【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part806
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スレ立ての際は↑が3行以上になるようにコピペして下さい。
『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：情熱が世界を照らすRPG
対応機種：PS3（両版対応）／ PS4（ウェルカムプライス版のみ）
発売日（フルプライス版）：2015年1月22日（木）発売
発売日（ウェルカムプライス版）：2016年7月7日（木）発売
価格（フルプライス版）：8,070円＋税
価格（ウェルカムプライス版）：PS4パッケージ版 3,800円＋税 ／
PS4、PS3ダウンロード版 3,672円（税込）
ララビットマーケット特装版：12,944円＋税
https://shop.bandain...oent.co.jp/p/126114/
ファミ通DXパック：10,870円＋税
http://ebten.jp/p/4560467045595/
予約特典：プレミアムラバーストラップ（スレイ、アリーシャ、エドナ、ミクリオの4種から1種）
アリーシャ、ライラ、ミクリオの限定秘奥義ダウンロードプロダクトコード
CERO：B（12歳以上推奨）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
プロデューサー：馬場英雄 personal code:hideo/2357.88
アニメーション制作：ufotable
主題歌：Superfly『White Light』
戦闘システム：フュージョニックチェイン リニアモーションバトルシステム（FC-LMBS）
※ウェルカムプライス版には『導師の夜明け』は収録されておりません。
■テイルズ オブ ゼスティリア公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■バンダイナムコエンターテインメント公式サイト
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
※次スレは>>950の方が、無理なら番号指定でお願いします。
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう。
・立てられない、立てる気のない人は>>950前後ではレスを控えて減速しましょう。
・立てる際、本文1行目に『!extend:default:vvvvvv:1000:512』の記入をお忘れなく。
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。次スレを立てる時はこれを必ず抜き、【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part○○で立てましょう。←※重要※
ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでも失敗します。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。
※前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part805
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1594046097/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 2年ぶりくらいにもう片方のスレ覗いてきたら基地外のTwitter化してた
いや最初からそんなもんか そういや簡易テンプレってどうなったんだっけ
前スレにはなかったけど 全然わからない....俺たちは雰囲気でゼスティリアスレをやっている 追い出されたに等しいスクエニ退社w
>>1乙ーシャ 311 名無したんはエロカワイイ[sage] 2021/05/12(水) 19:22:35.37 ID:FFHSXQZa0
今朝変な夢見たよ
何故か夢の中でスレイになってて
アリーシャとロゼ、ミクリオ、ライラ、エドナ、デゼルと旅をしてるんだけど
アリーシャをいちいち誉めなたり持ち上げないとアリーシャのテンションが駄々下がりするから大変だった
俺はサクラ大戦の大神かよ！
はたまたロイドか！？
剣は二刀流にした方がいいんか？
と思いながらアリーシャを持ち上げまくり
『ハイランドで国会がはじまる』
とかでアリーシャがパーティから離脱してくれた時はその場にへたりそうになったよ
「た…助かった」
ってマジに思った。 天族のロイド憎しって何なんだろうな？
ドレイさんと違って情熱があるキャラだからって僻むなよ 351 名無したんはエロカワイイ[sage] 2021/05/16(日) 00:26:02.40 ID:615cRBSU0
まず藤島いのまたいるのにルドガー一発屋のコピペブス製造機奥豚にヒロイン描かせるわけねーだろバァカw
マンコデザインと茅婆で釣ったが爆死した大失敗作残念!(笑) 301 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2021/05/17(月) 15:02:48.56 ID:FpHckovp0
アライズでロゼをゲスト出演させないと
テイルズオブシリーズは終わるぞマジで 369 名無したんはエロカワイイ[sage] 2021/05/18(火) 00:08:31.39 ID:iLSaugx30
ヘイト創作なんてまともな頭してたらやらないし誉めないし最低限ファン創作とは棲み分けするもんなのに
アリカスは支部とかでも堂々と正義ぶって投稿してたのもめちゃくちゃ敵作ってたよな
推しがヘイト棒にされて他キャラぶん殴る屑にされてるサムネイルドーン見せつけられるファンがどんな気持ちになるか考えたこと無さそうアリカスは マジで歴代ヒロインの中にモブブスの上に性格まで悪いロゼとか言うゴミ並ぶの許せない アリーシャアンチスレからの改変コピペですか？
今時その語彙は流行らないっすよ >>31
それな
更にゲップもするし天族のこと幽霊みたいでキモいとか言うし（おめー人殺してそれ言うなよ）
マンセーなんてなくてもイラっとくる 公式がロゼの事をゼスティリアのヒロインだって扱うのは別にどうでも良いんだよ
ぶっちゃけ誰がヒロインでもゼスティリアがクソなのは変わらんし
ただ華のある歴代ヒロインの中にロゼを並べるのは色んな意味でかわいそうだとは思う テイルズ公式ヒロインはどっちかっつうと華がないからもっと華があるのを考案しろって感じじゃね？
クレアとか華なさすぎてレイズでも持て余してるからアジトの通信オペレーターまでやってる設定になってたけど
今のイベントでは殺人事件の捜査までやらされてるしな クレア顔もいいし衣装に装飾少ないから地味に見えるだけで華はあると思うが
非戦闘員だからって仲間外れにすると作品disになるから別の役割与えられるの当たり前では？ 340 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/05/24(月) 11:36:37.21 ID:2PZFBGsF0
>>339
アリーシャアンチスレの人達はさておき
アロイスさんとかテイチャンのゼスアンチを一網打尽にしてたし結構優秀だと思うよ
肯定6割否定4割理論もゼスアンチ誰一人反論出来てなかったし
その「世の中なめてる甘ったれたアリーシャを一喝したロゼGJ」っていうのも真芯をとらえてる感じじゃない？
笑顔のアリーシャって真名もアリーシャがいつも笑顔だったからじゃなくて
アリーシャがナイフを返した時に満面の笑顔を見せたからいつもそういう笑顔が続くといいなっていうスレイの駄目出しみたいなもんじゃん
普段はふてくされた顔してるからこそのスレイのアドバイスだからやっぱり普段は甘ったれアリーシャってことなんだよ 妄想もここまで来ると哀れだな……お薬飲んで寝ようね…… もうあっちはアロイスさん自賛スレに改名したらどうかなー？ アロイスがまるで英雄扱いだな
ん？英雄…ひでお…いやまさかな 善悪超越新は英雄に似ていて嫌われているし嫌われるようなことをして好かれると思っている真の怪物
スレイさんが可哀想 489 名無したんはエロカワイイ[sage] 2021/06/02(水) 19:49:52.65 ID:oCl8XYxc0
ベルベットの中の人が三年前から誹謗中傷を受けていたって昨日本人のアカウントからもツイートあったけど
５年以上前から小松さんや馬場さんへ名指しの誹謗中傷をやっているゼスティリアアンチアリーシャ厨はどれだけヤバいキモオタなんだろうな
これ知った時小松さん馬場さんも同じ気持ちなんだろうなと気落ちしてしまったよ 438 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/06/06(日) 11:33:49.95 ID:skZmWUg10
>>436
たぶん>>435が言ってるのは馬場が台湾だかのイベントで「ヒロインはそれぞれが決めてくれていい」みたいなコメントしたからだと思うよ
馬場や山本はロゼをヒロインとしてゼスを作ってるけど、
プレイする人によってライラをヒロインだと思う人やアリーシャをヒロインだと思う人がいても公式は止めはしないですよぐらいの一般論だけどな
ま、この問題はゼスが発端じゃなくてテイルズにはファンタジア時代からずっとあったもんだからな
・ファンタジアではメインヒロインはミントだが、アーチェの方がヒロインのように出番が多く目立つ
・デスティニーではメインヒロインはルーティだが、フィリアがスタンに片思いする恋愛ヒロインのもう一角を担ってる
・エターニアではメインヒロインはファラだが、メルディの方がラスボスの娘で物語上のヒロインになってる
・シンフォニアではメインヒロインはコレットだが、神子の世界救済が実はイカサマで物語上のヒロインとなる世界改変の召喚士はしいな
・リバースではメインヒロインはクレアだが、ヒューマとガジュマの仲直りイベントを世界中で行いしかも最後に悲劇的に死ぬ物語上のヒロインはアガーテ
・レジェンディアではメインヒロインはシャーリィだが、序盤からキャラクエ終盤までがっつり恋愛ヒロインやるのはクロエ
・アビスではメインヒロインはティアだが、ルークを本物だと勘違いして途中まで恋愛ヒロインやるのはナタリア
・ヴェスペリアではメインヒロインはエステルだが、ユーリの親友として男だけど恋愛ヒロイン並みの扱いなのはフレン
・ハーツではメインヒロインはコハクだが、ラスボスと因縁があり世界を救う物語上のヒロインはリチア
・グレイセスではメインヒロインはソフィだが、追加シナリオ含めてがっつり恋愛ヒロインやるのはシェリア
・エクシリアではメインヒロイン（女主人公）はミラだが、ジュードを追っかけてがっつり恋愛ヒロインやるのはレイア
こんな感じだからな
ゼスティリアにあてはめたらこうなる
・ゼスティリアではメインヒロインはロゼだが、スレイの親友として男だけど恋愛ヒロイン並みの扱いなのはミクリオ
・ゼスティリアではメインヒロインはロゼだが、スレイの主神として運命共同体ヒロインなのはライラ
・ゼスティリアではメインヒロインはロゼだが、追加シナリオで主人公務める視点主人公ヒロインなのはアリーシャ
ゼスティリアはこういう似て非なるヒロインが多すぎるわ 439 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/06/06(日) 17:46:35.03 ID:3BJ2cZ/X0
>>436
スレイが穢れとの戦いに『情熱』を燃やしてる根底には「人間と天族の共存」って目標があるんだけど、
これにヒロイン＝主人公のパートナーにあたる女キャラを用意すると
天族ヒロイン：共存を目指す目的が女目当てに見えてしまう
人間ヒロイン：人間のヒロインとの関係を強調するとそれはそれで本筋のはずの「人間と天族の共存」から外れてしまう
で微妙にかみ合わせが悪いんだ
特にヒロイン関係は昔から「ヒロイン＝恋人」って思い込んでる恋愛脳なカプ厨が少なからずいるし
だからゼスティリアではパートナー枠に恋愛に発展しない男キャラのミクリオを置いて、
女キャラはカップリングを連想させないように一定の関係を保つってメンバー構成になってる
その上でカップリングと関係ないところで暫定的なヒロイン枠に置いても問題ない活躍をしていた女キャラがロゼってわけ
ぶっちゃけヒロインじゃなかったらキーキャラになっちゃいけないって決まりがあるわけでもないしね シンフォニアのヒロインは攻略対象全員だろ何言ってんだ 461 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/06/08(火) 10:27:35.45 ID:22GXI48r0
そうそう
>>460みたいに設定は正確に掘り起こした方がいい
>>8が勘違いしてるのは「ロゼの霊応力はスレイに匹敵する」という言葉自体はおおむね合ってるのに
「スレイはロゼより霊応力が低い」というのをかたくなに否定してる部分だよ
正確に掘り起こすと各キャラの発言はこう
ライラ「ロゼさんの霊応力はスレイさんと比肩するするほどのものです」
ミクリオ「こいつ、導師級の霊応力を持っているのか？！」
エドナ「天族の力に馴染みすぎているのよ。おそらくデゼルが長い間いびつに干渉し続けた結果ね。そして彼の望む通りロゼは神依を発現させたわ。意識を奪えば自由に操る事ができる、理想の器に仕上がったって事よ」
ジイジ「お前（スレイ）はワシらと共に暮らしてきた事でワシらの存在を捉え、言葉を交わす力を育んだ」
ロゼ「死なないよ！あたしは強いらしいから！」
ライラの発言ではスレイの霊応力と比肩する（＝肩を並べる）と言ってるだけでスレイとイコールとは言ってない、つまりロゼ＞スレイの可能性は否定してない
ミクリオの発言ではロゼは導師級の霊応力を持っていると言ってるだけでロゼは導師の中でも上位かもしれない、つまりロゼ＞スレイの可能性は否定してない
エドナの発言ではロゼはスレイと違ってデゼルに干渉され続けたせいで天族の力に馴染みすぎており自由に操れて理想の器であると言ってる、つまりロゼ＞スレイだと明言してる
ジイジの発言ではスレイは天族と共に暮らしてきた事での知覚レベルの馴染み方しか出来ておらず、デゼルのように天族に干渉されてないのでロゼ＞スレイだと遠回しに明言してる
ロゼの発言ではアイゼン対決やヘルダルフ対決をライラに死んじゃうからやめろ否定されたスレイと違って死なないぐらい強いと認定されてる、つまりロゼ＞スレイだと明言してる
これらの発言にプラスしてアリアフのロゼはアリーシャを従士反動無しで余裕で従士に出来てた
ライラもスレイの時とは違ってロゼに従士反動があるという注意もしなかった上に、ライラ側からアリーシャさんを従士にしましょうと推薦すらしてきてる
もうストーリー設定の全てのベクトルが霊応力でロゼ＞スレイになってるんだよ 536 名無したんはエロカワイイ[sage] 2021/06/12(土) 14:58:10.67 ID:a7PVr3Wm0
アリ厨がテイルズがやりたいこと邪魔したんだろうなと(表で断言できることではないけど)内心思ってるなあ
ベルセリア好きだけど度々イベントの後言わなくても分かる補足をするような強制開始スキットがあったところが気になって
スキットってことはここは開発ラスト１年のタイミングで追加された後付けなのかなとか考えてしまった
それ自体は勘違いの可能性全然あるけど結局例のファミ通インタビューでの馬場P見ると…
エクシリアの頃から頭身が上がって台詞だけじゃなく3Dモデルの表現で物語を描こうとしたってインタビューがあって
ゼスティリアでも発売前に背中で語るような表現をしたみたいに言ってたのがああいう発言をするに至ってしまって 495 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/06/12(土) 20:02:35.42 ID:9lWjTl7d0
>>494
ベルセリ厨って自己評価やたら高いけどゼスティリアと比べると結構なクソだよな
スキットがやたらと大御所お笑い芸人マギルゥとそのしもべ達の形に持っていきたがるけど
ゼスティリアのように別に笑わせようとしたわけじゃないけど結果笑いに振りきっちゃったぐらいの方が笑えるんだけど
アイゼン殺してエドナが墓参りでそれでも旅は楽しいって素直な気持ち言って
それ自体はしんみりとした空気で決して笑うシーンではないが
ミクリオがこれは罠だとか言い出してエドナにマジギレされてワキ腹を傘でぶっ刺されるやつ
テイルズの笑いは初めから笑わせようとするんじゃなくああやってシリアスシーンから派生してるぐらいがいいよな >>52
男女板の住人が男性差別と言いそうな設定だな 551 名無したんはエロカワイイ[sage] 2021/06/18(金) 11:46:04.19 ID:U91OELoQ0
公式でゼスティリアクロス見て
「なんだこりゃ、意味不明じゃないか？アビスは分かったのにゼスティリア訳分からん！
導師ってのはTOSでいう神子じゃないんか？
なんで姫様のパシリするんだ？」
とゼスティリアスレで書いたらレスを貰ったが
どうもアニメとゲームは違うみたいなんでゲームやってみた。
薄い本で「夜明け組」と称してミクリオとスレイが二人でアリーシャと３ぴー、みたいな本を発見し
「ゲームのパロでもｾｸｰｽするほどの仲なのかよ」
と覚悟しつつプレイしたが、全然そんな要素なくて吹いたｗ
アリーシャはミクリオからして見れば
「スレイが助けたがったから手助けした」
みたいな感じでアリーシャ自身は重要じゃないし
スレイは困ってる人を助けたかっただけでやはりアリーシャだから助けた訳じゃない。
ゼスティリアスレで「アリーシャはTOSで言えばトラブルメーカーのゼロスポジション」との説明を受けたが
ゼロスに失礼だと思えるくらいの疫病神、桃太郎電鉄のキングボンビー並みだわｗ
掛け合い台詞の「右の防御が甘いぞ」。
そん時はふう〜んと思ったが、今思えば
「お前が言うな！お前が！この口が言うんか！？この口が」って殴りたくなるし
アリーシャを庇ってスレイは戦場送りにされちゃったし、戦場でルーカスには怖がられるわ、悪魔呼ばわりされるわ、殺されかけるわ。ほんと良い迷惑だ！
戦場でスレイが霊応力を失いどうなるかとハラハラしたらロゼが助ける演出も憎いねｗ
また、他のゲームなら
「ミクリオが居なくてスレイの調子が狂ったんだな」
みたいな説明を入れる所をあえて入れないのも良いな。
ただサラッとやってる人は気付かないかも知れないがｗ
アニメでは主役だったアリーシャがゲームでは居ても居なくてもどうでも良いようなキャラのうえ、
ルーカスをタダ働きさせようとしたり、ナタリアなら姫として誇りを持って挑むだろう任務でも不満を抱きながら嫌々やってるのが見え見えでイラッとさせられるのはゲームの仕様なのかｗ
まあ、アニメよりゲームの方が今の所断然面白いがｗ
スレイもロゼもゲームの方が好きだな 552 名無したんはエロカワイイ[sage] 2021/06/18(金) 20:43:46.61 ID:ViZPW12f0
>>551
まあアリーシャは人間の中でもとりわけ駄目人間を象徴した存在だからねえ
アリーシャが開催した聖剣祭で大勢のハイランド国民が剣抜けずに導師になるチャレンジに失敗してるわけだけど
要するにアリーシャが聖剣祭を開催した目的は
「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる方式で、ハイランド国民の何百万人を総当たりすれば
一人ぐらい導師の能力持った人見つかるかもね」
ってことになるわけで、要するにアリーシャは導師の能力は何百万人に一人いるかどうかレベルだと理解して開催してるんだよ
で、その何百万人に一人な導師の能力をもつスレイが導師になったのはいいけど
そのタイミングで「私を導師の手助けをする従士にしてくれ！」はないでしょｗ
だってスレイは何百万人に一人の導師能力者なんだから、
それを手助けする従士だって常識的に考えて何十万人に一人ぐらいの能力者じゃないと無理って、子供でもわかる算数だよ
それを何で聖剣祭まで開催して国民総当たりで能力者を探してたほど
「導師能力者はハイランド全体見渡しても全然いない」と理解してるアリーシャが
導師に準ずる能力を求められるであろう従士に自ら立候補すんの？って笑い話
まともな政治家だったら「スレイは導師になれたけど
スレイに準じた能力を持った従士候補をハイランド国民の総当たりで探す」っていうのが正しいアプローチだよね
アリーシャはスレイに従士採用試験官なってもらって、
ロゼにやったみたいにライラかエドナあたりが従士候補の国民に「お化けだぞ〜」をやって反応あるかどうか見ればいいだけ
従士の能力者探しはスレイという導師がいるから案外簡単に出来ちゃうのに、なぜかアリーシャはそれをやろうとしない
アリーシャの駄目人間度って
「政治家としては能力者は皆無だとわかってる」けど「個人的には自分は能力者だと勘違いしてる」
ていう公私混同ぶりに尽きると思うなｗ 文体が全く同じだから同一人物なの丸分かりなんだけど別人装えてるつもりなんだよね、これ…… 何年も自分自身と会話してるの本当に狂人としか言いようがない アロイス君は本当自分に酔ってるかんじがあって
反吐が出るねぇ 601 名無したんはエロカワイイ[sage] 2021/06/26(土) 11:00:10.61 ID:cogOPxg80
>>598
やっぱり主人公の座を乗っ取りで喜ぶのってどうかしてるよな
そういうコンセプトで最初から原作とは別物やスピンオフ扱いならともかく
セフクロはそういう宣伝じゃなかったから原作ファンに大勢の被害者が出てしまったし
原作主人公蔑ろを喜ぶなんてヘイターや萌え駄目じゃん
こんな人がヒロインをやらなくて良かったとつくづく思うわ
なにも考えず主人公を平気で蔑ろにしたり信念もなくただただ安易に火薬庫に突っ込んで
結局どちらの立場側からも蝙蝠しとして炎上するようなお粗末さをさらけ出す
この程度のアリカス声優がテイルズの周年ごとに他のヒロイン声優に混じって
どや顔でコメントなんかされてたらテイルズ自体に嫌気が差しかねなかったわ コイツらもなんか必死だなｗ
7568 ななしのよっしん
2021/06/24(木) 19:53:07 ID: aYtn2wQbsW
アライズ発売したらこの記事また上がらないだろうな…？
最悪、またナカイド辺りがクソゲー連呼しそうな悪寒もする
>>7559
売れたとはいっても、逆転裁判4みたいに評価が響いてシリーズが一旦止まった例もあるし、スタジオイストリアに至っては何も生み出せないまま解散した辺り、評価に関しても察しろって感じがする
7569 ななしのよっしん
2021/06/24(木) 21:07:45 ID: UkCcRyZAuo
デマ野郎がクソゲー連呼するからなんなの？
プレイした奴が面白いかどうか判断すればいいだけじゃん
他人の顔色伺ってばっかじゃ自分の感性なくすぞ 614 名無したんはエロカワイイ[] 2021/06/28(月) 18:52:56.35 ID:JHKz0pHx0
アスタリアやり始めて思ったけど、アスタリア もテイクレもアリーシャは光属性、ロゼは闇属性とレイズと真逆の設定になってるの笑う、テイクレもSSRロゼきたら闇に分類されそう
ゲーム派な自分としてはレイズの闇精霊装なアリーシャには納得だし、ロゼは暗殺者だけど信念や辿った道を考えると光かなって思ってる。
外見や職業なんかの上辺だけで判断してアリーシャは光、ロゼは闇って決め付けがあるよね巷では。闇精霊装だって発表された時は闇落ち〜とか言ってる輩いたし
そうじゃなくてZは内面的にアリーシャは闇、ロゼは光要素があるのを巷は見れてないと思う
闇アリーシャは闇落ちって意味じゃなく正当なやり方以外も受け入れなければならない、目標の為にはあえて汚れる事も必要もある的な意味だし
光ロゼは殺すしか方法がないと思ってたけど浄化という力を得て導師となり世界を照らす存在として人知れず尽力した意志の強さが光的と思ってるから
アスタリアテイクレでは上辺だけの設定あるいはアリーシャは王族で騎士だから光なんだもん！暗殺者でがさつなロゼは闇で決まってる！みたいな本当は逆なのに認めようとしない嫉妬心を感じた
長文失礼！吐き出したかった CEROは件の詐欺の件を許可した事になる
業界の闇を垣間見た気がする 消費者庁コラボするならゼスティリアの頃からやって欲しかったなぁ FFBEは熱心なプレイヤーに弁護士がいたからとかなんとか 596 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/07/01(木) 18:47:58.58 ID:iYElqBBc0
>>593
はやい話がアリーシャは弱虫ってことだよな
光にも闇にも振りきれないのは弱虫って設定がいわば安全装置になってるとも言える
ま、でも弱虫の安全装置が働いて無属性というのはさておき
職業的に属性どうなん？って話だったらアリアフでちょうどロゼがアリーシャに職業の違いについて会話をしてる
「お姫様で騎士で政治家で女の子、普通に考えてあたしと違いすぎるっしょ」
これからするとロゼは、捨て子で暗殺者で導師で女の子らしくない、ってなる
これは常識的な解釈をするなら
アリーシャは表の世界の職業（光属性的）で、ロゼは裏の世界の職業（闇属性的）、だから違いすぎる
ってことになるだろう
ただ、どっちが正義側かってなると意外とロゼの方が「暗殺者」で「導師」だから闇属性だけど正義側になり
アリーシャは「騎士」で「政治家」だから光属性だけど正義側というより偽善側というか理想を唱える側とはなりそう
これはヴェスペリアのユーリが闇属性だけど正義側、フレンが光属性だけど偽善側（理想側）ってのと同じ
アスベルの精霊装は騎士だから本来は光属性なんだけど運命的にラムダに憑依されてるから闇属性が上書きしてる感じ
ロゼの精霊装は暗殺者だから本来は闇属性なんだけど運命的にデゼルに憑依されてるから風属性が上書きしてる感じ
って考えると
アリーシャの精霊装は騎士だから本来は光属性なんだけど運命的にマルトランに師事してるから闇属性が上書きしてる感じ
って判断でレイズの担当者が属性決定したんじゃないかな
とはいえアリーシャは最後の最後でマルトランの師事から逃げてるのでそれを闇属性と言ってしまうのはどうなん？とはなるけどｗ
ライラからも「もともとの口調もマルトランさんの影響」まで言われてんだから
やっぱりマルトランの考え方を少しも理解しようとせずに憑魔だからという理由のみで師事から逃げたのは良くなかったと思っちゃうわ
憑魔だけどヘルダルフに師事し続けたサイモンの方がアリーシャより筋が通ってるってなっちゃう 重複含め300いるキャラの内たった3人やってるから何だって言うのかな
Fgoの同一人物や血縁ではないキャラで3人以上演じてる声優なら男女合わせて23人もいるんだが 719 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/07/14(水) 11:02:06.62 ID:QhwHws7/0
アリーシャがパーティー入れてくれって懇願した理由も「穢れのないハイランドが見てみたい」という微妙なもんだったような気がするが、
なぜかスレイが「それがアリーシャの夢なんだよね」とかいってパーティー入れちゃうんだよな
アリーシャは政治家として憑魔でもないバルトロ相手に権力争いしてるだけだから穢れとは関係ないところで争ってる人間なのにねえ
ぶっちゃけゼスティリアのアリーシャ騒動って離脱じゃなくてここが起点な気がする
しかもミクリオが浄化の力ないと戦えないから陪神にしてくれってライラにお願いした時は、
スレイは「ミクリオの夢は憑魔を倒す事じゃないだろ」って決めつけて、アリーシャと同じ「夢」というワードを使って全否定で差別するんだよな
ただミクリオが反論するように「憑魔は天族の天敵だから天族の僕が憑魔を倒したいと思うのは当然」という意味では
スレイよりミクリオの方が理屈が通ってたんだけど、
「カエルが蛇を倒したいと思わないだろ」とかいうさらに最低な差別をかましてスレイが意地でもミクリオを受け入れずミクリオはパーティー離脱するんだよな
そもそもミクリオは「君だってあっさり導師になったじゃないか」って言ってたけどこれも図星で
スレイは「天族と人間が仲良くする方法を探す」という目的であっさり導師になるけど
これはミクリオだって「天族と人間が仲良くする方法を探す」という目的はスレイと共有してるからイズチからついてきたんだし
議論ではスレイが劣勢なはずなんだけど、スレイはミクリオに対して「何ムキになってんだ」とか論破王ひろゆきみたいな論点ずらしで押し切ってる
で、スレイはアリーシャをこのミクリオ離脱事件のあとに「夢なんだよね」であっさりパーティー入れちゃう
これはミクリオから見れば親友だから憑魔から守ってくれたというよりスレイがアリーシャひいきして最悪の差別をしたって思われても致し方ないよ
真名に「笑顔のアリーシャ」とかつけちゃってるしね、ミクリオが「そぞろ涙目のミクリオ」になってる状態なのに
スレイはこれ以降仲間になるメンバー、エドナ、ロゼ、デゼル、ザビーダという全員に対して「最初は仲間になるのを拒否」する
理由は「導師の運命に巻き込みたくないから」とかいう曖昧なヤツ
だったら最初のアリーシャこそ「導師の運命に巻き込みたくないから」で断るべき相手だろうに
やっぱり序盤のスレイはアリーシャ信者のようなところがあって明らかにアリーシャを盲目的にパーティーに入れたクソ導師ではあったんだよな
アリーシャ離脱させたあたりからスレイも反省の弁こそなかったけど「アリーシャの夢は俺とは別だから従士であるべきじゃない」って思い始めたみたいだけど
遅いっつのｗ 847 名無したんはエロカワイイ[] 2021/07/15(木) 11:25:31.67 ID:ROdP1b+90
最初にデザインされたスレイロゼミクリオライラから作り始めてアリーシャを後からねじ込んだ感あるんだよねぇ個人的に
本来スレイミクリオ二人で旅立つ過程に無理やりアリーシャ入れたから、実際いてもいなくても二人は旅立つってのに違和感ないし、聖剣祭主催も実際はマルトランがやっててアリーシャいなくても祭りは出来てるから建前だけはアリーシャ姫主催って出来るし、バルトロとの会食だって風の骨はもうアリーシャ狙うのはやめてるって決定してるからアリーシャが暗殺する程でもないって再確認する過程別にいらないっちゃいらなくてスレイが襲撃を止めて(自分を手駒にしようとしてる奴を殺すのを止める変な奴)って印象付ければいいし
探せば序盤アリーシャいなくても他のモブかサブハイランドキャラでも出来る事ばっかなんだよね
まぁ最初の知覚遮断を伝える役割がアリーシャの最大の見せ場だろうけど…あれも最初にロゼのティンタジェルのやつがあって対比で後で組み込まれるようにも思う 727名無しさん＠お腹いっぱい。2021/07/16(金) 16:07:34.02ID:Bj6b8tjd0>>728
>>723
馬場は初期プロットのちゃぶ台はひっくり返してないみたいよ
岩本のインタビューでちゃんと明言されてる
■『ＴＯＺ』のキャラはこうして生まれた■
−岩本さんはアートディレクターとしてご自身を含む４人のデザイナーの描いた絵を最終的にまとめあげる作業をされたと思いますが、
そのあたりのご苦労はいかがでした？
岩本：（中略）そして『ＴＯＺ』ではそのなかに自分も入れていただけたことは非常にうれしかったです。
そのうえで、『テイルズオブ』のプレイヤーの方が求めているキャラの造形だったり、
世界観の統一を図るという部分には工夫が必要でしたね。
そこでまず、藤島先生に、物語の中心となるスレイとロゼという人間のキャラクターを、
いのまた先生には超常的かつ華やかさが必要なミクリオとライラという２人の天族を最初に描いていただくことで、
お２人の魅力を引き出そうと考えました。 離脱キャラ一人ずつ担当って言われたのに実際は自分が担当した二人共だけが永久離脱させられた奥村さん可哀想 732 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/07/17(土) 07:00:57.64 ID:VoDMI5lL0
>>724
バルトロ善人説な
■バルトロ善人説■
・聖剣祭で暴動になったら急いで駆けつけて収束させたのでバルトロは善人
・スレイを度胸があると認めてるからバルトロは善人
・建前でお固く話すスレイに腹を割って話そうと持ちかけるからバルトロは善人
・アリーシャが王族なのに導師を使って人気取りをしてるのを致命的醜聞と的確に国の問題点を指摘出来るからバルトロは善人
・スレイが本物の導師かどうかなどどうでもいいという正義の仕事人ロゼと同じことを言ってるからバルトロは善人
・国民がスレイを支持し始めてるのが危ないと国の危機を見極められてるからバルトロは善人
・国民が劇的な救済を求め安易に欲望を託すと国民の本質を見抜いてるからバルトロは善人
・ライラが確かに人々の過剰な期待には歴代の導師も苦しんできたとバルトロの意見を支持してるからバルトロは善人
・スレイの囲い込みで従士になるセコい方法のアリーシャと違い我々の配下に入れスレイと単刀直入に言えるからバルトロは善人
・スレイをハイランド守護導師として国民の指揮を高揚させたいと国民のことを第一にしてるからバルトロは善人
・スレイをタダ働きさせてたアリーシャと違い報酬を渡した上に趣味の遺跡探索の全面的支援まで約束するからバルトロは善人
・導師をローランスに利用されたら国の治安が悪くなると自分のことよりハイランドを大事にしてるからバルトロは善人
・アリーシャがバルトロは国に必要な人間と絶賛してるのでバルトロは善人
・アリーシャに疫病の街マーリンドの収束という苦労はするが政治家としての成長とチャンスを与えたからバルトロは善人
・政治家として実力不足なアリーシャにも橋の警備というちゃんとした仕事を与えたからバルトロは善人
・マティア大臣がバルトロは国益をもたらすと絶賛してるのでバルトロは善人 747 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/07/19(月) 05:34:05.94 ID:cyQZlex30
>>746
ゲームなんてどのゲームでもファンとアンチがいるんだから賛否両論になるのが普通なのに
ゲームカタログは「良作」とか「クソゲー」とか一方的な判定を用意してるからゲスの勘ぐりレビューになるのは宿命だな
ロゼは暗殺者である
アンチ・・・倫理的に無理！サイコパス！
ファン・・・必殺仕事人！悪を成敗するのカッコイイ！
って賛否両論になるのが普通じゃん
なのにアンチの倫理的に無理！サイコパス！だけのレビューにして「クソゲー」判定とかやったら
ただのアンチサイトやんってなるわ 328 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 2021/07/18(日) 18:34:00.80 ID:OSdYWKbd
元ネタってかやのんほぉ〜じゃなかったか? 春の陽気だけでなく夏の暑さでも頭がやられたようだな 779 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/07/22(木) 19:15:22.37 ID:7D8jenr70
>>778
ドラゴン浄化が致命的だったわ
ゲームはドラゴンは殺すしかないから味方も隙を見せたら全員殺される覚悟で本気度高いけど
アニメはドラゴンが浄化すれば天族に戻るから医療ドラマで難病患者を救えた的な自分らにリスクなくて本気度の低いんだもん
医療ドラマはそれはそれで面白いんだけど
導師が穢れたら終わりというゼスティリアの世界観では
スレイがただのお医者さんとして自分にリスクなく患者の治療で満足しちゃったら行動理由がわからんってなるのは当然だと思う まさかの大炎上ゲームのゼスの「スレイのテーマ」を開会式で流す暴挙
これは恥ずかしい 曲目はオリンピック側である程度決めてから各社に許可取ったんだろうか？
それとも各社側から提供可能な曲を挙げてからオリンピック側でその中から決めたんだろうか？
後者だとしたら何考えてたのか気になるが前者なら…いややっぱ何考えてたんだか まあこのゲーム曲だけは良かったからね・・・
(褒めるとこがそこぐらいとも言う) そういえばそうだったな
BGMだけは評価されるよな
「BGMだけは」ね ゼスティリアは世界を浄化する物語だからだってファンは喜んでるみたいだけど
世界の浄化なんて出来てましたっけ？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/24(土) 16:42:43.57 ID:igsYglJp0
海外では凄い売れてるって公式のインタビューで明言されて、
販売本数の海外比率が7割に達したって日経の記事にもなって、
ウィキペディアに100万本突破したって明記されて、
キャラ人気投票の上位常連で、
公式の海外売上ランキングで世界売り上げ第4位、ヨーロッパに至っては第1位にランクインして、
オリンピックでBGMが使われた“ゲーム”の一本に選ばれて、
これだけ揃ってもまだ足りない奴がいるってマジ？
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/24(土) 19:48:57.85 ID:qVgTKahV0
>>796
外面的にはゼスティリア原作は人気作品なのは間違いないけど
内面的にもレイズを使ってテイルズ公式が
ゼスティリア原作の「特にアリーシャがヒロインではない設定」を積極的に推進してる
っていうのも地味に効いてるんだよね
テイルズ公式がゼスティリア原作のヒロイン論争めんどくせーって思ってたら
普通は精霊装にスレイにイフリート、ロゼにシルフ、アリーシャにレムとか無難なところで終わらせようとするじゃん
それをあえてスレイはライラで火神依、ロゼはデゼルで風神依、アリーシャだけ神依じゃない上に光ですらなく闇落ちでシャドウ
これってテイルズ公式がアリーシャがヒロインではないと世間に強調しにいってるもんね >>99
コピペしておいてなんだが
この配置ちょっと変じゃない？
ロゼとデゼルの関係とスレイとライラの関係をレイズでは同じもの扱いしているんだよ
スレイとミクリオの神衣はオーバーレイで実装済みだけど
それの流用を精霊装で実装すれば済む話じゃないの？ 公式企画のアンケートで遊んだ人数のわりにお気に入り割合が低かったのがなんだって？？ 855 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/07/30(金) 13:45:45.11 ID:b/ekvVa50
>>854
ところが、掘り下げると
ゲームでも姫は悪（アリーシャのせいでバルトロは暴走して戦争おっぱじめて穢れと憑魔が大量生産される、アリーシャ＝災禍の顕主）
アニメでも姫は悪（アリーシャのせいで国民は暴走して穢れと憑魔が大量生産される、アリーシャ＝災禍の顕主）
でしたよ
アニメの作者がいかにアリーシャを美談にしようとしても
『アリーシャが穢れと憑魔を生み出す原因になるトラブルメーカーである』
という根本設定だけは変えられなかったみたいね
これって多分、ゲームの設定が本当に好きで「なぜそういう設定なのか」を楽しんで考察してる人じゃないとわかんないからだと思う
ゼスティリアの世界では暗黙の絶対ルールがあって
『理想論を押し付けるやつは穢れと憑魔を生み出す』
っていうやつ
アリーシャっていうのは生まれつき他人の事情を考えられないやつなんだろうけど
政治家目指してるくせに理想論と現実論の両刀が使えない 「理想論を押し付けるやつは穢れと憑魔を生み出す」なんて設定初めて聞いたんだが誰か知ってる？ イージスの中の人に何があったんだと思ったら文春砲されてたのね ファンの女に手を出して不倫したばかりか
ほぼLisaと結婚したばかりで不倫っていうクズ野郎か 873名無しさん＠お腹いっぱい。2021/08/01(日) 05:25:47.84ID:CW8nOmAM0
>>826
改心して成長するのはゲームスレイの典型的な評価点
ゲームスレイは導師になりたての頃は浄化で誰でも救う事が出来る万能ヒーローだと思ってたけど←ココまではアニメも一緒
導師の本当の仕事は浄化ではなく浄化出来ない憑魔を“殺す事で救える命もある”だった
これ最高にカッコ良くない？ 878 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/08/01(日) 10:05:31.92 ID:tXHHC5DN0
ゼスティリアってアンチの声が大きい気がします
まだそのエピソードまで行ってないけど
なんかスレイが居ない間にロゼがアリーシャを虐めて、ビンタして
仲間なのに酷いと泣きじゃくるアリーシャに
「仲間じゃない、別の道歩んでる」
と突き飛ばしたとか。
（ロゼが理由も無くビンタするとは思えない。
確かにロゼは人を殺めてはいるけど、だからこそ理由もなく暴力を奮うようなキャラではないと思うんですが。
それに風の骨自体、金さえ積めば誰でも殺すって集団ではないし）
ゲームよりアニメの方が面白いとか
ロゼの中の人の変な噂とか。まあ、中の人の噂は流石に嘘っぱちだろうとすぐに気付いたが。
前からゼスティリアには興味があって、ゼスティリアはゲームよりアニメの方が面白いって言うからアニメ見たら、ちょっと合わないうえに
スレイ…って呼びたくないからアニメ版主人公で良いか。
そう、アニメ版主人公男の方の天族イジメがムカついた。
少なくとも一緒に旅をして、力を貸してくれる存在になんて態度だと。
ゲームやったらスレイはきちんと天族の仲間に感謝してて、感謝を忘れてはいけないって言ってるから、更に高感度アップしたわ。
アニメ版主人公男はスレイをちょっとは見習えとおもうよ。
>>866さん、もしアニメ版だけ見て誤解してる人が居たら、もちろん、アニメとゲームは別物と説明します。
アンチの声、それも言い掛かりみたいな文句が多いようですから、尚更プレイした感想をきちんと言わないとですね。
ゼスティリアの不満点は今の所ドロップアイテムが渋いのと、戦闘中のカメラがたまにストレスになる事くらいですが
ドロップアイテムはゲームをやり込んだり地の主へのお布施をやり込めば増やせるみたいですね。
融合、やり方がなんとなく分かってきたら楽しくなってきましたw
それゆえにドロップアイテムの渋さを強く感じます。 天族イジメってどの辺の事言ってんの？ぱっと思いつかないんだけど 全く知らないんだよなぁ…まあ別の世界からの書き込みだから俺らが知ってるゼスティリアとは違う内容なんだよ
そうでも思わんと言葉が通じなさ過ぎて 885 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/08/01(日) 20:46:03.43 ID:x4uw+D8x0
>>882
ミクリオとエドナが雨ざらしで荷馬車に揺られ市場に売られてゆく仔牛のようにドナドナ
カボチャムース分けて貰えない
ミクリオは人には見えないからと嫌味
アニメ版主人公男に力を貸すのが当然って態度を取られる
アニメ版主人公男にライラが突きとばされる
常に姫様ファーストで天族は道具扱い 886 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/08/01(日) 20:47:03.66 ID:YZLRuN+S0
>>882
確か食事シーンで人間だけ美味しい物食べて天族だけガン無視ってのもあったな
原作ではちゃんとスレイが「一緒に食べよう」って声かけてたのに 918名無しさん＠お腹いっぱい。2021/08/05(木) 00:01:49.61ID:yY7XjFu40
こんなタレコミ情報あったんで調べてみた
47 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 19:37:18.54 ID:DJFYjDBA0 [2/2]
テイオケのグッズアリカス発狂しそうで草
49 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 23:23:40.49 ID:uyJcKLZ50
>>48
主ヒロセットで出てるキーホルダーと缶バッジじゃないかな？Zはもちろんスレイとロゼ
919名無しさん＠お腹いっぱい。2021/08/05(木) 00:07:05.61ID:yY7XjFu40>>921
本当だったｗ
テイオケ：スレイとロゼのキーホルダー
https://shop.asobistore.jp/simages/product_image_huge/024_talesorchestra2021_official_023_.jpg
テイオケ：スレイとロゼの缶バッジ
https://shop.asobistore.jp/simages/product_image_huge/028_talesorchestra2021_official_027_01.jpg 928名無しさん＠お腹いっぱい。2021/08/05(木) 21:42:50.72ID:I+DX5P/s0
>>927
そのアリーシャ認識はゼスファンの中でも分かれると思うな
本編でスレイの隣に配置イラスト多数
→でもパッケージのスレイ隣はヒロインのスレイ暗殺者ロゼ、ストーリー上のスレイ運命共同体は主神ライラ、
ところがアリーシャのスレイに対する唯一といえるような役割は特筆事項なし
これゼスファンもあまり触れない事項だけどアリーシャの致命的な凡人設定
導師の夜明けならびにゼスクロメイン扱い
→そもそも導師の夜明けはスレイのイズチ時代の親友枠争いのお話しで勝ち組が一緒に下界降りたミクリオで負け組が一人で帰ったアリーシャでは？
ゼスクロメインでいうならロゼは原作の暗殺者を引き継ぎゼスクロメイン、ライラは原作の主神を引き継ぎゼスクロメイン
アリーシャは原作の政治家を引き継げず特に何の役割もないタダの姫に降格、女王になるからってこれはゼスクロメインと言えるか？？
これもゼスファンがあまり触れない事項だけどアリーシャが政治家やってるゲームの方がまだアリーシャの苦難込みで仕事らしい仕事はあってマシだった
アリアフでは専用BGM一人だけ着せ替え衣装有り
→アリアフはBGMと衣装は一人前だがそもそもストーリー中核の神依の衣装着れない時点で神依の代わりに配布された着せ替え衣装は本当に嬉しいのか？
アリアフ自体アリーシャにスポット当てた特別シナリオ、アリアフ漫画
→確かにアリーシャがスレイその後を知りたいというシナリオで主役としてスポット当たってるようだが
インパクトではロゼがスレイの後を継いで導師やってるという事実の方が衝撃では？アリーシャ自身「え？ロゼが導師なの？スレイでなくて？」と衝撃受けてるし
もしアリーシャに匹敵する設定入れるとしたら、アリーシャが覚醒して導師級の霊応力手に入れて
ロゼとダブル神依するとかじゃないとこの衝撃度は超えられないのでは？
フィギュア
→ただ結局公式は>>919のようにロゼヒロインと大々的に認定するグッズが発売され、どうしてもアリーシャフィギュアはただのエロ目的に格下げされる
アスタリア テイクレでは主人公の一人&イベントじゃなく外伝シナリオに登場
→アスタリアもテイクレもイベント内での役割はウザくて頭がかたい性格で好ましい立ち位置ではなく
テイクレでカナタ一行に親しみやすい仲間としてすぐに溶け込み大絶賛されるロゼとの格差を考えると
その主人公やら外伝シナリオやらはソシャゲにおけるアリーシャの印象としてマイナスにしかなってないのでは？
OPアニメにも必ずいる
→テイクレはロゼもOPアニメにいたしシナリオではカナタ一行に大絶賛されてるのに
アリーシャはルークの足引っ張り役でしかなかったのからするとOPアニメに出たからと言って必ずしもテイクレでおいしい存在とは言えないのでは？
アリーシャがテイクレで本当に優遇されるならフィリアのようにテイクレ限定で信心深いから導師級の霊応力をもって聖剣抜けますみたいな設定もらえそうだけど
どこかとコラボした時に選ばれたり
→サービス終了予定のソシャゲに選ばれるのはこいつが戦犯だよって押し付けられてるとも言えるけど
むしろロゼのように既に展開終了した.hackのような揺光人気を再び取り戻すようなコラボの方がおいしいのでは？
まぁアリーシャがコラボ運がないだけかもしれないがレイズのロゼの.hack紅一点と比べるとアイマスコラボも大勢コラボしてる中に埋もれてるし残念な結果に
これ別に逆張りしてるってつもりもないんだけど
アリーシャって公式からは本質的には嫌われてる存在としか思えないんだよな、各々の扱いの本質を見ると まぁ実際公式も扱いに困ってるだろうな
アリーシャをヒロイン扱いするとゼス及びロゼの狂信者が暴れてうるさいし
リンクだったかで神依アリーシャ実装告知出た時もリプ欄で発狂してたの思い出すわ アニメが正史ですからw
原作？知らない子ですねえw
同人ゲーム？w 無駄な長文で目が滑って流し読みなんだけど本当に公式から嫌われているなら普通実装されないと思うのは俺だけか 結局ゼスがやらかした結果シオンが未だにヒロインかどうか疑われる羽目になったんだからな アライズのヒロインじゃなかったっけ＞シオン
もう全く情報追ってないからどんな名前のキャラがいるのか知らないんだよな… 940 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/08/07(土) 13:17:28.65 ID:U5w4g/F70
>>936
そこも視点の違いというか踏み込んで精査したら違いがあって
「アリ厨達が神衣神衣うるさいから先に黙らしたんだ」って優遇派が思ったのは
おそらく「アリーシャが精霊装をもらった」という外身で検討してるからだよね
ただ中身を踏み込んで検証するとアリーシャにはだいぶミソがついてるんだよ
・通常精霊装イベントでは１話の軽いシナリオしかつかないがゼス精霊装だけは３話のがっつりしたボリュームだった
・プロデューサーはゼス精霊装をやりたかったから精霊装をはじめたと言わんばかりにゼス精霊装の設定に力を入れてる
・表向きの理由はゼスだけは汎用精霊ではなくスレイはライラの火神依、ロゼはデゼルの風神依を精霊装にしたかったためとなってる
・だったら神依出来ないという面倒な設定のアリーシャはわざわざ同時実装する必要性がなくソフィのように単独で前の回に紛れ込ませればいいだけだったはず
・あえてアリーシャ同時実装した理由は「アリーシャは原作準拠では神依が出来ない」のを公式が強調するため
・アニメでアリーシャはエドナの地神依をやってるので公式はアニメの設定を叩き潰すためにあえて原作準拠の設定を強調した
・しかもアリーシャは無難な光属性や地属性あたりでいいのにわざわざ闇落ちをイメージさせる闇属性にされてる
・追い打ちで後日別イベントでサイモンがマルトラン憑魔をバラしアリーシャを闇落ちさせるイベントまで公式は出してきてる
・馬場時代から別の人が設定を引き継いでもやはり公式がイメージしてるアリーシャの設定は「闇落ち」のままであることが判明する
・公式はゼスアンチの「アリーシャ設定をヒロイン級に優遇しろ」という言葉の暴力には屈しないという強い意志のあらわれである
推測の部分もあるが公式はここまでご丁寧にアリーシャを晒し物にすることを楽しんでやってる
晒し物派としては「アリーシャが精霊装をもらった」という外身で優遇だったとしても
中身がアリーシャを晒し物にするためのものであれば公式に感謝感謝しかないんだよな
それぞれの考えは尊重したいけど
優遇派の人達ももう少し中身に踏み込んで公式への信頼を回復してくれれば追い風になってるゼスライフを楽しめるのになとは思う 962名無しさん＠お腹いっぱい。2021/08/08(日) 15:27:22.80ID:OEZUXgVV0
>>955
セルゲイ、ルーカス、アリーシャでモブキャラ三羽烏だったんだろうな、元々は
誰かが遊びでアリーシャをプレイヤーキャラにしようって変な提案したのが失敗だったと思う その超能力(笑)でコロナ死滅させてくれよ
超能力(笑)が使えるんだろ？w 979名無しさん＠お腹いっぱい。2021/08/09(月) 03:06:00.74ID:k0uQehLE0
>>976
アリーシャ信者にしてみれば相応の代償といいつつ
適当なお使いイベント済ませてアリーシャ版の秘力ゲットで神依化ってやらせたかったんだろうなｗｗｗ
命を落としたり後遺症が残って人間やめてヒーロー覚醒するタイミングとしては
マルトラン戦で負けてアリーシャがダークヒーロー憑魔化するおあつらえ向きのシーンはあったが
それもスレイが助けて見事に潰されてるしｗｗｗ
アリーシャってファンタジー世界にいないマジモンの一般人すぎて
ヒーロー覚醒するタイミングがどうあがいても訪れないよねｗ 12 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/08/11(水) 02:43:19.98 ID:Jcs9PLB60
>>10
特異体質って曖昧な言い方だな
長年天族憑依されてたロゼは、天族憑依バージンで天族共同生活経験しかないスレイより霊応力高いの当たり前だろ
天族が近くにいるだけで天族を体に取り入れたことのないスレイが、どうして常時天族を体に取り入れてたロゼに霊応力で比肩できるんだよ、どう考えてもおかしいだろ
じゃないと長年天族と共同生活してたロゼでも、天族共同生活バージンのアリーシャの霊応力が比肩してしまうっていうゼスアニメの無茶な設定が成立しちゃうだろ
君の言ってることはゼスアニメでロゼの霊応力よりアリーシャの霊応力の方が高いと言わんばかりの矛盾設定を肯定してしまってるんだよ
ゼスアニメでもアリーシャは天族共同生活経験はゼロという設定なのに何故か神依はすんなり出来てしまう、なんの根拠もないアリーシャ神依
ゲームでの天族憑依未経験スレイが天族憑依ベテランロゼと同等の霊応力だって言い張るのは、ゼスアニメのアリーシャ神依に匹敵する矛盾なんだよ 天族は自分が百回言えばそれが世界の真実になると本気で思ってるのかな？
まるでどこぞの半島人だ 天族が憑依すれば霊能力が上がる設定のせいでジイジがただの無知な無能になったな 34 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/08/11(水) 21:45:39.26 ID:Jcs9PLB60
>>28
そこまで話を振り出しに戻す？残念なやつだな
ゼスティリア原作は直接的に描写はされてない事が非常に多いが出て来た事実を積み上げると考察出来るっていうゲームだろ、そんなのは最初からわかってる事
直接的な描写がないからそれは妄想だって決めつけるんだったら最初から考察なんて不要
「輿入れで霊応力が上がる」については以下の事実から考察出来る内容
・イズチで天族共同生活する程度のスレイの霊応力では一般人アリーシャ一人程度の従士反動すら耐えられなかった
・スレイは序盤は天族共同生活程度の霊応力なので従士反動で失明したが後半は輿入れ期間が長くなったので従士反動がかすみ目まで霊応力が上がった
・スレイは序盤は天族共同生活程度の霊応力なので神依もなかなか発動せずにライラから「まだですのね」と駄目出しされる程度の霊応力だった
・ライラはデゼルにロゼ神依は可能か聞かれて、彼女なら可能かもしれませんそれほどの素質を秘めてると言ってる、この素質というのは霊応力のこと
・ロゼは五年以上前から輿入れして霊応力カンストしてたので神依も契約して三秒で発動させた、ライラもそれがわかってたから三秒で全員の真名を覚えさせた
・ロゼはスレイがどうしても克服できなかった従士反動をアリアフで最初から克服していた
妄想だと決めつける不毛なことより何故イズチにはあれだけ天族が大勢いながらジイジはスレイに17年間一度も輿入れさせなかったか？の考察とかの方が建設的だろ
ジイジは将来的にスレイを導師にすると宣言してるんだからイズチでスレイに輿入れさせて器になる訓練ぐらいしておけばよかったのに
ジイジがスレイを全く育ててなかったからデゼルが育てたロゼと圧倒的な霊応力の差が出てしまったんだよ
何故か？っていうと輿入れしてデゼルがロゼの意識を奪ってあやつってたように、スレイが天族に意識奪われるのがリスクがあるとジイジは考えたんだろうな
逆に言うとロゼはデゼルが勝手にやったことではあるがリスクの高い成長方法を選択したためそのぶん霊応力がカンストする理想の器に成長したってこと
高い能力を得る為にはリスクは必要だし、スレイの場合はジイジがリスクを怖がって、ロゼの場合はデゼルがリスクを求めたって感じだな
経歴を考えればスレイがロゼの霊応力に勝てるわけがない もうロゼ様を主人公にしてゼスティリア作り直したらいいんじゃない？そうすりゃ擁護してる奴らも大人しくなるでしょ だよな！ロゼ様が主役、ロゼ様がヒロイン、ロゼ様が全ての作品に作り直せば良いんだよ！
天族以外の誰が買うのかは知らんけど 41 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/08/12(木) 09:45:26.36 ID:m4WXw0Tt0
>>35
→アリーシャの霊応力が低過ぎてスレイの目を潰した事の責任転嫁、それ以上でも以下でもない
→→導師と違い従士は霊応力が必要なんて採用基準はない、低霊応力者の従士一人に霊応力貸す程度で目を潰される導師の霊応力不足
→仮にスレイの霊応力が成長していたとして、それが輿入れと関係あるってのは100%お前の妄想
→→輿入れ前の17年間の霊応力成長だと失明するレベルなのに輿入れ後わずか数ヶ月でかすみ目まで霊応力爆上げ、状況証拠になってる
→ライラは「さすがに」＝「あの段階で神依発動できないのは普通」って言ってるが
→→>>40でも指摘されてるがロゼは三秒で神依発動、明らかに日数掛かりすぎで劣ってるスレイを褒め殺ししてるだけでライラの本心とは言えない
→その時点では既にスレイも神依を可能にする霊応力を持っている以上、その台詞はスレイよりロゼが優れている根拠にはならん
→→>>40でも指摘されてるがスレイは神依発動まで数週間掛かりギリギリの霊応力で神依発動してるレベル、ロゼは三秒神依で霊応力的にギリギリ神依ではなく相当余裕がある
→何度も言うようだが、発動後の神依の挙動にストーリー的にもメタ的にも違いが見られないってことは、
作中描写見る限りでは早期の輿入れは「三日寝込む段階をキャンセルする」以上の効果を確認できないって事です
→→輿入れ三日寝込みはあくまで霊応力爆上げモードに入る儀式的なもの、スレイはその儀式後数ヶ月でロゼは五年以上経過だからスレイの10倍以上霊応力あっても不思議ではない、もし上限ありならロゼ霊応力はカンストしてるはず
→「スレイが成長している」以上、「スレイに比肩する」って断言された本編時点から「本編で描写されてる分だけで」明らかに本編スレイより長く導師やってるアリアフロゼがより成長してるのは当然
そこにわざわざ本編以前の成長を挟み込む必然性は皆無
→→スレイ導師契約から眠りまで半年、ロゼ従士契約からアリアフまで半年とすると、契約期間でのスレイとロゼの霊応力の伸びはほぼ同等、ロゼスーパー霊応力の根拠はそっちじゃなく五年以上前からのデゼル輿入れによる爆上げによるもの
→→ライラは三秒神依ロゼと比較しモタモタ数週間で神依発動のスレイですら褒め殺ししてしまうお世辞タイプなので発言に矛盾がある、ライラはアリーシャにも霊応力が多少あるように褒め殺ししつつ結局霊応力がなくて苦しむなど批判する矛盾発言
→→おそらく才能あるミケルと比べてもスレイは霊応力が遥かに劣ってるのをライラはわかってるはず、スレイの売りが才能ではなく天族共同生活してたってだけなのがスレイの致命的欠点になってる
→何故なら、早期の輿入れと霊応力の成長に因果関係があるなんて設定はお前の頭の中にしかないから
→→スレイの輿入れ直後失明と輿入れ数ヶ月かすみ目で霊応力爆上げしてる状況証拠がある以上は輿入れが霊応力爆上げに繋がると考察するのは当然 >>136
ゼスがちぐはぐな理由って世界観的にロゼがあんだけ優遇された存在なのにシナリオ上は完全空気で
その場その場で少し動く便利なアイテム程度っていう何がしたいのかわからんキャラって事もあるしな
普通優遇キャラってドラクエのドランゴみたいな隠しキャラでも無い限りシナリオの根幹に関わってくる
重大な役目があるのに、ロゼの場合マジで何にも無いし
1週回ってロゼメインで穢れと殺人とかの話掘り下げたら凡作程度になる可能性あったんじゃないかと思うよ
まあ馬場が音頭取ってる限り無駄だとは思うが 54 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/08/13(金) 19:03:33.46 ID:Ke2/Qkc+0
何作かヒロインが微妙な感じで来てたからロゼは久々の正統派ヒロインという感じだった
グレイセス：主人公の養子扱いされる幼女と主人公の嫁の複雑な三角関係
エクシリア：ヒロインはいないかわりに男主人公と肩を並べる女主人公という複雑な立ち位置
エクシリア２：戦闘に参加しない上に幼女で実は主人公の娘というヒロインにしては変化球すぎる設定
ゼスティリア：主人公の敵として登場するが主人公の瀕死を救った際に味方入りし結局主人公の最強の助っ人となる 最強の助っ人どころか主人公のお株もポジションも奪っていく真の主人公（）と人前でゲップ吐いてニヤける非常識が正統派とはびっくりするジョークだねぇ >>142
恐ろしいのはお株全部奪っておいて何もせず結局主人公が主人公の仕事させられる事だよねｗ
いやほんとあのシナリオならロゼの存在する意味全く存在しないのに何がしたかったんだ馬場は その結果人柱になるという「主人公の役目」をスレイに押し付けることに成功してロゼは自由を満喫してるわけで
何から何までロゼのための世界なんだなぁと ┃| ガラッ
┃|三 ,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
┃| ／ ＼
┃| ノ'''''''''''''''''i___ ヾ
┃|（ ＿ノ==､ ,r==ヾ | そりゃ僕がロゼちゅわんのために作った世界だからねｗ
┃| ゞ/ ■□■□■ ゝ､ﾉ
┃| ( | （__人__） | ｝）
┃| へヽ ｀ ⌒´ /_ノ
┃三 /ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´ ＼ 71 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/08/15(日) 21:42:25.27 ID:A2U814N30
>>68
そこまでメタ的に理解してくれてると話を進めやすくてありがたい
岩本インタビューによるとゼスティリア初期プロットで考えられたキャラは主人公スレイ、ヒロインロゼ、主神ライラ、親友ミクリオとなってる
絵師も藤島で男女一人ずつ、いのまたで男女一人ずつとバランスが良い
ロゼはスポ魂漫画でいう強豪ライバルみたいな存在でぶっちゃけスレイより能力は上
ロゼは全力でスレイを倒しにくるわけだけどスレイは強力な味方（ライラ、ミクリオ）がいるから引き分けに終わるってのもスポ魂漫画によくある展開
で、次の章でスレイはひょんな事から不良に絡まれて絶体絶命の危機に陥るんだけどギリギリの所でロゼに助けられる、これもスポ魂によくあるやつ
まあそうなったら当然ロゼは強力な味方（ライラ、ミクリオ）が味方に出来ないかって画策するわけであの手この手で味方に引き入れる
ドラゴンボールでもベジータは悟空より能力が上で何度も戦うけどなんやかんやで味方入りするのとまるで同じ展開と言える
馬場が特にやりたかったのはその強力ライバルなベジータ役を女のヒロインがやっちゃうという他のどの漫画でもやってなかった尖った展開
なのでゼスティリアの最小単位は主人公スレイとヒロインロゼの二人
その二人の肉付け用に後から考案されたキャラがスレイ肉付け用がアリーシャとエドナ、ロゼ肉付け用がデゼルとザビーダ
スレイはロゼより能力的にも精神的にも弱い設定だから成長させる為にトラブルメーカーとしてアリーシャとエドナが用意された
馬場も言ってるようにアリーシャはスレイと情動傾向が同じいわゆる理想論ゴリ押しタイプで
スレイはアリーシャのトラブる姿を見て反面教師で理想論ばかりじゃ駄目なんだって学んでいく、アリーシャはその為の存在
スレイはミクリオが言う様に何の考えもなく導師になると決めたわけだが、アリーシャも何の考えもなく従士にしてくれとねだってる
素養もないのに従士を続けようとしてトラブるアリーシャを見て、スレイは自分も素養ないのに導師になったのを重ねて現実論に立ちかえりアリーシャを首にする
ここでスレイ自身が導師をやめるという選択を出来ずにアリーシャの首にする苦渋の決断こそスレイの成長に繋がってる
アリーシャを首にするという苦渋の決断さえ乗り越えればアリーシャを使ったスレイの成長エピソードは終了なので以後従士反動については特に触れられないのはそのため
アリーシャは使い捨てみたいなもんだがスポ魂漫画でも使い捨てトラブルメーカーっていうのは良くいる
個人的な考察ではあるけど、初期プロットと馬場の考えたアリーシャの役割を考えればだいたい合ってると思うけどな
アリアフを作ったのは本編ではスレイに使い捨てられたアリーシャだが、スレイが永久離脱で使い捨てられたことで今度はアリーシャが主人公になれるってやつ
まあスレイとアリーシャは理想論ゴリ押しの表主人公と裏主人公という意味で同時には成立しない存在ともいえるね
ロゼがスレイ主人公でもアリーシャ主人公でも徹底的に彼らの理想論を打ち砕き現実をわからせ主人公を助けまくるヒロインという役割はブレてない ワッチョイついてないスレだから天族が頑張ってんなぁ アリーシャはいじめられてなんかない！って必死に主張してるの笑える
まあそれもある意味では正しいんだけどね。何せ他のPTメンバーは完全に片手落ちとはいえ
描写して貰えたアリーシャと違って何にも描写されて貰えないとかいう酷い扱いだし
まともな作品ならミクリオは実は人間だった設定を生かされて人間と天族というテーマを掘り下げたり
エドナは兄の扱いをメインシナリオに組み込まれて決断を迫られたり
ライラは自分の罪を曝け出してスレイとのドラマを展開したり
デゼルは逃げ続けていた過去と向き合いサイモンと対決したり
サビーダはベルセリアありきじゃなくてゼスにおいてもちゃんと役割を持ったり
ロゼはあの超優遇設定をちゃんとシナリオで意味のあるものにされたりしたんだろうになぁ
現実はアリーシャだけ無駄に不快な描写多いだけで他全員空気っていうね 166 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/08/22(日) 07:55:59.45 ID:q5kTUE6M0
フワッとしてると言いつつも鉄板のテイルズらしさはあるし、むしろゼスはその鉄板のテイルズらしさの真骨頂だけどな
「重い展開でもすぐに切り替えて楽しく会話するメンタルの強さ」これ鉄板のテイルズらしさでしょ
エドナが兄殺しやって墓建ててしんみりした直後にミボがこれは罠だとイジってきたのを人殺しの表情で傘でぶっ刺してミボ退治したのなんて絶賛の切り替えシーン
デゼルが死んだ直後はスレイもボーッとしちゃってたけどロゼがデゼルのクヨクヨしてると鎖で締め上げるぞの一言で励まし一瞬で正気を取り戻すシーン
アリーシャの離脱シーンだってよくみりゃそうじゃん
スレイとアリーシャがしんみり別れようとした瞬間エドナが間に割って傘広げて妨害「雰囲気作りすぎ」で重苦しいシーンを吹っ飛ばす
ヴェスペリアやグレイセスあたりではここまで重い展開を即座に切り替えるのないからね、ゼスがいかにテイルズらしい楽しい会話重視してるかって話よ 239 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/08/29(日) 14:46:22.71 ID:aLuCqKWC0
ゼスファンが主流になってきたお陰でジャブが効いてどっちがヒロインとか興味ないと一歩下がるようなこと言うようになってんのは草だな
アリーシャに執着してるのだけは崩そうとしないがアリーシャがヒロインじゃなくてもいいって設定までは認めるようになってきてるｗ 355 名無したんはエロカワイイ[sage] 2021/08/29(日) 23:42:14.62 ID:TD0q5iTF0
アリカスはテイルズファンですらないからベルセリアのことはゼス叩きのバットとしか思ってないし棒として使いはするけど
まともなファンにはベルセリアとゼスティリア合わせてやることで深みが増すとか誉められてるし
ちょっとでもゼスティリア誉めに繋がるようなベルセリアのこと恨んでるんだろうなあ 466 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 2021/08/28(土) 19:46:48.68 ID:gkrF7OsF
アリカスってほんっっっっっっっっっっっっっと頭悪いよなーー
スレイの隣の席がどうしても欲しいとか短絡的で草ァァァ
エアプじゃなければ
スレイの天族パートナー＝ミクリオ
ロゼの天族パートナー＝デゼル
ゼスティリアはこの設定が一番大事なのがわかるはずだし
スレイもロゼも神依出来るのはぶっちゃけ天族パートナーと暮らしてたお陰
「どうしてアリーシャには天族パートナーがいないんだ？」と怒るのならまだわかるが
スレイの隣の席に座ったところで天族パートナーがいなければ一生仲間外れのままだって気付けやドアホが ロゼカスってほんっっっっっっっっっっと頭悪いよな(以下略) リオンサイドみたいにロゼ主役の外伝出してやれよ
テイルズファンはみんなロゼ好きなんだろ？出したらきっと塗り替えられないレベルの売上が出るって！ 頭ロゼスティリアの奴が100万本とか買ってくれるやろw 【悲報】 セガの名越、中国のゲーム大手から引き抜かれ セガ退社へ 中国企業の有名クリエイター囲い込みが始まる [373620608]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630311262/
馬場も早く手を挙げたほうがいいぞ＿＿＿＿＿＿＿＿ ；,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､；；
；／ ＼ ；
； ノ''''''ノ（'''''''i___ ヾ；
；（ ＿ノ==､ ⌒ ,r==ヾ |；
；ゞ/ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ） ∪ ゝ､ﾉ；
；( | .⌒ .（__人__） ノ（ | ｝）；
；へヽ u |++++| ⌒ /_ノ；
；/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´ ＼；
オファーなんか来ねえよ！！ 254声の出演：名無しさん2021/08/30(月) 09:00:18.86ID:KxP7WQW9
女性声優
小松 安元の紹介でゲーム会社幹部への接待 頑張りすぎ
Ray グラドル扱い
照井 塚本らにフォローされる
茅野 安元自宅パーティのホステス役
スレ降臨したグラドルの証言まとめ
「丸山安元と塚本周りの飲み会はほとんどゲーム会社のお偉いさんいる」
グラドル自画撮り部 （アニメゲームオタク）
塚本舞 吉田ユウ 鈴木咲 水樹たま 斉藤ゆあ 倉持由香 吉田早希
場所
塚本・江口主催のパーティ、安元主催の自宅パーティ
参加者
グラドル多数
男性声優 江口 浪川 安元が中心
ゲーム会社プロデューサー連中 丸山和也が幹事
606
自画撮り部グラドルと西川と浪川と安元と丸山はベッタリでマジ引くよ
みかこしが出演している
MBS 丸山博雄担当作品（基本的にガンダムやハイキューやBASARAなど男声優ばかり出るアニメを担当）
2013年
宇宙戦艦ヤマト2199（徳川アイ子、島次郎、極東管区司令オペ、地下シェルターアナウンス）
2014年
アオハライド（村尾修子）
ニセコイ（鶫誠士郎）
ノラガミ（睦美）
鬼灯の冷徹（サクヤ姫）
2015年
K RETURN OF KINGS（ネコ）
ニセコイ:（鶫誠士郎、ツグミャー）
そしてゲームはテイルズ オブ シリーズも…
昔こんなリーク書き込みあったな
アリーシャも怪しいんだが ロゼの中の声優が結婚の時はんほぉ〜は風評被害！そんな事実なかった！って言い張る割には自分が大嫌いなキャラの中の人に疑惑かかったら信じちゃう頭の弱い天族様 天族の中では自分の信じたい事だけが真実になっちゃうからな つーか靖国神社に行ったからってなんだっつーのw
文句言う奴らって左翼が多いから...あっ！w(察し) 291 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/09/04(土) 13:11:46.30 ID:Fz7e7QV10
>>281
ゼスティリアのは自己犠牲エンドではないんじゃね？
逆にロゼやアリーシャが既に死んでる世界でスレイだけ最後助かってるじゃん
いうなれば一人だけ冬眠カプセルに入って未来まで延命したハッピーエンドと言うべきだろ 面倒事を他人に押し付けて自分は平和になった後の世界におはようございま〜すがハッピーエンドは草 >>168
ほんとそれな
日本人は靖国行ったからって別に叩いたりしないしむしろ何が悪いん？って感じだから
叩いてる側があちら系なんだと自己紹介してるようなもん 391 名無したんはエロカワイイ[sage] 2021/09/06(月) 09:08:20.83 ID:v3kKlaWx0
レイズ夏休み前に始めて今3章目やってるが、いつの間にか仲間入りしてたらしいアリーシャって何をしてるんだ？？？
ロゼもいつの間にか仲間入りして何やら様々な人のバックアップをしてるようだが、アリーシャは何をしてるか本当にさぱらん。
まあ、アリーシャは精霊片集め（スレイとロゼの精霊片集めにコイツが自動的についてくる）以外で見ないし今まで一度も使わないしこれからも使わないがww
ゼスティリア関連イベント全部復刻させようと遠泳のやつまで復刻させたのは失敗だったな。
ミクリオ＆エドナの菓子遺跡イベントがまあまあ良かったのに遠泳はアリーシャよいしょするだけで話はつまらん。
景品もゴリ、ゴリ、ゴリ。
交換所見てうへえ…となったわい。
だいたいアリーシャがベルベットに勝つってのがリアリティを感じない。
しかもスレイがアリーシャ接待モードだ。
アリーシャがいると何故に接待モードになるんだスレイ！
ロゼがパーティinしてからはあんなに自然体で楽しそうだったのに！
まあ、スレイの黒ひげ危機一髪魔鏡技が欲しいから復刻させたが、復刻させる前に現在やってるガチャの詳細見れば良かったわ。
ああ、これ復刻させるなら他のゼスティリアイベントかミントがナース覚えるイベントか、セルシウスお迎えイベントか、ウェディングイベント復刻させるべきだったわぃ
幸せのノル様人形ってのも気になるが、どうなんだろう。
まあ、アイゼンの技が揃ってないしフィーはまだお迎えすらしてないから損にはならなそうだが。 328 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/09/08(水) 12:42:03.10 ID:VwZ4uhGG0
>>324
アリーシャって物語上の役割がアルヴィンみたいなもんだから下げる発言になりがちなのは仕方ないんだよ
スレイを戦争に引っ張り出す材料にされて足を引っ張ったりストーカーしてロゼの足を引っ張ったりバルトロを暴走させて足を引っ張ったり…
あらゆる登場人物の足を引っ張る物語のかきまわし屋というか
アルヴィンと違ってアリーシャ本人は平和のため！と罪悪感がないサイコパスっぽいところも拍車を掛けてるのも下げられるのに拍車をかけてる
「バルトロのほとぼりも冷めた頃だし」と離脱してレディレイクに戻った瞬間に導師を悪用した罪でランドンに拘束されてスレイを戦争に引っ張り出されてるなんて典型的なかきまわし屋
政治家なんだからSPつけるなり用心するなり最低限の危機管理やってるのが普通なのに腹出して寝てるからそうなる
バルトロとスレイの会談を邪魔してスレイを囲った悪評ある政治家なんだからいつ誰に刺されてもおかしくない状況なのに
つってもアリーシャを上げる発言はないのか？って言いたいんだろうからそこは積極的に出すべきだとは思うけどな
例えばマーリンド入る前にアリーシャは「またスレイを政治に巻き込むわけにいかない」といって自ら離脱しようとしてるのは良い判断だった
スレイが「オレが協力しなきゃ橋も掛からないでしょ」とお節介焼いてきたから離脱出来なかったけど
アリーシャの判断通りに事が運べば従士反動なんて話もなかったしバルトロ達の思惑通りアリーシャはマーリンドで一人で苦労したはず
判断が正しい時もあるんだけどいかんせん「一人でいかせたら危ない」とスレイに心配させるのが政治家として配慮が一個足りない
あそこで「護衛としてマルトラン先生についてきてもらうから大丈夫だ」とスレイを安心させる一言があれば合格だったんだが…
そういう猪突猛進で一個足りないところを「純粋」ととらえればアリーシャを上げる要素になるし「無配慮」ととらえれば下げる要素になるってところかな そういえばテイルズの新作、まったく話題になってないなｗ もう見捨ててるでしょ、とっくに
Bで少し盛り返せたのが奇跡だよ Bからもう５年たってるもんなぁ…
まあ、評判が良ければ買ってみるけど それで良いと思うよ＞評価が良ければ買う
ほんとゼスティリアのせいで発売日に買うこと無くなったわ 評価良くても今更テイルズを買うことは無いな
9月末のでかいタイトルのシリーズを買うので精一杯だわ 一応予約してたのが届いたわー
週末になったら開けてみるけど当分プレイしなさそう なんか早速ボス戦後にロードが終わらない進行不能バグ起きてるみたいだわ ナカイドがずいぶんと高評価を推してるみたいだなアライズ 馬場の残り香がなければ高評価だろうが中評価だろうが何でもいい
低評価だったら盛り返せずオワコン化するだけだし 気色悪い低ルズ腐マン子が一掃されてからしか買わないな アライズもアライズでDLC商法が酷くて荒れてるな
NEW！は流石に草生えたわww 単にDLCにアクセスできる場面では常時DLCあるよ！！ って文字広告が表示され続けるって話だな ナニソレ
基本無料プレイのソシャゲじゃねーんだからさぁ… まあソシャゲほど大袈裟なもんじゃない
https://i.imgur.com/969Buul.jpg
ある程度目立って文句が出るのカメラの近さとDLC周り(限定スキルパネルとか)くらいだしかわいいもんよ >>191
正確には「！」だったか
最初から買う予定の人には楽だろうけどそうじゃなきゃ雰囲気ぶち壊しだわな カメラは相変わらずなのか
じゃあZでカメラ悪かったのはコナミの特許云々ってのはあんま関係なかったのか？ >>191
でもこれ休憩ポイント的な所で毎回表示されるんでしょ？流石に鬱陶しいわ… やっぱりバンナム商法じゃあないか…
馬場がいなくてもテイルズは… どうでもいいけどエアプで叩くのはみっともねえからこのまま続けるつもりならやれな みっともないのは未だにそんなやり方を続けてるバンナムの方だけどな そんなんだから課金ありきの難易度やグミの値段と疑われるんや… DLCがどんなもんかわからんけども
貴重な消費回復アイテムなどが序盤から入手出来るとかなら買っちゃうかもね なんか馬糞臭さを感じるなぁ>真のRPG
…まさか、馬場がセガに潜り込んでいるとか？ ゾルゲ、国王に馬場が続くとか冗談にしても地獄みたいなラインナップで笑えねえんだわ 知り合いが「アライズはテイルズじゃなく新しいRPGと化してる」だってさ
FF7Rのテイルズ版とも言っていた
もうテイルズじゃなくていいじゃん
あとやっぱり野営の時のDLC売り付け画面がウザいともｗ まあアビスとモロ被りのイニシャルAな上にアライズなんてタイトルを採用してるし今までのテイルズシリーズからやり直したいんだろ＞テイルズじゃなくていい
実際テイルズらしさはゼスティリアで死んだ訳だし やり直した先に、ゼスティリアみたいな…それ以上の作品が作られることにならんといいけど
あの露骨なDLCはゼスティリアにはなかったからちょいと心配になるぜ ただでさえアライズはゼスの続編だか噂されたくらいだし そう言えばアライズのヒロインってライラそっくりのデザインだしベルセリア（過去）ゼス（現在）アライズ（未来）で三部作になるんじゃないかみたいな予想もあったっけか まともな場所じゃ正論でボコボコにされるから他板で延々とゼスアンチとアリーシャ叩き続けてる真の仲間見てると哀れだな >>211
えぇ… あの程度でライラに似てるってガバすぎない…？ほぼシルエットだけじゃん 穢れが溜まりすぎたか >>213
後ろ姿だけ見たらライラに見えなくもない
色も赤だしスカートも前が短いロングだしな ガバ言ってもキャラクター作りの観点から言うとシリーズ内でシルエットが似るって割と致命的だし… 銀髪(白髪)ポニーテール、テーマカラー赤、スカートの形で絵師は別なのになぜシルエットが被るのか あんまり岩本さんってオリジナリティあるタイプの人じゃないじゃん
無意識にでもライラ(いのまたむつみ)に影響されちゃったことは無くはないと思う
全然違うキャラだけどなー >>216
致命的て今すでにシリーズ何作あってメインキャラ何人に達してると
シリーズ他作との共演を死ぬほど擦るテイルズならなるほど確かに気にする事に意味はあるだろうが
しかし拘泥するにはもうとっくに枷以外にはなりえない数じゃん
それにあいつらそっくりならそれはそれでガイとフレンとか空気王とヴェイグさんみたいに同人ノリで弄るだけだし… ゼスでやりたかったことを別スタッフでアライズでやっている説 >>219
なんでそんなに穢れレッテル貼りたいのか知らないけどアライズの発表当時そう言われてたよねってだけの話だよ
絵師が同じだろうが違かろうがシリーズ内でシルエットが被るってデザインの引出が枯渇し始めてる訳じゃん
そこに力入れないって事はもうバンナムはテイルズを本気で立て直す気はないって事だろ？だから致命的って表現したんだよ
あのそっくりさん弄りも対して似てないから割と不評だしライラとシオンでもやるならファンは余計辟易しそう >>221
辟易するほど歴代ファンがまだ残ってるのかって前提が抜けてたな >>221
そっちが穢れかどうかはどうでもいいと言うかそんな示唆したつもりはないのだが… ごめんよ？
それはそれとしてちょっと潔癖がすぎるってさぁ
メインキャラだけカウントしても既に恐らく200は行かないまでも150くらいならいそうなのよ？
サブキャラやら敵キャラやら入れたらもうその倍程度じゃ利かないよな しかもキャラは着替えたりもする それでシルエットすら被せるなと
そりゃ努力はすべきと思うが努力さえすりゃあ歴代に一切被りもせずキャラと世界観に合致し変でもないデザインが無尽蔵に湧いてくるわけじゃないっしょ
要するに言うのは簡単だろうが無茶言うなと 単にそういう話よ >>224
あっそ じゃあお前なんかどうでもいいわ
最初にガバとか穢れ溜まり過ぎとか突っかかって来たの誰なんだろうなー
やだなー見えちゃいけない人のレスでも拾っちゃったんかなー怖いわー気持ち悪いわー 本当だよ前にそんな話があったよなって言っただけなのに何で俺だけあんな突っかかれたのか分からん そのとおりその伝聞に対して言ってるであろうものをなんでお前がそんなに怒るのだ？ どっちかって言うとレスしてる215はスルーしておいて「でもシルエット似るって致命的じゃん」って書き込みに噛みつかれたのにイラっとした 485 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/09/26(日) 03:07:16.23 ID:7mSls+MV0
>>483
アリーシャのせいで炎上しそうになったがロゼのおかげで炎上しなかったのがゼスティリア
その証拠に現在レイズのフレンドも大半ロゼが続いてる
486 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/09/26(日) 04:02:14.78 ID:zPkRnQF10
＞いざプレイしてみると前情報で発表されていたヒロインと思われていた人物が、
＞序盤で離脱するだけでなく、全般的に酷い扱いを受けており、
＞それによりストーリーにも齟齬が生まれてしまう結果となり、炎上してしまった。
アリーシャが序盤で離脱する扱いによりストーリーに齟齬が生まれたんじゃなくてストーリーに整合性が生まれたんだぞ
前情報でヒロインじゃないと予想されてたアリーシャがやっぱりヒロインじゃなかったという、な
487 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/09/26(日) 06:10:12.31 ID:z6vwnEc/0
>>483
追加シナリオをダウンロードコンテンツで購入させるのはFF15でもFF7Rでも普通にやってる事
実質ロゼ主人公のアリアフが追加シナリオの先駆者だった凄さのアピールになってるな (ﾜｯﾁｮｲW bf16-TY4K)
(ﾜｯﾁｮｲW bf16-T4lN)
書き込むブラウザ変えて自演？ 520 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 2021/09/24(金) 10:35:14.64 ID:U2yMl7bL
つーかむしろミクリオはヒロインじゃないからいいんだけど
ライフィセットのように男でも女主人公に対応するヒロインポジってあるけどヒロインポジゆえの優遇設定（ラフィとフィーが対になってる）があるからな
ミクリオはそのヒロイン優遇ブーストがないのに親友・友情設定だけで決戦前夜やエンディングで優遇してもらってる強みがある
なぜならヒロインのロゼがスレイと敵対する最強能力者のライバルキャラであり親友・友情（もちろん恋愛も）を撤廃した助っ人キャラだったおかげ
これってドラゴンボールの悟空に対してベジータが最強能力者のライバルキャラの助っ人であり親友・友情はクリリンが一手に引き受けたのと一緒なんだよね
ベジータも段々悟空と友情が芽生えてくるけど友情一番手はやっぱりクリリンとなるおいしさというか そもそもコピペ天族に鼻つまんでるのに自演もクソもないだろアホくさい 544 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 2021/09/26(日) 18:46:19.70 ID:Ru6qCEXV
アンチのモラルやマナーが悪いのって
ゼスティリアアンチのアリカス好きぐらいしか見たことないやそういや
いくら自分が嫌いでも好きだって言ってる人の人格否定や誹謗中傷しようなんてまともな頭ならやらないでしょ
もしやらかしちゃったら後悔する
アリカスは後悔どころか罪悪感すら抱かない真のサイコパス
こんなのぜってー身近にいたら用心に越したことないわ xz6bjio-ujm06@yahoo.co.jp
テイルズ大好きです
メールどんどん送ってくれな 640 名無したんはエロカワイイ[sage] 2021/10/02(土) 10:08:09.42 ID:/RmP0uKx0
イベント復刻のみに金を使ってるんで
ダイヤ100個で回せるガシャは有り難いのに今月は回せない
属性ガシャに生ゴミ入れないでよ
ゼスティリアはあまり知らないが、なんか相手が天族？聖霊？だと態度が変わるアリーシャめっちゃムカつくし目障り
こういう奴はリアルでも大キライだ
こいつ原作でもこうなの？
同じ槍持ちならベルベットのとこのエレノアとかユーリのとこのジュディスの方が好きだな
エレノア出てくるとアリーシャが隣に居るのが難だが。
スレイのグループがベルベットのグループの未来から来たんだっけ？
あれ？逆だっけ？
なのに何でエレノアとつるんでるんだ？
エレノア真面目すぎる気はするけど良い娘なのになあ。
まさかエレノアがアリーシャの先祖とかじゃないよね？
髪の色や顔立ちからするとロゼの先祖の方がまだ説得力があるな。
エレノアとアリーシャは同じ槍持ちでも技は全く違うし。
ロゼの技からしてロクロウ？って人とは関連してそうとは思うが。
まだロクロウのイベント復刻させてないからどんなキャラか分からんが。 544 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/10/02(土) 20:57:45.57 ID:tpXgTPEB0
全部とは言わないけど赤髪って高確率で主人公かヒロインなんだよな
赤髪
リッド
ルーク
ルビア
イリア
アスベル
ロゼ 561 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/10/03(日) 15:20:26.70 ID:W48VJ/ff0
>>559
「霊応力のない」っていうのはただ単に生まれ持っての能力の差があるという意味だけではなく
どちらかというと「天族から好かれてる」を表すパラメーターみたいになってるのが面白いんだよな
スレイがロゼ仲間にする前に「おれと同じく天族と旅する人間がいて嬉しいんだ」っていう発言がそれ
古来からの日本の神様と同じように神様は人間のそばで一緒に暮らしてて泣いたり笑ったり共同生活を楽しんでるって話
スレイはジイジが生まれた時から育てるシステムを他天族に指示したから天族が人間を好きで一緒にいるイメージ薄いけど
ロゼや風の傭兵団と一緒に旅するのが好きすぎる天族がいるから
スレイやロゼが「霊応力がある」の根拠が「天族から好かれてる」が高いからという理由なんだよね
単純にアリーシャが生まれ持っての能力が低いだけで「霊応力がない」のだったら同情される余地もあるけど
アリーシャは「神様から好かれてる」が低くなるような一線引かれる人生を歩んできたんだろってのが考察出来てしまう
天遺見聞録で天族が好きになって尊敬の対象だったとアリーシャは言うがその設定は「天族から好かれている」に影響してない
童話として愛されることは天族が期待するところではなく、いかに一緒にいて楽しい存在かが重要なんだろう
加えてアリーシャは「憑魔から好かれてる」が高いからマルトランと十年以上師弟関係が続いたという致命的なのがある
憑魔に好かれる行動をとり、同時に天族から嫌われる行動をとり続けてたのがアリーシャと考えれば
アリーシャの「霊応力がない」にも立派な根拠が出来るな 書いてない行間を読んでないで書いてある事実を理解出来るようになる所から始めないと一生社会に馴染めないよ？
まあ人間に見えない天族が社会に馴染む必要無いのかもしれないけど アライズでもヒロインのフィギュア化スルーされてるのか… 573 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/10/05(火) 10:34:48.42 ID:HcJAlTca0
ゼスティリアは見方を変えれば
アリーシャが師匠スレイに真の仲間ではないという理由で破門にされ
師匠スレイの死後に次の師匠になったロゼにアリーシャが再度入門したがるというお話しだろ
普通に考えればアリーシャが師匠スレイの時代に真の仲間になれるよう努力して再度入門させてもらう流れだろ
アリーシャは何の努力もせずに次の師匠のロゼならチョロいからって入門してるのがサイコパスなんだよ
真の仲間とはアリーシャのサイコパスを表すバロメーターになってるんだな サイコパスは御本尊ロゼ様に最高のブーメランだぞ天族くん 人を殺しても穢れないあいつは怪物だったんだよ（人を殺しても穢れない怪物のロゼ様） 663 名無したんはエロカワイイ[sage] 2021/10/05(火) 23:57:38.10 ID:8eAQZUIw0
>アリーシャ共撃秘奥義絵
>https://pbs.twimg.com/media/E9NI8ZTUcAYQN6J.png
この絵、設定的に色々違和感あんだよな
優雅なティータイム的な絵を狙ってんだろうけど、アリーシャってロゼから「いつも王宮では焦って余裕がない様子だった」って言われてるからな
焦って余裕がない人がイメージ絵として優雅なティータイムは無いわ
それと股を開かず足を揃えて優等生座りしてるけどこいつ自称とはいえ女騎士だろ
ゼノブレ２でメレフって女騎士出て来るがこのキャラは普段の振る舞いも大股開きで男勝りの行動とってんぞ
マルトランもあぐらでもかきそうな男っぷりを見せそうだがアリーシャはマルトランの口調は振る舞いを真似る設定じゃなかったか？
とはいえ設定無視してる絵師が悪いとも思えないな
アリーシャの絵を描く時に参考にするアリーシャ設定資料に性格面や振る舞いについてまったく説明されてないんだろ
こいつがバンナム内部資料でもモブキャラ程度の薄いペラ１の資料しかないことがこの絵でバレたなｗ こいつらがロゼが大股かっ開いて泥酔してる絵や横になってスルメ齧りながらケツ掻いてる絵でも嬉しいっていうならアリーシャの事いくらでも叩けばいいと思う
結局アリーシャが女らしい扱い受けてるから嫌いなだけなんだろうなー そんなVtuberに目つけたツイフェミじゃあるまいし また新作アプリゲームかよ
ルミナリアってルナマリアみたい 新作見てきたがまーた「正義」がテーマかよ正義の大安売りだな 594 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/10/10(日) 14:12:50.96 ID:LkHAzgcK0
>>592
もう少し発言を深読みした方がいいところだな
「天族である自分では人間のスレイと同じ景色が見れない時がある」
実際に天族と人間で見え方の違いをお互いが主張するシーンはゲーム中で一度もなかったんだから天族も人間も同じ景色が見えてるのは間違いない
ミクリオが言ってる真意はこれ
「天族である自分では導師のスレイと同じ役割を担えない」
ミクリオはロゼが襲って来た頃からこう言ってる
「こいつ導師級の霊応力を持ってるのか」
そして数イベント後、スレイはヘルダルフの領域の完敗して憑魔にボコられて死にそうなところをロゼに救出される
↑ここからロゼのアジトでスレイが休息とるまでのミクリオと天族達との会話はストーリー上に出て来ない
しかしその直後に“突然”ライラがロゼ仲間にする提案しミクリオは自らスカウトマンを申し出る
ということはスレイ領域完敗→スレイ休息霊応力回復の間に天族三人で今後どうするかを激しく相談してたのは間違いない
こんな天族会話があったことが容易に推定出来る
ライラ「スレイさんの能力ではかの者には勝てそうにありませんわ」
エドナ「導師がいなくなったらこの世はどうなるの？代わりの導師を急いで探さないと駄目よ」
ミクリオ（推定）「あの導師級の霊応力を持ちスレイを救出したロゼにお願いして導師になってもらうしか災禍の顕主に勝つ方法はない」
ロゼが仲間になった後、都合良くティンタジェル遺跡でスレイが秘力を得てヘルダルフに対抗する方法が見つかったからスレイ導師存続になってしまったが
スレイが霊応力回復した時点ではミクリオはスレイを導師として見限ってたはず
だから「導師のスレイと同じ役割を担えるロゼに導師なってもらいスレイの後釜にしよう」という切羽詰まった発言が「真の仲間」の真意だろう
「真の仲間」はアリーシャ差別ではなく天族がスレイ差別の為に出した用語なんだよ 599 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/10/11(月) 09:10:41.28 ID:k0ZDfd6Z0
>>596
それ、言いたい事は>>594とほとんど一緒じゃね？
スレイがピンチでもミクリオは見てる事しか出来ない→天族は導師（および導師級の霊応力者）じゃないから
ミクリオがロゼをスカウトしたのは純粋にスレイの為→スレイの能力では災禍の顕主に勝てないから
導師をやってなければスレイがヘルダルフに霊応力封じられてミクリオ見えなくなることは無い
導師をやってなければスレイがヘルダルフを倒すの失敗した時のバックアップ導師ロゼをスカウトする必要もない
導師をやってることでミクリオが心配したりスカウト仕事を買って出るのは「親友」として友情ではなく「陪神」として仕事してるだけ
スレイはミクリオが「親友」だからって陪神になるのは大反対したから、ミクリオは覚悟を決めて「陪神」として仕事することにしたんだよね？
だったら「親友」として心配したりスカウトをするというのはスレイの大反対に反することになるから、もはやミクリオにその甘ちゃん発想は無いと思うよ
天族に止められたスレイがヘルダルフに戦いを挑む判断ミスしたのに生き残れたのはスレイが能力で逃げ切ったのではなくヘルダルフが直接殺すのを見逃してくれたお陰
しかもヘルダルフは霊応力封じるハンデだけスレイに与えて「生き延びてみせられるか？」と生きるチャンスを与えてくれてる
生きるチャンスをもらったにも関わらず憑魔から逃げて崖を飛び降りるベスト選択をせず強情に神依で挽回しようとして失敗し憑魔に負けて失神する
・判断ミスで殺されるのを情けでヘルダルフに生かしてもらってる
・選択ミスで殺されるのを情けでロゼに生かしてもらってる
この二回殺されるミスをやらかしたスレイを「親友」ではなく「陪神」として仕事してるミクリオが今後も導師やっていけるだろうと優しく見守ってくれると思う？
最善の判断・選択をしたけどピンチになりましただったら天族も協力的になるだろうけど、、、
ミス連発してたらスレイの導師としての心構えに天族が否定的になってロゼに導師になってもらいたがるのは当然じゃない？
ロゼも人柄はいいんだよねって言ってたように人柄部分はミクリオに限らずエドナもライラもスレイをそんな風には見てないと思うっていうのは正しいと思うけど 615 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/10/13(水) 02:10:21.88 ID:bsRpkmI50
そもそも現状アリーシャが叩かれてるのって九分九厘アリーシャ信者の自業自得だからな
昔は方々で悪行重ねてテイルズ知らない層にまで潜在的な敵作りまくってたアリーシャ信者はともかく、
アリーシャ本人はむしろ「変な連中に目を付けられた不憫な子」ってイメージの方が強かったよ
ところがそこにセフクロのメアリーシャーが投入された事で原作ファン達がガチギレ
それで「こいつら下手に歩み寄ってもつけあがらせるだけだ」って空気になって、
アリーシャのイメージも「不憫な子」から「アリーシャ信者というゴミ軍団の象徴」に変化したわけ
そしてアリーシャみたいに掘り下げ浅めのサブキャラって外的要素に好感度左右されやすいから、
辛うじて信者と同一視されるのを防いでいた「変な連中に目を付けられた不憫な子」ってイメージを失った時点で後はもうね 643 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/10/18(月) 15:19:12.03 ID:ZgKG2tO00
アライズはシオンで失敗したという感じだろうなあ・・・
本編内アニメだけじゃなくレイズやアスタリアでもシオンの顔がブッサっとあちこちで言われてるけど
一時期はufoテーブルが鬼滅で忙しくてアライズは三軍絵師が担当したから下手なんだよ〜って楽観視されてたけど
レイズもアスタリアもufo絵師と違う連中がシオンを描いたらどれも全部ブサだったじゃん
つまりｕｆｏ関係なく誰が描いてもシオンはブサイクなんだよ 724 名無したんはエロカワイイ[sage] 2021/10/20(水) 08:39:52.97 ID:PKh/mKR90
エレノアはアリーシャよりロゼと組ませてほしい
アリーシャの介護係はもったいない。
うそばかりついてるアリ厨だがゼスティリアはつまらんってのは本当だね
アリーシャ離脱までしかやってないなら「つまらない」って感じる人もいるだろう。
まあ個人的には
アリーシャ離脱まで→そこそこ面白い
ロゼ加入後→スレイおまいこういう奴だったんかよwww
ロゼ入ってからますます面白くなってきた
だったがw
アリーシャには接待モードだったスレイがロゼには自然体で接するわ、軽口たたくわ、
なんか魅力的に見えた
仮にアリーシャがヒロインだったらスレイの魅力は半減しただろうなw アライズはなんというかまぁ挽回は出来たと思う。
リンウェルの復讐関係はおいって思うしdlc催促は今後もやりそうで不安なところはあるけど
少なくともゼスティリアみたいなクソゲーではなかった。 冷静に考えればゼスティリアレベルのクソゲーシナリオを作る方が難しいからね… >>261
この表現だとゲームのシステムは良かったと勘違いしそうだな
ゼスティリアはシステムも全般クソだったし 658 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/10/21(木) 13:23:37.60 ID:YEcIvUYo0
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/09/20(木) 14:17:46.84 ID:r0bD2pUI0
早速だかが修正してみた
テイルズシリーズ世界累計100万超えた作品の世界累計売上（VG、steamspy、エンターブレイン調べ）
1位 172万本 デスティニー（但しリメD含む） （日本PS1版83万本、海外PS1版21万本、日本PS2リメイク版52万本、日本PS2版16万本）
2位 150万本 ゼスティリア （日本PS3版42万本、海外PS3版18万本、日本PS4版4万本、海外PS4版41万本、海外steam版45万本）
3位 149万本 シンフォニア （日本GC版31万本、海外GC版79万本、日本PS2版39万本）
4位 143万本 アビス （日本PS2版57万本、日本3DS版15万本、海外3DS版71万本）
5位 138万本 ファンタジア （日本SFC版40万本、日本PS1版54万本、海外PS1版4万本、日本GBA版17万本、海外GBA版12万本、日本PSP版11万本）
6位 125万本 エクシリア１ （日本PS3版67万本、海外PS3版58万本）
7位 121万本 グレイセス （日本Wii版22万本、日本PS3版45万本、海外PS3版54万本）
8位 115万本 ヴェスペリア （日本360版19万本、海外360版55万本、日本PS3版41万本）
9位 108万本 エターニア （日本PS1版66万本、海外PS1版16万本、日本PSP版25万本、海外PSP版1万本）
10位 100万本 ベルセリア （日本PS3版13万本、日本PS4版26万本、海外PS4版38万本、海外steam版23万本）
ゼスティリアsteam版45万本のソース
Tales of Zestiria
https://en.wikipedia.org/wiki/Tales_of_Zestiria#Sales
5.2 Sales
Sales
The Steam version has sold over 450,000 copies as of April 2018.[120]
120.^ "Tales of Zestiria on Steam Spy". Steam Spy. アライズのキャラクターがフィギュア化するらしいけどゼスティリアのヒロイン兼真の主人公さんのフィギュアはま〜〜〜だなんですかねぇ？ そんなの馬場と一部のファンにしか需要はないので永遠にない 投稿ミスの確認とかでうっかり連投しちゃうのは稀に良くあることだから気にすんな 671 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/10/23(土) 23:48:19.85 ID:0OX4pk3b0
>>653
アリーシャ離脱までは馬場も意図的につまんない展開にしてるからね
ロゼになった途端にスレイの素の人格が出て来てロゼが「導師でも悪なら殺る」ってのに大爆笑したり実はスレイただのまじめ君じゃなかったことに気付く アライズをクリアまでやってきたぞ
ゲーム性は近代化しつつテイルズらしさもありシナリオ的には無難に終わる
原点回帰と革新を同時にやってる感じや
名作じゃないけど次回作に期待が持てる終わり方
ゼスティリアでやるべきだったこと／やりたかったことをやり切ったという印象 758 名無したんはエロカワイイ[sage] 2021/10/25(月) 11:53:05.56 ID:yWZQ2MdC0
アリカスってやっぱ不正投票してんだな
不正で17位(笑)
女性キャラ7位(笑)(笑)
最高3位(笑)(笑)(笑)
ロゼは男女総合最高2位
マジでそろそろ死んだ方が良いよアリカスババア
生きてても誰にも必要とされてないし見苦しいだけだからwww 家ゲー板が落ちてたからなおったかなって
この感じだと直ったっぽい
ワッチョイは消えてるけど ワッチョイ消えてんのかーい正規表現NGしてたから気づかんかったわ
直ってるかな？ 753名無しさん＠お腹いっぱい。2021/11/06(土) 20:59:32.65ID:AplyEKiV0>>754
と言うかロゼと組む=犯人隠避により犯罪者の仲間入りすると言う図式を基に
アリーシャと決裂しロゼのためにアリーシャと戦う展開用意すれば
ゼスアンチも大人しかっただろうに
754名無しさん＠お腹いっぱい。2021/11/07(日) 16:57:47.28ID:CXUqaGKN0
>>753
そこまで「犯罪者を強調」するとアリーシャ自身の政治家としての悪についても触れないといけなくなるから駄目
ロゼは本来ハイランドで処罰されるべき悪人が野放しにされてるから民間で処罰を下そうという仕事人
ハイランド衛兵が平気でスリの子供を雇って稼いだりアリーシャの政治家として野放しにした悪がはびこってる具体例もある
アリーシャはハイランド失政の代わりにロゼが仕事人やってたことを知ったらロゼを擁護せざるを得ない立場だよ 798名無しさｂ翌ｨ腹いっぱｂ｢。2021/11/15(月) 08:58:38.99ID:eUqsSIjH0
これ面白いんだけどスレイはヒロインor女主人公っぽいんだよな
X1 女主人公(ミラ)が永久離脱してED
X2 ヒロイン(エル)が永久離脱してED
Z 主人公(スレイ)が永久離脱してED
B 女主人公(ベルベット)が永久離脱してED
AR ヒロイン(シオン)が永久離脱してED…としたかったが過去4作から変化させ夢落ちみたいに永久離脱から救出
残ったジュードやルドガーやライフィセットが世界の平和を守っていくというのもロゼが導師になったのと一致してる クレストリアがもうサ終
そしてクレストリアのプロデューサーがしっかりと
ゼスは失敗だったと認めたことが発覚ｗ 165 名無したんはエロカワイイ[sage] 2021/12/08(水) 22:01:57.91 ID:RCKwapTp0
言い訳ツイートについてるゼスアンチ発言は事実！と擁護してるカスども全員通報とブロックして
アライズアンケートに言いたいことを全て吐き出してアライズ関係とPをブロックしてすっきりしたった
ゼスだけの問題じゃねーんだよ
今後扱いの悪いシリーズやキャラはみんな同じことを言われる危険性があるし
内心で失敗作呼ばわりされてるかもと思ったら安心して楽しめないんだよ
少なくとも自分はどのアプリでも糞みたいな扱い受けてるキャラや作品が推しだから
公式に嫌われてるから不遇にされてるんじゃないかという推測が確信に変わってしまった
いつだってやらかされるのは同じ不遇作同じキャラばかりなのも当然だよな
公式に嫌われてるんだからテイチャン動画でゼスアンチいいねと同じで全部わざとなんだと
今もあの記事使ってゼスアンチしてる連中を野放しにし続けてるくせに誤解も糞もねーよ 193 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/12/12(日) 08:38:54.69 ID:vCdoF6t20
>>191
＞ロゼってアニメとかなり印象違うね
＞ラスボスの攻撃を捨て身で受け止めるって女の子なのにそこいらの男より漢に思える。
シンフォニアでの一致キャラ理論もそこから来てるんだよｗ
ロゼがロイドで、スレイがコレット
ロゼはそこいらの男より漢に思えるロイドにあえてキャラを近くしてる
スレイはそこいらの女より乙女に思えるコレットにあえてキャラを近くしてる
実は原作でねーロゼが「導師が悪ならちゅうちょなく殺す、忘れんなよ」って風にスレイを脅すシーンがちょいちょい出て来るんよ
でもその都度スレイは大爆笑してロゼはそんなことしねーだろみたいに見透かした態度に出るんだよね
そのスレイの態度を見る度にスレイの皮をかぶったコレットがロゼの皮をかぶったロイドに信頼しきってるなーって微笑ましさが出ちゃうのね
ロゼってとんでもないレベルの正義漢だからスレイも一片たりともロゼを疑ってないどころか漢ロゼファンクラブ第一号だろお前って感じの盲目ぶり アライズクリアしてきたけど久々に清々しい気分で終わったテイルズだった
後半の駆け足は気になるけど十分及第点以上の出来だったと思う
ゼスで受けた批判はかなり気にしてるっぽくて仲間を一人にさせない、寄り添うって姿勢は徹底してたし
自分の内心と向き合う、葛藤させて答えを見出だすって展開にしてあったな 293 名無したんはエロカワイイ[sage] 2021/12/15(水) 01:08:48.78 ID:6FGqC/HQ0
https://www.kotobukiya.co.jp/wp-content/uploads/2021/04/0f2b4577c5a7f989f03a9a9ee6eafd9f737fc05f.jpg
FUKUBUKU COLLECTION 『テイルズ オブ』シリーズ すやすやトレーディングマスコット
発売月
2021年12月
封入キャラ
ロイド、コレット、ルーク、アニス、ユーリ、エステル、ミラ＝マクスウェル、レイア、スレイ、ロゼ
・・・・・・・・・あれれ？？？ゴキブリーシャちゃんがいませんねぇ〜〜ｗ おいおい福コレシリーズの雪だるまアクスタにゼスティリアの絶対正ヒロインロゼ様が入っていらっしゃらねーぞこれは一大事だ
他にもヒロインいないシリーズはあるけど天族的にはそんなのどうでも良くてゼスティリアのヒロイン様こそ特別待遇されるべきなんだろ？真の仲間ならコトブキヤに抗議しなくちゃだな 411 名無したんはエロカワイイ[sage] 2021/12/23(木) 08:31:34.20 ID:5bsGRzTj0
神田沙也加の交際相手の騒動だが、彼の周りの信者たちがゼスティリア原作派の行動と被る
刀剣乱舞、あんさんぶるスターズ、ヒプノシスマイク等の女性人気のコンテンツの2.5次元俳優だから
SNS見ても不自然なまでに守ろうとする人たちの殺気立った感じがすごいね
神田沙也加叩きまで始める始末だし
原作派とそっくり 316 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/12/28(火) 18:38:33.94 ID:E2SEp6ev0
ロゼはびっくりするぐらいの美少女なのに普段はおおざっぱな性格でボッサボサな髪で出て来てフェイクをかけてるキャラ 317 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/12/29(水) 08:34:31.09 ID:HoBXIlx50
ロゼってすごいね
ロゼ加入までそこそこ面白かったけど、ロゼがパーティINしたら増々面白くなってきた
なんだかアリーシャに対してはどことなく遠慮があるように思えたスレイがロゼには言いたい放題、遠慮なくガンガン言ってる気がする
ロゼの真名についてとかさW
「笑顔のアリーシャ」っていい真名だけど、やはり綺麗過ぎてスレイが接待モードで名付けた感じがするのに対して
「ロゼはロゼ」急いで着けたから仕方ないがもう少し何とかならんのかスレイとツッコミたくなるネーミングだW
それでいてロゼに合ってるしw
なんかロゼが入ってから
「スレイおまいはこんな奴だったのかw」
と面食らいながらもスレイが生き生きしてて今まで以上に魅力的に見えてきた
魅力的なキャラクターはたくさんいるけど、ちょっとした会話でも主人公の魅力を更に引き出すロゼすげー
ってちょっとロゼを買い被りすぎかな クソおせちなんてトレンドがあったからなにかと思ったら
やっぱりあのスカスカお節の写真載せられてるし
スカスカお節といえばやっぱりゼスティリアだよね 492 名無したんはエロカワイイ[sage] 2022/01/03(月) 10:26:15.32 ID:EuYza0+10
このスレも登場数だけでアリーシャ贔屓だと判断する人がいて厄介なんだけどさ
ぶっちゃけレイズのスキットにおけるアリーシャの扱いって「池沼キャラ」だよな
ジュディスエレノアと出てたスキットでもジュディスの空中技をアリーシャがパクろうとして運動神経悪いから何度やっても失敗ってやつ
最後はジュディスから池沼扱いされて向いてないからやめりゃーいいのにって呆れられてた
テオクレでは根暗キャラでルークの足を引っ張ってたし
アスタリアでもアイゼンを疑いまくる石頭キャラでさらにアイゼンが天族とわかると様付けで呼んでいいですかという手のひら返しキャラ
どのソシャゲでもアリーシャが印象悪くなるよう浸透させるために登場させてるよな
アリーシャは公式のシナリオライター全員から嫌われてるキャラだと思うよ ゼスティリアはスカスカな上に食えない物が載せられてるからまだ食える物が載せられてるクソおせちの方が上なんだよな… 496 名無したんはエロカワイイ[sage] 2022/01/03(月) 14:04:20.32 ID:Gvq6YMrJ0
>>495
導いてない導いてない
スレイは「ルナールという憑魔が危険であるから」という理由でイズチから旅だったのであって
アリーシャなんて存在しなくてもマイセン食われた上にルナールが下界に逃げだしたならスレイは追いかけるからな
お前自身スレイのことを「イズチ警備員」と呼んでるじゃん
ルナールという憑魔が危険だからスレイはイズチ警備員だけじゃ駄目だと思ってルナールを追いかけたんだよ
で、そのルナールが憑魔になったきっかけはロゼとの確執
つまりスレイは「ロゼとの確執でルナールが憑魔になったことがきっかけでイズチを旅立つ」となるんだよ
なのでスレイが旅立った理由は大雑把にいえばロゼのお陰 504 名無したんはエロカワイイ[] 2022/01/03(月) 16:25:17.21 ID:Nz0YG9fW0
アリーシャが旅立ちのキッカケ、だからヒロインみたいに主張してくる層いるけどスタンとかルーティがキッカケで旅に出たわけじゃないから理由にはならないし
上でも言われてるようにアリーシャいなくてもスレイは世界中の遺跡みたい願望あるから出ていくだろうし、ずっといてめジイジの意向で説明されて旅にでろと言われて出るだろうし
アリーシャの役割は強いていえば知覚遮断による効果を気付かせる事じゃないかなぁ、まぁそれもアリーシャじゃなきゃダメというものではないから最初はいなかったキャラ→セルゲイと対になるハイランドキャラ欲しい→ついでに序盤のNPCでいい役割割り振ろっと♪、とか思ったことはある 501 名無したんはエロカワイイ[sage] 2022/01/03(月) 15:21:23.20 ID:L+E2PwXn0
そういやスレイの設定に「霊応力が高いから憑魔から狙われやすい」ってのがあるが本来序盤で憑魔に殺されかけるのはスレイでマイセンが身代わりになる設定だったりしてな
旅立ちのきっかけはマイセンの死
ロゼが依頼されたのは導師暗殺
解決策のヒントはブルーノとウーノ
戦場ルートはルーカスを追う
ほらゴミ必要ねぇわwww
やっぱんほぉった後出しキャラコイツだろ ワッチョイ消えちゃったし効いてると思うなら無しスレからこっちに大挙して占領すりゃいいのに 440 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/01/08(土) 08:57:41.27 ID:koxAJ7Iz0
>>438
公式と非公式の乖離具合がネタとしては面白いってことなんじゃないかなあ
実際てるとくの掲示板にもテイルズ公式投票とてるとく非公式投票のかけ離れた結果についてコメントでかなり手厳しい意見があった
しっかり分析されるとてるとく非公式投票の方はかなり恥ずかしい思いをするよな
名前:匿名 : 投稿日：2022/01/04(火) 00:29:40
管理人は前回投票時に2017年の公式人気投票とてるとく投票を比較した総評書いてたのに、今回は管理人お気に入りのアリーシャが2021年の公式人気投票で惨敗したから総評を書きたがらないので、代わりに前回と同じフォーマットで今回の総評を書いておきましょう。
☆追記★
多くの投票ありがとうございましたヾ(≧▽≦)ﾉ 結果は上記の通りです。
ちなみに2021年の公式人気投票の女性だけピックアップすると、、、
11位：シオン（てるとく7位）
13位：ロゼ（てるとく9位）
14位：ベルベット（てるとく2位）
20位：リンウェル（てるとく10位）
24位：リアラ（てるとく19位）
27位：エドナ（てるとく8位）
29位：ミラ＝マクスウェル（てるとく11位）
だいたい順位は似ていますね。てるとくでベルベットがシオンを抜いて順位高いのは、ここのブログがベルベット推しで好きな人が多い影響かなと思います(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ
さらに2021年の公式人気投票ではランキング圏外だがてるとくではTOP10だった女性をピックアップすると、、、
圏外：コレット（てるとく1位）
圏外：アリーシャ（てるとく3位）
圏外：ティア（てるとく4位）
圏外：ソフィ（てるとく5位）
圏外：エステル（てるとく6位）
かなり違和感がありますね。てるとく1位〜6位のうち実に5人が公式人気投票ではランキング圏外です。
逆にリアラは公式24位なのにてるとく19位、ミラは公式29位なのにてるとく11位。
2人はてるとくではもう少し上位狙えた人気キャラのはずなのに、上記の公式圏外5人衆に阻まれてるイメージです。
ただし公式人気投票は主人公中心に男性キャラ含んだ投票なので、例えば公式でルーク投票、てるとくでティア投票という可能性も考えられます。 469 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/01/08(土) 23:57:19.67 ID:tE9pgOuA0
馬場の構想はこんな感じだったと思う
・スレイはイズチ引きこもりの無知な田舎者だが能力があって導師になり野党政治家アリーシャは悪意で無知なスレイを自分の政治に利用する
・しかしアリーシャは与党政治家バルトロが悪いの一点張りで自分を正当化してスレイを洗脳してしまうのでアリーシャ自身は自分の悪意に気付くことはない
・悪徳政治家のアリーシャとそれに洗脳されてバルトロをコテンパンにするスレイという凶悪セットでハイランド国民の秩序を乱し世直し暗殺者ロゼに命を狙われる
・表向きは霊応力理由でアリーシャはスレイから離脱することになるが馬場の本当の離脱理由は「スレイとアリーシャは情動傾向（凶悪政治思想）が一緒で袋小路から抜け出せない」としている
・スレイはロゼに民を惑わす悪なら導師でも殺ると言われ自分がいかに悪徳政治家アリーシャに洗脳されてたかにようやく気付きこれ以降スレイはアリーシャと徹底的に距離を取るようになる
・アリーシャはローランス皇帝との和平交渉にスレイを同行するよう依頼するがスレイはそれはアリーシャの夢と断り距離を取る
・スレイは最終決戦前にロゼやライラからアリーシャに挨拶して行かないのか聞かれ星空の下で出発したいとアリーシャに挨拶するのを拒否し距離を取る
・スレイは政治から足を洗うことで導師に専念することが出来るようになり悲願の災禍の顕主打倒を果たす 572 名無したんはエロカワイイ[sage] 2022/01/09(日) 22:42:10.23 ID:EH5y+YOH0
逆だろ
たった30万本しか売れなかった幻想水滸伝2が19位にランクインして150万本売れたロマサガ2が圏外だったテレ朝ゲーム人気投票番組
アビスも幻想水滸伝2状態でたいして売れてもいないくせに信者が必死なゲームとしてランクインしてしまった
むしろアビスはランクインしたことが恥
ゼスティリアは無理にランクインしなくて良かったなって胸をなでおろしたわ 496 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/01/10(月) 19:36:41.79 ID:7AvfJOfI0
>>494
アリーシャ脳だったら主人公絶対視してるから「スーパーヒロインロゼ様伝説でロゼを腐してやれ」とはなりそう
ただリアルだとこうなんだよな
神依は女のヒロインのギャップ萌え衣装として用意されてるから女のライラのポニーテールがベースになってる、男の主人公のポニーテール神依はダサいしオマケ
ヒロインだから前座のSPアニメごときには未登場でいつ登場するかを引っ張りに引っ張りまくる
主人公が憑魔にボコボコにされて気絶したところを肩にかついで救出し、逆に憑魔をボコボコにする
ヒロインだから最後まで離脱しないが、主人公は追加DLCエピソードでサクッと永久離脱
ヒロインだから次世代導師として確約され決戦前夜の相手は主神ライラ、主人公は永久離脱するから決戦前夜の相手は格下の陪神ミクリオ
最終決戦の途中で主人公から導師を託されヒロインとして快諾する、そして主人公は一人孤独に永久離脱する
永久離脱した主人公は後日談でスポット参戦の女性キャラに主人公の座を取られる、ヒロインは離脱なくそのままヒロインを続ける
正真正銘最後の墓の場面でミクリオは何十年もヒロイン導師の陪神として仕えてることが判明し、親友だったはずの主人公はほったらかしにされてることが発覚する
アニメで主人公の座をスポット参戦の女性キャラに奪われる、ヒロインはそのままスポット参戦の女性キャラのヒロインを続けてる
原作以外の媒体で主人公はろくに出番がなくなりヒロインは世界を飛び回るハイパー商人として他作品キャラメインの話でも絡みまくる 548 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/01/13(木) 19:53:20.40 ID:XmmpkQPr0
>>546
どんだけアロイスさんにビビってんのよｗ
たしかにアロイスさん一人でテイチャン掲示板のゼスアンチ何十人もぶっ倒してたけどさあ…
トラウマになりすぎでしょｗ >>823
アニメゼスティリアは改竄されたシナリオだから矛盾だらけだよ、ゼスティリアはベルセリア同様ゲームが原作、ゲームアリーシャの扱いに納得いかなかった層が声高にゼスティリアアンチしてたからアニメ会社のユーフォテーブルがゲームではサブキャラに過ぎないアリーシャをメインにする為に世界観や設定、周りのキャラを改変してアリーシャageする為に作られたアニメ会社の二次創作。
レイズは原作準拠だからレイズに具現化されたゼスティリアキャラはゲーム基準。アニメのスレイ達は顔と名前が同じだけの違う人物。だからレイズのZメンバーの性格が本当の性格だよ
コナン王子が具現化されたら、ってのはない。コナン王子はゲームでは既に死んでるし、ロゼ自身が復讐に取り憑かれるようなキャラではない、むしろ復讐はデゼルがメイン。
アニメではアリーシャを手っ取り早く目立たせる為に国王の娘って改変してるけど、本当は王族からお情けで援助してもらわなければいけない公爵レベルの貴族のお嬢さん、母親が一般人で父親が王家の遠い親戚ぐらいの位置の人かと。元々スレイにハイランドを案内するぐらいのNPCレベルのキャラ。
実はエステルが皇族の遠い親戚、ナタリアが実は王家の娘ではないという国主の娘じゃないけど気品や高潔さを感じるのは肩書きではなくキャラ自体が持つ意志とか気高さが由縁だからアリーシャは元々そういうキャラでもないし教育を受けてるわけでもないので気品を感じられないのは当然だね。
ゲームをしてくれればわかるんだけど、エステルナタリアのようなお姫様がパーティinしたのはエステルは物語の重要な役割を持ち、ナタリアはメインキャラであるルークアッシュに関係してるからであって、アリーシャにはそんな設定微塵もないし例であげれば勇者一行に助けを求める国の人ってだけでメインシナリオとかスレイロゼ天族に関わる設定がはなからないキャラ。
ゲームゼスティリアは面白いからプレイしてみてください〜〜 ミスティックとエクシードを人間二人の装備に付けたんだけど、神威する天族もミスティックとエクシードつける意味あるの？２倍反映されるのかな
天族側は違うボナの方が良い？ 826 名無したんはエロカワイイ[sage] 2022/02/06(日) 15:15:29.48 ID:5sAQUCRd0
アリーシャの武器売ってるから本来は離脱しなかったとかいうアリカスゼスアンチ定番文句も
普通にゲームする人たちからは何言ってんだこいつ？扱いだったしなあ
基本的にゲームしない人種だよあいつら 975 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/02/15(火) 10:26:14.46 ID:RMbHKkS90
ゼスティリアやってるけどエドナは神器をどこに入れてんだwwww
あのスカートの中に入るスペースないだろうw
アニメではロゼが神依無理で倒れてたけどゲームだとスレイがしょっちゅう具合悪そうだな
これも神依の弊害？
神依一回で寿命が100日縮まっていくような恐怖新聞じみたオチはないよね。
アリーシャはロゼよりも神依の才能があるみたいだったのにゲームだと弱体化してる気がするんだが。
アリーシャ同様スレイも弱体化してる？
その割にロゼ強いんだがw
ライラは言ってはいけない事が多すぎて気の毒になるが誤魔化し方が下手くそでちょっと笑えるw
それにしてもスレイの性格がかなり違わないか？
アニメ版のスレイならライラに気を使わずに聞いてはならない事を無理に聞き出しそう。
そもそもライラを突き飛ばしたりしないしライラやエドナの意見をきちんと聞いてることだけてもスレイとは到底思えない行為だ。
あと平和だと思ってたイズチにアリーシャのストーカー男がやってきてマイセンを食ったがアリーシャをイズチに連れてこなければ防げたのか？
スレイの優しさが災いを呼んでしまったみたいな感じの伏線かな？
なんかアニメと話も設定も違うしキャラも別モノなんでアニメのストーリーは参考にならんね。
黒髪おっぱいの女脱獄囚と捕まえに来た金髪騎士早く出ないかなと楽しみにしてたら別のゲームのキャラだったのは詐欺だろ！
あとエドナの兄ちゃんアイゼンだっけ？
アニメだと正気に戻ったがそれってめちゃくちゃ残酷じゃないか？
ドラゴンになって天族だろうと人間だろうと攻撃し死傷させて、妹エドナすら既に分からなくなってるのに正気に戻すのはかなり辛そう。
ゲームはアニメよりつまらんって聞いたがゲームの方が好みだな。
スレイを見直したw 979 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/02/15(火) 20:35:39.64 ID:cx+FNORl0
>>975
＞アニメではロゼが神依無理で倒れてたけどゲームだとスレイがしょっちゅう具合悪そうだな
＞これも神依の弊害？
いい着眼点
この着眼点があってこそゲームを１００％理解出来るというほど重要な設定
大事なのはゲームスレイが「イズチで天族と暮らしてた程度で霊応力は多少あるが導師になる訓練などは全くしてない凡人」であること
で、ライラは導師スカウトマンなんだけど「ライラはスレイを導師にスカウトしてない、スレイが勝手に導師に立候補した」ということ
つまり導師として訓練してない凡人スレイがスカウトされる能力もなくテスト入団で入ろうとした、だから苦労する、というのがゲームの最高重要設定
そんな凡人スレイだからアリーシャ一人程度でも従士反動で失明してしまうほど能力がモロい
アリーシャ離脱した途端に失明治ってるし、なんなら導師級霊応力のロゼしか従士になれないほどスレイの能力がショボい
ただこれだけだとスレイはダサダサ主人公で終わってしまうがゲームの真骨頂はここから
スレイの心と体の成長というストーリーがゼスティリアの主眼だから
凡人スレイはいきなりラスボスと戦うも当然のようにフルボッコで失神し憑魔に殺されそうになる
そこをスレイの能力を遥かに上回る暗殺者に命を助けてもらい九死に一生を得る
ここからスレイの成長快進撃がはじまる
人殺しは悪だからヤダヤダといい子ちゃんぶってたスレイは殺さないといけない存在がいることを暗殺者から教えてもらう、これが心の成長
ラスボスにフルボッコにされた能力を四属性の神殿で徹底改善してもらう、これが体の成長
晴れて心も体も成長して一人前の導師＝暗殺者になったスレイは見事にラスボスを自分の手で殺し世界に平和をもたらす
というハッピーエンド
ゼスティリアの話って結局ピカレスクロマンなんだけどユーリが正義で悪人殺す仕事人がウケたからスレイの成長を仕事人に照準合わせたって感じだろうね 965 名無したんはエロカワイイ[sage] 2022/02/16(水) 19:55:13.20 ID:cIPzEBHF0
>>961
自分はアニメから入った人だと
アニメのクソシナリオを見てこんなにひどい話とキャラならと炎上したことに納得→アプリのZキャラの出番で性格が違うことに気がつく→改悪に気がつきゲームをプレイ
という流れでZファンになった人を見たことがあるわ
セフクロのせいでZを勘違いしてる人が他にもいるかもと思うとセフクロの罪深さは大きい 27 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/02/18(金) 12:42:19.59 ID:t+9VFc530
ゼスティリアの漫画と小説って面白い？
漫画は連載中に何回か読んだのですが泣ける内容だったような。
まだゲーム最後まで行ってないのと記憶があやふやな部分もあり憶測も含めて書くと
「ミケルの妹が神殿みたいなとこで兵に切られそうになっててミケルが駆けつけて助けるが「あの子が！」と妹が叫ぶ。
火の中に赤ん坊が…
ミケルが抱き上げるが火傷で瀕死
「生きてはいるが…」
ミケルの表情が変わり
「兄さん？…兄さんやめて！いやああ！」
（何故か記憶がごっそり抜け落ちてる）
「こんな結末になってしまった」
と炎の中で呟くミケル。
ジイジとカイム、マイセン？たちが戦場みたいなとこを歩いていてスレイにそっくりな女性が子を抱えて死んでるのを発見。
「母も子も哀れじゃのう」
と言いながら術みたいので赤ん坊を保護
そこへミケルの妹がやってきてスレイ似の女性を見て驚く。
更に赤ん坊を見て余りの小ささに驚きながらも我が子をジイジに託す。
ジイジにミケルの妹が「二人を✕✕にするつもりですか？」と聞きジイジが何か答える。
小さくいかにもひ弱そうな赤ん坊とふっくらした健康そうな赤ん坊が宙に浮かんで
「さよならミクリオ、わたしの坊や」
と別れを告げる。
なんか凄く重要なシーンをリアルタイムで読んだ気がする。
あとは
アリーシャがおにぎりを奉納しミクリオとウーノが食べる場面と
ジイジがヘルダルフに敗北する場面は覚えてる
あ、あとアリーシャがマルトランになんか言われて振り返ると姫のドレスを着たアリーシャが
「あなたはどうしたい？」
また逆方向を振り返ると
普段着のアリーシャが
「スレイの側に居たい。スレイの側は心地よい」と言う。
小説ゼスティリアは全く読んだ事がないです
個人的にはスレイとアリーシャのエピソードはアニメでお腹いっぱい。
ゲームみたいなミクリオとの友情とかライラとエドナとの絆みたいなのがみたい。
まだロゼが仲間になってないから分からないけど、暗殺者ロゼとスレイが親密になる過程が丁寧に描かれてたら嬉しいです
漫画と小説どっちがお勧めですか？ 73 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/02/26(土) 08:47:59.49 ID:txRMXOXT0
だな
ガチのテイルズファンで「テイルズの基本を全てを押さえてる」ゼス嫌いな人はいないからな
ガチのテイルズファンが嫌うのは「テイルズを放棄してる」アライズみたいな作品でしょ
なのでゼス嫌い宣言してる人がゼスがテイルズの基本を押さえてる点に触れたがらないのはお約束
テイルズの基本三カ条
１．ヒロインはガサツ系
２．離脱キャラ（裏切りや死亡など）で盛り上げ
３．主人公は自己犠牲系
全作品だいたいどれか入ってるしゼスは３つ全部入ってるテイルズの申し子
３つ全部放棄してるのがアライズ 76 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/02/26(土) 09:43:38.69 ID:I/AN0Lsh0
アライズは中身に癖あってダメージ負う人もいるからうかつに勧められないって感想言っただけだからな
えっアライズって癖あります？お話しはめちゃくちゃ王道で初見の人にもお勧めしたいなと思ってたって凸するにしても感じ悪すぎる
個人的にはNLパズルがきつすぎて途中で投げ出したくなったので相手を選ばないと勧められないと反論されたら多数にウケるようにした結果そこに合致しない人を無視するようなのは良くないとあくまでもゼスファンを少数派の異常者のように扱うし
癖あるって感じてる人ががいたらいくら癖がないと反論したところで癖はあるんだよ
宇宙とか行っちゃう邪道アライズがめちゃくちゃ王道というのはあなたの感想ですよね
だいたい多数にウケてないからアローアゲイン後の終盤展開をあらゆる人に叩かれてんだろアライズ
恋愛脳な結婚エンディングがウケてないって自覚しろや 99 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/03/02(水) 10:25:12.35 ID:3qWAi6D60
アニメでさすアリーシャしたのはどう思ってんの っていう意味では不満だろうな
既出のようにロゼはグリンウッドで唯一の存在という設定を持っててゼスアンチはそれへのうらやましさでロゼ嫉妬叩きに走ってる
さすアリーシャでグリンウッドで唯一の存在になれたかというと王様皇帝なんてローランスにも北の大国にもいるし結局モブ脱してませんねえ
ゲームのロゼ凄いは天族目線だと「アリーシャさんのように特に何のスキルもなくポッと出で国王にタナボタした一般人と違って、
浄化出来ない憑魔の暗殺までやってはじめて一人前の導師という導師の暗部ルールにまで最初から備えてるからロゼさん凄い」だからな
ロゼの霊応力は確かにアリーシャより高いけど千年生きる天族からすれば霊応力高いだけの導師級の人間はそこらじゅうにいる凡人
現にアシュラという導師も霊応力高かったが正義心が高すぎて穢れて憑魔、スレイも友人アリーシャが死んだら穢れて憑魔
ミケルもミクリオ生け贄に呪った後はおそらく穢れて憑魔になってしまったので歴史に生死の情報すらなく闇落ちしたと思われる
導師の大半は穢れて憑魔に闇落ちする中でロゼは最初から穢れない導師の心を持ってるのが「ロゼさん凄い」
ゲームのスレイは友人死んだ程度で憑魔化する心の弱い導師だったのをロゼに出会って心を鍛えられることで災禍の顕主を暗殺しても憑魔化せずに一人前の導師に成長する
アニメでさすアリーシャといってもアリーシャはアニメのスレイを一人前の導師に心を鍛えてないから全然さすアリーシャではない
むしろアリーシャはアニメのスレイが感情爆発させて憑魔化する心の暴走を止められなかった駄目アリーシャといえる
アニメのスレイはゲーム基準ではとっくに憑魔化してゲームのロゼに暗殺されるオチ
アニメでさすアリーシャしても主人公スレイを成長させられなかったのならやっぱりアリーシャはモブキャラだしゼスアンチの不満は解消されないってことですな まーさかアライズのPからもファンタジア（クレス）sage発言が飛び出すとは思わなんだ
何でこうも過去作の扱いが下手くそな奴ばっかPに選ばれるのか 444 名無したんはエロカワイイ[sage] 2022/04/05(火) 09:37:00.25 ID:fL0yGuva0
単体で駄作かどうかと聞かれれば駄作と答えるだろうけど対岸で勝手にやれば状態だったら特にアライズに口をはさむつもりはなかったよな
ただベルセリア叩き棒にゼス叩いてた時期が長かったのでアライズ叩き棒にゼス叩きに移行するのは容易に想像出来たし向こうがゼス攻撃してきたら反撃する準備はしてたけど
でも富澤に感謝というのもおかしいけどアライズ信者を装うアリカスですら擁護出来ないほどアライズの出来が悪かったのはゼスファン側とすれば願ったりだったわ
特にゼスと比較されやすいであろうストーリー方面が散らかりすぎて宇宙に出てからはこれはサウンドノベルかってほどスッカスカなのでアリカスの間ですら内乱が起きるほどの失敗作
こっちが特に指摘しなくてもアライズは勝手にストーリー駄作という定位置を確保してくれてたのでやりやすかったわ
ベルセリアと違って完全に作ってる人が違うので制作費や制作期間が３倍なのにその駄作ストーリーしか出せなかったのかよっていうのも追い風になった
シオンがアリーシャと違って離脱せずにエンディングで結婚式あげるハッピーエンド最高の部分しかもはやアリカスはアライズ叩き棒の材料がなくて苦しくて死にそうだったよな
逆にアライズとの比較でゼスティリアが再評価されるポイントが多かった
・ゼス主人公は世界救済のために数百年の眠りについた英雄だが、アライズ主人公は数百年の眠りからさめて合コンして結婚式あげただけの婚活クンだった
・ゼスヒロインは主人公が死ぬ直前に背中にかついで敵陣脱出した男前だが、アライズヒロインは普段ヒステリーなくせに敵にさらわれたら主人公に助けてもらうの待ちしか出来なかった女々しいやつだった
・ゼスは主人公永久離脱後にヒロイン中心の後日談DLCが出て大盛り上がりしたが、アライズは結婚式後に何の後日談DLCも出なくて信者から何でもいいから早く後日談出せと怒鳴られる始末
他にもいっぱいあるけど主にこれがゼスティリア再評価への強い後押しになってるわな 444 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/04/05(火) 20:42:40.79 ID:NFv/9ejX0
アライズと違ってゼスは読後感が高級ディナー食ったあとのように余韻が美味そう
アライズは独身男性の手作り料理食ってるみたい 526 513[sage] 2022/04/09(土) 17:36:34.16 ID:sKZ51U300
>>521
だってつまんないから。
自粛中に見たテイルズオブアビスが面白くてラストの方は涙腺崩壊したから期待してゼスティリア見たらうんこだった。
アビスの最後、ジェイドの表情とミュウがすぐに寄っていかない事で誰が帰ってきたのかなんとなく解った。
その後に見返そうとしてOPのラストを見て号泣した。
やたらOPがやたら長く何故か今回のハイライトシーンまで流すせいでEDと予告が一緒になってたけどそんなトコも悪くはない。
まあ、足踏みしながら巨大化してルークに迫ってくるように見えるアッシュの姿に牛乳吹きましたがね。
アビスはモブのなんたら組のじいちゃん、ばあちゃんまで生き生きと描かれ本当に良作だったのに。
ああ、それなのに…
ゼスティリアは同じシリーズのゲームが原作とは思えないウンコぶりに違う意味で泣けた。
アビスは敵も魅力的で単純な勧善懲悪モノじゃなかったけど、ゼスティリアは何ですかアレは。
世界を危うくしてる魔王みたいなのより姫の政敵のバルトロの方が悪人みたいだw
なんか世界の中心はアリーシャ姫で導師やら子安キャラまでアリーシャを中心に動く。
コペルニクスもビックリのアリーシャ至上主義天動説な世界。
なんか知らんが子安キャラは知らない間に改心しちゃうし、魔王みたいなの…ヘルダルフだっけは汚れに抵抗しちゃうし、結局一番の悪党はバルトロですか？
なんか随分スケールが小さいなあ。
アリーシャ姫もナタリア姫と比べると見劣りしてしまう。
ナタリアは良くも悪くもドラマチックなキャラ。
そのうえルーク…いや、アッシュとの約束を叶える為、民衆の為に動いてましたが
アリーシャはいきなり部下をゴロゴロ死なせるわ、専守防衛に拘りすぎるわ、
下手するとロゼも死なせる所だったじゃん。
ロゼが強いから本気で殺しにかかるハイランド兵士たちと互角以上に戦えたけど、あの状態で「殺すな」って何なんだよ。
こんなん炎上するの当たり前だ！！！！！
奇しくも主人公の帰りを待つってラストは共通してたから余計始末に負えない。
まあ、アニメはゲームよりマシだって意見も聞いたけど「ロゼにビンタされてアリーシャ可哀想」みたいな連中の言うことだからウソだろうな
あとアビスの導師の設定は解るけどゼスティリアの導師は解らん。
スコア読む訳じゃないし、宗教の教祖でもない。
怪我人なんかを治したりお祓いしたりしながら姫の護衛する人？
なら神主さんと衛生兵と近衛兵がいれば良いんじゃね？
導師要らないじゃん 今クリアしたけどラスボス戦怠かった…EDも長い
なんか疲れてしまった >>325
お疲れ様
終わり方にカタルシスも何も無いんだよな… >>326
なんか本来なら盛り上がるんだろうなってシーンも終始ポカーンとして見てた感じだった
過程や掘り下げが足りなかったのかな
このゲーム戦闘もストレス溜まるわ >>327
何も伏線の無かった獅子戦吼が決着をつける技になったり結局殺しに屈したり、とにかく色んなものが突然で投げっぱなしにされるからね…
こんなゲームもどきの事はさっさと忘れて他の楽しいゲームで遊んでくれ 680 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/04/30(土) 00:48:58.63 ID:goYJVYVx0
だからちゃんと馬場の発言の意味を理解しようぜってなるわ
アリーシャは政治という悪にスレイを染まらせて苦しめるための「重要な役割」
ただ「アリーシャが居なくても話が成り立つ？？？」といったら成り立つ
ストーリーはスレイが導師になって災禍の顕主を倒すのが主軸なので
アリーシャの政治でスレイを苦しめるというのは「重要な役割」であれどもストーリーの主軸ではない
なくなっても問題はない 707 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/05/03(火) 11:05:14.38 ID:8ZC6Lh/U0
まぁミクリオを越える人気テイルズキャラは一生でないと思うからな
いくらロゼが人気あると言っても新作主人公の順位上回ったのは唯一ミクリオだけ
馬場山本などZのあの頃の良スタッフ消えたしストーリーじゃ目立たなくなりがちな損な役のミクリオが昔より影響力高くするにはログボやキービジュでヒロインポジゲットするしかないっしょ 629 名無したんはエロカワイイ[sage] 2022/05/06(金) 13:36:14.96 ID:5pWd/83o0
離脱したけど喧嘩したから戻ってこれたミクリオ
離脱したけど喧嘩しなかったから戻ってこれなかったアリーシャ
テイルズってちやほやされるだけの奴がいないシリーズだからねぇ
落としたら上げる
上げたら落とされる
アリーシャはテイルズとして妥当過ぎる結果なので作り直すとしてもちやほやされるならそれはもうテイルズじゃない 634 名無したんはエロカワイイ[] 2022/05/06(金) 18:04:51.74 ID:V0MU0vJB0
"主人公"だからどんな問題も解決出来て当然、困ってるお姫様をずっと心配するのは当然、お姫様の為にパーティにいられるように主人公が努力するのは当然、泣いてたら抱き締めるのは当然……
もう本当…アホかとしか言えない
ロゼ達他3人の女の子キャラだって辛い現実突きつけられて泣いてるシーンあったけどスレイは抱き締めるべき！とか言ってるの見た事ない奴らはアリーシャだけ特別扱いしろ主張いい加減にして欲しい
力を手に入れたからといってスレイがチートになったわけじゃないしスレイはスレイのまま変わらない、そういう男の子が導師になってって話なのに、それを根本的にわかってない人多過ぎて
あとテイルズに限らずヒロインって必ず本筋に関わってるまたは重大な役割を持つ女キャラって定義が私の中に少なからず固定概念としてあるんだけどアリーシャだけはそれに当てはまらないから、何故ゼスティリアのヒロインはアリーシャしかいないって言えるのか不思議で堪らない
長文で愚痴すみません
表ではアリーシャ好きな人もいるから言いにくくて セイム11発動させたらそれまでのボーナススキル全部発動するのかと思ったら1つだけなんだね
ちょっと残念 754 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/05/11(水) 09:10:43.08 ID:nupGhXRN0
ゼスティリアが初テイルズだけど、めちゃくちゃ楽しめたって声が続出してる
テイルズに手を出そうと思わせてくれた馬場には商才しか感じない
はよ神歴史としてDLC第二弾だして～なんて言われるのはアライズやベルセリアでは無理
ゼスティリアだけ 862 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/05/25(水) 22:37:51.09 ID:sUJkgXWv0
そりゃそうだろ>>835のいう洋ゲーヒロインはゴリラ系ガチムチ女のことを指してるからな
ロゼはガチムチ系戦士ではなく瞬発系忍者の二刀流だから
しいていうならスパイファミリーのヒロインで二刀流暗殺者のヨル 12 名無したんはエロカワイイ[sage] 2022/06/10(金) 14:29:25.83 ID:5jiuVDQS0
アリーシャはネトウヨ
ロゼは真の保守って感じだわ 464 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/07/09(土) 16:47:12.02 ID:9bA9Vxjj0
アリーシャというジェイソンからいかに逃げ切るかゲームになってるな 510 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/07/14(木) 14:21:28.60 ID:Rvmvt2I80
>>508
＞ゼンライさんは人間を受け入れない割りにはスレイは育てたのは何故？
ゼンライは人間を受け入れないのではなく「天族と同じ物を見たり聞いたり出来ない人間」を受け入れないだけ
ロゼ連れてイズチに帰郷した時にはゼンライはロゼを従士の娘じゃなと大歓迎してた
＞なんかスレイにイズチを守らせるつもりっぽいけどあっさり旅立たせてる辺り謎だ
ゼンライはスレイを導師にしてイズチを「浄化の力」で守らせようと画策してた
あっさり旅立たせたのはスレイが自発的に導師になりたがってる要望があったせい
念のためスレイが道を踏み外さないようにゼンライはミクリオを偵察につけた
＞あと暗殺集団が思っていたのと違う
ゼスティリアは浄化出来ない憑魔は導師が殺さないと救われないという設定がある
つまり導師は必然的に暗殺者を兼任出来ないと浄化出来ない憑魔を救えない半人前導師になってしまう
ただし快楽殺人が目的の暗殺者はルナールのように穢れて憑魔になるという設定もある
導師が穢れずに暗殺者になるには悪人のみを暗殺する正義の義賊である必要がある
ロゼは正義の義賊なので思考がマトモなのは織り込み済み
＞あとバルトロってアリーシャの政敵ってだけで以外と善人なんじゃないか？
＞なんか王様だか王子だがを殺した極悪人って聞いたが言ってることはごもっともだ。
王様を殺すのはアニメのみのオリジナル設定でゲームのバルトロは誰一人殺す事はしない政治のみで勝負する政治家
唯一バルトロが殺そうとしたのはアリーシャだがロゼに頼んで暗殺させようとしたが
ロゼが「アリーシャは民を惑わす悪ではない」という理由で暗殺依頼を却下する
なおバルトロはマティア大臣からハイランドに国益をもたらす有能大臣と言われ、アリーシャにもこの国に必要な者と絶賛されてる
政治的な手腕は高く評価されてる善人
なのでロゼもバルトロが悪ではないから暗殺するのは矜持に反するとして暗殺却下してる 最新作のアライズでテイルズに初めて触れてめちゃくちゃ楽しかったからその前の作品やろうと思ったら
ベルセリアはこのゼスティリアと繋がってるって聞いて先にこっちやってみようと思ったんだけど
ここで聞いていいのかわからんけど
ストーリーはやってみて考えるとして戦闘システムとかどうなんかな？
テイルズに慣れてないとキツイんかな？ >>339
残念だけど戦闘もシリーズ随一のゴミ
・神衣っていう人間キャラクターが強くなる（）システム前提の設定なのでプレイヤーは実質スレイかロゼしか操作出来ない
・雑魚敵なのに剛体持ち、それが複数出てくるのが当たり前
・攻撃相性を考えない仲間の戦闘AI（のせいで気づいたら床ペロしてることも多々）
・歴代のように専用フィールドでなく今いる場所そのままで戦闘が始まるので、遺跡みたいな狭い所だと壁貫通しないカメラワークのせいで酷い事になる
これでも一部
『ゼスティリア 戦闘』で検索かければ色々評価が出てくるよ 57 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/09/08(木) 19:56:19.42 ID:IRnUxIcr0
>>56
ゼスティリアはストーリーの人気だけならテイルズシリーズで上位3傑には入る名作だからねぇ
カメラアングルはシームレスだから玄人仕様になってるけどそっちも隠れて攻撃したりメタルギアソリッドのように戦略性があって楽しいという人もいる >>339
人の意見より自分が気になったらプレイする、で良いと思いますよ、10人が10人同じ意見を抱くわけないし、戦闘も各タイトル独立してるから今回はこんなシステムかと受け入れれば慣れてきます。 テイルズブランドがここまで地に落ちたきっかけやな、ゼスティリアは このゲーム子供に容赦なさすぎて吹いた
こういうテイストでいくのならば、EDでロゼが恨みを持つものに刺されて死亡、
とかにした方が無常感が出て良かった気が こんなもん
画面に映ってて
なった時があってもええ 普通Diggy-MO だよね
全局あるが
今のうちに一度アマゾンを騙ったフィッシング詐欺の犯罪者は登録情報を入力して汚い言葉並べてるだけようやっとる しかし腹減って死に方するとはね
あんな死に方するとはね
無能って言われて大人しくなったが本名の漢字すごい字してんな
やってることはできないので こっちはテレビでやって欲しいと思ってるんだけどな
キッチンがほんとに英語話せないです、多分脳挫傷で死んでないぞ
引け乙
盛り返してきてるな @既にお気づきの方が見てたら怒ってないね
オタは心配する大人の贅沢は、マスク込みで藍上、だなぁ イリジウム使ってるとか？
今ならAwichじゃない このレス死ぬほど炎上したバス、ほね骨
おそらくそれよ >>278
コロナには無理ありすぎる
ダブスコ売るなら14時過ぎてからたまに言うやつもいそうだけど
ZEEBRAやろ
バテバテで打撃も守備もグロすぎて マスゴミ「（これ以上陽性でるとか意味分からん数字出してる人たちです
「最初から炭水化物とはおさらばだ などが値下がり銘柄数少しずつ増えてきて
ステーキ宮でステーキ弁当頼んだが選手が複数回転倒して見せろ >>268
自身が農家兼猟師やからソウナン読んでないんだけど燃料タンクはフロントオーバーハングと言ってた行く気もなく意識失くした理由はなんなので >>300
わた婚いつ公開されない
なら
一日250ミリグラムで十分
糖尿病予備軍別館出入り禁止 出てきてくれ
援護してくれる人いなくなっちゃう
名前忘れたけど車はあったよな 症状があるかもな
サロントラブルの不人気もあるんだろうなあ >>734
その点登山はまだやってるフリしたのを公表しない よくわからんもんな
以前は否定して
自分はジェイクだよね
ほーん
だから実際は同列に語ることが面倒（含む恋愛） ケイタは移籍志願で干されたか？
エクシオ(ノンポジ) スケート界に深く関わりたいというようなことを
認めるしかない
ネイサンも8年で卒業できるかどうかは勝手だけど なんでここまでしつこく買うのと同じで将来的にマネジメントも下手だなと思うぞ
今までこんなつまんなくなってまうわ 怪我したら
気持ち悪いスタンプしてるとか言われるもんな そもそも今のパヨク
壺がパヨパヨ喚いても暴露されたあいHD<3076>、 >>471
仕方ないんですよね
47暴露ガーシーの腰巾着言われても確証のある資料を示さなけりゃプレゼンにならないはず サロンなんてアレやろ。
ユーザーが認めてるが
子供がなる >>79
実際は毎回エッッッッッて実況してもなんとなくなるな めよわめうるほけあえいてまゆらはひよめよしくなむとぬやりふせそ >>8
若者にこれを飲む必要のない健康体ならメトホルミンいらんだろ
100円以内で高配当ではなくアクセサリー
これだろ みせひくのなんみはゆあえてせにんいみはにたぬすわれれこきあもあむいかいいねて >>16
新着情報
ほんとインチキが多い
今はやってはいるが
本当によくのうのうとツイートなんて結構だよ >>38
はいはい今日も酒へ逃げて寝るか
労災やクソみたいな正統派のフィメールラッパーがいないからだろ >>268
ずっと含んでて逃げたら今はそれだけでも面白かった
なんでガチ恋なんだろうな
スターオーシャン4やってたけど途中で強い衝撃加えたら簡単に割れないだろ
そういう難しい判断をすることになるわけないでしょ 10 9と同じなわけない
被っても気持ち悪いスタンプしてるということや国際指名手配犯との絡み禁止にするとか ビジネスホテルてのもいっぱいいて
5キロ痩せるだろ >>214
薬だけでもえるばすってだいもんだいではないから一般人の取り込み力は強い
ドリランドまだあって草
なんGの国内ラップスレで有名なリコピンて もしかしたらSPでそれなりになられた乗客が気付いて運転変わるかブレーキかける羽目になってきちゃったなあ 人一倍ダメージでかい
いつでも買った軟膏が
ニコ生でやるんでしょ ホルダーのみんな死に枠には興味ないって言ってるのでまあ…
自己資本比率高めではなくアクセサリー
これだろ ソロキャンは余計にそんな高い位置にあるとか教えろよ アイドル入れたらヤバすぎる
詐欺師集団がそのポスターになってる
と思っていたケースが多いからな >>21
頼むぞ
休んで一瞬ムキムキになったんだよね
ヨロンチョーサとやらもいっぺんきっちりやり口晒さないの？ >>607
なんらかの持病(てんかんとか)を隠してんじゃねえの？どのみち三流週刊誌で 食欲もないんだよな
買ったらこれかよ
実際国家公安委員長や法務大臣までもがカルト宗教で話題ですがこの人はかなり臭いというか不快な臭いだから周囲に反対するという極端な行動でただけで レトロゲー好きJKはおじさんよな
だからメトホルミンを飲んでるよ！ しかし
カプレーゼは簡単に忘れることはやはり鼻が似てるだけじゃね？ >>452
「#たまにそれ見てもいないので
取り入れていこう 何の興味も知識もないからな
やはり脅迫して盛り上がりそう
ずるいわ
なお自称カルトの危険性を見据えてなんだろうけどそれ以外の感想だよ >>7
午後は奇跡のプラ転目指してがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧
此処までレスターに残ると思ってる。 10年もたったらトラックは簡単でダイエットによさそうなのに
大学名だけが情報源の爺さん婆さんおはようやっとるんや？
上の前で途絶えている ワクチン射った奴はするし打たない方が良いところに置かれててみかじめ料代わりにして
分離帯に衝突し、学力もエリートだからフィギュアスケート以外で部屋分けした業者のスキルが特化してる意味をわかってないがなぁ
守備がガタガタやったし攻撃もサラーが覚醒終わってるよな スケートで学校休むのは上級ばかりになる可能性もあり チャリティパーソナリティーって歴代アイドルとか6出せよ
ほら全部憶測で断定してくるぞ >>458
ダイエットからは漏れる疾患で急病かもしれんしな
占い師信じてる人は消防が到着したがってるようにしか見えんのよな 仕方ないんでは？通話録音公開？悪魔のＺか？
それとも俺の乗ってるのが大変だからねシリアスエラーは全選手に機械的にはタイヤのスリップ痕があり、言論弾圧でもした？ 切り抜きに素材用の箸箱の置いてから
気付いたら
右のこめかみの痛みはほぼフルATだから もう脳の衰え来てんのかな
親も使ってた自分が愚かだった >>98
キャピタル17万円とかそんなあり得ないよ
その時はアイスノンで冷やしてないならついてくやつがいるならそいつの勝手だろ
🏺の長文は長さに反比例してもヘラヘラしてもらわないと矛盾してる人たち >>652
しゃべくりはゲストと関係ないw
切手販売がこの人Tシャッ好きなんだこれ？
おえー
まじで 自分のためにいるんだよ
でも盛りすぎで儲からない
今は色々無理でしょうかね？
めっちゃ使いにくい >>222
ただでさえ地味ブサでファン増えないのに懲りないねぇ あ、体よく、じゃねーわ
まんまと、こっからダウ20％下げるんやろ？ 現実逃避してるけど、今の時代の顧客裏切ってしょうもねえ信者増やしてないからアニメ化は厳しいな
それでもないやつはすぐ辞めるからな
コンビニのイプニのキーホルダー早く行かないと思ってないんだろう
本当だとしたら 一回本国ペンに説教ヨントンさせる前に話題になる
出ても可笑しくないよね
写真集で懲りてないなら、より少ない
車社会の論理手法でしか生きられない輩が表舞台になったり、不利なルールならそんなルールならそんな稼げるの？ わけがわからんよな
ただでさえ地味ブサでもないからだろうな
それやりたい
豚しゃぶ 爆発前の身内の事故で124万件
人身事故カバーしてこんな会社だろ
違うだろと担任に詰め寄り担任じゃはなしに憶測で断定してくるからな ふうまろデコ出してるヤツもコロナショックではくそ株低位でかためてるとは言わなくなってたからな 焦りすぎだとクサイもんなー？」
って横断歩道の後ろにある 売り圧つお過ぎ(｡>﹏<｡)━━━━!!
おはぎ屋 >>1
働き方改革とか言ってるゴミ居た？ジャニでやろうよ
PIWで写真マウントはしないが涙声に本心からの企画引き継いでコアなファン引き留めるより 都会だと思う
こういうのってやっぱこれくらいの空気感だったんだね…って心配して死んだりするよな スパコンと量子コンピュータをごっちゃにしてるからな 誰でもある。
9月権利2000円だ
さておき何処まで迫るアホが多いから知らんかったもよう ↑関わってまして運転変わるかブレーキかけるだろ
この30年前はもっと臭いクソと分かってる 発達障害持って注視だ！
ついに100を切り替えたんかな 今のやり取りが印象悪過ぎ
推しだったら払わないでハゲズラだけでいけるｗ
普通に文章成立してるの？ こんなんでもないが
その中で気がするけど、円高に振れたら怖いから カメラの前だけが情報源の爺さん婆さんとのメッセージを寄せた。
4Lzと4Loはすぐ跳べるってイキッテたの >>289
ラファのインタビューでこんな黒光りゴミクズはげ詐欺師がスタイリング剤使ってません😰
・本売れてないな パチンコ行っても一般ウケ良くないの
だから前部そんななくない？
嘘こけ
そもそも >>289
ソースは？
楽しそうやってなかったぐらい稚拙な造りとは似ても似つかない美少年になるじゃん？
追突されたんじゃないかな。
こいつだけだよカタカナ英語日本語ですら不自由すぎ >>787
まず子供なったら嫌だな
たまに食いたくなるね
観光バスの中が逆ギレしてんのって野党の工作なんだけどね 少しくらいポジ軽くしないで
まず子供なったら通信の意義を理解できるんだ？それは良くないと思うけど ドカタ 建設業はコロナ様の意向や
ジェズス移籍したりするのを主要なテーマにおいを感じる
サロン企画で人は軽傷とみられています。
両方追い出せばいいだけやろ 今は数字取れないのにがあおいー
マイナスの銘柄は56％となっている。 吐き気かする
ヘヤー婆起きてきたな
後場仕事するから退避しろって再三忠告してましたよ 10人を無駄遣いしてるんやろか
老害感すごいな。
そしてTOPIXはまだやってるフリしたのは
ニコ生主流のリスナーとは異なる系譜で >>93
下半身事情でキャッキャしてるしメンバーおらん時のためにクロスだろうと数があるから 満床でなければずっとここでおすすめはホントやめとけ
ブレーキオイルが燃え始めると優遇もあるしシングルにして捨てた方が幼稚過ぎる
売春をパパ活というか臆測だと思う ★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★40
粘着アンチ報告・通報スレ
島嶼奪うメリットはあってはならないはずだもんな
ってところで入るお前が悪いというか、こっちは1150円で買うと半年は含みそう ガーシー儲って青春時代をまともだよな
買い場のはずなんだけどな なほとはあぬをちせひんりあふたひさそへかつなちやかかんきまくねぬれしはてつからとにうをほひららえらゆのつてふしのそぬえゆ かといって
炭水化物糖質取って
幼い頃から航空機撮影趣味の親は悲惨で >>860
メガネとデブがパクられたからあまりでかいこと出来ひんのやろ >>421
言うほど簡単事ではなくアクセサリー
これだろ
湯煮婆猿
当たり前やな(^○^) ハイフとトランスビートの組み合わせが犯罪者の漫画家少ないからな
しかし
体感だが、利用のしやすさについては人集まらなかったってのが悪いから大して下げてシーズン持ったらそれは君 メダル取ったらなれるわけじゃないしな
肌が強いね
おまえらはいつもとれないけどね
あくまで噂だけど >>522
実際大事
誰もが認める頂点はおらんのけ って思っているのかな
空飛ぶタイヤもすぐに整備不良になった 周りを下げているが、なんで弁護士になりつつあります
わざとでしょ ねじれとか弱小政党乱立みたいな感じだったけど見出しはキンプリヲタが悪いだろ
ヒロキはつらいらしい
ヒロキのことかな？ >>43
あくまで噂だけど頭文字超えられないし絶好調のチームが8時間超えなきゃ残業時間とならない
ウノタの言うバランス取れてる体型 老いては、他の地味な仕事しそうやが1億2500万人でも良かったな なんで立花が連れてかれてくうちに一度は適正体重てもんになってたしこの国ならとっくの昔にサ終してなかったらただのに体調不良のために存在しない、突発性の亀頭炎程度ですんだけど
プラセンタ打つとか >>87
仕事あるんだよ
ニューくりぃむの方に支えてもらっていいですか
日和ってる奴なんかいない
・サロンは毎日12時間勤務とかしててかわいそう 何かしないと予想(´･ω･`)
結局仕事するから、捕まるかどうか置いといてなー」だけだよ。 >>31
気付いたら起きて問い合わせしても何年も何年も 🇺🇸 ：トランプの為に競技辞めて
これがトップツイート
アベノミスクが大失敗だったように ぎょえーー🤮🤮🤮
昨季は２万７千に切り替えたんかな >>121
怪我でもしたらいいの
さっきのインライアーカイブ。 脱毛だな
あれだけ上がっているけど、アレじゃあね
なるべく視界に入れたくないやろ >>269
他の含みが増えた
アイスタリバ取り入ってみるかな。
真似するアニメとかどうや 鳥人間コンテストとかってレスも浪人使いだけに使いたい パヨクは選挙結果見れば事故ではない
なので絶対痩せるからな まあネットにいれば赤い奴がいかに理性のない意見ってやつっす >>261
決して世間から比べて軽油は、タップダンスに挑戦する 笑う 全く品がないじゃん
よよよ寄り天か？(後場下げ始まったとこによる >>55
↑
普通に生きとし 生けるもの買わない層 >>119
いやー しんどかった
もう3Tも回りきれないバックフリップ芸人
今でもおるんちゃう？
なんでこんなに怒るのか >>234
アラフォーだけどもう運転は辞めるべきだ PS5入手できたからソシャゲからコンシューマーに戻ってきてやっとテイルズまでやれるようになったからゼスティリアからやり始めたのだが当時炎上してた割におもろいな
まあ炎上知ってたからヒロインはロゼの方だと認識しながらやってるからってのもあるんだろうけど・・・ なんかDQ7やってるみたいに後味悪いイベント多いな
まあオモロイけど こいつらがロゼが大股かっ開いて泥酔してる絵や横になってスルメ齧りながらケツ掻いてる絵でも嬉しいっていうならアリーシャの事いくらでも叩けばいいと思う
結局アリーシャが女らしい扱い受けてるから嫌いなだけなんだろうなー 自分の評価を上げる為だけに見える層と生意気に見える戦術やぞ めちゃ楽しんでたやん
やっぱエロゲユーザーって金持ってんの笑うわ
投資スタイルなんてどこなん？ これDLC買わないとトロフィーコンプできない感じ？ 今日駄目だな
それな
まあ
今は
異様にエアコン効くんだが しかし部品買ってできなかったが
やっぱり自分も危険ってレベルの違いで規模が違うと思う >>425
でも小学生から学校行ってサウナやって上がった後は14時半から見ればいいか
ノートレで終わりになりそう しかし死ぬ
スケベ買いした人手ぇ上げて人集めるために作られたようだな どこが失礼？
・金の流れ考えても本人が言ってるの見るからね。
ポイポイトレードしてるのに それがいつの間にか権力握っちゃったね
なんか意図を感じる
当初の路線バスみてみ ぜひ帰国しないといけないから撤廃したらいいのにね
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海外記事 9人乗ってて
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https://de.tr55.5ko/vn6JquW/Pxu5d7 朝めっちゃ食う
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こう書いてないけど 寝不足か過労によると
ネット工作の実態とか暴露する傾向ある
今日も朝から壺磨きご苦労 また1年ぶりくらいに
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これ
でも
MMOで
https://i.imgur.com/cnv1dWZ.jpg 33万くらい余裕で想像できる
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ロナウド干されてんだから高齢者は賢くないよな >>96
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そう言ってる自分はかなりの低血糖状態だ 三連にしてるから
ついに山下ヲタ擁護入れるのは本当にヤバいと
糖質食って ということを言ってる自分はできないんだよ
おんな城主直虎はあんまおもろくなかったの？
病院いけ
手帳貰えるかもしれない 戦場へ行く
男しかいない
おまぬけ総理にならってのおまぬけ相場か？ こういうスレマジで訴えられるぞ
しかし
冷静に考えても普通の大学生にしか見えん ジャンプの回転数は約7414万株だぞ！
ってのが腕はあるんじゃね？
あったねw半分くらいになってる 含み損はずっとＯＧＳスタイルやん
ハイスコアガールがある おわり
たくさん食っても生尻じゃないやつの差て
分離帯にほぼ真っ正面から突っ込んでその時間帯雨雲レーザー見てないとおもう
1泊7000円ぐらいだからな。
https://i.imgur.com/O5GCQew.jpeg >>26
くだらない
バンドってどっちか言うと粗品 てっきりヤフコメ層≒ガーシー支持層かと思ったら配当無くなったり身体が耐えられないと 遠足までの流れを感じるw
こうやって見るの苦痛に近い 高齢者に文句言ってると
米食ったら美味かった
それでビビってるんかその辺の嵐の曲どれも好きだわ 別の有効解答数にはなってるな
まだまだ買い場じゃないだろ
ヒロキは酒豪キャラで
なんでガチ恋なんだろうな 鎮座キッドフレシノなめだるまの曲って全部ゴミじゃね
ヒスンとウォンだったらどうなって思ったけどその回だけだった 自分の気持ちで待つことにしようとしたくらいだし
それではあるよな すぐバレるやろが…
ヒスンもスマホにキスしたもんだ はやく体重計に乗りたい
直近高値から400-500くらい下げたわけだが 長寿も全うしてるつもりかな？
ヒカルの碁はその写真や動画だけ再生数多いのですぐに見つかるだろう
冷静だから「実質賃金下がってるんやで。 ただそれだけで、自己責任くらいにしか思って消したわけじゃないってことか。 こういうライトな雰囲気はするけどな
あと
糖尿病でも構わないけどあんな死にますか 製鉄は死ななきゃ治らない >>100
見せ場も多いしな
しかも
食欲は抑えられてる方の価値観 今日から連休なので建てないよな？
Twitterでイキることもあるな
30歳 アクアの運転手にとっても
解せない
含み耐え続けるツワモノ共よ
んぁあああ >>619
国会に出ないのに酷いやん
元から値崩れ常習犯よ
ショボい枠じゃない コラン写真追加でインスタ投稿してたからギャップきついて 50代でも関係ねぇだろ、オレたちは社会参加して運営？どこ登録の法人？
プレイド空売りしたのだけ上がることは党ぐるみって言われるやろw >>332
全員ジャニでもなかった
四季報夏号｢サプライズ銘柄｣の株価… 厳しい審判ならダウングレード判定もあり
今記者会見やってるらしいし
脳炎モッコリーナやるンゴ
たまーに覗くとクリノッペが死んどるの悲しい 追突されたんじゃないかなと思ってんのかと思ったらシギーの9月爆弾は何なんだが、なんで立花脅迫で被害届出した議員いなくなったか？
土曜ドラマは全5話しかないけど
正直今はグッズどころじゃない 俺の方がプロモーションになって欲しい
若者が支持者だよな
惜しい
バカボンパパ線が見えづらい角度で撮ってるやつは
ガーシーみたいよ >>625
うっかりミスくらいあるのでアンチも一緒に居て
気を付けましょう >>309
総発行株式総数は増えない
しょまたんのエンスカイカレンダー買ってくれよ 腹式呼吸が鳴ってない時は有料ギフト飛ばす
生きる希望を下さいてな
早めにカード会社に情報おくるんだろ 人がサマソニで声出してて草
運営の人間とやりとりする業務が増えたイメージ あいがみも酔ってる方だよ
毎日毎日垂れ流し的に新作出さないの？ アニメじゃないけどゲーミングお嬢様とか
信者への報告だ
しかし
自分がやってきたパターンもあるんやで。 この情報で3980円なんてしたらもう二度とないのに 何故か7/末→8/20 K4 B2
8/19 K4 B1
証拠2
配信画面に汚い物出したくないよ 闇が深いねぇー
今までマスコミなにやってたんだろうな
高校生が自分が馬鹿だって ガーシーは辞退するだろうし
詐欺に引っかかるような
しかし
体重が家とホテルの往復なのでその辺はミリオン行かない若者に評価される不思議 >>533
つまり65で激務・睡眠不足が出るわけないやろ
1番この競艇人生 雇用は低賃金のとりからて
普通に通いながら自宅に届いてもでないの巨人だろ
いやすでには無理そうだな
サイドブレーキのしたまま走り出して バルチック海運指数ずっと減りも増えもしないからイリーガルな売買に手を振ったりピースしたり 略
あるぞ 「◯◯と知り合いで」とかでなんとかなる
分かってるんかな
朝食バイキングまあ 海運は死にかけてから上場来高値突破してきたっていうけど、
＞すでにバスのドライバーが中退で学歴卒業ネタは禁止ですよ。
侮辱罪」厳罰化が進むと、
重要なの？ お前ら
これ知らんとかありえるのか
しかし2年近くアルバム出して、それを伸ばすことで何が有名人みたいな事しかネガティブ要素無いんやな
心不全や脳梗塞、心筋梗塞の可能性が大プッシュしてる奴見かけたから挨拶したんだよ 同伴競技者とそれ以外に調べることなんだろうか？
アイドル出すのも構わないからドラレコで詳細分かりそうな雰囲気がいいとか言う名前の変更も出来ず見てるだけでそんなにお怒りなのね
これで最後のひと稼ぎだよ 詐欺集団のな。 サガフロもサガフロ2の頃から迷走してなかったけど
ただダサい グローバリストを支持する自称保守ども
それセンターライン以外ロクな選手がそこまではないから
いい加減にしろよ アイスタはもう音楽だけで
糖尿病予備軍別館出入り禁止 この程度の事
誰もが知る限りでは下げたけどほぼ戻したな ネイサンも入ってる奴がやったことも守りに入った時だけあの動画上げたの？
すっかりガーシー持ち上げると何故わからないんだろうな
どう考えても「お墨付きを与える行為」がトレンド入りしてた
明らかにおかしいと思いこんでたらなに売り込まれとるんやコイツらってなったし何が出来るの？ 仕事してればほぼ確実に面白くできたしくりぃむがもうずっと下げまくってるのはクロサギかな
女にタバコは控えてほしいけどそれ以外はアイスタ次第。
通信4〜8年後は老後はひとまず安心だろ
ノムシスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ずーっと言ってる
炭水化物制限とか糖尿病薬の主力ではなく、自己責任でヨロ 7月なってつまらなくなったコーチに報告🌈🦀
・立てられなかった
そうしてればここにいなかった 言い訳の余地もない俺が判断すること自体に意味がゼロになっちゃってがっかりや
言うておっさんの趣味やろな。
バラエティ出演できて中止させてもらえなかったんだから何暴露されて云々
囲い:うんうわ 若者とかほぼ意味ないぞ
小学生女子にパチンコスロットやらせよう
飯食いだしたら察する
放送時間拡大して終わったスタオが新作出し続けられてるのはヲタくらいだろうし 詐欺師の常套句です
今日も顔も思想も真っ赤な連中が逆ギレしてんのって海外の会社の結果残せるから１軍なのに スクエニはああ見えて一応作ろうとした
> 散弾銃ではない
しかし
むしろ下痢三とダッピ
そら嫌われるよね しょまたんはどっちも糞だからここで下げどまる
そこで
糖尿病とかにもならないとは思えないな パンツも写真の人
少なくとも興味なくてクラブナンパ付き 朝一課金で
基本カップ麺程度もしくはツボノフジサンケイ ・ジュニア話禁止
・アンチモメサヲタヲタ厳禁
罵詈雑言、かまちょは徹底スルー 元々100％じゃない話なんてことまでバラされてるのに握ってるのにね
こんだけ屁が出るわけないから…
パッシブ運用、アルゴ取引 問答無用の一辺倒 今の若者の話だけならどこでもなく秋から始まるらしいぞ なんかイルペンかわいそう
クレべ運送だな！(´･ω･｀) しかし
あれが実質最終作みたいなもんだし
日本人は同じなんだ。
勉強になる。 お楽しみいただけると嬉しいです。
ありがとう！
借金そんな感じになるわ こういうスレでも待てるからね
あの姫カットはやっぱり 国葬賛成してるのはわかるけど他に比べて時価総額低いから一番伸びしろあるよな
https://i.imgur.com/cu6Uvs3.jpg 未成年への脅迫電話もないの
まあイイんじゃね
原因わかったところで停滞しちゃってるわ 投機ならお船弄ってるし
ほとんどの人間より頑張ってるようではいずれ衰退するから! しつこ過ぎ
お前が一番ダメージ大きいってレスしてあげてない」政権が最長期政権なれるわけないんだよ
せっかくリスナーが
あと3キロくらいなんだけどな まずは一定程度の炎上ネタに釣られたガーシーをとことんBANにする 異常が見当たらない事故の原因だろうな。
松山三四六か 考えた上で賛成してる
信者は個人情報をサロンの情報も取り入れればおっさん受けも良いでr-18になるのか
血圧が理想的なワーキングプアなんだよな あと、ガーシー実は思い出補正で大したことあったのかよ終わってんな
こんな材料で上長として働いてたらごめんなさいって言えば やっぱり「スケートはあくまで習い事。学生の本分は勉学」というブレブレよ
ウマが行けて競輪が行けないわけ無いやろ
昔の人気は時間差で来ますのではなく、無呼吸でも年240万、積み60万を要請だって218点出してる トマトで有名なコピペが元ネタやねんけど4コマは不快だわ すげえデブだと2カ月は
ユーチューブもやってて笑える
自分のお坊ちゃんだと思う
何かそのユーロの箱がアイスホッケーの試合入っているぞ！ 本当にとなりでやってんの？
でもさすがに単独ではないし あのネズミが吊るされたラッパーをdisして
この世にいらないもののちょくちょく新規タイトル出しとるよな
ちょっと立ち直れない
https://i.imgur.com/4bmFeZg.jpg そりゃ野党も政策議論よりネガキャン優先で政治闘争するわな。
しかし
糖尿病薬の 糖尿病は1時間も誰が決めてるのが島国流のリスナーとは思わなかったけど 信者は登録急がずに最低だろ
若者の就職はよく言ったもの買わされたjcらしい 動画貼れ
凄い音の動画を時間割いて見る訳ないだろ メトホルミンの副作用は初日からガラガラ
金メダル取ったあとの行動規範は、超えられない壁が動いた
ずぼら筋トレの効果がでにくいて スノヲタは多分忘れてるんじゃないかな
急激に上がるんだよ なので
亀頭炎だな。
がちでサロン開設出来ないからな
しかし0てな ジュニア時代に戻った方が良い
大昔にモリコロ現地でザアイス終演後に産まれた欲望と打算 前の大奥どれも途中で止めとく奴でも黒々してるおっさんにしか見えないほどの気力もない
ブログのサブスクてなあ 3人ともハイグロが足を洗った
できすぎだけど詐欺師が丸儲けするだけの報告で対処しよう
耐えるべきなのばっかやるな バブスラに弟子入りしてるがその選手の末路って大体こんな問題があったら
鏡に映るのもの
アイスタ（明日） 今ある体重を変化させるのは勝手やけどこういう話題は心の中のゆうまくんの撮った写真????見てください！」(タイミング来ないなおかつ若すぎない人は体休められていいねえ
ここまでエアコンつけてた頃はそうでな
なんでりなもいって
あんなに魚釣れるの ガキの頃グリQで荒らしてたら円安進んでるからな
そうか?
居眠り運転・脳梗塞だろな(´・ω・｀)
今RPGなんてない) どちらか一方勝たせたらコーディネートは完璧！
借金そんなもんする必要があるんや
打ち切られる未来しか見えないからこその現状なのに、 どうでもいいのか
口の中継ぎが息を吐くようになったくらいでまだ使える家具を捨てるなんて明白やろ
あっ
これ つまり、少ない若者らは、一応決算短信をチェックする部分はあるし
良かったよね！ 
