ゼルダの伝説ティアーズオブザキングダム考察スレ Part2

**なまえをいれてください** · 2023/09/29(金) 09:56:30.66

ティアキンのストーリー、設定、時系列などについての考察スレです

次スレは>>950が宣言してから立ててください
規制や踏み逃げの場合は立てられそうな人が宣言してから立ててください

※前スレ
ゼルダの伝説ティアーズオブザキングダム考察スレ
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1686907162

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 00:25:42.62

>>125
調査隊は考古学とか歴史に興味あるハイリア人集めて天変地異前にゼルダが作った
ゾナウ文明がホットなためゾナウ調査に裂いてる人員多いけど
全員がゾナウ専門ではないらしいぞ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 00:29:02.94

>>130
「里にひとりのハイリア人が滞在していた」とあるね
まあ一人で滞在と取れなくもないが謎
ゼルダの石碑はリンクも共に現れたとわざわざ書いてあるし、個人的には滞在している内の一人というよりは一人で滞在していたと解釈するかな

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 00:33:24.40

ライネルの件は普通にルッタ鎮める時に電気の矢集めてくる時のことかと思うぞ
ライネルが住み着いて困ってたのもその時だろ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 00:34:05.07

>>139
末裔がゾナウになったのであれば傍系あたりだろうな
あるいは血のつながりが無いハイリア人でもゾナウ族の文化を受け継げばそれはもうゾナウ文明と呼ばれるような気がする

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 00:35:16.67

>>142
個人的には普通にこれだと思った

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 01:04:17.46

>>132
仮に快感を得ることが共通の目的だとしても、根拠に基づいた考察と根拠のない妄想は同一化してはならないし、そもそも目的以前に考察というプロセスを踏むことがこのスレの大前提なんじゃない？

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 01:11:58.06

ライネル倒しても水が溢れてきた記憶はないのでブレワイより後かと解釈したがそういう解釈もあるんだな

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 01:23:39.20

>>145
そうやけどそれがどうしたんや

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 01:42:43.19

ルッタ鎮めてリンクが里去った後に見に行ったら清水沸いてたんだろうと解釈
厄災討伐後にまだライネルに困った困った〜って言って
助け待ってるだけだったのなら流石に不甲斐無いと思うのもある
神獣は難しくてもシドはライネルくらいは倒せてほしい

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 01:45:26.43

>>147
ええ…（困惑）

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 01:48:06.11

雷獣山のチャレンジ内容は電気の矢を集めてくる事でライネル討伐ではないから人によっては雷獣山のライネル倒さずにクリアしたって事もあるだろうし、そういうプレイヤーによって結果が変わるような部分を続編で正史扱いにするっていうことはしないんじゃないかなと思う
リンクの家も購入しなくてもクリアできる内容だから続編でゼルダの家って事にして事実を曖昧にしているように思えるし

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 01:53:17.39

それいうなら神獣解放しなくてもクリアできちゃうから…

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 02:00:31.14

こっそり集めないで正々堂々ぶっ殺したのが
公式推奨の正史のリンクだったって話なだけでは

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 02:17:46.07

>>149
多分私の主張を曲解してる
>>145に反対することは言って無いで
私は>>145を前提とした上での主張を行った

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 02:18:11.71

>>148
電気系魔物はゾーラには無理だろ
エレキチュチュすら怪しい

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 02:22:02.90

遠くにいるから矢を打たれる
懐に飛び込めよあとは水責めにでもしろ己の特性活かせ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 04:10:52.95

>>155
これぞ妄想
考察しないなら本スレへどうぞ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 04:18:42.23

シドすら電気でヒィヒィ言ってたらルージュと行動できなそうw

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 07:57:59.20

>>153

>>132
＞即ち、妄想であろうとその快感を得られれば良いのである
＞そこにある考えの根拠の有無など本質的な問題では無かろう

これは>>145の

＞仮に快感を得ることが共通の目的だとしても、根拠に基づいた考察と根拠のない妄想は同一化してはならないし、そもそも目的以前に考察というプロセスを踏むことがこのスレの大前提なんじゃない？

という主張を前提にしているどころか完全に食い違っていると思わないかい？

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 08:34:05.23

>>133
ルトの名前と、姫と勇者が災いを滅ぼしたという伝承はある
けど、もとより｢姫と勇者が賢者と共に災いを滅ぼした｣話なんていくつもあるし、ラウルの存在で同名の賢者が別の時代に存在していてもおかしくなくなってしまった

あの碑は戦う相手、理由を曖昧にしているし、これといった特別な出来事も書かれていないから、明確に時のオカリナのものだとは断定できない
ファンとしては、時オカであってほしいけどね

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 08:56:45.94

>>159
ラウルは言ってしまえば名前が同じだけだけど、ルトはブレワイティアキンの碑文やマスワに記されている性格も経歴も過去作と一致してるわけだから同列には語れないんじゃないかな？

そもそもブレワイ世界線を過去作から完全にぶった切るつもりなら時オカのルトと符号する碑文をわざわざティアキンから新しく用意しないと思うんだけどなあ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 10:12:00.42

そのルトって賢者になったルト？

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 11:02:15.30

じゃあゾーラは断絶なく存続してるけどハイラル王国は一度滅んだ
っていうのはどう？

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 12:06:53.27

ルトの石碑はブレワイの時はゾーラの守護神に仕える活発な姫、賢者に覚醒して勇者と共に戦った(ついでにミファーの日記ではハイリア人に恋をしたゾーラ姫)と明らかに時オカのルトを示す記述だったけど
ティアキンの石碑は逃げまどう民、水面を兵士の屍が流れた(里が凍っていない)、川の流れに逆らい滝を上るルト(水の神殿は川下の湖底)と時オカの描写と微妙にズレた内容になっているのが引っかかる

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 12:20:19.68

>>161
そりゃルトは現状一人しかおらんでしょ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 12:35:34.50

>>164
えーと、つまりブレワイの碑文のルトとティアキンの碑文のルトが別人ってこと？正直その発想はなかったわw
ティアキンの内容だけ見ても性格の一致や勇者の存在が語られている点から時オカのルトの可能性が極めて高いとは思うけど、ちょっと面白いと思ったわ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 13:00:40.00

>>165
ブレとティアで別のルトの石碑だとは思ってないよ
ブレワイだけなら時オカルトの話で通るけど、ブレとティアのルトが同一なら時オカルトの話じゃない可能性も出てくるなぁと思ったってこと
あるいは時オカ敗北ルートでは時の勇者の勝敗以外にも違いがあって、我々の知っている物語とは微妙に異なる展開が繰り広げられていたという事なのかもしれないけど

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 13:40:03.05

>>156
これもうただの荒らしやろ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 13:46:29.69

>>158
文脈を読めば分かるだろうが、我の説明不足な点もあったかもしれない
我のその主張はあくまで、今後の設定変更の可能性を考慮する場合の指針を示したのである
つまり、我は「どんな妄想でも受け入れられる」という主張をしたのではなく、「設定変更の可能性を考慮した場合にある程度無根拠となってしまうのは仕方がない」ということを述べたのである
完全に言葉足らずであった
申し訳ない

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 13:48:30.60

>>159
流石にあそこまで書いておいて時オカと別ってあるか？とは思うが、つながりが曖昧なのがね

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 13:49:48.36

>>160
過去作と切り離すつもりは絶対無いやろ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 13:50:03.72

>>162
充分あり得る

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 13:51:09.51

>>165
ちょっと思慮が足りん

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 14:20:46.05

100年前も里の人間が困っているのをリンクがしばいたとミファーの日記で見れるので、雷獣山のライネルは定期的に何回も湧くもので、厄災鎮圧後改めて狩ったら厄災の影響も無くなったので消えたという解釈をしていた
ルッタの石碑も「無口な」とあるから100年後のブレワイでも無口だったのが正史リンクなのか、あの選択肢のふざけ具合で…

ふと思ったが、エノキダと知り合いでサクラダカポーダとは知り合いでない等のブレワイの続きとしての不思議な点もあるので、下手したらブレワイより前の何処かから分岐してる可能性は流石に無いか
？（魔王ガノンドロフ無し）→ブレワイ→なしor？（ティアキンではない）
？（魔王ガノンドロフ有り）→ブレワイに似た何か→ティアキン
みたいな

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 14:45:57.56

リンクが城の地下に行くときに着ていたはずの新式英傑の服が、天変地異の後ではなぜか本丸に隠されていることになっているのも、
単に二着あっただけで深い意味はないから特に説明しなかっただけなのか、世界が改変している匂わせとして意図的に矛盾点に見せているのか、どちらの可能性もあるように思える
ただインタビューでは何度もブレワイの続きの話だと断言されているから改変説は無さそうな気もする

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 15:00:14.87

すまん英傑の服二着あったらどう解釈したら矛盾になるの？
個人的には地下に行く時着ていたものはゼルダの日記にあるボロボロになっていた一着目（ゲームなので見た目は新品と同じ）で、城に隠されていたものは二着目という解釈なんだが

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 15:16:03.38

>>173
>ルッタの石碑も「無口な」とあるから100年後のブレワイでも無口だったのが正史リンクなのか、あの選択肢のふざけ具合で…

口数が少ないだけで口を開いたらふざけるタイプなんやろ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 15:16:46.35

>>174
？？？
どういう思考力や

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 15:18:42.49

>>175
そういう簡単な結論に辿り着けなかったんやろ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 15:51:55.62

ブレワイの旧式がボロボロになったから作り直したものが新式っていうのがまず第一に思い浮かぶ素直な発想じゃね？
新式が2つないと説明が付かない状況だから仕方なく2着あったんだ、見た目はゲームだから新品に見えるんだと解釈せざるを得ないだけで

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 15:52:23.45

二着あったと考えない場合に矛盾になるって言ってるんじゃないかな…
ゼルダが過去に行くとかいう事態のせいで
さっき見たものの保証がなくなる感じがしちゃうんだよね…

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 15:57:41.10

英傑の服問題はティアキンから始めた人には全然違和感ない
単に二着目

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 16:01:08.56

>>181
ブレワイからでも違和感無い定期

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 16:02:33.21

単に2着あるってだけならオープニングの場面は旧式で良かったのにね
ティアキンから始めた人にとっては大した違いじゃないしブレワイから始めた人にとっては旧式から新式に変わる説得力がでるし

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 16:09:00.76

>>183
いやそれは不自然だ
新しい服を仕立てるにはそれなりの時間がかかるのだから、既存の服に多少の改良を施すだけで新式に出来るのにそれをしない理由が無い
つまり2着あるんだとしても冒頭時点で旧式なのは不自然

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 16:10:15.60

>>184
旧式を旧式のまま直せばいいだろ？バカかお前は

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 16:12:17.15

>>185
いやだから旧式を改良した結果が新式なのだから、旧式を直したらそれはもう新式なんよ
「旧式を旧式のまま直す」ってなんや

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 16:16:15.64

>>186
iPhone14を修理してもiPhone15にはならないだろ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 16:24:47.32

>>187
そらそうやろ
なに言ってんだ
服の話やで？
服の大枠は変わっていないのだから、旧式を加工すれば新式に出来るんよ
iPhoneで言うならCPUかSoCが同一みたいなもんや

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 16:26:27.55

>>187
状況を説明しよう
ブレワイでの英傑の服をAとする
このAは旧式である
このAを改造して性能を高めたものが新式であり、まさにティアキンの冒頭でリンクが着ていたものなのである
言い換えると、冒頭でリンクが着ていたのは新式へと変化したAなのである
これとは別にゼルダが作っていたのがもう1つの新式英傑の服であり、Bなのである
Bは最初から新式である

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 16:29:23.46

>>187
ここで、この2つの服について以下の2つの作業が行われたことになる
①旧式のAを新式へと加工する
②新式であるBを仕立てる
この2つの作業について、順序として自然なのは①→②であって②→①は殆どあり得ないのである
何故ならば②を先に行うということは、実際にリンクが着ているAの機能を後回しにするということであり、これはおかしいということが分かるだろう
従って②が行われているのにも関わらず①が行われていない、などという事象は起こり得ないのだから、>>183はおかしいと言える

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 16:30:53.50

「新式英傑の服の二着目」かもしれないぞ
同じ旧式一着を厄災討伐を経て数年ずっと着続けてることあるか？っていう
すでに数年前には新式を着出しててそれがボロボロになったとか

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 16:33:30.82

>>191
まあそれもあるかも

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 16:33:59.39

あんたの世界観ではなぜか服を修理する時は絶対に前よりパワーアップしていなければならないし、元の服があった方が早く作れるって事になってるみたいだけど、通常服を直す時に元々の服が新品の時より品質状態が良くなる事はないし、生地がボロボロで取り替える必要があってデザインも新たに見直さなきゃいけないのであれば完全新規で作り直す方が断然早いからな？

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 16:34:14.26

調査の旅の間は服作るの難しいから
裁縫セットで繕いながら着ててもらったのかのかもな
その後学校建築のためハテノに落ち着いた時にどうせなら新しいの作ってやろうと

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 16:37:17.68

>>193
>あんたの世界観ではなぜか服を修理する時は絶対に前よりパワーアップしていなければならないし

そんなことは言ってないな
文をしっかりと読んで欲しい
新式英傑の服という存在があるからって話やで

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 16:40:42.81

ゼルダはブレワイで染色の知識もあったから布をあの青に染めるとこから始めたのなら
ハテノで作るのは理にかなってるよな

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 16:46:42.07

>>193
>デザインも新たに見直さなきゃいけないのであれば完全新規で作り直す方が断然早いからな？

ソースが無いのが気になるが...
まあええわ
話の本題はそこではない
ワイが言っているのは>>183が不自然であるということだ

試しに、「新規で作る方が早い」という前提を認めてみよう
だとしてもおかしいのである
新式の服がすぐに取りに行けるハイラル城にあるのにも関わらず、当のリンクは性能の劣る旧式を着ているなんて馬鹿げたことがあるわけが無い
しかも未知の領域である地下へ向かうという状況であるのだ
未知の領域へと行くのにも関わらず新式を隠したまま、なんて状況が成立するのはリンクが既に別の新式を着ている場合だけだ
どちらにせよ冒頭で旧式を着ているのはおかしい

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 16:53:13.78

リンクがオープニングで着てる新式はHP削れたらマスターソードのビームが放てない劣化版だぞ？笑
そんな劣化版を未知の領域に着ていくなんて馬鹿げた事が実際に起こっているのである

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 16:54:11.75

新式の服はゼルダが地下の瘴気調査が終わるまでは彼にバレないようにと日記にあるから
冒頭でリンクが知るわけないと思うよ
新式英傑の服は旧式にハイリアの服の皮防具とインナーをつけただけなので
青いチュニックだけは旧式っていうのは成り立つことではある

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:00:19.82

>>198
それはただのゲーム的な都合やろ...
ゲーム上の表現が全て世界観を表しているわけではないってことを理解するべきだ
例えば、武器が壊れると青い破片が砕けるような描写があるがあれはゲーム的に分かりやすい描写ってだけでそういう世界観なわけではない

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:06:39.72

>>200
だったら旧式のままティアキン冒頭まで使い続けていた、って演出でも別にいいじゃん
こっちはその方が続編の演出として良かったって感想を言っただけだぞ？
そこに新しい服を作るのは時間がかかるから旧式のままなのは不自然だなどと現実の理屈を持ち込んで来たのはお・ま・え！

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:07:48.05

>>199
リンクが知らないのはええんやがゼルダが知らせるやろって話や
あと「ゼルダが地下の瘴気調査が終わるまでは彼にバレないように」ってどこに書いてあるんや

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:11:49.96

>>201
>だったら旧式のままティアキン冒頭まで使い続けていた、って演出でも別にいいじゃん

だからそれは世界観描写に直結するから不自然だと言っているのである

>こっちはその方が続編の演出として良かったって感想を言っただけだぞ？

ワイはそれに対して不自然と述べたのみである

>そこに新しい服を作るのは時間がかかるから旧式のままなのは不自然だなどと現実の理屈を持ち込んで来たのはお・ま・え！

>>197で述べた通り、そのような理屈が無かろうが>>183が不自然なのは揺るがないで
お前さんは先ほどから根本的な部分に反論出来ていない

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:14:23.63

ゲーム内の描写と割り切るのか現実的な整合性を優先するのかどっちかにしてもらえます？自分に都合の良いようにその場その場で使い分けるのやめようねダブスタくん

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:16:17.47

>>201
お前さんは論点を整理した方が良い
「こっちはその方が続編の演出として良かったって感想を言っただけだぞ？」
と言うが、ワイは「その演出は不自然である」と言っているのみで「演出として悪い」と言っているわけではないのだ
つまりお前さんは演出が自然であるという立場で反駁するか、「不自然だったとしてもそういう演出が良かった」という立場を取ればよいのである

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:16:52.14

>>202
だから、瘴気調査終わったら上に上がって玉座までいって新式手渡して
リンクが驚く顔が見たかったんだろうと解釈してたよ
未知だから未知だからってそんなに危険極まりないなら
そもそもゼルダ行かせるなあんな軽装でって話になる
調査が終わるまでは〜は日記の言語をEng版にするとそう書いてる

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:18:09.97

>>204
>ゲーム内の描写と割り切るのか現実的な整合性を優先するのかどっちかにしてもらえます？

それは無理やな
ゲーム中でも場面によってどちらが優先されているかは変わってくるからだ
分かるか？

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:19:04.30

そもそもオープニングの服がダメージ受けたらビーム放てなくなるっていう根本的な事を理解していなかったんだろうけど、自分の説を成立させる前提情報が間違っていたと分かった時点でその部分だけでも訂正していれば良かったものを、誤りを認めるという事ができないからこういう無様を晒す

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:19:59.64

>>208
それは知らなかったが、それはそもそも世界観を描写する部分では無いと主張しておろう

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:20:15.78

ゲーム的な都合やろ…って笑
こんな綺麗なブーメランなかなか拝めんぞ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:21:35.06

>>210
会話出来なくなってもうてるやんけ！

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:23:55.43

独り言始めたら負けの合図とはよく言ったもんだ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:24:08.16

自分が主張する内容は世界観にとって重要で、その主張を揺るがす要素は世界観にとっては重要ではないしゲームの都合()だからどうでもいい

なるほどよく分かりました

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:24:19.88

>>212
どういうことや

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:24:26.35

ゼルダが英傑の服作るそのたびにその時によって
違う効果付与されてるかもしれないとかんがえるのもおもろいぞ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:26:07.39

>>213
そんなことは言って無いな
反論出来ないからって自暴自棄になるな

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:27:00.90

>>215
草
だとすると冒頭の効果はなんやろ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:32:04.41

冒頭でもポーチの中身見れたら良かったな
そしたらその辺の謎はスッキリするのになw

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:33:20.94

>>214
元々安価をつけてる人間が安価をつけなくなるのはレスバで劣勢になったときって話
その様が独り言のように見えるからそう言われる

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:51:38.25

各地の調査にもリンクは護衛についてくれた　お蔭で彼の服はボロボロだ
なので新しい英傑の服をあつらえた
せっかくなら彼の驚く顔が見てみたい

ここから分かるのって服がボロになるほどリンクとゼルダと各地で冒頭のように守る守られしながらイチャイチャ過ごして、ゼルダが彼の服をチクチク作ってあげる正妻ムーブしたってだけだろうw

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 17:57:09.28

新式が二着あるという前提で話が進んでいるけど、そもそもそんな情報はティアキン内で一度も明言されてないからね
二着あると考えるのも、一着だとしたら世界改変されてないとおかしいと考えるのも、どっちも根拠がないんだからどっちの可能性を追っていくのも各々の自由ってことでいいでしょ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 18:03:25.80

>>221
いや別に妄想するのが駄目とは言わんが、君の「一着だとしたら世界改変されてない」というのは蓋然性が無さすぎる
可能性が無いとは言えないが、無いとは言えないだけで殆ど無い

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 18:04:07.87

てかID:Ev4egBoBはなんでそう小分けにしてレスするんだ
真っ赤なレスが何個も並んでるのは見栄えが悪くて叶わん

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 18:05:25.45

次からはワッチョイ導入だな

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 18:06:16.01

>>223
すまん
前に長文書いたら長すぎて書き込めなかったからその経験から分けて書くようにしてるわ
今はもう書き込めるのかな
やってみるわ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 18:06:52.77

>>224
誰も得しないでそれ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 18:08:27.01

というか改変の影響が現れているのは最初からかその後か、みたいな話になると
｢現代で空島が急に現れた理由｣とかいう劇中でガチでなんの説明もされてない要素を考えないといけなくなってしまうからな…

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 18:11:52.78

>>223
すまんやってみたけどやっぱり長文だと投稿出来なかったわ
だから小分けになるのは避けられない

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 18:12:50.52

>>227
というかそもそも改変は起こってないってのが定説やない？

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 18:22:14.69

この辺全部、公式が何も決めてなかったら…って考えるとぞっとする…
作る側が気付かなかったことにも受け手が気付いちゃうとかじゃなく
普通に説明不足すぎるもの
服の存在ひとつでこれだけの事になっちゃうんだし…
ゲームに支障がなくたって、広げられた風呂敷はたたみたいじゃないか

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 18:22:49.03

空島だけじゃなく地上絵、破魔の祠、洞窟、深穴あたりも天変地異でいきなり現れたみたいだしね
そういうブレワイからの変更点にいちいち個別の理由を用意するのが大変だから天変地異っていう便利ワードを生み出したんだと思うし、細かい矛盾点があっても全部天変地異のせいって事で済んじゃいそう

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 18:26:00.17

>>230
>服の存在ひとつでこれだけの事になっちゃうんだし…

服に関しては考えすぎなだけや
普通に2着あるだけやろ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 18:32:05.83

空島や地上絵祠はガノンドロフの封印破られるというのがトリガーで
現れる（可視化）ようにしてあっただけで
ブレワイの頃にもあったと考えるのが自然かな
重力すら操る技術あるみたいだし空島は高度を下げただけかもしれないが

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 18:35:01.21

>>229
めんどくさいなぁもう…
改変って表現の仕方がそんなに気に入らないのか知らないけど、｢最初から過去改編の影響が出ていた｣も｢過去に行くこと自体歴史の一部｣もどう捉えるかの違いで、作中世界の状況を表すだけならどっちでも大して変わらないでしょ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 18:41:42.56

>>233
こういうのってそれっぽい理屈をプレイヤー側で勝手にこじつけてるだけで、作中描写を基に考察しようとしてもどうしようもないし、とことん不毛なんだよね
今作は張り合いがないというかなんというか……

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 18:50:14.20

>>234
元からそのような状況であったのなら、それはもう改変ではないのだから改変と呼ぶのはおかしいよ
考察スレなのだからそこは厳密に判断しなければならない
改変という言葉が嫌いなのではない
この場において改変という表現をするのはおかしいと言っているだけだ

>｢最初から過去改編の影響が出ていた｣も｢過去に行くこと自体歴史の一部｣もどう捉えるかの違いで、作中世界の状況を表すだけならどっちでも大して変わらないでしょ

文脈としては大して変わらないが同等ではない
それが問題なのである
論理を用いよ

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 18:51:11.58

>>235
まあ設定資料集待ちやな
それで全てが変わる

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 18:56:33.64

設定的にはブレワイの時にもアレらはあったんだ白龍は飛んでたんだって方が浪漫はある気がする

**なまえをいれてください** · 2023/10/09(月) 19:06:17.50

>>233
空島、祠はミネルが生前に仕込んだで説明つくけど地上絵はミネルが魂になった後、白龍から落ちた泪の記憶を見た後の時代の人々によって描かれたものだから、それを誰かがミネルの仕掛けと連動させるエピソードが追加で必要になってくるだろうね
作中で描かれていないエピソードも設定上はいくつも用意しているって事だから公式本で語られると良いんだけど

ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム 考察スレ Part2

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