タクティクスオウガ 153F 鬼哭のゲンゾウ

2022/06/27(月) 04:16:56.22

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↑を2行重ねてください

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）
タクティクスオウガ（New ニンテンドー3DS/スクウェア・エニックス 2016/11/21配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://mevius.5ch.net/handygrpg/

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2022/07/26(火) 08:35:20.81

またピザエボスになってしまうのか

2022/07/26(火) 08:52:25.16

弓禁止プレイしたことあるけど、SPと魔法ばかりのチームで楽勝だったな

2022/07/26(火) 11:14:19.90

運輪って支援効果どうなってるんだっけ？
恐怖効果がない(スキル発動型になった)のは覚えてる

2022/07/26(火) 12:23:24.81

11月発売がマジならTGSで発表予定だったんだろうに
盛大なやらかしだな

2022/07/26(火) 12:27:38.30

運輪ベースの時点で既に購買意欲低下しとるんだが
coop、対戦などのネットワークコンテンツがないと買わんかもしれん

2022/07/26(火) 12:45:50.54

>>207
今更感はあるが、当時不評だったポイントはほぼ改善されているようだ。
・クラスLVを個人管理に
・個人エレメント復活
・敵AIの大幅強化

2022/07/26(火) 12:52:52.30

ヴァイスの命乞いとヴァイスの死刑シーンがフルボイスかあ
新作はカオスルートおすすめやな

2022/07/26(火) 13:11:54.41

レーウンダ・バルバトスさんのフルボイスと聞いて

2022/07/26(火) 14:16:51.57

>>201
動かないで射るだけでもWT的に有利だからなぁ
敵との距離が遠くなった分、命中率低下すればかなり弱体化しそう

2022/07/26(火) 16:20:05.30

アイテムドロップや合成の手間も改善されてるよね？

2022/07/26(火) 16:50:00.22

運輪は元々もう少し工夫や調整が出来てれば良作って印象だったし、良いニュースだと思うんだけどなあ。

2022/07/26(火) 17:23:44.95

少しどころじゃないぞｗｗｗ

2022/07/26(火) 18:05:23.83

>>201
それだと単に弓が空気になるだけだから、例えば盾装備でダメ45％カットとか防御手段を明確にした方がいいと思うぞ。

2022/07/26(火) 18:08:56.47

>>214
いや、多分少しだよ。その少しがゲームの根幹に食い込んでいただけでW
クラス毎のLV管理が個別になり、エレメント復活だけでもかなりゲーム性が向上するはず。
また、敵AIが意味のないバフを掛け合って攻撃して来なかったり、高所の有利を自ら捨てて平地に降りてきて死んだりも改善されているだろう。

2022/07/26(火) 18:15:43.96

アイテム合成とかイラン
素材集めや成功が確率とかソシャゲかよ

運命なんてダメな所だらけ直すよりオリジナルの部分修正の方が早いだろ

2022/07/26(火) 18:28:02.51

弓には矢の補充が必要だから
弓攻撃した時のWT消費が+１５％とかするとか

2022/07/26(火) 19:06:54.97

今んとこPS4である理由が無さすぎるな
無いのか、とっておきとか、隠し球は…

2022/07/26(火) 19:45:53.83

オリジナルを改良してくれれば最高だったな

①長すぎる魔法のエフェクトをカット出来るようにする
②雇用人数100名までOKとする
③レオナール生存ルート（なくてもいいけど）
④防具の見直し（オーブやペンダントの方が有能すぎる）
⑤直接武器にもメリットを（やりすぎないで良い、リアルでも遠距離武器の方が強い）
⑥通信対戦プレイ可能
⑦没イベント復活（コマンドとの対決など？）

2022/07/26(火) 20:08:22.06

>>220
でもそれだと運命の輪からの改良でも作業量は変わらん気がするぞ。

2022/07/26(火) 20:12:32.16

いい加減カノープスにハイム戦役にて旧友と再会させてやれよ
もうあれから29年になるんだぞ

2022/07/26(火) 20:15:26.07

>>222
あれ、何なんだろうな？ギルバルドだって説もあるけど、ゼノビア建国で顔合わせてるから、再会っても数ヶ月ぶりくらいだし、本来特別なエピソードが用意されていたはずだよな。

2022/07/26(火) 20:27:35.27

ギルバルドじゃね？　ハイム戦役は2年後って伝説で書かれてるからそれなりに時間は経過してる
没になったけど運輪でもギルバルドが登場する予定ではあったらしい
運輪本編でアンドラスがギルバルドに触れてるのを考えると、没になったアンドラスが仲間になる展開はギルバルドが登場して同時進行6章のボルマウカ人の反乱を知るって展開だったんじゃないかな

2022/07/26(火) 20:31:42.33

伝説やった事ない身からするとガンプとの違いが分からないんよギルバルド

2022/07/26(火) 20:41:48.84

弓矢一発1000Gothでどう？しかもレベルが装弾数の上限

2022/07/26(火) 20:42:06.37

ワイバーン使いがギルバルド
グリフォン使いがガンプ

2022/07/26(火) 20:49:30.67

>>226
面倒くさいのは勘弁
オリジナルはシンプルなのが良かったんだよ

2022/07/26(火) 20:55:29.51

300goth位にして敵の防御resに応じて確率で破損した本数分お金が引かれる

2022/07/26(火) 20:56:00.58

>>224
確かにギルバルドが仲裁に入ってアンドラスが投降、という展開はアリだな。
でもなあ「ハイムの戦役で懐かしい友と再会する」って言われるともっと長い期間あってなかった友人って感じがする。
二年ぶりに会う友達を「懐かしい友」って変じゃない？10年振りくらいなら分かるけど。

でも君の説を読んでまあ、そうなのかな？と思ってしまった。

2022/07/26(火) 20:59:12.48

>>226
弓撃つ度に1000Gずつ勝手に引かれるとかはアリかもね。それだと弓一辺倒にはならないし、ここぞって時に弓が頼りになるから空気にならない。

2022/07/26(火) 21:01:11.56

意外と補填シナリオ結構ありそうだな

2022/07/26(火) 21:11:23.70

>>230

一応PS版のTO攻略本でボルマウカ人の反乱に協力してたがその途中で病に倒れゼノビア帰還途中でヴァレリアを訪れたとなってる
旧友って表現はペシャワール陥落時に仲たがいして20数年まともに会ってこなかったってのもあるんじゃないかな

2022/07/26(火) 21:22:55.60

>>233
なるほど。64でそこら辺が松野プランと食い違ったために補完されず意味不明になった感はあるかもね。
64ではギルバルドは途中離脱しないし、ボルマルカ人の反乱は一応出て来るけどギルバルドは直接絡まないしね。

2022/07/26(火) 21:33:25.65

６４でゼノビアンズはボルマウカ人を利用しようとする革命軍に納得できず、命令通りボルマウカ人に協力するけどそのまま革命軍を離れて、蒼天騎士団に参加するまでそれぞれ反乱に協力してたんじゃなかったっけ
不意打ちでローディス騎士に一撃食らった後にデスティンと共に仲間になるイベントがあるけど、そこでカオスフレームが足りないと一人だけゼノビアに帰還するって展開にはなってた

2022/07/26(火) 21:44:09.74

>>235
そうだったっけ？もうすっかり忘れちゃってるなあ。thx

2022/07/26(火) 21:56:40.92

とりあえずウンワよりはマシなことを祈るしかない…もう嫌な思いはしたくない

2022/07/26(火) 22:04:09.22

バランスやシステム、顔グラ周りなどは基本原作で、追加マップとかはうんわ要素も取り入れるが一番いいんだろうな

2022/07/26(火) 22:06:01.21

>>237
マシなのはLV管理がキャラ毎、エレメント復活、敵AI強化で確定してる。
後は10年後のリマスターとしてそれだけの付加価値があるかどうかよ。

2022/07/26(火) 22:08:22.49

>>238
顔グラは今の目で見ると厳しいぞ。なので戻しはしないだろう。
オリビアなんかは原作だと年増でヒロイン顔じゃないし、運輪が全部悪いとは思わない。

2022/07/26(火) 22:11:56.82

それでもピザエボスに比べたら10倍マシだろ

2022/07/26(火) 22:15:32.72

爪の種類はもう少し多めで良い
属性ついてても良い
もちろん軽くしてくれよな

2022/07/26(火) 22:18:58.76

最近のスクエニリマスターは新シナリオや新規仲間キャラやらだすから、マグナスやディスティンが仲間になる新規ルートができるか

2022/07/26(火) 22:48:11.75

運輪リマスターなのは素材を使いまわして追加要素に力を入れる為だと思いたい

2022/07/26(火) 23:07:02.35

>>241
言うても仲間になるわけでも最終ボスでもない敵キャラだからなあ。確かにひでえアレンジだとは思うけど、ザエボスと引き換えに良くなってるキャラも原作に戻せるかって言うと微妙。
カノプー、ミルディン、デネブ、オリビア、アルビレオ、なんかは運輪の方が良くない？

2022/07/27(水) 00:26:15.41

見た目に関していえば、原作のままで良い
アロセールなんかはウンワでもありかもしれんけど

2022/07/27(水) 00:27:31.66

>>219
そもそもPS4でこの手のSRPGってあるの？

2022/07/27(水) 00:37:33.33

ゴーゴン言われてたもんなあオリビア

2022/07/27(水) 00:56:48.00

みんな、よくみろ
ユニオンレベルとかいう謎のもんがあるぞ
またクソ要素入れてなきゃ良いけどな

2022/07/27(水) 02:28:54.11

>>247
SRPGはディスガイアかスパロボ

2022/07/27(水) 03:51:54.96

初めてプレイしたのが6歳の時、そしてもうすぐ30歳になる、このゲームのキャラ達よりだいぶん歳を取ってしまったんだなぁ。まぁまた多分買うんだろうけどな

2022/07/27(水) 04:09:22.87

>>249

運輪は軍団を長期的に育てるのがテーマだったから
今回は個人のステータスは別にして、軍団として練度があがると何か恩恵があるみたいなもんかな？
ステータスのボーナスなのかスキル解放とかか

2022/07/27(水) 04:21:31.51

蛇足が絡み合ってがんじがらめみたいなリメイクだったよな運輪

2022/07/27(水) 04:34:53.40

運輪で萎えたのが新規加入のギルダスやヴァイスが全然頼もしくない部分だったんだが
個別でさらに充分スキルが育ってから加入くらいしないと解決しないんじゃないか

2022/07/27(水) 07:30:57.50

オリビアの新顔グラってゴーゴンみを継承してるよな

2022/07/27(水) 07:34:10.06

ザエボスはブサイクでもいいがある程度以上のカリスマを感じられるようにはしてほしかった

11月なのか、期待が膨らむ

2022/07/27(水) 07:38:43.63

>>254
クラス毎のレベル管理からキャラ毎の管理になるだけで個別のパラメータ設定が出来るようになるから後半仲間になるキャラがLV1のポンコツという不具合は解決されると思うよ。

2022/07/27(水) 07:50:10.39

運輪じゃない方でハボリムとオズマ引き合わせたらどうなるかとやってみたら
「貴様はハボリム！」みたいに他人事だった。流石に後付けか

2022/07/27(水) 08:41:57.94

スクエニは最後に3DSセールやってくれんかね～

2022/07/27(水) 10:36:08.50

>>221
作業量が違い過ぎる

運輪の長所って何があった？
ドットグラがちょっと綺麗になった
魔法エフェクトが速くなった
Lサイズが強くなった
AGI優遇改善(没個性になった面も)
ぐらいか

逆に運輪の悪い点なんて挙げたらキリがない(知りたいなら葬式スレへ)

>>259
端金も出せないの？

2022/07/27(水) 11:47:54.87

もう弱いギルダスなんて見たくないぞ

2022/07/27(水) 12:31:09.07

何だよここ見てるかぎり運輪ってそんなひどかったのか
こりゃお前らを人柱に一旦様子見だな
お前らの評判が良ければ買うわ

2022/07/27(水) 12:35:56.27

操作感はキモティ良かったよ

2022/07/27(水) 12:57:07.17

これ以上おれたちの思い出を壊さないでくれ…

2022/07/27(水) 13:34:52.97

>>262
運輪やったことあるけど、序盤でやめた
前作より色々面倒になった

2022/07/27(水) 13:42:31.98

>>261
運輪ってギルダス弱いの？
ミルディンより強くないの？

2022/07/27(水) 14:03:49.79

ホワイトナイトとしてはレベル1で仲間になるもんで

2022/07/27(水) 14:31:16.17

パラメータの差異があまりダイレクトには強さに反映されない仕様だったんでミルギルの(パラメータ上の)個性も消えてる
やや非力だけど機敏なミルと前衛として理想的な成長をする力強いギル、みたいな

2022/07/27(水) 15:59:08.77

ホワイトナイツの初期AGIの高さズルいよな
特にギルダスはあれのせいで弱点何もなかった

2022/07/27(水) 16:07:20.13

あいつら怖がりさんなのが

2022/07/27(水) 16:24:13.61

そんなギルミルが「俺たちもついて行ってやるぜ」と偉そうに加盟してLV1のクソザコっていうねW

2022/07/27(水) 16:33:38.86

>>260
いや、引くだけだから簡単だよ。今回各ユニット毎のレベル管理、エレメント復活は出来てる訳だから、スキルとかアイテム錬成のランダム制とか余分な物を引くだけでいい。
逆に25年も前のSFCソフトを今の目で見ても遜色ないレベルまでグラフィック向上させようとしたら全てのビジュアル刷新しなきゃならんよ。
いやいや、グラなんてSFCのままで構わん、と言うならSwitchで旧タクティクスオウガやればそれで解決じゃん？

2022/07/27(水) 18:45:55.85

え？SwitchでSFCタクティクスオウガ出来るの？
これから出来るようになるの？

2022/07/27(水) 18:54:38.26

ランスロットさんやウォーレンさん仲間にできるのと伝説のアレンジbgm聞けたのはよかったよ、うんわ
それだけだけどなッ！

2022/07/27(水) 19:00:16.40

どんなに調整しても顔キャラフルボイスなら汎用ユニットがさらに蔑ろにされ、空気になるだろうな　

初代TO、運輪と同様にシナリオ後半になると出撃枠は顔キャラで埋め尽くされるという残念な未来が既に見える

2022/07/27(水) 19:12:24.36

>>272
つまりグラだののガワだけ運輪を流用してシステム部分はSFCから持ってくるのがベストってことだな！

2022/07/27(水) 19:16:13.23

まあ初プレイはそうだろうけど、ウィザードリィとかオウガとかドラクエ３とか
自分でキャラの名前付けられて職業とか育成とか自由にできるゲームって
例えばドラゴンボールとかスレイヤーズとか魔術士オーフェンとか好きな野球チームとかの
名前入れて自分なりのドリームチームを作るって遊び方しない？

あるいはTOで仲間にならないランスロットやウォーレン、出てこないトリスタンやラウニィーとか
は自分で作るとか

2022/07/27(水) 19:39:01.26

>>273
ごめん、素で間違えた。SFC版タクティクスが出来るのはSwitchじゃなくて3DS

2022/07/27(水) 19:39:55.37

>>275
いや、そこは好きにすればいいだろWWW

2022/07/27(水) 19:50:55.34

>>275
顔キャラで埋め尽くすのってそんなに強くないよね
ミルギルよりは石トカゲやゴースト、召喚や竜言語の方が強いので

2022/07/27(水) 19:59:47.98

ボイスいらない派ワイ、問題なし

2022/07/27(水) 20:00:47.80

>>276
でもマジで運命の輪で追加された余分な要素をカットしてシンプルにしてくれたらそれで充分な気がするんだよね。
魔法なんて使い物にならないのばっかり山のように増やされても選択が面倒なだけだし、スキルなんてそれこそクラス依存でいい。
竜言語魔法なんてMP大量消費する上に触媒アイテム消費とか、どこまで面倒にするつもりだと。一々無駄な作業が多すぎてゲームなのにストレスがたまる一方なんだよね。
もっとマップ攻略とかデッキ編成に集中出来るような環境にして欲しいね。

2022/07/27(水) 20:03:36.69

まぁスパロボもボイスで冗長になりがちな部分もあるよねぇ

2022/07/27(水) 20:09:19.89

フルボイスってどのくらい需要あるんだろうね？
個人的にはテンポがタルい作品が多い気がするのであんまり欲しいとは思わない。

2022/07/27(水) 20:45:44.24

>>283
戦闘アニメON/OFFがないからウィンキー時代は不便って後追いにはよく言われるけど、実際ボイス無いSFC時代は戦闘アニメのしょぼさもあって全く気にならんくらいテンポいいよな

2022/07/27(水) 20:48:42.92

ファィリラウ
ヴァーオ
キャア
フゥゥゥ
ボイスはこれだけで十分さ

2022/07/27(水) 20:50:59.25

おほぉ

2022/07/27(水) 21:08:16.64

>>280
わかってるじゃないか
Ｃルートとか雑兵の集まりだからな

システィーナ＝ゴミ
バイアン＝ゴミ
フォルカス＝ゴミ
アロセール＝ギリ使える　三章でグレムリンと交代

2022/07/27(水) 22:01:36.62

Lルートの前衛L男祭りもひどい

2022/07/27(水) 22:46:05.99

>>272
それが出来ねーから言ってるのだよｗ
ＳＦＣ版で良いのよ、基本は

2022/07/27(水) 23:18:17.08

どのルートがおすすめなのか未だにはっきりしないのかーい

2022/07/27(水) 23:56:48.48

>>290
なら同じ事でSFC版から作るのは作業量が膨大になるのよ、特にグラフィック周りが。フォントも画像扱いだからテキスト追加するのも骨だし。うんわベースならグラフィック周りはそのまま流用可能だし、イベントシーンもそのまま使える。
で、グラフィックの強化なんか必要ない、シナリオの追加なんかいらないってなら3DSで旧タクティクスオウガやってればいいじゃん？

2022/07/28(木) 00:04:04.46

>>292
3DS持ってないのよ、買う気もない
理想はスイッチで旧タクティクスオウガがベストってとこなんですよ
ウンワのグラフィックも嫌いだし

2022/07/28(木) 00:17:32.48

3DS買って、100円セール中のクリムゾンシュラウドも買おうぜ

2022/07/28(木) 01:08:43.90

PS4ユーザーだからスイッチのことあんまり知らんが
なんかメガドラとかスーファミとか６４とかのゲームができるとか無かったっけか
まあああいうのは任天堂のゲーム中心なんだろうけど

2022/07/28(木) 01:33:44.73

3DSでもNEWじゃないと駄目だからな

2022/07/28(木) 06:57:36.26

3DSのVCでやってたが最近は3DSのボタン押した感触があやしくなりつつあって、これが壊れたらタクティクスオウガできなくなるぜと心配だった
新作出そうでよかったよ

2022/07/28(木) 08:50:41.17

>>297
分かる、自分のもボタンの反応が悪くなってきてる
一番はリボーンが良い出来である事だけど、オリジナルもスイッチとかで遊べるようにして欲しいな

2022/07/28(木) 10:04:32.81

リメイクのリマスターを出すならオリジナルのアーカイブも出してくれ

2022/07/28(木) 10:28:37.05

令和になって一番ショックだったのが、ウンワベースなことです

2022/07/28(木) 10:48:51.57

手抜きの小遣い稼ぎなのな
失敗作の使いまわしの

2022/07/28(木) 11:52:55.67

エミュでやれよ。スマホでもSFCなら100％動作するだろ。