【Switch】Splatoon3/スプラトゥーン3 借金勢専用スレ8

2023/01/06(金) 19:25:35.29

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↑を3行以上にしてスレ立てをしてください。
次スレは>>970が立てること。できなければ>>980
・昇格したもののポイントがマイナスになってしまった人専用のスレです。
・借金返済を目指す人、シーズン毎の徳政令を待つ人、ウデマエリセットでの表示ランクを上げたい人、借金が4桁まで膨らんでから返済した人、情報交換をしましょう。
・メモリープレイヤーへのアドバイス、ギアパワー調整、マップごとの強ポジションなど返済に向かうための有用なアドバイス等情報交換しましょう
・マッチングの仕様等未確定の情報で論議する場合は荒れる原因になりやすいので慎重に論議してください

※前スレ
【Switch】Splatoon3/スプラトゥーン3 借金勢専用スレ6（実質7スレ目）
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1671220206/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/28(土) 22:36:22.69

Xに潜れるようになって借金はどうでも良くなってしまった
半分、格差マッチのせいってのが証明できたからね

2023/01/28(土) 22:42:36.21

>>765
調子乗ってヤグラやったらストレート負けで550まで戻りました！

2023/01/28(土) 23:42:46.90

>>759
今仮に自分のガチパワーが1300だとして、今ガチパワー平均が1500のウデマエ帯に所属していたとする
チャレンジをしたら味方はガチパワーでマッチする
なので味方は平均1300パワー
敵とは今の味方のチャレンジ勝ち数によりマッチングする
なので敵は平均1500パワー（正確には勝ち数により微増するだろうけど）と戦う事になる
すると勝ちより負けが込む為ガチパワーは1300から下がっていく
次は味方は1250くらいになって敵は1500から変わらない
これが借金の仕組みだけど、リセットするとガチパワー平均が1300のウデマエ帯まで落ちる
そうすれば味方1300vs敵1300で戦えるので手っ取り早く均衡した試合が組まれやすくなる

2023/01/29(日) 00:04:28.56

>>708
めっちゃ上手くないですか？
同じs+0とは思えない動きです

2023/01/29(日) 04:40:19.60

>>768
でもそこからジワジワ下がっていくだけでしょ？
チャレンジ潜って地道に実力上げないとなんの意味もないわ
負けたくないならオープンかXやればいいだけ

2023/01/29(日) 04:53:03.05

>>685
遅ればせながら見ました
キャラコンがすごく上手いからX2000と言われても信じるわ
ただ、金モデを使うなら塗りはやはり大事だね
負け試合で言うと、
・最大射程は味方のリッター
・相手よりこちらがかなり塗り力がある
・相手に短射程キルブキのスシと52がいる
なので相手は強引に前に来る事が予想出来る
その点から踏まえても普段の金モデの平均的な立ち位置よりもさらに相手を受ける位置か味方が右なら自分は左みたいに視線を固定させないポジションで良かったかな
とは言えナイスダマを撃った4:13からはバレルをキルして良かったかも。その後ジャンプして帰れそうだし
そして、ジャンプが見えた3:35からや2:35あたりの振り返りのやり取りで敵の方を全く見ないのがすごく怖い
ただ単純に空間把握やキャラ把握が完璧で絶対やられない自信があるならむしろ凄い事なので意識する必要ないです

2023/01/29(日) 05:19:09.71

>>770
リセット後は不当に借金を抱えていた人は（さっきの例で悪循環チャレンジをしまくってガチパワーが1000まで下がった状態だったらしばらく敵味方の平均が1000でキャリーが出来るので）自分の本来の実力のウデマエ帯までは簡単に上がるよ
さっき言った逆の現象がその昇格戦まで続くからね
あと負けたくないからオープンやXと言うより自分に近いウデマエが敵にも味方にも来るのがオープンやXマッチなので上達したいなら余計にオープンやXをやった方がいいと思うよ
上手い人とプラベやオープンをして「敵も味方も」上手い状態で揉まれる事はいい上達方法だと思うけど、敵だけが上手い状態で瞬殺されてもなんの上達にもならんでしょ
自分は中学生、周りの味方は小学生以下なのに相手は高校生って状態でフットサルとかやっても上達しないのと一緒
ガチパワーが自分の本来の実力より大幅に下がった状態でチャレンジをやったらそういう事になるよ
おそらく味方が多少弱い中頑張ってキャリーして勝って腕力をつける的な事を考えているんだろうけど、そうじゃなくて試合にならないレベルで実力差がつく事がある
それでスプラ辞めた人もいるわ

2023/01/29(日) 08:40:15.89

でも皆同じ環境で勝ち上がってるんだよね

2023/01/29(日) 09:21:09.52

チャレンジは逆に先にある程度のレート確保しちゃうと常に味方がある程度強い状態になるから勝ち上がるのが楽になるみたいな極端な仕様よな
勝ち組と負け組が明確に別れやすい仕組み

2023/01/29(日) 10:04:59.08

>>769
いや、それでもS+0で借金してますからね
ステージごとにキャラコンに得手不得手がありますし、たまたまスメシが得意ステだっただけです

>>771
低ウデマエ帯だった時はガンガン前に出てリスキル狙いしながら3人相手に逃げ回りつつ応戦、というスタイルでやっていたのですが、
やはり相手も強くなるとそうはいかないのを借金こさえて恐怖心に変わってしまったみたいです
なので元来猪突猛進スタイルで周りが見えずに潜伏ローラーにやられるという場面も多々あります
結局周りをよく見てないということだと思うので、キャラ位置把握＆盤面把握能力も鍛えないとですね

2023/01/29(日) 10:45:53.81

>>775

俺は反射神経もキャラコンも無い癖に1から短射程キルブキしか持たなくて他のブキが使えなくなっちゃったので、「こうやったら相手はこう動く」だとか「相手はここに潜みたがる」みたいなスプラの経験と今のインク状況を考慮して大体の敵のポジションを予測して危なそうな場所には近寄らないんだけど、
その予測では敵が重要ポジからこっちに向かって来ていてかなり危なそうなタイミングの時に逆を向いてる事が結構あったのよ
なのでもちろん盤面把握やキャラ位置把握能力があるに越した事は無いけどチャーポジ等の強ポジ、敵のメインの進軍経路、裏取りルート、打開ルート等を理解すればそこに意識や視線を向けておくだけでグッとキャラ把握や盤面把握がしやすくなるよ
例えばスメーシーなら初手でマップ見て外周右下が敵インクで塗られた時は壁上りを警戒したりね
あと、キルした相手の復帰するタイミングを何となく意識してるとその盤面把握に役立つし、敵長射程の位置に雑にボムを投げたら沼ジャンしてきた相手にラッキーキルが取れたりもする

2023/01/29(日) 12:16:31.72

>>774
この仕組み考えた奴
わざとなら死ぬほど性格悪いし
気付いてなかったら死ぬほど頭悪いし
史上最悪のマッチングシステムなんじゃないかと思う
一回ハマると最上位層除いて抜け出せないだろ

2023/01/29(日) 12:18:39.16

借金返して分かったことは、S+はもうユーザーがメチャクチャに詰め込まれてるってこと

2023/01/29(日) 13:09:45.46

>>778
やっぱりそうだよね
Xパワー2000超えとかも混じってるかな
S+0で全く勝てない

2023/01/29(日) 13:38:40.66

>>777
２は内部レート数値が見えていて降格もしていたのを廃止したそうだし、おそらく新規やライト層に良かれと思っての措置で、下がったら挽回不可能までは考えていないなんだろうな…。
初心者お断りのXマッチが一番平等で一番同じ実力の相手と楽しく遊べるって何なん。

2023/01/29(日) 13:42:52.26

チャレンジのマッチングはまじで史上最悪のシステムだと思ってるわ
何考えて作ったのか小一時間問い詰めたいレベル

2023/01/29(日) 13:57:15.97

>>777
長い目で見れば下位3割が借金して
上位7割はプラス収支になる
強ければポイントの貯まりが早くなる
そういう仕組み

2023/01/29(日) 14:15:31.98

>>777
気づいてるに決まってる
分かっててやってる
プレイヤーの事死ぬほど馬鹿にしてるからなイカ研は
だから凧上げするんやで

2023/01/29(日) 14:21:17.76

>>781
このゲーム一貫してるところはプレイヤーを馬鹿にしてるところ
このゲームほど悪意に満ちたゲームは俺は知らない

2023/01/29(日) 14:26:30.30

まあシリーズ作7年も運営しててどういう結果になるのかはおおまかわかってるだろうからな
マッチングシステムもそうだしブキサブスペの組み合わせも嫌がるようにわざと組み合わせてる

2023/01/29(日) 14:26:33.78

>>784
そんなゲームに執着しちゃって可哀想

2023/01/29(日) 15:14:42.15

S+で借金2000行ったからリセットして戻って来たら
今度は５勝できるようになってホッとしたわ

2023/01/29(日) 15:54:20.21

馬鹿にするとか性格悪いとか以前に、みんな同じルールのもとで上に上がっていってるんだよね
まずは腕前が足りていないクソ雑魚って事を受け入れようか
そこからだよ

2023/01/29(日) 16:03:00.19

みんな同じじゃないんだよなー
解析だと前作データ引き継ぎ勢は内部パワー高い状態から始まる
つまり味方が強い

2023/01/29(日) 16:12:22.64

チャレンジがそんな仕組みだったのは知らなかったな
気づかずスプラやめた人多そう

2023/01/29(日) 16:23:13.08

>>789
味方が強くても自分が弱かったら普通に負けるのでは
下手自分がx2700の人と一緒にリグマやったらついていきかたを知らなくてボロクソに負けるでしょ

2023/01/29(日) 16:25:05.91

Sに上がるまでの過程でどれだけレート盛ったかでも全然違ってくるしな
Xマッチが一番平和に遊べるのほんと草

2023/01/29(日) 16:26:23.27

>>791
味方が2700で相手がS帯の平均レートなら自分がどれだけ下手でも余裕で勝てるだろ

2023/01/29(日) 16:31:48.97

>>789
それだと3新規勢は誰も上がれてないの？
単純に下手な人が上がれてないだけだよね？

2023/01/29(日) 16:38:07.41

向上心押し付け君は未だにチャレンジのレートシステム理解できてないんか
同じ実力持っててもスタートレートがあまりにも違ったら結果も違ってくるんやで
借金地獄に陥るか昇格できるか分かれる場合もある

2023/01/29(日) 16:44:58.19

上手い人が借金アカウント使ってもちゃんと返済できるなら「お前が下手なのが悪い」になるけど検証難しいなこれ

2023/01/29(日) 16:50:08.56

eスポーツを視野に入れているので、初～中級者を餌にしてシリーズ経験者や上級者を７割８割勝たせてとにかく気持ちよくなってもらいたいんじゃないかと思ってしまうわ。
まぁこのクソシステムに付き合う必要はないので、勝ち越せないランクになったらチャレンジは極力やらずオープンで稼いで昇格戦だけチャレンジやってS+に行ったらXマッチで遊ぶのがいいよ。

2023/01/29(日) 16:51:19.50

よく分からんけど単純に勝率5割切ってるってだけだろ？
自陣が負ける時に毎回チームにいるやつがいるなぁ？

2023/01/29(日) 17:00:13.87

>>793
知らん
過去スレで自分だけ足手まといになってて全然勝てなかったって書き込みを参照しただけだから俺もなんとも
これに関しては俺ももう少し知りたい

2023/01/29(日) 17:17:53.79

借金帯って2のc帯で連携とか無駄に考えてて頭硬そう
もしくは全く詰めれず後ろの方で死ぬとか
x2400まで連携とか考えるゲームじゃないしもっと適当にガノンでスマブラする感じでおりゃおりゃしたほうが良いのでは

2023/01/29(日) 17:24:44.47

>>796
代行やってる人に聞くか代行試すかで解決すると思う()

2023/01/29(日) 17:32:43.63

>>796
上手い人じゃなくてS+チャレで4.5～5割（S→S+にぎり上がれる程度）の人で検証しないと意味ないだろ

2023/01/29(日) 17:37:21.94

ここでの考えはチャレンジじゃなくソロオープンで昇格戦までのポイント貯めた方が良いって感じなのかな？

2023/01/29(日) 17:38:30.62

XP2500以上でも借金アカでチャレンジやったら抜け出すのほぼ不可能だよ
味方はXP1000とか1000ちょいで相手はS +帯平均になるとして1500～2000くらいでしょ
お荷物以下を3人連れてそいつら相手に常に人数不利の中無双し続けて勝ち越さないといけない

2023/01/29(日) 17:40:14.15

>>796
なんか前に嘘か本当か高XPの腕前自信ニキが友達の借金アカでチャレンジやって諦めたってあったぞ

2023/01/29(日) 17:40:48.25

>>804
それ本当だったらようつべとかでありそうな動画の題材だよな

2023/01/29(日) 17:42:34.36

>>803
それはそいつの4ルール内部レートと戦ってるウデマエ帯の平均レートによる
借金勢の場合はほぼ平均レートより下だからオープンで返した方が確実に良い
平均レートと同程度のレート持ってるルールがあるならチャレンジでもいい
ただそれが視認化されてないから難しいってだけ

2023/01/29(日) 17:43:32.83

>>803
だいたいそう
ソロオープンで勝率安定したらたまにチャレンジぐらいでいいんでない？
単純に貰えるポイント多いし

2023/01/29(日) 17:46:26.42

>>806
垢共有ってことになるから規約違反のリスクありすぎて無理だろ

2023/01/29(日) 17:46:38.28

>>805
そんな話どこかにあったな
問題は事実かどうか真偽がわからん事だね

2023/01/29(日) 17:49:33.87

>>807-808
サンクス
やっぱためになるわここ
参考にさせてもらう！

2023/01/29(日) 17:51:40.39

>>804
じゃあここでたまに見かける借金返済したって言ってる奴らは今頃全員ランカーだな、名前聞いときゃよかったわ

2023/01/29(日) 17:53:48.15

>>812
借金9999の白って人はチャレンジのみで自力完済してるはず

2023/01/29(日) 17:54:52.19

しかし借金勢が借金勢にアドバイスして本当に参考になるのかという疑問は常に存在する

2023/01/29(日) 17:57:23.84

味方が弱いから勝てないって思ってる人のメモリープレイヤー見てみたい

2023/01/29(日) 18:00:59.55

内部レートがどれくらいなのかはウデマエリセットしようとした時の掲示である程度分かるから
借金になってリセット掲示ウデマエもヤバそうなら敵側も同格が呼ばれるオープンかXマッチに籠もって
掲示ウデマエが上がってからチャレンジ入り直すみたいなのが最善という事に

2023/01/29(日) 18:01:59.80

実際大型返済した人は内部レートA+以上（1900～）ってよく見たな
ぎりぎり借金せずに上がった人と比べて強い

2023/01/29(日) 18:02:51.26

1900じゃねえ1800だ

2023/01/29(日) 18:04:51.75

オープンで借金返済って手伝ってくれる強いフレンドがいること前提の話じゃないのか？

2023/01/29(日) 18:05:01.92

ギリギリ借金ぜすに上がるとどのくらいなんだろ
1500とか？

2023/01/29(日) 18:13:14.01

>>819
オープンはランダムウデマエの同レートの敵と当たる
味方も同じ
チャレンジは同ウデマエのランダムレートの敵と当たる
味方は自分と同レート

オープンはやり続ければ勝率5割になっていくから自然と返せる

2023/01/29(日) 18:13:26.30

オープンはポイントで借金返す事そのものよりは内部レートの是正に使う感じでは
チャレンジで債務の罠状態に嵌って過剰にレート下がってるとしたら敵味方のレート合わせてマッチングしてるオープンの方ではそこそこには勝てる筈なので
まあそっちでも全く勝てないなら本当に下手だから練習しろって話にはなるが

2023/01/29(日) 18:14:53.08

>>804
こういう情報(味方はXP1000前後で相手はS +帯平均の実力)って皆さんどこで調べてるんですか？

2023/01/29(日) 18:16:59.37

元借金勢だけど
スプラトゥーンwikiのガチマッチ指南読んでない人いたら読むといいよ
だいぶ変わる

2023/01/29(日) 18:18:11.94

借金額からの推測で自分側は適当に低く見積もって、相手はランダムに当たるのだから複数回バトルしたときの相手の実力の平均は全体の平均になるだろうって推測じゃね？

2023/01/29(日) 18:40:27.40

>>806
気にはなるけど他人アカウント使用もわざと負けてレート下げるのもBAN対象だから
日に当たるところで検証されることは無いかと

2023/01/29(日) 18:43:29.75

Xマッチは楽しそうだなぁ
自分はAにいるけど、オープンで少しずつ借金を返済しつつあるが、このシーズン終わる迄に昇格戦までたどり着けそうに無いわ

2023/01/29(日) 18:50:28.44

Xマッチはパワー差900とかでもマッチング報告多数あるし自分他人XP無表示で完全隠しが成立するバンカラなんかマッチング滅茶苦茶だわな。

2023/01/29(日) 18:54:53.66

>>815
難癖付けられるから見せたくないらしい
でも勝てないのは絶対に味方のせいらしい

2023/01/29(日) 19:04:12.84

オプレで借金カンストしてた配信者見てたけど敵も味方も全員下手にしか見えなかったけどな
ここの話だと全員2000オーバーチームともマッチングするらしいがそんなのと当たってるようには見えなかった

2023/01/29(日) 19:04:24.11

実際ここに貼ったけどちゃんとアドバイス書いてくれる人のほうが多いよ
よくわからんやつはNGにすればいいと思う

2023/01/29(日) 19:23:27.81

>>830
たぶん格差マッチといっても上限はありそうだよね
ただ格差が存在しないなら借金勢も存在しないはずになるから間違いなくあるけど

Xのパワー差900は俺らにはあんまり関係なくて
3000の人がマッチングできなくて2100の部屋に放り込まれるとかだから
最下層でもたぶん同じ現象は起こってる
中間レートはほぼ正常マッチングだよ

2023/01/29(日) 19:43:04.25

Xマッチってミラーだからやりやすいかもと思うけど
チャーとかほぼくるんしょ？やっぱチャレンジよりむずいっしょ

2023/01/29(日) 19:47:30.66

負け扱いの自分起因通信エラーが決まって勝ち試合の時に起きるのほんとツラいな…

2023/01/29(日) 19:50:46.53

>>830
俺も断然こっち派だわ
全員どんぐりの背比べ程度にしか思えなくて詰めるべき場所で詰めない、死んじゃいけないところで死ぬとか押し引き下手なイメージ

2023/01/29(日) 20:30:51.13

>>829
やめたれw

2023/01/29(日) 20:56:12.59

>>812
煽るならテンプレくらい読んでからにしような

>>815
以前に
味方が一生溶けるだけで勝てない辛い→お前が一生後ろでチキンプレイしかしてないから味方負担になってるだけじゃねえか
のメモプがあったな

2023/01/29(日) 21:32:47.60

>>837
ワイも借金勢やで～w

2023/01/29(日) 21:38:24.88

運も多分にあるからしゃーない

2023/01/29(日) 22:48:25.93

>>838
そこじゃないw

>>815
あとメモプではないけど「敵だけが強くて俺には銀表彰の弱いヤツしか味方に来ないこのマッチングシステムはクソ」って発言をしたせいで、表彰のされ方を勘違いしていた挙句にそいつが雑魚扱いしてた味方の中でも金表彰を取った事がないのがバレた事件はあったな

2023/01/29(日) 23:16:38.66

チャレンジでやりたいのなくて暇でオープンしてたら11連敗
リセット先がAからB－になった

2023/01/29(日) 23:26:32.78

借金勢の人はxマッチでのレートどんなもんなん？

2023/01/29(日) 23:40:41.73

>>819
>>821
付け加えると、オープンS+帯は勝ったら8ポイント負けたら-5ポイント。
オープンS帯は勝ったら8ポイント負けたら-4ポイント。
んで勝率5割になる同レート戦なので、基本やればやるほど上がる。

2023/01/29(日) 23:42:54.25

2200行ったり来たりやね
今シーズンは1回しかバカマやってなくて-5の借金抱えてるんやけど、借金勢ってことでいいよね？

2023/01/30(月) 00:21:32.13

>>841
そんな劇的に変わる？？相手が超格下だったのかな
俺オープンばっかりやってだいぶ勝ち越してるはずだけどリセット先あんまり変わらないよ

2023/01/30(月) 00:35:11.67

通報されるようなことしてゴミクソマッチング続いて勝率1割近くまで下がったことあるけど通報されてるか本当に弱いかなら連敗続くと思う

2023/01/30(月) 02:48:30.79

S+0に上がった途端ボロクソに負けまくって借金生活(ﾐｶﾀｶﾞｰではなく自分が足りてない。XP16程度)
嫌気がさしてウデマエリセットしたけどすぐにS+0に戻ってきてしまった。適正帯は多分Sだろうと思ってる、というかS+0は上下広すぎ。前作みたいにランクダウン制に戻してほしいホント

2023/01/30(月) 05:33:37.41

1月半ばからバンカラマッチチャレンジ再開して初めてのS+1だー
前期はS+0で借金負ったことあったけど今のところ3勝できるかできないかの感じが多く、たまに4～5勝できるという感じでまずまずポイント盛れてる

あんまりはっきりと実感はないけど以前よりうまくなってるのかな

2023/01/30(月) 06:49:33.88

バリンがないだけで相当ストレス減ってるんだけど、
降格ありにして欲しい人ってガチでそう思ってるの？

2023/01/30(月) 06:57:34.61

自分が参考にしている元･プロゲーマーの方が、「1度下がっても戻れたなら力がついた証拠」と言っていたから、借金に嫌気がさしてリセットしても同じところまで戻れた(+更に上がれた)なら、以前より上達してるんだと思う

S+0ほんとしんどい
自分はとりあえずオープンで300→360(チャレンジ2回分)まで上げたあと、チャレンジで3勝以上を目標にしてS+1目指してる
現在XP1750前後

2023/01/30(月) 06:58:03.03

チャレンジでもxマッチでも味方キャリーゲーは一生続くなこれ

2023/01/30(月) 07:03:30.57

>>847
1.なんで昇格したん？
2.Xマッチで遊べれば問題なくない？

2023/01/30(月) 07:42:08.12

自分もXP15でSならほぼ勝てるけどS +0だとボコされる
X底辺でワチャワチャしてる方が気楽

2023/01/30(月) 08:31:31.26

リセットは意味あるの？
内部レートがあって、それ基準でマッチングしてるならウデマエは飾りということになるけど？？
仕組がぜんぜんわからない

2023/01/30(月) 08:45:39.81

>>854
そう
飾りだぞ

2023/01/30(月) 09:00:27.86

同ランク帯でマッチングしてるから一応意味ある

2023/01/30(月) 09:15:47.54

>>854
公式ページ曰くチャレンジは同ウデマエ帯かつ近似レートの奴を味方にして敵チームには同ウデマエ帯で挑戦勝利数が近いチームを呼んでいる
オープンはウデマエ関係なく近似レートの奴を味方にして敵チームはチームの合計レートが近いチームを呼んでいる
なのでリセットをしてもオープンでは何も変わらないけどチャレンジだと呼ばれる敵が落ちた先のウデマエの連中に変わるので傾向的に弱くなると思われる

2023/01/30(月) 09:32:20.09

S+の中央値が1500-1600かそこらで借金勢は1400くらいなんだろうな
だから基本的に1500vs1400の格上マッチばっかり組まされて負けが嵩むんだと思うわ

2023/01/30(月) 09:39:47.16

S+の人工分布でボリュームゾーンが1500-1600かそこらにあって、一方で借金勢は1400くらいなんだろうな
だから基本的に1500vs1400のプチ格上マッチばっかり組まされて負けが嵩むんだと思うわ

2023/01/30(月) 10:08:42.69

昇格戦30回失敗マンが本当かどうか知らんけどS帯は連勝で昇格戦だけ味方が弱いってありえなくね？
連勝してるならレート上がってるはずじゃないの

2023/01/30(月) 10:15:08.20

>>860
シーズン2初期ならまあ嘘っぱちで自分が弱いだけなんだろうけど
最近だとどうなんだろうね
例えば今のS帯の平均レートが1400で連勝で本人のレートが1500になったとして実力は少し上
S+の平均レートが1700とかなら味方弱いってなるんだろうけど

2023/01/30(月) 10:23:00.38

レート幅がガバガバなんだよな
もうマッチングが成立してない

2023/01/30(月) 10:32:12.57

>>856
同ランク帯（S+は０～50まで）

2023/01/30(月) 10:48:45.70

前作だったら1600はA帯で1400はB帯だもんな

2023/01/30(月) 10:51:06.07

>>863
同ランク帯じゃん