【PS4/PS5】英雄伝説 黎の軌跡(くろのきせき) 総合part86
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タイトル：英雄伝説 黎の軌跡（くろのきせき）
ジャンル：ストーリーRPG
対応機種：PS4
発売日：2021年9月30日
価格：通常パッケージ版8580円(税込) ダウンロード版8500円(税込)
限定SPRIGGAN EDITION 10780円(税込)
CERO：C
英雄伝説 黎の軌跡II -CRIMSON SiN-
ジャンル：ストーリーRPG
対応機種 PS4/PS5
2022年秋予定
■『英雄伝説 黎の軌跡（くろのきせき）』公式サイト
https://www.falcom.co.jp/kuro/
■「黎の軌跡II -CRIMSON SiN-」ティザーサイト
https://www.falcom.co.jp/kuro2/
■『軌跡シリーズ』リニューアル版ポータルサイト
https://www.falcom.co.jp/kiseki/
■日本ファルコム公式ツイッター
https://twitter.com/nihonfalcom
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前スレ
【PS4/PS5】英雄伝説 黎の軌跡(くろのきせき) 総合part85
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>525
最初の魔王化でなら良いけど、一度魔王化して戻ってきたのに二回目でそれやってもなぁって気はする
>>526
そもそも瀕死なだけで死んでなかった
これ幸いと死を偽装した 生き返ったっつか死んだふりしただけで実は死んでなかったってだけじゃないか なるほど
個人的には魔王さんの「よかろう此度は退こう」って台詞的にワンチャン聞き分け良くてゆくゆくはナルトと九尾みたいな関係になれるかもとか思ってたけど
「何処までも同じ」って台詞もあったから最終的に皆でヴァンごと殺すハメになるかもしれないな >>527
今後戻ってこないならあの魔王の設定なんだったのってならね？ >>524
ミリアムはインタビューでミリアム死んだなら閃Ⅳやらないという人達がいたとかでそれとなく匂わせてたな
社長は携わる作品のヒロイン達にいろいろ過酷なことを背負わせるのが好き過ぎるんだよな
まあ白い魔女の影響が強すぎるのもあるんだろうけど クレイユの村人生存は別にいいけどディンゴも生きてましたは萎える >>533
そのミリアムの話は知らないけど、一回殺して苦情来たから生き返らすとかどんだけ主体性ないんだよこの会社 >>536
シナリオ会議で意見が分かれた末での結果ということも知らんのか？
レーヴェを死なせて後悔した社長はじめベテランスタッフはキャラをあまり死なせたくない
そもそも零碧のご都合歴史改変の方がはるかに茶番劇だし、死者蘇生とか朱紅い雫でやってんのにニワカが調子こくなよ >>536
シナリオ会議で意見が分かれた末での結果ということも知らんのか？
レーヴェを死なせて後悔した社長はじめベテランスタッフはキャラをあまり死なせたくない
そもそも零碧のご都合歴史改変の方がはるかに茶番劇だし、死者蘇生とか朱紅い雫でやってんのにニワカが調子こくなよ いつもの荒らしがファルコム社員気取ってんなw
ファルコムがキャラ死を軽く扱ってるのは事実だろ どうせ生きてるか生き返るってなると緊張感に欠けるのがね… クレイユ村は遺体について言及なかったし
カレイジャスみたいに遺体が見つかってない発言したら生存バレするからぼかしてるんだろうなって思ってるわ 言い方アレだけど死んでてくれた方がいいんだよなぁアルマータが良い感じの敵だったし... 正直遺跡含めて分からないことだらけだから、納得できる理由なら生きてても良い 反応兵器の爆縮っていう現象が内側にエネルギーが向かうものだとしたらどこかに吸い込まれたんじゃないかね >>537
嘘はだめ
後悔したとは言ったけど、死者を極力出さないってのは軌跡以前の英雄伝説の伝統と明言してる
しかもそれでもレーヴェを復活させようとはしなかったしな ルール違反ってぐらいだしラシュカルにレーヴェの魂が入り込んで共和国無双よそら レーヴェ死なせたの後悔してるっていうけど仮に生き残らせても絶対レーヴェを持て余してたろ
今更敵に回るキャラじゃないし味方にいても扱いづらいよ
死んで正解だと思うわ 反応兵器が未完成なのもクレイユ村が選ばれたのも偶然やキチガイの気まぐれだしな
誰かの意思が働いてるようには思えんし偶然助かったならなんで出てこないんだって気がするが ジェラール不死化のための下準備みたいな事言ってたし何か特別な立地だったのかなって気はしてる
最初にゲネシス使ったのもあそこだし
しかも割と直前までピクニックご一行がいたらしいじゃん >>547
嘘ではない、レーヴェは黒騎士として復活登場させて当時もあーだこーだ言われてた
ベテランスタッフほど英雄伝説のお約束を守る傾向にあるから死なせたくなく
若手ほどそういうのにあまり抵抗が無いということは以前のインタビューで言及している
死人が出る出ないはあくまで表現方法の違いであって、優劣つけたり対立マウント取るために利用するなんざ言語道断ということ >>552
でもクロウとミリアム生き返らせたのはファンからのしつこい要望に折れたからなんでしょ？
生き返らすくらいなら最初から殺すなよな、って声はあっても仕方ないよね >>549
それ分かってるからこそ閃で生き返らさなかったんでしょ まあ本当に村一帯消し飛ぶ爆発なら爆心地の一番近くに居たディンゴのカメラが溶ける程度で原型留めてるのおかしいし、わざわざインタビューで言う辺りディンゴも生きてるんだろうなって気がする
キャラを生かしたいのは別に構わないけど良い加減死ぬ死ぬ詐欺しすぎなんだよなぁ
過去のシリーズで死者蘇生してようが過去シリーズはここまで長期シリーズじゃなくほぼ単作だから別に問題無いだろうが軌跡は話の大筋の流れがだいたい同じな上にシリアス感出す為だけに死ぬ死ぬ詐欺して実は生きてましたの流れ多過ぎて割と飽きて来た感ある
全体的な展開に新鮮味が無いのよね。キャラに優しくするのは良いけどそれをインタビューで大っぴらに言っちゃどうなるんだろうってワクワク感も減るし 言うて今回は事件の過程で普通に何人も死んどるし
クエストにもかなり毒があったり雰囲気は相当変えてるやろ
真偽も分からんクレイユの件まで言い出したり叩きたいだけにしか見えなくて同意できない >>554
ファンからの要望っていうのはどこ情報なの そもそもクロウって閃2の時点でアリアンや不死者の伏線があったし
夢幻回廊でまたなとか言わせたり復活は規定路線にしか思えないけどな
4で完全復活した件は3の時点じゃクロウが消滅するかどうかファンには分からないし
ファンの要望どうこうは眉唾にしか思えん クロウとミリアムの復活に文句言うなら支援課も死ぬべきだよな 要望かどうかはともかく、クロウに関しては海外のイベントで実際にファンが社長に涙ながらに話をするエピソードはあったな 途中で送っちまったけど、大した内容じゃないから続きはいいや アニエス死なせとけば良いよ
男しか好かれない不人気キャラだし死んでもユーザー誰も悲しまない
メインキャラが死んだってお涙頂戴で話題にもなるよ とりあえずファルコムはプレイヤーが圧力加えれば展開捻じ曲げれる
ってイメージ払拭した方がいい >>559
閃Ⅲで旧Ⅶ組全員が集まったときの話で地味に蘇生は女神の領域で至宝は女神の力とかいうのがあったりしたから勘がいい人達は復活フラグだと気づいてたな 叙述トリック的に実は一回死んでたんですよーと種明かしされるのと
泣ける死亡イベントもガッツリやったのにラストに奇跡おきてよみげぇったぞ
じゃ同じ死者蘇生でも受ける印象は違うというか… クロウはED曲がアレだし幽霊として2回も出てきたし流石にワロタ まあガトリングで身体中に風穴開けられて心霊写真まで出てきたにも関わらず実は生きててバーでマスターやってたヤクザとかもいるから... >>564
エレキチってヘイト稼ぎに余念がないけどそろそろ村でも爆破すんのか？ クロウは4の終わったら消えるからな！チラッチラッが露骨でちょっと笑った >>567
叙述トリックじゃなくてただの事後承諾、歴史改変はズルと言いつつ俺らが生きてるのを元に戻すのは無しなというダブスタまでがセット
まあこの辺の事実を認めて理不尽な閃叩きをやめてくれたらこちらもこれ以上追及するつもりは無いんだが
いつまで経ってもやめないから反撃も仕方ないよな >>571
濃い顔つきしてる割には空気キャラで人気もなければ
役目らしい役目も全くないのに何で生かしたんだろうね >>578
復活すな
死ねばええんや
マジで荒れるのウザいからどっちも死ねばいい
キャラ多すぎんだ
ガンガン殺そう >>573
まあクロウの死ぬ死ぬ詐欺は最終的になんかそういう愛嬌になったけどね
閃2をやり直すたびにエンディングで爆笑するけど 無駄に強い言葉や極端なこと言ってイキるのクソダサいからやめた方がいいですよ… >>575
実は歴史改変があったってこと自体が話の核になってるって指摘だろ
閃擁護の馬鹿って本当に頭が悪いんだな エレインはヴァンを庇って死ぬ
アニエスはヴァンを庇って亜空間に取り込まれ過去に消えヴァンの母親になる
これで名作確定 何故クロウやミリアムの復活がダメかと言ったら、今後同様に主要キャラクターが死んでも「どうせ生き返るんでしょ」ってプレイヤーが思ってしまうこと
プレイヤーを意図した通りに物語に引き込むことができない
これは完全に閃の負の遺産 ミリアムなんか今後活躍の場も無いんだから死んだままでよかったんだよな
クロウもオズボーン居なくなった世界で何をするんだよ あと猟兵もいつまでもサバゲーやってないで真面目に殺し合え
俺が猟兵の雇い主ならキレてるぞ 今後死者復活させようとする奴を特務支援課やリィン達に阻止させてドヤ顔で説教させたら荒れるだろうな >>587
あいつらは雇われてサバゲーやって勝者決めてんだから仕方ないだろ >>585
それは支援課の復活でも同じことだろ
逆張りエマリスは屁理屈並べてるだけで全くロジックが崩壊している
そもそも至宝の力を否定して手前の狭い価値観を強制して洗脳しようとしても無駄
お前の幼稚な自演工作は見透かされている、ピエロなんだよお前は てかメインキャラ殺せばそれが面白さになるとおもえんがな
アリアンロードみたいに単に胸糞わるいだけで終わるだろ
モブが殺られてくのはまあええわ
軌跡も終盤で今後世界もやばいことになってくからその前慣らしでって社長が言ってたけどその意図ならどっかでやらんと駄目なことだししゃあないとはおもった 1章最初のフェリとアイーダが殺し合いどころか戦闘中に馴れ合いし出したのは笑った よく海外の掲示板を覗くけどキャラが生き返るのは向こうではそんなに非難されてないね
アメコミとかでキャラが頻繁に生き返るから慣れているのかな
代わりに閃４の「全部呪いが悪い」ってところがものすごくバッシングされてる
行き過ぎたナショナリズムとか暴動とか戦争とかは向こうの方だともっと身近なトピックだから呪いのせいにされたのがかなり阿呆臭かったらしい 傍から見てると
至宝の力で安易に生き返らせるのは倫理的にどうなん？って指摘に支援課も至宝の力で生きてるようなものじゃんって返されてるだけで
叙述トリックだとかストーリーの仕掛けで反論してるのはズレてんなとは思う
厳密には蘇生とは違うけどキーアが介入しない本来の歴史だと死んでたってのは正しいからな まあハーメルのあれは俺も白けたわ
あのイベントに思い入れあっただけにな >>591
別にメインキャラ殺せば何でもいいとは誰も言ってないだろ
クロウは復讐を果たしたと思っていて、その報いとも言えるような傷を負って仲間に看取られながら死んだんだから、あそこが理想的な死に場所だった 呪いのせいっていうから変に見えるんだ
イシュメルガが全部糸引いてたって変えたらそれも私だくらいで済む >>595
倫理的にどうこうじゃなくて、ゲーム内の演出として「キャラクターの死」という本来は非常に強力な手段が今後意味をなさなくなる愚策だって言ってるんだけど >>594
おもに/vg/のfalcom generalとredditね
クソレスする前に自分で見てみたら？ まあレーヴェの試し(笑)がバカみたいではある
アリアンは最初から知ってたんだから教えたれよって >>601
イシュメルガが動いて色々しだしたのアリアンが身を引いてからじゃね？ >>590
お前の頭が悪すぎ理解が追いついてないんだろ
碧では話の構成要素として必要だったけど
閃はただのご都合主義 >>599
君が意味なさなくなると思い込んでるだけでしょ
至宝クラスの力じゃないと出来ないって事は生き返り展開をやるには相応の説得力がないと駄目って普通は解釈すんだよ
クレイユ村やディンゴがまだ何かあるかもって予想をたまに見るけど
あれも時の至宝だとかその辺の大きな力が絡む事を想定してレスしてるんだろう >>604
うん、だから「どうせ至宝クラスの力で生き返るんでしょ」って思ってしまうこと自体がストーリーRPGにとって大きな損失だって言ってるんだけどね
全然伝わってないみたいだね 許せるとしたら至宝の力を使って一回現世に戻す
位だな
あとはクリア後のオマケダンジョンで使えるようにするとか
本当にあり得ないから死んだ奴を復活させるとか 東ザナだってご都合蘇生だしファルコムはそういうモンって割り切ってた方が気がラクだろ >>602
だからあれは全部イシュメルガの呪いです、って教えてやれよ >>605
ネットでは相手の姿が見えないから忘れがちだけどたまにいるんだよ、話の通じない頭のおかしい連中
しかもそういう連中はやたらと人に噛みつきたがる
議論も対話も成立しないから相手しない方がいい >>606
知らんがな
でもそういう疑問が普通に話されること自体が本来は失敗なんだよね
もうみんなディンゴが生きてようと生き返ろうと「やっぱりか」としか思わないし、だからこそ現状大して悲しくもない キャラ殺してやったぞ
どうだ悲しいか？泣いていいんだぞ？的な安っぽいシナリオだったな閃は 至宝の力だろうがなんだろうか何回もやるとまたやるんだろって思われるってだけの話 ディンゴ自体はどうでもいいが、マリエルちゃんが号泣したらワイも一緒に泣くから生きてても許せる 盟主辺りがいろいろ口止めしてたんじゃないかと思ってる
教授も動いてたしまあそこまで深く考えても仕方ないと思う >>601
つかそれを言い出したら空の時の真相だった黒幕は教授ってのも教えてないんだし
レーヴェは最初からピエロみたいなもんやろ 何もしてないのに避難所の方規制食らってるのなんとかしてほしいんだけどな～
管理人さんここ見てないかな そもそもヴァリマールが全部呪いのせいにするなって言ってるし、リィンもまた元はと言えばイシュメルガ生み出した人の業のせいと言ってるんだから、呪いが全て悪いで結論出してないよ閃は >>613
そうか？
生きてるのか生き返るのか本当に死んだのか
そうやって話を出来るって事は話題の提供に成功してるんじゃないか？
お前さんは生きててもやっぱりかと思う人間みたいだけどディンゴが本当に死んでて復活もしなかったらちゃんと自分が間違ってたって認めてくれる？
そのレス保存して黎2発売までちゃんとおいとくからさ 相変わらず音楽良いね
エレインが最初に登場する時の音楽が特に好き
ハードボイルドな感じがかっこいいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
