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プラスのあれこれ 82 [ピーチひめ★]
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0001ピーチひめ ★ (★W 9903-penk [126.34.26.46]) [ES]
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2023/03/02(木) 20:11:23.09ID:PmK3bjGx9
プラス板の諸問題についてあれこれお話しするスレです
それ以外の話題は別のスレでどうぞ

関連スレ
プラス板キャップ規制情報
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/

Plus立て子お役立ち集
https://info.5ch.net/?curid=19247

【プラス板】★ 連絡&報告処 北斗七星 ★【立て子】 [かよ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1674224770/

※前スレ プラスのあれこれ 81 [イタチゴッド★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1674742346/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0277すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ササクッテロ Sp19-/Pcw [126.33.132.173]) [US]
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2023/04/10(月) 22:55:59.56ID:NjipzcQ9p
なんで急にそんなものをマルチポストしてるのかな?
0279すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ササクッテロ Sp19-/Pcw [126.33.141.22]) [US]
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2023/04/10(月) 23:10:28.48ID:QZRLeucWp
報告されてキャップ止められちゃう前に

「これこれこういうわけで…」「それはダメダメよー」「うわーんごめんなさーい🙏」

ってやった方が助かる確率ちょっとは上がる気はするんだが、、そうでもないかのう。
0281おっさん友の会 ◆ZABAAAAA/2 (アウアウウー Sa21-z8G9 [106.154.140.181 [上級国民]]) [ニダ]
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2023/04/10(月) 23:22:21.71ID:mvS6TW8fa
>>277
新しいスレ立てたら知らせるものとばかり…失敗しました
0282すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ササクッテロ Sp19-/Pcw [126.33.141.22]) [US]
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2023/04/10(月) 23:24:52.92ID:QZRLeucWp
>>281
そかー。これからはお知らせはどうしても伝えたい一箇所だけにしようなー
知らせたい気持ちで同じものを複数回貼るのはマルポ行為そのものだからね
0283おっさん友の会 ◆ZABAAAAA/2 (アウアウウー Sa21-z8G9 [106.154.140.181 [上級国民]]) [ニダ]
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2023/04/10(月) 23:25:45.61ID:mvS6TW8fa
●理由
自治や運営関連スレは更新ごとに知らせなければならないと思い込み、このような行為をしてしまいました
申し訳ありませんでした
0284おっさん友の会 ◆ZABAAAAA/2 (アウアウウー Sa21-z8G9 [106.154.140.181 [上級国民]]) [ニダ]
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2023/04/10(月) 23:27:07.71ID:mvS6TW8fa
>>282
はいm(._.)m
0286おっさん友の会 ◆ZABAAAAA/2 (アウアウウー Sa21-z8G9 [106.154.140.181 [上級国民]]) [ニダ]
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2023/04/10(月) 23:30:31.69ID:mvS6TW8fa
>>285
わかりました
たぶん職業病が出てしまった…
0287おっさん友の会 ◆ZABAAAAA/2 (アウアウウー Sa21-z8G9 [106.154.140.181 [上級国民]]) [ニダ]
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2023/04/10(月) 23:49:48.36ID:mvS6TW8fa
>>279
分からなかったとはいえ
それがダメなことなら潔く粛々としますね自分

理由としては簡潔に
>>283のみです
0288Ace ★ (★ 99e1-3ZN7 [202.220.223.25]) [GB]
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2023/04/11(火) 14:48:39.66ID:P9Gl+uqy9
>>283
そもそも、運営関連とか自治とかは誘導や告知が無ければ見ない人は
そこに参加する資格が無いのと同様でしょう
本当に必要な場合は名無し変更とかで告知ですよね

それに、お知らせでのマルチポストは広告宣伝にも該当します。

まぁ、あなたに限らず失敗している人は過去に多数いますので、
時間がある時にあれこれスレとかの過去ログを読むのをおすすめします。
0290名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b19-Ay2p [217.178.135.63]) [US]
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2023/04/12(水) 12:11:13.03ID:QHpTfGvy0
【東京都/Colabo問題】「若年女性」支援事業、内規に沿わない契約計13件 東京都、調査結果公表 [あずささん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681265575/


これ、記事中でcolaboには触れてないし福祉保健局の手続き問題であってcolaboだけの問題じゃないよね
煽りのためにミスリードするのはやめようね
0300Ace ★ (★ 99e1-3ZN7 [202.220.223.25]) [GB]
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2023/04/13(木) 18:01:51.86ID:dm7cmXmW9
>>299
あぁそれね、新聞記事になった途端に書いた人が数人弁護士に連絡して謝罪したそうで、
その記事の人はそれ以外の人でしょう。

開示請求が簡略化したのは日本国内企業宛てだけなので、今のところは新方式のはないです。
0301名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd03-w+6o [49.104.31.189]) [BR]
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2023/04/13(木) 18:59:57.14ID:Rt1cINZNd
>>300
開示請求の簡略化で
開示請求する人が増えたんじゃないかと想像してるんよ
5chに来る請求増えてない?
前年比150%とか
今まで個人特定するのに二段階の裁判手続きが必要だったのが一回でよくなったとか
その分費用が安くなってかかる時間も短くなったそう

発信者情報の開示請求には従来
(1)コンテンツプロバイダ(SNS事業者など)への仮処分の申立て
(2)ISPへの訴訟提起――という2段階の裁判手続きが必要だった。

 改正法では、被害者が裁判所に一度申し立てるだけで、裁判所がコンテンツプロバイダ対してISPの情報も提供するよう求め、ISPに発信者情報の開示も命令できる手続きを追加する。

また、投稿時のIPアドレスだけでなく、ログイン時のIPアドレスの開示請求も行えるようになった。

 SNSを使った誹謗中傷が社会問題になったことなどを受けた措置。改正により、開示請求にかかる時間が短縮できる見通しだ。
0302Ace ★ (★ 99e1-3ZN7 [202.220.223.25]) [GB]
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2023/04/13(木) 19:09:45.33ID:dm7cmXmW9
>>301
まぁ、ISPのログ保存期間が3ヶ月から6ヶ月のところがほとんどだし、
「特定出来ませんでした」が増えている印象です。
ISPがやる気が無いようではその他の所を整えても仕方無いですね

やたら増えているのは「忘れられる権利」です。
昨年6月の最高裁判決以来爆増ですね、
この前は事件発覚から二週間で処分決定もされていないのが来ました。
ダメ元が多いですねぇ
0304名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW adb9-PoZt [126.247.252.208]) [US]
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2023/04/13(木) 19:46:26.74ID:jno5kbDb0
>>302
うへppp(色々)のログってまぁ大量だろうけどそんなもんしか維持してないのかとびっくり
0305名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8560-Rzwh [202.220.223.25]) [GB]
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2023/04/13(木) 20:15:03.40ID:dm7cmXmW0
>>304
人権派の弁護士さんの要望でお役所が業務に必要以外のログを残さないような指導をしているようです。
それによって人権侵害が救済されにくくなっているのは皮肉ですね
弁護士、警察の人には守秘義務があるのでこんな現実を多くの人が知らないのでしょう。

そういうわけで、侮辱罪の時効が延長されましたが実効性は疑問ですね
ついでに、時効というのは犯罪が終了した時点からはじまるので、
掲示板の書き込みは削除されないと時効ははじまりません。

少々危ない領域なので名無しで書きました。
0307名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW adb9-PoZt [126.247.252.208]) [US]
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2023/04/13(木) 20:45:21.77ID:jno5kbDb0
>>305
なるほど
了解
0308Ace ★ (★ 99e1-3ZN7 [202.220.223.25]) [GB]
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2023/04/13(木) 20:50:44.49ID:dm7cmXmW9
>>306
夜勤さんの名言は多いですよね
「○○は名言でしたねぇ」と言っても「んん?忘れた」で
そんな飄々としたところがいいですね
0311名無しさん@お腹いっぱい。 (スプープ Sdc3-oycP [1.73.131.32]) [GB]
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2023/04/14(金) 10:16:47.23ID:SSUDZdfhd
>>305
そりゃ人権派()の連中の方がろくな書き込みしてないからだなw
0312名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-BhpA [1.72.6.248]) [ニダ]
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2023/04/15(土) 22:11:35.74ID:Lszfx5/md
>Aceさん
嫌儲の話だけど、ちょっと前からスレタイに無意味に「岸田」を入れるのが流行ってて、板全体で岸田首相をバカにする流れになってた
そのすぐあとに今回の事件なので、関連を疑ってしまう
安倍首相をバカにするかつての嫌儲の雰囲気と似てるので、ある程度規制したほうがいいのでは
0314名無しさん@お腹いっぱい。 (スプープ Sd43-nRNC [49.109.1.111]) [CN]
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2023/04/17(月) 01:28:46.86ID:BHP+B/0Ed
嫌儲なんて今更としか、ただの肥溜め
0315Ace ★ (★ 9969-hQRU [202.220.223.25]) [GB]
垢版 |
2023/04/17(月) 10:53:50.01ID:n0S3mwmL9
昨日の事件をヒントにしたのだと思いますが、ふざけて爆破予告とかは書かないようにしてください
警察はテロに関しては敏感なので、屈強な人達の訪問を受ける可能性大です。
0318朝一から閉店まで  ◆.uFIo0td6g (ワッチョイW 4bf6-V+Qf [153.181.19.0]) [ヌコ]
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2023/04/17(月) 19:39:37.91ID:bouiCcwP0
>>315
突然来たらびっくりするねー

https://youtu.be/lhe8sRkWh5I
0321朝一から閉店まで  ◆.uFIo0td6g (ワッチョイW 4bf6-V+Qf [153.181.19.0]) [ヌコ]
垢版 |
2023/04/17(月) 20:45:26.06ID:bouiCcwP0
まだ映像の冒頭しか見てないけど、忙しくて放置してたら逮捕されてた話を聞いた事あります

うちのまわりで
0327Ace ★ (★ 99dd-HC/X [202.220.223.25]) [GB]
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2023/04/22(土) 10:55:02.90ID:XfSWe7/m9
>>326
んー、今回は小手先ではなく抜本的なテコ入れが必要だと痛感しました。
まぁ、やるとしても秋以降になってしまいますけれどねぇ
0328すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ササクッテロラ Spc5-bQBv [126.182.152.72]) [US]
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2023/04/22(土) 11:45:49.32ID:Y+yWq1etp
なるほどー。大掛かりになりそうなのですね
0330名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spc5-idGh [126.234.85.46]) [DE]
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2023/04/22(土) 17:42:26.35ID:gRqAQG+1p
>>327
能力不足?サーバなり回線なりの
サーバなら一過性だけど回線ならつらたんね
0331 [ニダ]
垢版 |
2023/04/22(土) 17:59:13.64
2ch時代、ひろゆきがサーバの修理をすると、必ずどっかおかしくなるというのがあって
お前の気持ちは分かったから、もう触らないでくれって被害受けた住人の大合唱だったな
0332名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spc5-idGh [126.234.85.46]) [DE]
垢版 |
2023/04/22(土) 18:06:48.72ID:gRqAQG+1p
>>331
問題はパケット量で
少なくするためにウニックスの連中が仕事したとか記憶あるな
0333Ace ★ (★ 99dd-HC/X [202.220.223.25]) [GB]
垢版 |
2023/04/22(土) 18:17:44.40ID:XfSWe7/m9
みなさんはうっすらとは気づいていると思いますがAPI周りの不安定さです。
フレームワークを一から再構築するか、今のシステムを見直して不安定要因を探って修正するか
どちらにしてもそう簡単では無さそうです。
0334名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spc5-idGh [126.234.85.46]) [DE]
垢版 |
2023/04/22(土) 18:31:25.81ID:gRqAQG+1p
フレームワーク幅広すぎる
全面見直しレベル
0340名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MMcb-NWN2 [133.106.132.36]) [CN]
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2023/04/30(日) 07:01:21.45ID:sgSD21w5M
「見知らぬ若い女性が学校にきて『お母さんが事故にあってる』。現場まで一緒に行こうと言われ、彼女の車で...」 [太陽数千倍ほどの面積を持つガスリング★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682774938/

速報性以前にニュースですらない

それとアクセス数の減少について釈明はあるかね?
0342仮面ウニダー ◆Au7FNNyE.6 (ワッチョイ f5f6-CVkx [180.60.145.131]) [US]
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2023/05/03(水) 16:08:51.12ID:OM2y8Kpr0
< ;`Д´> 2日前に東亜+の依頼スレに、あったニダ
依頼スレ、まだ立ってないけど、何とかならないニカ?

記者様へ

板違いですいませんが

◆芸スポ+スレッド作成依頼スレ ★1614 [ネイトのランプ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1682562565/

スレが落ちましたので次スレお願いします
0349Ace ★ (★ 9949-3ST3 [202.220.223.25]) [GB]
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2023/05/04(木) 12:05:46.96ID:Eycw/MM79
以前から思ったいたのですが、意見を聞かせてください。

逮捕記事には被疑者の大まかな住所、姓名、性別年齢職業などが書いてありますが、
本名(実名)である必然性があまり感じません。
知り合いかどうかという判別は出来ますが、多くに人にとっては不要では無いかと思います。

ソースに書いてあったとしても姓名は伏せても問題は無いし、
知りたい人はソース記事を見ればよいだけだと思うのですが、どう思いますか?
近頃は「忘れられる権利」で過去の逮捕記事の削除依頼が増えたので、
いつまでも残り続ける掲示板書き込みはどうなのだろうと思いはじめています。
0350名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップT Sd43-F9Kz [49.98.143.34 [上級国民]]) [US]
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2023/05/04(木) 12:32:50.31ID:pmngtZoad
>>349
立て子ではなくただの住民ですがどっちでもいいです
ただ
実名を見てあれこれネタ臭い雑談やってスレ伸ばしてる層にとっては重要な部分かもしれません

実名知りたいやつは元記事を見に行け、でもいいと思いますが

名無しが立て子にモンク言いながら速攻で元記事を貼っちゃいそうな気はする
立て子の1で食い止めることはできても、あまり効果ないんでは
0351ばーど ◆/XNCuogwOHlx (オッペケ Sr21-XTzX [126.193.181.200 [上級国民]]) [BR]
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2023/05/04(木) 12:38:57.37ID:FEr7jAH6r
>>349
誰もが知ってるいるような重大事件以外はスレタイに容疑者名は入れませんが、ソースを伏せ字にするとかえってスレ内に書かれるかもしれないですね

以下ソースにする場合も住所、名前、職業はリード文に入っていることが多いのでそれも難しい

悩ましいお題ですね
0352Ace ★ (★ 9949-3ST3 [202.220.223.25]) [GB]
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2023/05/04(木) 12:41:07.33ID:Eycw/MM79
スレ内に書かれても、1に書かれてなければレス削除できますが、
1に書かれているとスレ削除にするしか無いので、ハードル高めになるんですよねぇ
0353 [VN]
垢版 |
2023/05/04(木) 12:46:10.97
1を削除するスクリプトはあったよ、むかし
スレタイは空白になるし、2が1に繰り上がって
何のスレか分からない幽霊船になるけど
みんな面白がって雑談スレに活用してた
0356名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 85c7-wS+h [60.38.10.111]) [CN]
垢版 |
2023/05/04(木) 12:52:29.83ID:W6H62R1F0
正直、被疑者の名前を知って得することは私の人生の中で一度もなかったけど、対策をするなら大元の新聞なりニュースサイトなりがする事じゃないかな、と思う。
枝葉末節が気を使う事で大元が改善せずそのままになる、ってのはいかにも日本的でイヤだなー…と、なんとなく思う。

とは言え、私が個人的にふわっと思ってるだけの社会正義感を満たす為に5ちゃんねるに頑張れと言えるわけもなく。

まぁ、山ほどいるただの利用者の中の1人の感想ですたい。
0358名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr21-qt7p [126.156.212.104]) [ニダ]
垢版 |
2023/05/04(木) 13:01:51.37ID:HJ8yY8uzr
>>349
無意味だと思う
>>1に書かずともレスで本名書き込む奴いるのはほぼ確実
そういったカキコとスレ立て記者は無関係とか言う方が白々しく、仮に法的問題になったならそんな言い分通るわけない
どう考えてもスレ立てという行為そのものが氏名拡散を誘発してるんだし
そんなルール作ったところで運営の自己満、やってる感のポーズでしかない
本名拡散が気になるなら、いっそ個人名含むスレ立てそのもの禁止にするか、住民側のLRの方へ「あらゆる個人名の書き込み禁止」とするかだろうけど、どっちも非現実的だろうな

「有料ソースは全文引用しない」とかは、権利者サイトのアクセス数に影響与えないようにするなどまだ大義名分としてわかるし
あえて有料箇所までコピペし貼り付けるようなカキコあったとしたら、さすがに個々人の良識とリテラシーの問題で、記者に責任あるとまでは言えないだろうけど
0360ばーど ◆/XNCuogwOHlx (オッペケ Sr21-XTzX [126.193.182.180 [上級国民]]) [KR]
垢版 |
2023/05/04(木) 13:06:30.27ID:S+JsqsaCr
削除としての将来のリスク回避(知る権利との兼ね合い)
立て子の現在のスレ立てリスク
(伏字忘れたらスレストになるかも、キャップ止まるかも)

ですかね
0366名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 85b9-qt7p [60.106.67.254]) [ニダ]
垢版 |
2023/05/04(木) 13:18:27.68ID:JoT82snI0
ていうか、忘れられる権利というのの理念を根本的に誤解してねーか?
対応求められてるのは、検索エンジン持つプラットフォーム企業だろ
該当個人から対応求められたら検索結果からの除外などを求められるというもの
マスメディアの報道記事まで削除させろなんて話じゃない
5chはプラットフォームサービスじゃなく、どちらかといえばマスメディア側に近い
マスメディアの報道内容にまで立ち入るのは、知る権利や編集権、言論の自由への侵害になりかねないので、欧州だってそこまでの対応はしていない
5ch運営がそこまでやりはじめるのは過剰反応というものだと思う
0367ばーど ◆/XNCuogwOHlx (オッペケ Sr21-XTzX [126.193.182.180 [上級国民]]) [KR]
垢版 |
2023/05/04(木) 13:18:42.22ID:S+JsqsaCr
>>362
あぼーんになるとしても数年後ですね
数年後、容疑者が忘れられる権利を理由として削除依頼をしてきた時にレス削除だとハードルが低いと言う事かと
0372名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 85b9-qt7p [60.106.67.254]) [ニダ]
垢版 |
2023/05/04(木) 13:42:31.86ID:JoT82snI0
端的に言えば、住民の反抗必至な過剰反応しても、あえて荒らしに餌与えるようなものだということ
もちろん荒らす奴が一番悪いけど、やらなくてもいいような締め付けやって「荒らしたくなる」ような状況をわざわざ作るのも、利用者から権限乱用と取られかねなく、運営として無能な行為だと思う
立て子も大多数の名無し住民あって成り立つものだし
誰もまともなレスしないスレなんて立てても存在意義皆無
0375ばーど ◆/XNCuogwOHlx (オッペケ Sr21-XTzX [126.193.188.67 [上級国民]]) [US]
垢版 |
2023/05/04(木) 14:20:56.72ID:gvVvXMhfr
>>369
難しいことはわかりませんが…
権利はネット上の全ての書き込みやデータで、検索エンジン以外の事業者にも適用ですね

昨年話題になったTwitter逮捕歴の最高裁判決(高裁の検索エンジン基準を破棄)で検索エンジン事業者以外の初判断が出たので、権利者は削除依頼をしやすく地裁は削除命令を出しやすくなったのかなと
0376ばーど ◆/XNCuogwOHlx (オッペケ Sr21-XTzX [126.193.183.148 [上級国民]]) [US]
垢版 |
2023/05/04(木) 14:33:34.79ID:nxr/o2t3r
立て子としては逮捕、起訴、判決記事を立てにくくなる
スレ立てリスク回避で事件スレが減りニュースでないオアシススレが増加

伏字にしない場合は削除依頼が増え悩ましい案件も増
Aceさんの負担も増

パッと思い浮かんだとです…
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