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ゼノブレイド3 反省会スレ 2
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0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 09:27:29.37ID:NuNlTzuO0
シャナイアとテーマ一緒の癖にノアの言ってる言葉が違うから破綻してるんだよな
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 09:28:26.87ID:scWBgMG10
ヨランはメビウスとして再会した時、偽悪を演じてるだけで本当はメビウスになって内側から世界を変えてノアたちを助けようとしてる超絶聖人天使ちゃんに違いないと踏んでたけど違った
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 09:31:12.72ID:xaCbJiwc0
執政官？いっぱいいるのに全部同じパターンでまったく面白くない。
書き分けできないならもっとキャラ減らした方がいい
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 09:32:25.47ID:IghchFQv0
最初からずっと出演してたDとヨランをまとめて処理して何も感動ないの逆にすごい
何のために時間かけてあの2人のシーンしつこく続けたんだ
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 09:33:50.93ID:ZlLxaPjl0
火時計は相手軍の命を溜めるのに斬り壊すと自軍が戦いから解放されて10年間生きれると言うのをどうにか説明して欲しかったな
魔剣ラッキーセブンは実はモナドで火時計と言う因果を断ち斬ってるとかそう言う描写なども無いよな？
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 09:34:06.89ID:e6GhAB5D0
ヨラン絡みのイベントまじでくどい
何度同じ話するんだよ
お前はそんなヤツじゃないとか言われても知らねーよ
プレイヤー置き去りにすんな
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 09:34:13.41ID:OWXksICN0
>>787
技術の話じゃなくてどういう認識してるかを比較するためにクローンとテレポーテーションに例えただけだよ
俺ら現実の人間はクローンに近いと思って悲観しがちって書いてるでしょ
セーブ保存から消滅まで残存してしまっているA'がいて死ぬ運命にあるそいつを哀れんでしまう
だから共感も難しい

でも作中のキャラは俺たちと異なってテレポーテーションのような認識でいるよねという話
何故こういう認識を作中キャラがしてるかというとA'がAに同一性を感じてるからA'の死は全く悲観的なものではないのよ

再構成に置ける俺らとキャラの価値観にブレがあるのはこのせいだよね

プレイヤーはAとA'に連続性を感じていないからいやクローンでオリジナル死んでますやん前作レイプとなるしキャラはAとA'に連続性感じてるから楽観的に再構成を捉えてる
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 09:34:54.43ID:nTYeGiyG0
ふと思ったんだが
メツがあんなに一生懸命世界壊そうとしたのに放っておけば勝手に対消滅してたんやな
僕には見える（笑）のアルヴィースに続きメツまで道化になってないかこれ
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 09:36:44.69ID:uazeIWNk0
光/量子情報の記憶の復元がドラゴンボールみたいな本人の復活かクローンかは難しい問題だなぁ
個人の道徳感とかによっても違うだろうしまだまだ科学で解明されていない分野、
いわゆる魂やら前世来世という同一存在の移り変わりは実在するのかどうかの証明の話だと思うから

実際にこのリアル世界でも何らかの形で肉体が死んでもその者の情報を保存した上で
次の肉体にパスするのか自分でまた入るのかだとしたら死んだ後に
保存してある情報を復元したら本人と言えるのかもしれないし自然の力じゃなくて
人工的な関与だとその時点で遺伝子組み換え生物になって元と同一とは言えないとも言えると思うし
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 09:39:30.63ID:oewlHuuH0
あんまり探索が楽しめないわ
楽しいと感じるやつもいるんだろうけどマップ埋めしようとしてもしばらく進めると高レベルのやつが配置されてて結局後回しになる
ストーリーがつまんねえから他のところで楽しもうとしてるのに
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 09:46:06.59ID:WUmfni+P0
>>808
結論は出ないんだけど共感できなくとも納得するにはキャラの道徳感ないし共通認識を作中描写から読み解くしかないんよね
まぁ作者の人、そんなことまで考えてないよパターンかもしれんが
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 09:46:50.97ID:xfSNf8gj0
写真の件で2に対する感情がいいところもあるけど気持ち悪いところもあっただったのがキモいに上書きされそうでつれぇわ
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 09:47:44.93ID:1p3aY+di0
アルマ云々が仲良さそうからの殺戮
やだ怖い
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 09:51:16.15ID:uazeIWNk0
とりあえず蘇った人が自分を同一人物の本人だと認識したとしても
実際に元の死んだ人物がそう思っているのかは証明出来ないからジャンルとしてはホラーの部類だと思う
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 09:51:57.18ID:ock8QNSc0
Dってしつこく出てきて
ようやく名前と過去エピ公開されたらすぐ退場してわろた
名前ディルクだっけ？首コレクションの話とかいらんかったやろ
キャラ作り雑よな
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 09:55:33.61ID:pxK2qdfp0
ドヤ顔ハーレム写真、一周回って笑えてきた
いっそのことスザクもホタルンも含めて全部のブレイド孕ませればいい
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 09:58:56.29ID:WUmfni+P0
>>814
全然似てないよ
あれかなり期待外れだった
ソムニウムファイル2が出来良かったからそっち薦めるわ
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 10:04:42.32ID:uazeIWNk0
自分が最近読んだSF小説だと
魂の情報を保存して人工的に生まれ変わらせながら人類や地球や地球の歴史を管理している作品なんだけど
繰り返している同一の魂は同一の魂という扱いではあるけど
生まれ変わった人は別に前回の同一存在じゃなくて新しいその人の扱いだったね

ただその作品は記憶リセットするからそういう扱いなだけかもしれないし
記憶その物がその人物がその人である証なら本人認定になるのかもしれない

SF、ホラー、哲学的、道徳的要因がかなり高い要素だから意見が割れるのが自然だと思う
むしろそう告げられたキャラクター達がそれで納得、そういう物だと素直に認識するのではなくて
それは本当に自分だと言えるのか？と討論、議論する作品にしたら面白そう
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 10:07:08.45ID:z/LpPOYK0
>>817
転生後は同じ命なのか別の命なのかってのがまんまアノニマスコードと同じだから同じようなストーリーなのかと思った
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 10:12:20.54ID:TSqCdD1a0
ウホッ
珍しいものだよな
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 10:18:15.85ID:WUmfni+P0
>>819
アノニマスコードはシミュレーション仮説と世界層の相互作用テーマでしょ
いやまぁ世界層同期で再構成されたけども作品の核とは関係ないからあんま似てる作品とは思わないわ
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 10:20:42.08ID:1Kv6Txwm0
話はクライスタってフリューのアクションゲームが近い
ゲームとしては御粗末だけどキャラもストーリーもあっちの方が完成度高いと思う
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 10:26:13.67ID:scWBgMG10
長いけど全部滑ったヨランについてしてた考察供養させてくれ

・イスルギ達を泥にした能力については本人を傷つけてないし誰も殺してない
　→ヨラン悪堕ちしてない説

・震えるほど懐かしいという感覚は10年そこらじゃ味わえない、という台詞
　→ヨランの体感してる人生も10年そこそこのはずなのにその台詞はおかしい。故にヨランは登場時からメビウスとして長い時間を活動してる説
　　もしくはメビウスになってから別時空の時の流れを過ごしてきたとか

・瓦礫の下敷きになった時に出た血が黒くて泥のように見えた
　→あの時すでにメビウスに関わってた説。泥人形＝本人の本音ならやっぱりヨランの本質は聖人天使

・過去回想の木彫りの人形がメビウスの衣装そっくり
　→あの時点でメビウスの存在を知ってるもしくはすでになってる説。

ノアやリクもしつこくヨランは敵じゃない説を推してたしきっと悪堕ちはフェイク、登場時から人知を超えた存在、と思ってたけど普通に悪堕ちしてて本当の優しい自分に戻って散るってなんかフツー…と肩透かしだった
自己犠牲して死ぬ、主人公たちにトラウマを残す、というゼノヒロインムーブかましてたから期待してたんだけど
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 10:26:15.31ID:1Kv6Txwm0
>>823
自分らの問答で改心誘導して自殺を選ばせた癖にノアが「これはダメだこんな選択ダメだ」って二重に否定して死体蹴りするのマジで頭おかしいと思う
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 10:27:40.73ID:WUmfni+P0
>>824
ライター久弥かよ
ちょっと気になるわ
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 10:41:14.37ID:lMKbq2q90
発売日早まった影響なのかな

確かに時々演出やセリフにツッコミ入れたくなる
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 10:42:43.93ID:NSHgYflG0
ゼノブレ3でなんか騙された肝強くて信憑性無くなったんだけどブレイブリーデフォルト2は面白いんかな
ゼノブレ3クリアまでいけなさそう
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 10:45:06.19ID:s/mPJpS80
発売日に買ったのにようやく3話だわ
ゼノは他はブレイドDEしかやったことないけどそっちは齧り付いて数日でクリアしたんだけどね
RPGな以上一定は覚悟してたけどそれにしても長尺ムービーの合間に少し歩くだけ、プレイの仕方を強制される場面が多過ぎると思う
何話くらいまで進んだら好きなように歩き回ってネームドモブ狩りの旅とかできるようになる？
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 10:47:02.31ID:VcbRp4P00
続きが気になる！やめ時がわからない！って全くならない
ストーリーがつまらなすぎて休憩しながらでないと進めない
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 10:47:31.80ID:qPNrTtN10
マナナだけが癒し
ユーニの尻もいいか
戦闘糞程つまらん
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 10:52:20.80ID:xfSNf8gj0
>>832
3話くらいからあちこち寄り道始めたような気がする
ルディが仲間になってれば蔦の壁を登れるようになる
ヴァンダムと会ったあたりの？でヒーロークエストこなせば砂の坂道登れるようになる
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 10:53:53.54ID:dWxFdPzQ0
>>813
なんか2の時も似た事で引っかかったな
今回は再生後の人物は本人かクローンかで、自分自身が復活すると思う人も自分は死んでしまうと捉える人もいて当然なのに後者が無視されている
2の時は主が変わった後のブレイドが以前を自分自身と思うのか、すごく似た他人と捉えるかは微妙なところなのに、前者で決め打ちされてるように感じた
だからシンの苦悩もあんまり響かず残念だった
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 10:59:34.39ID:Kn+yyKYS0
>>831
ブレイブリーデフォルト2面白かったけど1みたいな展開期待してるとしょぼく感じる
あと30代以下から評価されてるけどそれより上の世代からは受け悪い
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 11:00:00.56ID:6rfvHa2J0
ムービー→1分以内の移動→ムービー
バカかな
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 11:04:07.15ID:3oDiOLJY0
>>838
その間ファストトラベル使えないとかね

マップ開いても茶色ばっかりだし
メニューからのマップとショートカットの開くマップは別物だし
まじでアホだろこれ
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 11:09:55.27ID:NSHgYflG0
>>837
1やってないから比較はできないのよな
古き良きFFみたいなクラスチェンジ楽しるんならやってみる価値あるのかな
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 11:10:47.38ID:612J9ZwP0
今まででの戦闘経験を活かしてブチ倒すのがラスボス戦なんだろうに
初っ端から謎の制限掛けられたまま長時間戦い続けさせるとか頭おかしいわ
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 11:19:08.54ID:EpQD4tii0
広いフィールドはいいんだけど結局高い崖に阻まれて決められた場所を進むしかないんだよな
別の方向行こうとするとそっちはやめろとか言って戻されてある程度ストーリー進めるといつの間にか行けるようになってる完全な一本道
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 11:20:22.44ID:43E9tsHB0
どのゲームもやり込めば楽しいのは一緒なんだから
最初の掴みが大切なのにな
世界観を掴めてすらいない時期にあんなクソデカムービー見せるとか頭沸いてるわ
ジャンプなら2週打ち切り確定レベルやな
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 11:32:28.92ID:L3DelK2r0
ムービー→ボス戦→ムービー→ボス戦→ムービー
これをまじでやめてほしい
一方その頃…みたいな感じで敵側のムービーを挿入するから更に冗長になってる
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 11:36:01.41ID:FLOZs+7r0
2はシュルクの声聞こえるとかクラウスとか前作抜きでも泣いたりテンション上がるムービー多かったが
3はちょっとそういうの薄いな。ぶっちゃけニアがモチベや
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 11:53:24.36ID:8m7f98mg0
信者いわく3はアクションバトルらしい
アクション苦手な人は苦戦するらしい
ゲーム苦手な人は苦戦するらしい

ゲーム上手いくせにアクションバトルがなんなのかわかってないのは草
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 12:16:22.83ID:uEVbz34Z0
パーティ内の種族が違うのはシナリオで意味あったん？
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 12:27:19.05ID:NSHgYflG0
探索ガーとかよく言われることが多いけど俺がOWゲーを10個以上やってきてるせいかあんま探索するモチベ湧かんのよな
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 12:36:14.02ID:iPcxAT1m0
2と違って敵は信念もなにも無い明確な敵だから
魅力的な存在には出来ないのは分かるんだけど
あの使い捨て様はもうちょっとなんとかならなかったのだろうか
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 12:44:31.09ID:SAM7k+dl0
正直ヘイト管部分理はアクセサリーでどうこうカバー出来てないバランスかと
ヒーラーが全滅する時は全滅するわ
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 12:48:23.70ID:MUFtFq1k0
正直一番最初のメビウス戦がピークだった
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 12:51:39.94ID:8m7f98mg0
なんのゲームでもヒーラー操作するのが好きじゃないけどこのゲームはOWのヒーラー以上に苦痛でした
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 12:54:24.78ID:UaYmIzqu0
予備動作ほぼ無しで全体高威力攻撃されるのがイラっとするわ　もうガードとヘイトの意味ねぇだろ
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 13:01:17.94ID:UfJdPiuw0
なるべくムービーで眺めている時間を極力減らしてプレイしている時間を増やそうってのがここ数年のゲームだと思うが
ここまでムービー挟んでくるのは時代に逆行していると言わざる負えない
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 13:04:31.08ID:r59YOtnS0
オリジン突っ込んでからは、長いだけのダンジョンと単調なメビウス戦がクソ
ゼットは戦闘全般クソ
エンディングは厨二病が書いた他人に理解させる気のないよくわからん展開でクソ
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 13:07:13.81ID:3MBeGSps0
このゲームの命って本当に扱いが軽いよな
イベントで命をもてあそぶなとか散々言うけど
どの口で言うのか
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 13:09:05.06ID:g6NyomUK0
女王のアレンジ曲が流れたところがピークだった
ゲームの出来というより自分のロウカのせいだけど過去作を懐かしむこと以上の楽しさは得られなかったな
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 13:54:43.54ID:nTYeGiyG0
オリジンで2つの世界を再生したところでまた対消滅したりはせんのかいな
存在の孤独が故に互いを求めるんやろ？
何かオリジンで世界再生したら万事解決みたいになってるけど、2つの世界が再び交わろうとするかもしれんって言及が一切なされてないのにモヤっとするわ。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 14:06:43.39ID:SFQl/iuH0
1話でウロボロスに変身するところと2話でウロボロスに変身するところがピーク
音楽と演出も相まってワクワク感は最高潮だった
気になってる人は動画であそこら辺見て「これは買いだ！」と思って買っちゃうんだろうな
その後ゲームクリエイターが考えたパシリやらされるとも知らずに
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 14:07:08.21ID:4qDAlUnf0
とあるゴミが集う板でゼノブレ3のストーリーはどこも大絶賛されてるって言われたけどまじ？俺の感性が終わってるのか？
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 14:15:02.21ID:l0ugcscX0
>>869
どの板だよ…本スレでももう微妙扱いなのに(
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 14:15:09.88ID:Ol0eYW2O0
ゼット顔戦
エックス→でか顔もかわいい🥰
ワイ→誰やこのおっさん😳❓
この二人が側近でええんか？
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 14:18:46.26ID:oewlHuuH0
ストーリーを絶賛してる人（実在してるか知らんが）に具体的にどこがどう良かったのか聞いてみたいわ
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 14:20:07.38ID:m17fCEqk0
デブどうしたんだよ…
多分深い意味あるんだろうが、
このストーリーなら何も理由がない気がしてきた
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 14:54:55.78ID:7MEH5VkU0
>>876
jrpgはもう終わりだよっていう遠回しのメッセージだろ
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 14:56:36.50ID:8jfbYZle0
今後の改善点
1. 戦闘(特にチェインアタック)、ムービー(その箇所は本当に必要ですか)等のテンポ改善
2. フィールドが広い場合は高速移動用の装置を入れる
3. 登場キャラを雑に消費しない
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 14:57:53.24ID:Eo6rBpHC0
序盤から中盤まではいいと思ったけどだんだん辛くなってきたわ
4話でミオが発狂するあたりからムービーがうざくなってきた
2よりは全然いいと思ってたけど2の方が上だな
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 15:04:36.54ID:i9B+ge0T0
流石に今作をJRPGを背負う傑作とか言ってるのは笑っちゃうよね
そこまで過大に持ち上げなくてもってなっちゃう
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 15:15:44.28ID:W1+p5Lk60
中盤からNの超絶小物化と雑なキャラ生き返り展開に糞仕様のラスダンとあのしょうもないラスボス戦味わったら褒める気起きねぇだろ
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 15:18:00.46ID:Pm47dEBs0
何で戦闘システムが直近のイーラより劣化してるんだろう
いつかバテン2並に爽快感のある戦闘システムになるといいなと思い続けてきたけど無理だなこれ
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 15:23:20.02ID:s/mPJpS80
強敵戦の敗因が
回復が追いつかないくらい範囲攻撃連打される→ヒーラー死亡→タンクだけ残って詰み
ばっかなんだけどこれロール制の意味ある？
チェインアタックを温存して崩れかけたら全体ヒール連打で無理やりゴリ押しあるけどこれコマンドRPGとやってること同じでは？
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 15:27:42.86ID:6sQWLpe+0
これってクラスを色々と横断して育てる意味ってあるの？
回復や補助が出来る盾役とか作れないじゃん
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 15:36:48.52ID:nwFAV1mU0
>>330
軌跡もそうだが最近のRPG系ゲームはどうでもいい会話のテキストの量を無駄に増やして
文字量水増しでプレイ時間稼いでるの多いからな
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 15:37:30.70ID:EADbKjo20
執政官「土塊黒鉄白金黄金のシステムはメビウスが作ったんだよ」
主人公たち「なに！？」

どこに驚く要素があるのかわからん
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 15:40:44.37ID:jvgoYm+v0
フェニックスの尾みたいな戦闘中に使えるアイテムという概念が無い以上ヒーラー全滅したら戦闘投げるしかないってどうなのかと
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 15:45:35.92ID:sLB5jrl70
>>894
タフみたい
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/03(水) 16:12:24.51ID:nneYvwPk0
これで高橋はゼノブレ1作ってた時からの構想で後付けなんかしてないって言い張ってたんだろ？　余計酷いわ
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