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プラスのあれこれ 85 [ピーチひめ★]
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0001ピーチひめ ★ (★W 9985-ru1i [2400:2200:528:e7f2:*]) [AE]
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2023/11/30(木) 19:19:21.38ID:0XBD0IcM9
プラス板の諸問題についてあれこれお話しするスレです
それ以外の話題は別のスレでどうぞ

関連スレ
プラス板キャップ規制情報
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/

Plus立て子お役立ち集
https://info.5ch.net/?curid=19247

【プラス板】★ 連絡&報告処 北斗七星 ★【立て子】 [かよ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1674224770/

※前スレ プラスのあれこれ 84 [ピーチひめ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1695126681/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0566名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8ba2-jvPl [2001:ce8:140:8799:*]) [ヌコ]
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2024/01/05(金) 06:21:45.51ID:A4oF14pb0
> 他のキャップの方がOKだったので大丈夫だろうという認識の甘さがありました。

滲み出るなんで俺だけ感
0568名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6bc6-Afsu [2001:268:98d9:231b:*]) [CN]
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2024/01/05(金) 08:44:31.16ID:avKYgmmq0
>>561
ありがとう
0569名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW efc0-diVY [2400:2200:6ec:6ca9:*]) [ニダ]
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2024/01/05(金) 09:07:05.58ID:HpK4IFOS0
>>563
重複していたような
0572Ace ★ (★ 993f-1Lcb [103.236.177.163]) [CN]
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2024/01/05(金) 14:08:43.58ID:4EKFqF7v9
>>564
復帰しました。
0573名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4fe1-yY2r [2001:268:9885:aa4:*]) [ニダ]
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2024/01/05(金) 15:37:10.69ID:c9GgTD2B0
>>556
流石にこれは剥奪だよね?
0574香味焙煎 ★ (★ 994f-UG8a [2400:4051:3be0:a800:*]) [IN]
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2024/01/05(金) 16:56:08.90ID:mJdBMD6i9
この辺ソースに使うやつ居ないよな?

https://twitter.com/fujiwara_g1/status/1743061139515187246
fujiwara_g1/Gakushi Fujiwara / 藤原学思 2024/01/05(金) 09:05:34 via Twitter for iPhone fujiwara_g1宛
ぜひ知ってほしいのは、「ニュース」と名がつくからといって、信頼できるとは限らないということ。以下、ソースにならない代表的な4アカウントを置いておきます。

いずれもブルーチェックがついてて「それっぽい」ですよね。ただ、発信内容は著しく偏りや誤りがあります。どうか気をつけてください。
http://pbs.twimg.com/media/GDCY3evXgAA965w.jpg:orig
http://pbs.twimg.com/media/GDCY3ewWYAAu3L3.jpg:orig
http://pbs.twimg.com/media/GDCY3e0XMAA3U5a.jpg:orig
http://pbs.twimg.com/media/GDCY3e5XwAAR_bR.jpg:orig
https://twitter.com/thejimwatkins
0575八百坂先生 ◆t.wwOF388s (オッペケ Sr4f-Uc2X [126.254.224.67]) [PR]
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2024/01/05(金) 19:43:51.24ID:tCG8FUPxr
>>572
ありがとうございました。

それと大変めんどくさいと思いますが、年も変わったのでキャップ名の変更を考えています。
名前が既に煽っているようなので変えたらどうかと以前指摘されましたので、
「800坂」にしようと思います。
時間があるときで結構ですので、もしよろしければキャップ名変更をお願いいたします。
変更後は「800坂★」になればOKです。

今年は色々と忙しくなりそうなのでスレを立てる頻度は減るかもしれないですが、GL違反をしないように注意して立てていきたいと思います。
0576名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3bc7-iTpB [122.18.10.18]) [US]
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2024/01/05(金) 20:02:11.05ID:UEFEK9y70
煽っていると感じている人は、「やお」の言葉の響きが気に食わないのだろうから、
変えるならそこを変えなきゃ意味ないんじゃないの?
0577名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3bc7-iTpB [122.18.10.18]) [US]
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2024/01/05(金) 20:03:40.08ID:UEFEK9y70
「俺の人生ずっと下り坂★」とかでいいんじゃない?
0580名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4fc0-Afsu [2001:268:98fd:a0f6:*]) [CZ]
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2024/01/06(土) 07:56:08.68ID:JxHDkb0O0
これ酷すぎるよ

ボクシング
https://medaka.5ch.net/boxing/
0582Ace ★ (★ 990f-1Lcb [202.220.223.25]) [GB]
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2024/01/06(土) 18:23:27.53ID:2vzf4xo59
>>575
変更しました。
0584名無しさん@お腹いっぱい。 (JPW 0H7f-q7r7 [133.106.55.59]) [CN]
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2024/01/06(土) 20:47:19.18ID:h5omJAFoH
>>574
以前、その中のいくつかのソースでスレ立てしたジミサポのキャップ持ちを見たことがある。
今度見かけたら、呼び出しかけても大丈夫ですか?
0585名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbb9-7PFe [60.89.153.49]) [CN]
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2024/01/06(土) 21:13:02.63ID:j06jjWoe0
左翼の建てたスレッドは削除すべき
ニュース実況+は左翼が活動する板になっている
バランス論は聞き飽きた
バランスを欠いているのは請安息吧★だ

一例
二階俊博元幹事長を任意で事情聴取 自民党・派閥の政治資金パーティーめぐる事件で  東京地検特捜部 [請安息吧★]
自衛隊派遣、なぜ小出し?熊本地震時の5分の1 対応できない救助要請たくさんあったのに…首相の説明は [請安息吧★]
「被災地の声を聞かない」岸田首相「新年会3連チャン」に集まる反感…前日には生放送で「総裁選への抱負」語って猛批判 [請安息吧★]
岸田首相、正月の報道番組で見せた笑顔に集まる国民の不信感 能登地震「たった40億円拠出」に反論した背景は [請安息吧★]
「危機管理能力ゼロ」吉村大阪府知事 能登半島地震で「万博中止」求める声に反論…『探偵ナイトスクープ』出演にも注目集まる [請安息吧★]
0586名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbb9-7PFe [60.88.221.73]) [US]
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2024/01/06(土) 21:20:50.69ID:7HgY85190
横から失礼

請安息吧★がスレ立てするとソフトバンクエアからスレ立てできないです
こういうスレ立て規制は困ります

ERROR: Sorry この端末ではスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。 CODE:9998-92-04-17676
問い合わせID: pug/8413e6f77ac10a76
ホスト:softbank060088221073.bbtec.net
0589名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW efb2-+7gu [2400:2200:2f8:5f21:*]) [ニダ]
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2024/01/06(土) 21:39:46.48ID:+AwYr4gC0
スクリプトをいつまでも規制できないのはAceがスクリプトにキャップ与えてるからという認識でいいですか?
0592名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cd39-2DGM [2400:2200:4d5:1626:*]) [JP]
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2024/01/07(日) 00:44:58.74ID:VjAH+IJp0
アスペなのかな
0594ヴァイヴァー ★ (★ 99a3-ZAEI [217.178.136.215]) [US]
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2024/01/07(日) 07:32:24.35ID:UFm3dWSI9
ヴァイヴァーです。
CAP停止から一ヶ月、名誉毀損・侮辱罪について調べて勉強しました。
スレ立て時には細心の注意を払うよう心がけます。
mnewsplusのCAP復帰申請をしたいです。
0597香味焙煎 ★ (★ 9951-Q6Aw [2400:4051:3be0:a800:*]) [IN]
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2024/01/07(日) 08:57:39.53ID:G/IK+C9F9
>>596
本当に取材したのか?コタツ記事の部類

石川・穴水の避難所、40~50代の集団が自販機破壊し金銭盗む…目撃者「避難所がパニックに」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240105-OYT1T50183/
目撃者の男性は「けたたましい音が学校中に響き渡っていた。避難所はパニックになり、誰も止められなかった」とおびえた表情で語った。同校の島崎康一校長は「避難者も不安に感じているので、許せない」と憤った。
0599おっさん友の会 ★ (★W 9913-9SCf [2001:268:c206:d070:*]) [US]
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2024/01/07(日) 09:34:23.99ID:o7ZC+L8N9
>>593
最初に読売新聞でスレ立てした身としては不覚ですわ
0600え〜すぅ ★ (★ 99d9-IOXH [202.220.223.25]) [GB]
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2024/01/07(日) 09:59:25.67ID:1U0RmA9I9
>>594
勉強して何がわかったのか、どう考えたのでしょう
また、バイセンさんのアドバイスは無視ですか?

>>596
意図的かどうかはともかくとして真実で無いのならばフェイクという括りでしょう

>>599
ぁゃιぃメディアで無くてもこういう事ってあるんですねぇ
0601名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5b50-Wpkv [2001:268:98c9:68a6:*]) [RO]
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2024/01/07(日) 10:29:01.80ID:9bQq+ZFJ0
>>600
専門板のスレ立て荒らしで落とされたスレって元には戻せないんですかね?
0602ニライ ◆NEKO/l.hV23t (ワッチョイ 15da-vNrU [60.38.147.42]) [JP]
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2024/01/07(日) 10:56:31.38ID:sDAR0Neg0
>>600
ネットで住所や氏名、本人の写真まで晒してる人が匿名から名誉毀損や強迫されて
警察に相談したというケースは多々知ってますけど、それで警察が事件化したなんて事例は知りません
Aceさんがコテハンへの中傷を、GL1と解釈するのは拡大解釈が過ぎると思います
それが通るなら、私の自スレを名無しで荒らしに来る、夜のけいちゃんが野放しになっているのはおかしいですよね(笑)
0603名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b19-TQnC [217.178.137.240]) [ニダ]
垢版 |
2024/01/07(日) 13:08:14.78ID:188nrBwG0
ずっと前から+に湧いてる、スレ冒頭の女がどうこうみたいな長文コピペさ
あれ書き込みNGできないの?
どこのスレ開いてもでてくるから邪魔すぎるんだけど
0604名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9568-LWDp [240b:c020:464:520d:*]) [JP]
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2024/01/07(日) 13:49:31.91ID:OMByvwh20
意味不明、動機不明のスレッドタイトル改変

【被災地】インド人がカレーをふるう [水星虫★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1704539795/

元スレッドタイトル

断水続く氷見市 インド人の女性が温かいカレーをふるまう


スレタイをよりわかりやすくするためとかならわかりますが、この改変、しかも扱っている内容が震災関連である事を考えれば、

GL1、もしくはGL4の、このカレーをふるまったインド人女性への誹謗中傷、あるいは、GL4の利用者の気分を害する、利用者を揶揄するため、に該当するのではありませんか。
0608Dele Ace ★ [GB]
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2024/01/07(日) 19:37:06.60ID:CAP_USER
それから、結構間があいたので新規募集を今月末あたりからしようと思います。
期間は1月28日(日)から2月12日(月)を考えています。
0610名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8548-2DGM [2400:2200:7fa:f864:*]) [CN]
垢版 |
2024/01/07(日) 19:40:13.29ID:xIqPYed90
ご覧のように今は人手不足なのでちょっとやそっとじゃ剥奪になりません
0611名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5b50-Wpkv [2001:268:98c9:68a6:*]) [RO]
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2024/01/07(日) 22:55:07.62ID:9bQq+ZFJ0
ちょっとこれなんとかしようよ
落ちたスレ元に戻して
ボクシング
https://medaka.5ch.net/boxing/
0612ヴァイヴァー ★ (★ 99a3-ZAEI [217.178.25.73]) [US]
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2024/01/08(月) 00:41:55.47ID:25vZNRiu9
>>595
助言していただきありがとうございます。

>>600
私がCAP停止されたスレッドはこちらです。
誹謗中傷
削除対象アドレス
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1701829766/1
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1686501914/278

バイセンさんのアドバイスには熟読し感謝しています。
勉強してわかったこと、考えたことをお伝えします。

私が作成したスレッドでは
高橋和也氏が二次加害をしていると断言し非難しており
これは誹謗中傷、名誉毀損、侮辱罪の可能性があります。

私が犯した誤りを防ぐ為には
「確定事実の確認」「情報源の信頼性の確認」
「言葉の選択と表現の注意」
「特定の個人や団体に対して偏った視点を避ける」
「確定されていない情報の注意」
を念頭に置いて記者活動をすることが必要不可欠だと思っています。
0614名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8bdd-Wpkv [2001:268:9850:1ccb:*]) [US]
垢版 |
2024/01/08(月) 08:24:41.88ID:qYQR3hlS0
芸スポに依頼スレが立たない
0616Ace ★ (★ 99d9-IOXH [202.220.223.25]) [GB]
垢版 |
2024/01/08(月) 10:31:08.23ID:CZ03BumC9
>>612
とりあえず復帰はしました。

煽るようなスレ立てをしたいならば、もっと真剣に誹謗中傷を知る必要があると思うし、
読解力も必要だと思います。
今のままだとキャップを失う程度ではなく後悔するような事態になりかねないでしょう
0619名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 65f2-2DGM [2400:2200:d9:f060:*]) [DE]
垢版 |
2024/01/08(月) 11:11:42.43ID:iLrsTaLz0
だから言ったでしょ
人手不足だから剥奪もされないし復帰させる
金儲けが最優先
だからキャップどころか浪人焼くのもやめた
0624ヴァイヴァー ★ (★ 99a3-ZAEI [217.178.142.92]) [FR]
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2024/01/08(月) 21:42:57.43ID:agdYuwVN9
>>616
CAP復帰手続きありがとうございます。
読解力を身に着け、誹謗中傷等の法律知識を学んで精進していく所存です。
0628Ace ★ (★ 99d9-IOXH [202.220.223.25]) [GB]
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2024/01/11(木) 14:47:09.95ID:MgJhmome9
>>Eggさん
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1674055291/188
> ・重複スレを立てないよう事前にチェックを徹底します

という「公約」がありましたが、以下スレ立て時にはどういう「徹底」だったのでしょうか?
含まれる固有名詞等はほぼ一緒のような気がします。

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1686501914/355
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1704884876/
0632Ace ★ (★ 99d9-IOXH [202.220.223.25]) [GB]
垢版 |
2024/01/11(木) 19:30:33.91ID:MgJhmome9
>>629-631
言葉は「注意深く」「徹底」などなんでも構いません。
この前のスレタイ改変もそうですが、ご自分で言い出した公約は守るようにしてください。

この状況が継続するようならばキャップを止めざるを得ないというのをよく理解して欲しいです。
0634名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW db56-o4lE [2400:2200:585:bb11:*]) [US]
垢版 |
2024/01/11(木) 19:38:19.46ID:F+V/TiC/0
公約なので停止でお願いします
0639名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd43-eUGR [49.98.140.252]) [ニダ]
垢版 |
2024/01/11(木) 21:54:59.64ID:N7rcjlewd
個人的な話で他の板住民つかここに立て子へのモンク書きに来る名無しはどうしてるか知らんけど
何度も馬鹿やる立て子はわりとすぐ名前でNGするからな俺
馬鹿が剥奪されたところで俺に見える板全体や見えるスレは何も変わらない

わざわざ汚物に触りまくっては汚いクサイとわーわー騒ぐのも馬鹿と似たようなもんだと思うので
0640名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0bc7-gOEI [153.162.247.56]) [US]
垢版 |
2024/01/12(金) 01:26:11.40ID:0Hh+/6P40
…なるほど。
自覚がないのか。
0641名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Spf1-TNZX [126.245.83.217]) [DE]
垢版 |
2024/01/12(金) 03:18:53.28ID:GEoy97Dqp
>>631
そのキーワードなら見つかるはずなんだけど

検索しても検索結果を確認してないとかでは?

謎です
0644すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ワッチョイW 854e-NF1f [2400:2200:609:f05f:*]) [KR]
垢版 |
2024/01/12(金) 16:03:32.77ID:dZqZIqNm0
まあ控えめに言って誹謗してるし中傷ではあるなあ
0645ニライ ◆NEKO/l.hV23t (ワッチョイ 8dda-vNrU [114.169.205.243]) [ニダ]
垢版 |
2024/01/12(金) 16:21:16.80ID:LvgEmekr0
削除人時代に学んだことなんだけどさ
誹謗中傷というのは、その内容が事実だったら、その罪状には抵触しないんだよ
これが名誉毀損や侮辱罪なら、たとえ事実であっても抵触するけどね

たとえばAceさんが無脳というのは、自他共に認めている事実だから
誰かがAceさんを無脳呼ばわりしたとしても、誹謗中傷にはならない
でも名誉毀損や侮辱罪にはなる
0646名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 85d9-uyTi [240a:6b:541:5280:*]) [JP]
垢版 |
2024/01/12(金) 17:35:53.20ID:vobwMDM70
>>645
誹謗中傷はただの行為であって、誹謗中傷罪なんてものはないから
誹謗中傷が名誉毀損罪や侮辱罪になるリスクをはらんでいる

名誉毀損罪は事実でも嘘でも成立する
侮辱罪は事実を指摘してなくても侮辱したら成立する

お前が書いたそれはAce氏への誹謗中傷だよ
罪にはおそらく問われないだけで
 
あと、無脳じゃなくて無能だろ…
0647ニライ ◆NEKO/l.hV23t (ワッチョイ 8dda-vNrU [114.169.205.243]) [ニダ]
垢版 |
2024/01/12(金) 17:51:33.32ID:LvgEmekr0
>>646
そもそも罪にならないのなら、要請板向けのGL1にはならんでしょ
無脳というのは2000年頃にいた削除人の茶羽さんの決め台詞「そんなもん放置しとけ脳なし」が元ネタだよ
知ったかぶりすると、そうやって恥を掻くことになるんだぞ、夜けいw
0648名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fd7c-I/y+ [2001:268:995b:7b42:*]) [US]
垢版 |
2024/01/12(金) 18:54:35.52ID:KC60HHYm0
Egg重複しましたよエースさん

【週刊文春】《税金70億円投入も》羽生結弦「新リンク」に地元・仙台市議から「一般市民にも使わせて!」の異論噴出★3 [愛の戦士★]
2024/01/12(金) 15:14:54.71

【週刊文春】《税金70億円投入も》羽生結弦「新リンク」に地元・仙台市議から「一般市民にも使わせて!」の異論噴出★3 [Egg★]
2024/01/12(金) 17:44:06.95
0649名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fd7c-I/y+ [2001:268:995b:7b42:*]) [US]
垢版 |
2024/01/12(金) 18:55:58.22ID:KC60HHYm0
【週刊文春】《税金70億円投入も》羽生結弦「新リンク」に地元・仙台市議から「一般市民にも使わせて!」の異論噴出★3 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1705040094/

【週刊文春】《税金70億円投入も》羽生結弦「新リンク」に地元・仙台市議から「一般市民にも使わせて!」の異論噴出★3 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1705049046/

URLもつけておきました
流石にキャップ停止しますよね?エースさん
0651名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fdf4-SEI6 [240b:c010:483:1aef:*]) [BR]
垢版 |
2024/01/12(金) 19:30:16.61ID:tGe3Npjj0
何度でも見逃しまっせ
0653名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8bad-ZQWL [2001:268:98be:8d43:*]) [ニダ]
垢版 |
2024/01/12(金) 20:18:39.93ID:004fZhO60
Eggさん、私はあなたが再び活動を始めるのを支援しました。

しかし、あなたは同じ過ちを繰り返してしまいました。
私は何度も「Aceさんの視点で考えてみてください」とアドバイスしました。
あなたは「ユーザーのために多くのスレッドを立てることが自分の役割で、ミスは避けられない」と思っているかもしれません。
その考え方は間違っていません。

しかし、あなたの現在の立場を考慮してください。
ミスが多いあなたを、忙しいAceさんが再び戻ることを許可しました。
そのAceさんに再び迷惑をかけることは、誠実さを欠いていると言えます。私
は、今夜の重複スレッドが立つまでは「1週間程度の自主謹慎が必要だ」と考えていました。
しかし、今では2週間の自主謹慎が必要だと思いますし、キャップ停止の可能性も高いです。

あなたがキャップ停止されないのは、Aceさんが甘いからではなく、嫌われる人をキャップ停止にする前例を作りたくないからだと思います。
皮肉にもあなたを評価しない人々によって、今まであなたはキャップ停止されなかったのです。
そのことを深く考えてください。今回ばかりは、私もあなたを支援することはできません。
0655名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b4e-mfjK [143.189.133.31]) [CH]
垢版 |
2024/01/12(金) 20:34:19.91ID:5L/4/PTs0
言い訳予想

①他の人もやっている
②すらいむ氏がダブりは誰でもあると言っている
③今回三回検索かけたが引っ掛からなかった
④たまたま今回は検索をおろそかにした
⑤今後は気を付けまーす
⑥一週間自主謹慎します。一週間だったら勝手に復帰しまーーーす
0656Egg ★ (★W 99eb-3LL3 [2001:f71:2140:1700:*]) [US]
垢版 |
2024/01/12(金) 20:46:17.55ID:cvvCW1BW9
>>650
本当にご負担かけてごめんなさい。
仕事終わりに、予定があり、
電車で移動中に、とりあえず住民ニーズの高い1000超えてるスレあれば立てようかなと、ソートをかけて立てました。

電話内で他人から
見られたくないと
重複チェックせず
2つだけならと立てました。
0657Egg ★ (★W 99eb-3LL3 [2001:f71:2140:1700:*]) [US]
垢版 |
2024/01/12(金) 20:50:37.64ID:cvvCW1BW9
重複とわかれば、直ちに削除依頼
をかけるのですが、予定があり
依頼だせませんでした。

まさか他人が継続スレを立ててくれてるとはと慢心がありました。

本当にごめんなさい。
辯解の余地はありません。
0658Ace ★ (★ 99d9-IOXH [202.220.223.25]) [GB]
垢版 |
2024/01/12(金) 20:51:47.14ID:cmhXApKW9
>>656
「注意深く」「徹底」とか書いたのは昨日ですよ
公約はご自分で決めたので、ペナルティも考えてください
出してくれたら検討します。
0662名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ebf8-eUGR [240a:6b:f30:ee9a:*]) [ニダ]
垢版 |
2024/01/12(金) 21:15:06.30ID:+D1wZoUr0
>>658
まだ続けんのかよw
二度手間どころか*度手間*度手間になっますぜ(*は3以上の任意)

立て子のクビについてハエに釘でも刺されたのか?
2ちゃん5ちゃんよくわかってるわかりすぎてる人ではあるけれども(俺もその節はかなり世話になったけれども)
真面目に合わせすぎんなや
時代も立て子も名無しも、ハエが直で仕切ってた頃とは大きく変わってることを忘れずにな
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