの立場なら保守カキコ肯定はできないよな
そこは失言として訂正
「住民が定期で意見書き込みし最低限の勢い維持できれば」としておく
ともあれ、望ましいスタイルとしては各板内部で自治機能持った該当スレがある状態ということだな
その辺の回答を聞きたかった
ありがとうございます なんか変
各板での自治スレ運営が問題ないならばその方が利便性は高いでしょう >>627
ACEからはもう答え出てるやん。どっちでもいいって。
「自治スレを立てるべき」って言うあなたの主張に都合のいい言質を引っ張り出したくて頑張ってるようにしか見えんよ？
…って言ってるうちに都合のいい解釈して去ってったし… >>630
>>629ということだろ
まず各板で自治スレ設けること前提で考え、それでよければあえて外部板などへ設置する必要ないと
なお、自治スレそのもの不要というのは「各板で話し合え」という発言から否定される
その話し合ってるスレが、ひょっとしたら看板は自治じゃなく雑談とか相談とか違う名前のスレかもしれないが、ともあれ機能的には自治スレということになる
それ以外のニューススレで話し合えというのもGL的に不可能 みの氏は期待の新人自治厨なので、今はいろんなところに噛み付く狂犬期だけど、
いつかそこを超えて立派なベテラン自治厨になってくれることを期待してる。
狂犬期は自治厨のほとんど誰もが通る道だから安心してええよ。
みんなも時に厳しく、時に温かく見守ってほしいもの。 自治スレそのものが不要かどうかも
各板で話あってください
だと思いますけどね そっかー。なんかよー分からんかったけれど、ハシゴ外されちゃった感がパナいのね。
まあそういうことは往々あるよ。挫けず次のネタに食いつこう！ >>633
それでは「各板で話し合え」が成立しない
仮に自治という名前のスレがなくなったとしても、話し合っててかつGL違反とならないスレがあるとしたら、そこが事実上の自治スレになる
そういう自治議論を、たまたま立ってるニューススレ占拠しやっていいと言ってるのか？ つーか、奴らの「自治」は、住民を無視した「自治」だから、
スレを立てようが立てまいがナンセンスなんだよw 新人自治厨、ベテラン自治厨というパワーワードになんかわろたw >>635
もし自治スレが存在せず、たまたま立ってるニューススレで自治議論になってしまったら、
「そろそろ自治スレ建ててそこで話し合おかー」って言えるのが「自治」だよ。
「話し合えって言ったってことは自治スレ立てろってことですよね！？ね！？ね！？ね！？」って詰め寄るのは「自治」じゃない。 >>638
荒れてるからいっそ自治なくしちまえみたいな暴挙に出ようとしたのが昨夜の東亜自治スレで、平穏すぎるくらい平穏だから自治要らないよねという論調起こってきたというシチュエーションとはまったく逆
もしそこまで平和なら、それはそれで自治スレどうしよう？という議論は起こるだろうけど、そもそもの現状がそうじゃない
というかそんなお花畑な状況になることは永遠にない
現実と真逆どころか非現実的な仮定持ち出してきても話そらそうとしているだけにしか聞こえない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
