プラスのあれこれ 82 [ピーチひめ★]
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>>411
その効用はあるとは思いますが、限定的ならばどの場所でも明示する必要は無く、
知りたい人はソース先とか調べればよいと思います。
>>412
面倒になるというのはあるでしょうねぇ
>>413
わいせつ事案は再犯率が高いので、罪の重さは大きくないですが、
実名の情報価値はあるでしょうね、特に医者とか教育者ならば非常に情報価値があるでしょう
>>415
公的立場にあるというのは社会的に責任があるとされているからでしょう
↑の判決でも以下の一文があります。
> 上告人は、その父が営む事業の手伝いをするなどして生活している者であり、公的立場にある者ではない。
>>419
はじめるとしたらそこいら辺からでしょう ５ちゃんねるでは情報価値に重きを置いていると思います。
削除ガイドラインもそういう視点で読み解くと多くの人が誰だかわからない個人情報は情報価値なしだし、
法人への誹謗中傷が原則放置なのは法人はある程度の社会的責任が個人より重いので情報価値があるという判断でしょう。
GL3-6も同様に情報価値という視点での基準だと思います。
そういった意味で、犯罪に関する実名の転載は情報価値があるのか
という点について多くの人の意見を聞きたいと思いました。 >>427
結局のところAce自身「個別に判断すべき」ということを暗に認めてるだろ
それでいいんじゃないか？
「必ずしも実名を入れる必要はなく、記事の性質によっては個人名を伏せるスレ立てもありえる」
で
そういう理念法的ルールとしてなら別に反対する理由がないし、そういう新基準作ろうというならいいと思う
一番重要なのは
「実名記事のスレ立てした場合でも、特に記者へペナルティー課せられるわけではない」
ということ
そこの一点は守るべき
ソース記事に記載あるのそのまま使っただけの記者をキャップ停止にしたりするのは最悪だし、そんな理由で立て子が停止されたら住民からも理解得られない >>429
例えば、秋葉原通り魔事件、座間9人殺害事件、相模原障害者施設殺傷事件のような
被害者が多い殺人事件とか被害金額が数十億になるような窃盗、詐欺や金融犯罪、
このような人々の記憶に残るような重大犯罪ならば実名の情報価値はあると思います。
軽微な犯罪でもいたずら電話数万回とかはニュースにはなるでしょうけれども、
その被疑者実名に情報価値が大きいとは思いません。
まぁ、ルールというか指針を作ったとしても、この件でのペナルティを科すのは難しいでしょうね
プラスである程度の成果が出たら他のニュース系雑談系のLRに付け加えて広げるかもですが、
そうなったら次のステップに行くかもですねぇ >>426
私も昨年読みましたが、補足意見で「犯罪者の氏名等は原則として犯罪事件の社会的意義に影響を与える情報ではない」と断じていましたね
実名報道の3つの効用に関しては、外的選好機能についてはバッサリで実名報道の在り方にかなり踏み込んでいるなと思いました
誰だかわからない個人名はスレタイに入れない、またテンプレソースのフルネームは伏字推奨
情報価値（伏字基準）は細かく決めると混乱するのでまずは立て子の裁量で
プラスで始めるとしたらこのへんあたりでしょうか
逆に重罪（情報価値がある）であっても実名は一律伏せる立て子がいたとして、ソースリンクを読めばわかるのでそれはそれで構わないと私は思います >>431
ばーどさんのそう言うところですよ
「自治」と称するスレで嫌われてるのも
勝手にルール作って他人に押し付けようとするところ
自分でやりたきゃ自分だけでやりゃいいでしょw >>432
推奨だから押しつけもなにもないですよ
将来のスレ削除回避、増えつつある削除依頼 >>349
判例を踏まえ5ちゃんが先んじてやることの価値 >>386
または他の理由
何が主目的なのか総合的な理由なのかまだよくわからないけど、「もしやるなら」ある程度の指針は確認しておきたいですよ
誰も経験したことがないんだから >>431
まぁ、司法の判断としては社会的制裁という私刑を大いに推奨出来ないですからねぇ
わたしは社会的制裁が犯罪抑止になっている部分はあるとは思っています。
そうだとしても社会的制裁は抑制的に限定的である方がよいと思っています。
プラスでやるとしてもまだまだ先ですよ
関係各所やこの手が得意な弁護士さんや人権擁護局、地方自治体などの関係する人々の
意見を色々聞こうと思っていて、やると判断したら関係各所への根回しなどして、
実現は早くても年末くらいかなぁ
これからもみなさんの意見を参考にしつつニュースを見た際に考えていきます。
みなさんも今後ニュースを見て考えたことを書いていただけると嬉しいです。 >>433
「キャップの停止」は無いんだから、それについて確認するのはナンセンスでしょ
ばーどさんの目論みはそーした事を既成事実化して他の立て子の生殺与奪を握ろうとしてるじゃん
やってる事はニラとさして変わらんわ >>434
> 意見を色々聞こうと思っていて、やると判断したら関係各所への根回しなどして、
> 実現は早くても年末くらいかなぁ
了解です >>430
社会的影響力を基準とするなら、「速報記事」においてはそれを判断する術なくなるぞ
影響力は時間経過したうえでの結果論でしかない
初発記事時点ではそれを予測するって意外と難しかったりする
これはデカいニュースだと思いきや実態判明したらショボくてすぐ風化したり、ベタ記事程度だったのに後々の続報で思いのほか大きな話になったり
だから、そういうのは「なにか特殊事情ある場合にのみ、個別の事案で判断」としか言いようがないと思う 「被疑者の名前に情報価値は無い」とかって典型的な「それってあなたの(ry」なんじゃなかろうか？
削除人として「忘れられる権利が行使されて後から消すのが面倒だから」って言うんならそれはもうプラス板の範囲を離れてるしょ >>435
>>427
> はじめるとしたらそこいら辺からでしょう
自治ルールを作ったのは私ではないし、今回の件もやるとしたらルールも作るのは私ではないということ
生殺与奪がーは耳にタコです >>438
ていうかまさに訴えられたTwitterでさえ、そこまでやっていないし、判決の趣旨からも「速報記事やその論評においても実名使うな」などとは読み取れない
忘れられる権利とは、あくまで「時間経過し風化したもの」を、「権利者が求める場合」にはじめて効力あるものなんだよな
速報記事でも実名禁止なんてしたら明らかに過剰反応 5ちゃんは伝統的に「スネイク」「ネットリンチ（私刑）」文化があるから、他のメディアよりも実名報道を減らすのは理にかなってる
ただそういう事例はごく一部だし、法律変わって開示請求されやすくなった昨今ではさらにレアになっただろうけど ここまでのやりとりを読みました。
私には分からないことなので黙ってましたがもろもろりょうかいです >>437
ですね、ですから初報ではなるべく伏せ字にして
大事件と判断した段階で実名に切り替えても遅くはないでしょう。
まぁ、ケースバイケースですけれどね
>>438
わたしの感想ではなく、日本の最高裁判所の判断ですし、
上にURL明示しています。
先に書いたように公的立場での考えや社会的制裁の扱いとかはちょっと違いますが、
概ねとしては大きく違いはありません
事件の大小にかかわらず実名に情報価値があるのだとおあなたが思うならば
その内容を書いてください。
削除の手間に関しては>>391に書いていますが、スレタイと1に書かれなくても手間は変わらないでしょう。
>>442
近頃は関心度が高いので高齢者の交通事故がニュースになりますが、
例え死亡者が出たとしても実力者や有名人以外の被疑者の実名は報道されない傾向ですね >>443
おつです。
わたしは忘れられる権利に関してはそろそろ注目されるようになるとは思っていましたが、
>>426の判決文を熟読してからはっきりと実名報道について考えるようになり、
10ヶ月間ニュースを見るたびにどうなのかというのを考えました。
そして多くの場合被疑者の実名はあっても無くても情報価値に大きな違いが無いと思うようになりました。
↑の判決文は、今後の誹謗中傷にも通じるネットでの表現に対する判断基準を示していると思うので、
堅苦しい文章で読みにくいけれども御一読いただけると嬉しいです。 >>410
＞>>408
＞ですから、わたしの関心があるのは人権云々とか名誉毀損とかではなく、
＞ニュースにおける実名の情報価値がどうなのかという所です。
人権擁護につながるということは、情報価値があるということの一例だと考えます
情報価値がないのだったら、人権問題につながりなどしないでしょう >>445
判決に注目するなら、そもそも速報記事への制限ではない
ここでしようとしてるのは、判決から逸脱した拡大解釈 誰が？(who)はニュースを構成する5W1Hの要素の一つになってるし、
もしそれを抜くんであるのなら、ニュースとしては成り立たないし
もうニュース板は畳んだ方がいいんじゃないかと思う もしくは過去スレは定期的に削除or不可視化するとか
運営さんが頑張るとかやな 「実名報道の意義」を聞かれて「実名報道の意義」を答えるのって、人によっては割と難しいんだなぁ… 立て子のキャップ名をスレタイにも>>1にも出さずにやらせてみればいいよ
ここの立て子どもはみんな辞めちゃうだろうよ
それと同じだよ
本当に名前が意味の無い情報なら匿名でだってスレ立てしてくれるはずだよな 私は継続スレの方が問題になると思ってる
精神疾患が疑われる被疑者の場合
初報では実名が出ていてもその後、報道では伏せられるようになりますよね
それをたった4日とはいえ延々継続しているのはどうなのかと テロ事件に関してのガイドラインは明確なものを作るのかな >>453
なるほど刑法39条ですね、かなり重要な指摘だと思います。
じっくり考えてみます。 条文うんぬんじゃなく不起訴になったらみんな匿名に戻るじゃない
前日までさんざん名前連呼しててもはや無意味でも戻るじゃない
実名報道のへんてこさは司法のタテマエ方面からいくら掘っても説明できないよ 「そんなヘンテコな状況で、マスコミさんは一体どうして実名報道し続けてるの、部数が伸びる以外になんか社会的意義はあるの？」
って話じゃない？ どのみち著作権的にもグレーなんだし心配ならニュースの転載からやめれば良いんじゃね 何かを議論したり意見を聞いたりしてる時にすぐ
「じゃあやめればいいんじゃね」的なことを言う人は
本来の問題どころか何も理解してないと思うます 合法的に盗みを働く方法の議論なわけだから、理性を持ったヒトには無理がある議論でしょーよ
ChatGPTにでも聞いてみたら？w
カタギなら「盗みはやめましょう」って結論になるから 空き巣に入るときには靴を脱ぐべきか考えるようなもの 実名報道されているが、スレタイに記載しないように試験的に立ててみた
内容も【中略】【続きはソース】で省略
【埼玉】同居する81歳の父親の腹を刺したとして54歳の息子逮捕 父親は死亡 [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1683391399/ >>462
そのニュースだと埼玉在住無職54歳息子だけで実名の必要性は薄い気がします。 情報価値基準は世間の関心度より想定される量刑なのかなと思いましたが単純ではなさそうですね >>464
わたしもそう思っていたのですが、
ウィキペディアの死刑囚一覧を見ると思い出せない事件が多いです。
https://w.wiki/4LHe
思い出せない程度ならば加害者の姓名は重要では無いように思えます。 マスコミも閲覧数？稼ぎたいのかなぁ🤔
記事の内容でキモなんは
・無職
・実家住まい
・8050問題
だからネット民食いつくだろうと実名報道したのかもと邪推してまうわ💦
それか8050問題抱えてる家庭への警告もしくはメッセージ性
てか殺人事件の身内率は親族間が一番高いんだがそれをセンセーショナルに報ずる傾向にあるなマスコミってな
なんかいろいろ邪推してまうわ >>467
NHKや三大紙でもかなり前から下世話な内容になっていますね
視聴率とか購読者数が広告になるからでしょう
NHKは広告関係ないはずなのにねぇ
それにしても50すぎの自宅警備員ですか、厳しい現実だなぁ
>>468
今のマスコミは少年なら原則匿名、殺人なら実名とかガイドラインがあって
その都度の判断はしていない予感です。 そういえば、近頃の高齢者による暴走事故では死者が出ても匿名報道が目につきますね、
池袋の暴走事故で加害者叩きが激しかったからでしょうねぇ >>466
なるほど…
例えば私も何度も立てた猪苗代ボート事故ですが、
水の事故は車の事故と違い量刑は軽くなりますが、捜査が難航し事故後1年で逮捕、起訴、求刑、判決、控訴の度に大手メディアが報じ世間の関心度が高く実名を見れば「あの人」とわかる人が多い（実名⇔事件がリンクする）
こういうものはスレ立て時に情報価値があると私なら判断すると思いますがAceさんはどう思われますか？
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/tuf/393442
https://news.yahoo.co.jp/articles/aed897148eb63b1cb1c4e0f4ea58a2a7def1049c >>471
あぁ、あの事故は記憶に残っていますね
危険運転致死はもとより自動車運転過失致死とか業務上過失致死罪でも
殺人に近いような事案だと記憶に残るし情報価値はありそうです。 >>473
ありがとうございます
事件ニュースにおいて事件名で被疑者（後の被告）が名前が頭に浮かぶ、被疑者名で事件が浮かぶ
記憶に残る、忘れられない、忘れない人が多くいる
立ったスレを読んで今後ゆっくり考えてみたいと思います ってより、運転してた人が勲章持ちだったとかで、マスコミも警察も同じような事故を起こした人と扱いや態度が違うって事で炎上してたでしょw そういう流れになるなら
実名スレは削除要請した方が良くなるのかな？
実際にするかしないかは別として 刑事事件の被疑者の氏名が書いてあったら電番みたいに機械的に消してもいいとするなら削除GLの改定が必要でしょうけど、改定手続きは不明だからなここ >>453
あんたは自分のスレ立てどうにかしてからにしなよ
【知ってた】中国警察が新疆で携帯を大規模監視 国際人権団体が報告 [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1683189840/ 少なくとも「世間に警鐘を鳴らす」「記録として留めておかなければならない」みたいに考えてる立て子がいるなら、それは身の程を弁えるかそっち関係に就職して欲しいな。
いるなら、っつーかいるから言ってんだけどさ。 >>479
気に入らなければ削除依頼してくださいよと もう議論は終わっちゃった?
私はスレタイには入れず、本文にはいれてもいいかな派 刑事事件の被疑者でも「第三者に関係ない私生活情報」って解釈で今後取り上げるのを禁止にするなら、もうそれを厳格に適用して欲しい
有名人であっても、私生活情報はその有名人が起こした事件とは関係無いからそれも含めてちゃんと対応するなら賛成 >>483
もし適用するならば、一群二類三種でそのネームバリューに応じて判断になるでしょう そういや被疑者に話を絞ってるけど、「被害者の実名を出す意義」ってのは問うてないのかな？ 銀座時計店の強盗の犯人は実名伏せられてたけど、未成年でもこいつらは実名報道すべきだわ
でないと同じことするやつが湧いてくる 例えばこれ
「元お笑い芸人「ガッツ」逮捕 睡眠作用ある“薬入り飲料”を女性に飲ませ…性的暴行か 「同意の上で、事前に伝え飲んでいる」と容疑否認」
wikiだと記事に出来ないんだよね。理由は引退して一般人になっているから。 忘れられる権利とか有り得んよね。歴史の授業なんか法律違反そのものになるわ😂。
ここの自治厨の場合、食ロに都合の悪い記事を貼られたくないんでしょう。忘れられたい悪事を重ねる連中ほど、その手の主張をしそうだよね。 何を書こうがログは全部開示されるし当該書き込みに削除命令が届けば処理されるだけ
後はご自身で対応してくださいでいいよ >>451
「実名報道」だという意識高い系でしょう。基本、情報価値はない便所の落書きと考えています
大元のニュース記事が消されるのに、残そうと思った理由が？です
上に書かれたような、3年経過後に一律削除or浪人限定の壺に入れる。ログは2chに任せるが良いと思います
>>469
これも基本は無職、元自衛官等の職業分類による蔑視でしょう。スレ伸ばしの燃料にしかなってません
>>474
猪苗代ボート事故の名称で憶える事項を敢えて実名でリンクする人の気持ちが知りたいですが
最近の卒アル・実家晒しみたいなことで盛り上がる変質者と変わりませんね 被害者は原則実名不要（一部の公人除く）
加害者はケースバイケース
砂とEは永遠に不要 めっちゃ乗り遅れた感
>>349
自分は必要性ほとんどないと思うね
そもそも事件の大小に関わらず無関係な犯罪者の氏名などを知る権利があるんだなんて思えないのだけどね
海外だと性加害者相手に実名報道する意味として、周囲の監視による再発の防止とか言われてたと思うけど
そういう意味のある報道以外で単純な興味からの『知る権利』そのものに自分は否定的
ただ社会的制裁による再発防止というのもわからなくもないし、そういうデメリットが抑止力になる可能性を完全には否定できない
でもそいつを知らない奴にとってはいつまでも意味のない情報だし、そいつを知っている奴ならすでに知っている以上やっぱり意味のない情報
今知らない奴がこの先出会ったときに検索して知るぐらいの価値しかないが、その時には刑期を終え出所しているのだろうからそこで罰を与えるのもおかしな話 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★590【v5】
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1682372483/105
> 105 ：＠Ace ★ ：2023/05/11(木) 16:45:53.85 ID:CAP_USER
> >>103
> https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1645015316/
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1645081587/
> この辺りですかね、愛知県警と埼玉県警から連絡があったのですが、
> さいたま地裁という事は埼玉で事件処理したのでしょうね
>
> >>104
> この手のは初犯だったり示談成立していると不起訴になる場合が多いので、
> 再犯の可能性大ですね 何が何でも全部実名というのは単なる野次馬根性で理由がない
しかし、なんでもかんでも匿名にするというのも極論
「この事件で逮捕された人、ここでもこんな事件起こしてたのか」など、実名情報があることで、ある事件と別件が有機的な繋がりを持ち議論深まる場合もある
そういう、皆が持ち寄った複数ソースをつなぎ合わせ考察していくことこそがニュース掲示板の本領じゃないのか？
こういう側面否定し、「こんな事件あったんだ」と感想述べるだけの場にしようというなら、掲示板としては自殺に等しい
そこまでやるというなら、いっそ速報ニュース板閉鎖しちまえと思うが
それが悪い方へ転がり憶測デマを生んでしまう府の側面はあるにしても、そういうのは掲示板機能と裏表のような不可分のものであり、そのリスクをゼロにしようとするのは無理
上手く予防していく術を模索するしかない 議論深めるつったってなー…
ある事件の犯人が数年前に別の事件起こしてた！って話題になるのって1000個事件があって1個あるかないかだろ？
その1000に1つのためにニュー速って存在してんの？って話だわな >>496
犯罪の三割くらいは再犯者だぞ
犯罪というのは再犯が無視できないくらいに多い
「ある一般人が」何度も罪犯した再犯者な確率と、「犯罪者」が再犯者な確率を混同してないか？ いやいや、再犯率とかそう言う話じゃなくて。
単純にニュー速で「あ、この名前って昔の…！」って話題になるのが全体のスレ中どのくらいかっつー話。 実名報道は実名そのものに価値があるのではなく、実名が報道されることで犯人の名前が家族や知り合いや同僚にばれ、社会的制裁を受けるであろうことが実感でき、一般大衆の気分が多少は晴れることにあるのだと気づいた
（ただし冤罪のリスクはある） それなんよなー…
罪人（とされている人）を吊し上げる事で民衆の憂さ晴らしを狙ったり、社会秩序の徹底を図るってのは歴史上よくある話だけど、
令和のこの時代でも、形が多少変わっただけで俺らは未だにそれやってるんだって認めるのはなかなかに勇気がいる。
未来人から見れば、4000年だか6000年だかそのぐらいの期間社会的動物やってんのに、未だにちんちんまんまんキャッキャキャッキャしてる小学生みたいなもんなんだろうな、俺らは。 …絶対にNGワード引っかかると思ってたのに書けてしまった… プラスのあれこれへ誘導されたので転載します
【プラス板】ちょっと変な立て子を報告するスレ 質問・雑談ok ★4 [ぐれ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1680406801/673
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [MX][sage] 投稿日：2023/05/12(金) 22:38:21.82 ID:S0Wl6eGZ0
【維新の大阪だからか？】「優先エレベーター」を若者ら占有 満員で5回乗れなかった車いすの難病女性「譲ってもらえませんか？」返って… [Grrachus★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1683895941/
①記事内容とは全く関係のない特定の政党を用いた悪意あるスレタイ
大阪府堺市では反維新が統一地方選挙から外したので、市長選はこれからなので問題あり
②>>3において自ら立てた記事にレス
③ご本人は開き直っているようですね
5 名前：Grrachus ★[] 投稿日：2023/05/12(金) 22:13:01.50 ID:+I8sTAEb
俺の疑似餌のさばき方もなかなか堂に入ってきたってことかなｗ
すぐヒットしたよなｗｗｗ >>4 ＋
>>502の③に追記
7 名前：Grrachus ★[] 投稿日：2023/05/12(金) 22:36:21.25 ID:+I8sTAEb
>>6
こっちだろｗ
【プラス板】ちょっと変な立て子を報告するスレ 質問・雑談ok ★4 [ぐれ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1680406801/l50
なんでじっぷらをニュー速＋と一緒にしてんだ？
味噌もクソも一緒ってそれ俺たち壺ウヨはチョンだって自白ですか？
＋
以上、報告しておきます。。。 >>505
そっちですか？
スレッドでは無くレスで規制されるとは思いもよりませんでした。
挑発されたのでいささか理性を忘れてレスしてしまいましたが、レスの
文言が不適切であったことを認め反省し以後気をつける事をお約束します。 >挑発されたので
って、貴方が煽りスレタイつけて、普通に誘導されて、いきなり貴方がキレ始めてるだけに見えるけど。
あれが挑発に見えて理性失っちゃうってそれもう5ちゃんどころか人間社会に向いとらんやん。風が吹いてもいささか理性失っちゃいそうやなキミ。 レスで規制されてる例なんてお前がキャップ取ってからどれだけあると思ってんだよ… >>508
いえ、そういう意味ではなく、変な立て子として報告されたのは立てたスレッドそのもの
でしたので、そのスレッド自体ではなかったかという意味です。
が、いずれにしても、GL4差別蔑視の文言を使ったのは間違いのない事実ですので、率直
にその事実を認め、謝罪と反省の意を表明し以後GL違反をしない事をお誓いします。 間違えてデリのURLをコピペしていたみたいですみません。 間違っちゃったのならしゃーない。
…モグラさんってゆう一瞬だけいた新人の人と同じトリップですね 芸スポも停止されてるのはなぜ？
>>512
それあんたは理由知ってるよな？ >>511
人間のやることなんで間違いもあるでしょうと思うけど
どうやったらそんな間違いになるのかとしみじみ思う >>514
過去一度もしたことが無いミスなだけになぜ起きたのかと我ながらしみじみ思うわ なぜ起きたのかわかってないと再発の防止ができないといういつものパターンになる気もするが…
まあええんかな。
元気があってよろしい！ >>516
相変わらずネチネチしてんなぁ
長い間やったけどこれは初のミスだ 全然ネチる気無いけどな。ミスしゃーないとしか思わんし。
その気があったらもっと楽しむよこんなん流石に面白ネタ過ぎるでしょ。笑
ばーかばーかザマーとかでも言った方がええんかな。
それにしても幾つアカウント持ってるんだよ…オワタと思ってもいつのまにか戻ってきてるし >>515
エッチな事考えてると正常判断出来ないのかもしれないので、そういう時はスレ立てしない方がいいかもねw
スレストだけじゃなくキャップ停止になってるから、原因究明、対策策定をしないと復帰できないかと思うよ
頑張りなw
事象が事象だけにかわいそうになってくるw そもそも「そんなルールあったんですね」って
スレ立て時にデリヘル？のURL貼っちゃダメなんてルールあるわけないでしょ笑
でもキャップ止まって当然よな。それがわかってないのが面白すぎなんよ。
頭のネジが５本くらい外れてる。 てか、全然芸スポもニュース速報＋も書き込めないからどえらく人減ったな
3万前後だっけ
スレ立ててビックリしたわ
>>519
てかすらいむはわかるけどなんで閉経がご意見番になってんの？
>>520
そもそも他のURLが張り付けること自体イレギュラーのミスなんだから
通常では起こりえない つまり真意は他にありってこった
3人雁首揃えてるので意図はわかるけど
>>520
しれっと聞いてきたけど共犯の証拠のメアド貼ってやろうか？ 確かに減ってるねえ。まあちょい時間かかるらしいからそれは待とう。
というか、人を指してへい◯いとか言ったらあかんよ。
復帰させてもらおうっていう時は特に。まあ普段から言うべきじゃ無いけどさ >>524
なんでなんだ？
客は1度減ると戻らない
そこをお前らはよく理解しとけ >>524
あれ？そういうあだ名だろ？
俺が言ったんじゃないぜ
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