【Switch】 ファイアーエムブレム無双 風花雪月 葬式スレ Part19
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2022年6月24日に発売された「ファイアーエムブレム無双 風花雪月」の葬式スレです
本スレでは言いにくい愚痴や不満などを語り合いましょう
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・○○だったらプレイしなきゃいいのに。買わなきゃいいのに。などのレスは厳禁
・盲目信者様や対立煽り、名前欄sageはこのスレでは荒らしとみなします。いるべき場所へお帰りください
・リアルタイム情勢など現在進行形の出来事に関係する国名や人物名を引き合いに出すのは禁止
・次スレは>>900を踏んだ人が立てる事
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■前スレ
【Switch】 ファイアーエムブレム無双 風花雪月 葬式スレ Part18
https://itest.5ch.net/pug/test/read.cgi/gamerpg/1658640219
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 意外に婚姻縛りするだけで
政治劇って描けなくなるんだなと無双やってて思った
国と国の繋がり主張するのにも事実上の人質にするも何でもござれだが
それを縛ると国同士は何故か喧嘩するしかなくなるらしい… 他の無双やった事ないんで間違ってたら申し訳ないんだけど、正直ゲーム部分もつまらなくない？
兵種ごとにそこまで個性ないし一度に操作可能なの4人で水増しみたいにしょぼいミッション大きな戦いの前にやらさせられるし撃破数大事なのにいちいちメニュー見ないと分からないし
システム的な部分で気持ちよく無双出来なくてだるい >>852
そりゃつまらないに決まってんでしょ
その上で語ることがストーリーしかないから語ってコレなのよ >>843
しかも実母の形見とかいう本編先生のシトリーの指輪くらい重い意味のある代物よｗ
ディミエガのなにがキモイってディミトリが重度のマザコンに見えることだよな
しかも無双でアンゼルマはディミトリにエガの面影を重ねてた＆エガはアンゼルマに容姿そっくりって
情報追加されてディミトリはエガに継母重ねて継母から得られなかったものをエガに求めてるキモ男説が強化された キャラやシナリオに耐えても今度は意味わからん撃破数ノルマが襲い掛かってくるからなあ
当然総合評価Sとか任意だからやらなくてもいいんだけど、
爽快感売りにしてる割にすっと最大評価出せないプレイしてて気持ちよくならないゲームとか積極的にはやらんよな 黄色だけやってあまりにも不快だから売ったけど
他のルートもバランス調整されてないの？
延々と草刈りやらされるのって明らかにテストプレイしてねぇだろ せめてバグくらいは修正してくれ…
あとハードとルナティックの差があり過ぎる
間にもう一つ難易度が欲しかった 第2部冒頭で20歳になってたクロードが
第2部終盤で21歳になってたんだが
フレーチェと戦った直後のラルヴァとの会話で
トマシュとの出来事が3年前だったことから
第2部ってひょっとしてこのくだらない戦いを1年以上やっている…？
第1部はめちゃ短い期間の話だった覚えがあるんだが 21になってもヒゲ伸ばす気ないなら
このクロードはヒゲ伸ばさないかもなーとちょっと思った
しかし帝国連邦で盟約成立して一年以上王国攻撃されてるなら
そら国も民も疲弊するし中央教会見捨てるって選択も出てくるかもなと
てか連邦も大分疲弊してるだろうに、双方とっちめる余裕なんてあると思えん >>815
善良なる皇帝様が起こす戦争では民衆へのダメージはないからセーフってことにしたいあまり物語に戦争を取り入れる意味すら無くなってるんだよな
てか戦争を起こすことで万事上手くいく物語を美徳みたいにお出しする思想が普通に怖い >>860
武力による現状変更
敵国王子が内側から国を変える
を正義と描いていて
スタッフは危険思想の持ち主では まぁとりあえずライターに好き勝手に書かせるんじゃなくてちゃんとディレクションはしろよと
シナリオで何やりたいのかチグハグすぎだよ >>862
「ライターが絶対に面白くして見せると言ったから風花雪月の1ファンとしてもきっと楽しめると思った」
と無双の岩田Dが言ってたが「1ファン」なんて言ってる以上は本編には大して関わってなかったってことだよな
いつものコラボ無双ならそれで良いけどここまで本編と密接に関わるスピンオフを作る上では
ちゃんと本編のことを理解してダメ出し出来る人間である必要があったはず >>862
でも任天堂のスーパーアドバイザー（）が一番のエガんほオタッフっぽいからな
頭をすげ替えないと永遠に被害者面の加害者ヒロインが生まれそう 横田って山上の後釜か
山上の方がまだまともだったんだよな 早矢仕らって本編には関わってないよね？関わってないのに草案の銀雪無くすとか何様だ
金鹿推しがクロード猜疑心の塊を自称していないから根本から設定違う説を提唱し始めてるね >>866
主人公を交代させて更に3ルート追加ってのがそもそも破綻の原因でもあるんだよな
べレトスと出会わず士官学校生活がなくなったという大前提がエガードと黄燎（荒涼）を生み出したなら
早矢仕も元凶の一人にはなってくる そもそも計画見直すんなら
まずその侵略脳自体を疑えっての セイロス教会が健全な慈善団体すぎて多大な犠牲を払って戦争を起こして全てをひっくり返さなきゃならないほどフォドラ社会が悪いように見えないんだよな
本編の時からそうだけど エガちゃん贔屓とか言われたりするけど肝心のその辺の理由付けはしっかりしてないからな
単純に書いてる人間の感覚がおかしくて尚且引き出しが少ないんだろうなと思う 本編はむしろ教会や教義が悪くなくても社会に浸透した結果生まれる効果は別だし
それを変えるなら社会ごとひっくり返すしかないっていう
敵役によくある理屈としては成り立ってるところでは
それに対抗する理屈も主人公サイドによくあるパターンとして成り立ってるし
無双はもはや意味不明だがな 赤でレオニー見捨ててもクロード倒しても同盟キャラはノータッチでイグナーツに至っては観光で浮かれてるんだがなんだこれ
メルセデスはアネット死んで悲しんでたから差分自体は用意できるのに同盟のこのムーブはわざとやってる？ >>871
本編初手からすでに言いがかりばかりなのは
ガルグマクの地勢へのエガちゃんの文句であからさまだからなあ
あんとき「んなもんコエテクに言えよ」って素で思ったわ 理屈として全然成り立ってはいないが
よくある悪役側の主張としては納得はできると理解した ディミエガ強化のためにディーってあだ名追加したけど金髪碧眼で王国貴族で呼び名がディーで気付かないエガちゃんの馬鹿っぷりが強化されただけでは？ >>872
無双の金鹿に絆なんてありませんを徹底してやろうとしてるんじゃないか悪趣味だけど
黄ルートで数ヶ月の仲の他学級の生徒気づかったりしてるから余計に変な感じするよな 公式が自分の萌え最優先で設定とか整合性をダメにした例だな >ディー呼び
そういや8/10の攻略本のデータで明らかに公式が間違えてるところはどうやって掲載するんだろうな
グロスタール平原とかベルグリーズ伯のキッホルの大紋章とか
拠点会話は載せないのかもしれないが 幼少のディミトリわんぱく設定が生えてきたのがディーって気づかない理由付けなんじゃないか
それで納得できるのかと言われると微妙なとこだが >>874
物語としてはビミョー
メタ目線でのつじつま合わせとして >>871
敵役ならその位ぼんやりしてる理屈でも十分なんだが、紅花という味方ルートがあるからなあ
プレイヤーが付き合わなきゃならない勢力としては説得力なかったと思う エガ信とかエガ好きって訳じゃないけどエガが教会と戦争するって決めてるのに闇うごと早々に手を切ったっていうのが解釈違い(これ使ったらまた馬鹿にされそうだかど言葉が思いつかない)だわ
エガの手段を本当に選ばないところがカッコいいとさえ思ってたから、やっぱモニカ助けて闇うごと手切るわでかなりキャラブレてないか？
それかモニカ救出したところで、紅花のタレスやクロニエやコルネリアとかの時みたいに、あの時は士官学校の課題中で他の目があったから助けるしかなかったんだわ(すっとぼけ)で欺いて、利用しつつ最後の最後で裏切って最終戦(完全版紅花になりそうではあるが)
早々に闇うご切ったせいでエーギル公のなんやかんやの内輪揉めで時間めちゃくちゃ食ったし
個人的には人体実験させれたエガの闇うごに対しての感情とか関係をもっと知りたかった >>881
紅花一週目ならセイロス教に牙を剥く相手に容赦なしに即処刑するレアやべえ
人間作った遺産や没収してるレア様がやべえ
唐突に主人公に失敗だったっていってブチギレて怪物になる奴が宗教のトップとかあたおかだからエガと一緒に潰すぞ！ってなるぞ 王国貴族だと覚えてるのに王国侵略して殺した後にと泣くとかサイコパスだよなエガちゃん
>>883
エガ脳になるプレイヤーと初見でもエガちゃんがおかしいと思うプレイヤーで分かれてるのは何なんだろうね >>882
個人的には級長３人共本編で好きだった所が無くなっちゃったなと残念に思う
士官学校無いとこうなりますよをやりたいのはわかるけど級長に限らず折角欠点込でファンが付くようなキャラを作れたのにわざわざバランス崩してるのはファン感情以前に商売として勿体ない事してるなあ エーデルガルトが今まさに武装強盗しているのを棚に上げてレアの態度だけにキレてるオタクのこといまだに理解できない >>885
草木原さん「別の側面です！新鮮な気持ちで見てください！」 ディミトリは処刑しようとするけどそれするとディミトリの心が死ぬので周囲が止めそうですな…
ファーガスの民も半端に倫理観高いので処刑肯定派と処刑否定派に分かれる気がしないでもないですな…
メンタル壊れることで火種になるのはちょっと笑えますな
こういう怪文書が書き込まれる掲示板
エガ信多いとこ気持ち悪い
頭おかしい理論で侵略してきた奴をディミトリは庇うに決まってるとかあそこの連中は倫理観おかしい どこの掲示板だか知らんがヲチ禁止じゃないの？ いちいち内容報告せんでいいよ 首都に連行したレアを保護してたのってヒューベルトなんだよな
どうせifやるんなら本編で言外に示唆されているこういうところをふくらませればよかったんだよ
この物語の本来のヒロインはレアなんだから このゲームを例えるなら、美味しいカレーだったのに、アレンジ加えました！と出されたものが、品質の悪い野菜と色んなスパイス入れ忘れた不味いカレールーになった感じ 調理すらしてねぇよ
草刈り強制のバランス崩壊に
ハズレ同人誌並のオナニーストーリーだから
ゴミ箱にすてられてた料理を盛り直してそのまま出しただけ エガちゃんを漂白したいとするなら帝国の掘り下げが相変わらず甘いのはよくわからん エガは根本的に勝手な正義振りかざす侵略者でしかないから
どう美化しようとしても無理がある 問題はゴミ箱を自覚してないところだな
んほ脳がその頭の中身を自分で改善することは望めないんだから、本当のヒロインを押し出して角女(笑)との格の違いを見せつけるのが最短だ そもそも悪役として存在しているキャラを漂白したら物語全体に無理が生じるんだよ
悪役を押し付けたクロードが意味不明な思考回路で教会ガーになるのも、金鹿生徒が脳死イエスマン化するのそのせい まあプレーヤーが望んだのはエガの「漂白」というより
行動の妥当性とか整合性の向上だったんだろうが、
そういうまともなライティング技術は苦手そうだからなあ >>898
帝国摂政と新皇帝の、光の柱の傘（いわば核の傘）の潜在的脅威との、内務卿とアガルタ勢力（どちらも秘密警察的）との、それぞれのパワーバランスを描かないといけないんだよね
余談ではあるが、こういう歴史の実例がある
共通の敵（左翼）を中央からパージしたあと、計画経済の急進と農民搾取路線を露骨にしつつあったスターリン派に反対して脅かされていた当時のブハーリン（コミンテルン議長・プラウダ編集長等）が、
当時膨張していたファシズムに抵抗する西欧の社会民主主義勢力の要人に、内々に支持する手紙を送ってた。メンシェヴィキとの関係から公式には敵対していたので「内々に」だったんだが
そのなかで、「自分の置かれている危機的な状況のゆえに公然と貴方たちを支持できないこと」を詫びている
ブハーリンは、当時のソ連における第一人者～いわば皇帝～ではあったのだけど、なんらかの「落ち度」を晒せば一気にスターリン派に転覆されてしまう己のきわめて弱い立場をこの手紙で吐露している
こういうストーリーを丁寧に描くのが、おそらくは唯一の真っ当なエガちゃん皇帝への同情を引きうる手法だった
この路線なら、本編との矛盾も最小限にできるうえに、読み込んでる層にも「掘り下げ」とみなしてもらい得たはず >>899
例えわかりづら
お前蘊蓄語りたいだけやろ 900踏んだか
早すぎるスレ立てニキの次スレまだ落ちてないかな？、 黄燎擁護派とか教団否定派ってセイロス教をゲーム本編中の描写じゃなくて現実の歴史の保守宗教に当てはめてだからぶち壊すべき！って主張してるんだよな
排他主義で異民族を差別してるとか、身分の格差を固定してるとか、政治に介入してるとか
現実の歴史の宗教団体のトップは竜でしたか？女神が実在する世界でしたか？
参考にするのはいいけどちゃんとフォドラのセイロス教で考えてくれ 無双はシナリオ薄いし、キャラ心情もペラペラのせいで、サバゲーで遊んでるようにしか見えなかった
撤退、撤退、撤退、たまに死亡しても殆ど誰も言及せず >>902
帝国・黄燎同盟（連邦）擁護に技術抑制の件を持ち出す連中もなぁ・・・
開戦に関わるそんな重要な論点ならエガヒューが作中で一言たりともそれに触れないのはおかしいだろと >>902
そもそも本編でも無双でも、教団が何かを抑制していた事実はないのが草だよね
普通に外交もできるし、技術抑制ってフォドラって明らかにオーバーテクノロジーあるから自制のためだろと クロードリシテアのフィギュア発表されたが売れるのか
金鹿ファンに喧嘩売るような真似しといてよく出してこれるもんだな 産業革命後の世界を、数千年後にまだ人類が生きているとしてそのなかの賢い人が史的に総括するとしたら、まずまちがいなく地球の破滅を加速させた巨大な愚行の一貫と認識したうえで叙述するだろうからね
ソティスやレアはその立場でしょ スムーズな次スレリサイクル乙
>>902
でも本編セテスの後日談で「～寛大な措置をとるように～転換。～フォドラの閉鎖的風潮は徐々に解消されていった」とあるから、設定としては閉鎖的だったんだよな
その設定に沿った描写（世俗社会は交流を望んでるのに教会のせいで進まないみたいな）がないから実感も説得力もないけど レア様、セイロス教信仰してないツィリルやシャミアを近くに置いてるから、閉鎖的とか言われても全く説得力がない
むしろ他国の人材を重用してるやんけ レア個人ではなく教会は地方で派閥作ってるけどそれ利用してるのは為政者側っていうね 無双のシャミカト支援でもシャミアはセイロス教徒じゃないから無理に引き留めてはいけませんよってカトリーヌをたしなめてるしな >>917
あの記述はセテス当人の方針転換でしょ
聖教会の1000年来のイデオロギーの転換などとは違うよ
ベルとのペアエンドで、セテスの元来の柔らかい部分が前面に押し出されてた。あれが参考になるんじゃないか？
基本的に本編のセテスは、紋章主義や貴族社会に由来するしがらみなど当初から苦々しく感じていて、そこは後日談にかかわらず終始変わっていない
帝国など従来の身分制度の土台が大きく崩れたことで、セテスとしては元々やりたかった変革を推し進めるようになったんだろう。当人やフレンの貴族設定も含めて本心ではうざったいものだったろうけど、身分秩序がいかんともしがたい1部時点ではあえてそう自称してた 結局その国の為政者が紋章紋章と求めすぎて、勝手に人間たちが作った階級社会だよ
レア達はその階級制度には何ら関与してない
改革するなら勝手にやれよって思うのに、何故か教団ガーとか言いだすから、プレイしてて困惑だわ >>917
寮の配置とかにまで口出してくるような貴族連中が戦争で力を弱めたから大々的に教会も方針転換して貴族平民異民族を同様に扱えるようになったと解釈してた 実際無双じゃエガちゃん率いる帝国は2年間改革()しまくった訳で本編以上に理不尽な戦争になってる セイロス教様のお墨付きだぁ貴族様を敬え～って各国の貴族がやってる印象
ローレンツは「異国との積極的な交流は教義的にマズいんでは？」（これは本物のクロードが否定）
イングリットも紋章をありがたがるフォドラの風潮をセテスが憂いてる事を意外に思ってた
「たぶんセイロス教の影響なんじゃない？」と漠然とみんなが思ってるだけで教団の中枢はまぁ好きにやれば？みたいな対応
セイロスが帝国からセイロス聖教会を独立させてる時点で眷属達の方針は明らか
フォドラをガチガチに統治するならセイロスが帝国初代皇帝になって１０００年女王ルートだよ >>917
結局は社会における風潮の話なんだよなぁ >>922
紋章主義を促進させるという副作用のある嘘を聖教会がみずから広めてきたのは事実
ただし、その嘘である「フォドラ十傑」はむしろその子孫を差別や迫害から護るためだし、そこから外れた獣の紋章の実例からわかるように放置していたらどうなっていたかは容易に推察できる
また聖人系紋章を無碍に扱うことはソティスを尊崇する教会の基本的立場からいってありえない >>924
為政者として無能に見える
軍務卿と内務卿を味方につけておきながら、あんな有様だし
まだディミトリの方が才があったな >>922
無双で２年ぐらい帝国がバシバシ改革やってても教団は一切口出ししてこないってのが示されて証明された感じすらある
教団が改革の邪魔にならないって話の中で証明されてるのに何故か中央は影響力を強く持つから排除！っていう秒で矛盾する理由で戦争を始める帝国…
更にはクロードもどきも同じように中央に戦争仕掛けて「中央の影響力は大した事無かったから国内に乱れはありませんでした！」って秒で矛盾していく展開…
作ってる側がこの矛盾に気付いてないのだとしたらもはや恐怖の域 1部まるまる使ってこれまでの教会云々の話やらんとなんの説得力もないかなぁって >>902
実際そういう人達は最初から宗教=悪という固定観念から入ってるようにしか見えない
宗教に対する価値観の持ち方は個人の自由だけど、固定観念だけで考えるのではなく実際の行動と結果に対して客観的に分析してほしい
理解したうえで、それでもセイロス教団は嫌いだというならそれで構わないと思ってる >>902
リアルとフィクション(しかもファンタジー)をごちゃ混ぜにしている時点で、そういう輩は頭キッズだろ
ちゃんとリアルと分別つけろよw
ポリコレもだけど、ファンタジー世界の住民捕まえて、あのキャラは黒人であのキャラはアジア人でこっちは白人とか、馬鹿なのかと セイロス教を悪と評価するにもアガルタのもっと詳細がわからないと
闇うごは長命と連敗でひん曲がってしまってるが アガルタがどこ見ても悪いのに滅ぼしたソティスが悪いぐらいのこと言ってるからな
警告まで受けて喧嘩売ったのはどっちだっていう 最初から技術抑制が論点になっていたら
・教団（ナバテア）→アガルタの二の舞になることを防ぎたい
・エガ帝国→人類の発展を過剰に押さえつけられている
となって双方の言い分は分かるんだけどこんなのアビスの書庫で後だしじゃんけん的に
出してくるような話じゃないし本編の時点でちゃんと触れられてなきゃその時点でダメな部分 >>913
乙コメが202まで飛ぶの中々に面白い光景だなw
>>202
おつ 技術抑制なんてたかだかフォドラ内だけでの話だし
教会と袂を分かてばいいだけの話なんだよなあ…
他の国にちょっかい出す理由としても弱いわ >>921
「運営方針の転換」と書かれてる以上、教会組織ではなく個人の方針だという読みは無理がないか？
セテス個人の心情とは別に、製作陣としては「本編開始時のフォドラ社会は閉鎖的だったが、教会の運営方針の転換を受けてその風潮が解消される可能性がある」という認識なのは明らかだと思う
だけどゲーム内の描写でフォドラがどれくらい閉鎖的なのか、その風潮に教会の影響がどれくらいあるのかって具体例が少ないので、プレイヤー側が勝手に推測するしかない
そんな状態で「教会さえ無くなれば社会問題が解決するので戦争する」という味方キャラを出されても、極端すぎて全然説得力ないという不満がある 帝国って教団と長らく疎遠が続いてて、教団からしたら今更何の用だよ状態
信仰薄くなってて国内が荒れてるの草なんだけど >>937
それこそ国家の意向に忠実な南方教会を擁立した時点ですでに新技術の開発なんて好きにできるはずだよな
中央が邪魔をしてきたというならともかく攻撃を仕掛けたのは帝国側だし
あとちなみに中央のお膝元の王国では魔法新兵器の開発が堂々と行われている(シルヴァン支援) 西方教会とかの運営方針の転換とかだと思ってたわ
本編で大分ヤバいところだって描写されてたから漸くメス入れることにしたのかなって 教団が理不尽に技術発展を抑えてるなら何よりもハンネマンやマヌエラがその辺の不満が一切口に出さないのはおかしいんだよな プレイヤーにある程度想像させたいとか思ってるのかもしれないけど流石にちょっと色々ハッキリしなさすぎてなんかなあ
ちゃんとあるんですよね？設定 風花雪月の世界を支える一万年の年表を見せてほしいもんだな >>938
大司教の補筆として運営方針に関わってたんだから別にそこは矛盾しないと思う
後日談見返してると、翠風ベレスとのペアエンドでは厳格な宰相で通している
これはベレスがおおらかな性向だからそのバランサーとして厳格寄りに振っているんだよね。言うまでもなく、ベレスの中には神祖ソティスが宿っているわけで、ベレスの統治はおそらくソティスのそれがリフレインされてるんじゃなかろうか
だとしたら、セテスはソティスの統治下であったとしても「敢えて」規律を重んじる役目を自任したのかもしれない （あるのかな設定……）
原作で言うなら一章たっぷり使って表側の歴史伝えてから
11月あたりで「あれ、これ協会が悪いパターンある？」って振ってく
くらいのバランスがちょうどよかったはずなんすよね~ 教団が具体的な国家方針はフォドラの人間に任せてるのは明白だし
セテスも（何かフォドラが閉鎖的になってるけどまぁしょうがないか…）ってな所で
セテスは現状を不満に思ってても手を出さないのはフォドラのフォドラ人の選択を尊重してるからだと思うが
教団がフォドラの現状に固執してる訳ではないから戦争なんて起きなくても地道に変わっていけるんだよな
実際本編後日談で教団が残ったからフォドラが停滞した！なんて結果は出てないんだから ついさっき黄クリアした
何て言うか、言われてた通りというか、虚無
せめて打ち切りっぽくせんで爽やかに終わらしときゃ良かったのよ
ラルヴァ生きてるのに何も言ってこないし
まだ一緒に戦ってる仲間から手紙貰うし喋ればいい内容しかないし
戦争終わった後の話を支援でしたりする割には何もない
まさしく打ち切り！！
唐突に敵で出てきて唐突にレア討伐に参加するメルセデスなんて可愛いもんだ
クリアしたらレアとソティスを仲間に出来るとかそんなもんいらんわ
どこまでもユーザー馬鹿にしてる >>944
実際は無双内の年表だけでもグチャグチャ 極端なことを言えば１万年前の出来事と最新の出来事さえ作ればスカスカでも１万年分の年表になるんだし
そんなゲームに反映させてないもん聞かされてもね… 矛盾が多過ぎて気にするにはサジだけど
一節二節しか士官学校在籍してなかったクロードが
いつ白きものについて知る機会あったんだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
