ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part2
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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレです
ゼノブレイド1とゼノブレイド2のネタバレも可です。
未プレイの方は注意してください。
前スレ
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1659242381/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>580
それはノア側に住む人たち（ゼノブレ1）だからでしょ。 EDのはOPの時間停止から進んだって対比演出なんだから違いはちゃんとある >>578
そうなの？命の輪に還らないってクリスとMの回想のメビウスが言ってなかったっけ？ 幻聴エンドは流石にないと思う
せっかくニアか前フリしてるのに 仮に幻聴だとしてもノアが反応してるってことは、それはアイオニオンでの影響が反映されてきてるってことでいいんでないか？ 幻聴説を製作陣が先読みしてモブにリアクション取らせたんだと思う
あのシーンはおくりびとの調べが再構築された世界に存在してる(＝アイオニオンの情報が再生されている)かどうかが重要なので幻聴と思われては台無しになる。
描写を作った側の描写意図を汲むと仮説に説得力がでると思う
・わざわざ笛の音の鳴ってる場所をカメラで映している
・一人一人ストーリーを与えられているモブが二人だけ音楽に反応してそちらを見ている。他にそちらを向くストーリーが見当たらない。
・聴いているノアの表情の変化を描いてる。
・なによりラストで友人の呼び声をスルーしてまで蜃気楼の先に歩き出すかのような描写をする締めにする意味がない 一番綺麗に終わらせるなら笛の音を聞いて歩き出したノアの周囲にコアクリスタル持ちのモブが歩いていたら良かったのにな
それなら２つの世界は融合したってわかってスッキリしたんだが あのエピローグはかなり練って意見出しあって、プレイヤーにどう見えるかどう考えられるか計算して完成させてると思う
プレイヤーの想像にお任せ的な部分は「笛を吹いているのは誰か」「ノアは笛を聴いて記憶が戻ったのか」の２つくらいと自分は考えてる
ただ、>>286にも書いたけど、あの世界にミオ達が再生されていると停止時のアルストのミオ達は消えてしまったことになると思うから、あの笛の音は時空の穴でも開いてて聴こえてたり、幻聴の方が平和なエンディングだと思うわｗ オリジンのコアクリスタルに情報が入ってれば、同一人物と考えて良いということなんだろう。オリジン基準で考えればアイオニオンでの1000年も記憶されてるから、胡蝶の夢というわけでもない。主題として一期一会の人生での主観が重要としたいのか、輪廻を強調したいのかがよくわからん所はあるな EDの世界が1と2が融合した世界だと仮定して1と2は同じ惑星の存在になったのかそれとも同じ世界だけど遠く離れたどこかに存在する程度なんかね
1世界は9割9部海だし2世界もうん十年でどうにもならないくらいシニカケテタ世界だし惑星的にはそこまで問題ないだろうけど >>580
融合した直後ならそこで2世界組が普通に暮らしてるわけないやん
リアルタイムでニアとビデオ通話しながら融合した形なのに過去まで変わったりしないでしょ 誰か執政官の一覧とか作ったりしてない？
どうしてもごっちゃになるからわかりやすくまとめたいんだけど 消滅した世界を一つの完全な世界として再生させるのがオリジンだと思ってプレイしてたから
そりゃ新生された世界がどうなるかわからんし自分が存在できるかわからんし
正直メビウスの言うことわかるよなあと思ってたけど
世界が消滅したあとまた2つに分割した世界を再生しててエンディングで唖然とした
2つのまま再生するなら成否は怪しいにしてもあんな特異点みたいになるほど壮絶に嫌がるもんじゃねーだろ違和感凄いわ 世界がまた二つに分かれるみたいな描写って、まだ世界が消滅してないから合体もしてなかったはずのオリジンをいったん離して正規のやり方で合体からやり直すための描写だったのかね アグヌスロボ変形のときにハナが入ってる装置が光ってたけどもしかして動力源になってた？ >>594
世界が融合し消滅、再構成される直前の時間を永遠に引き延ばしたのがアイオニオンだろうし
メビウス達を倒し永遠が終わった事で融合する直前の時間が再び始まったんじゃないの？ >>594
ぶっつけ本番の機械に不安感じないならそうだろうな
俺は苦い記憶しかないよ（老害 結局人とは、持ってる記憶によって差別化されるという考えじゃなく持ってる魂で差別化される、
旅した記憶を喪失し生まれ変わっても魂が同じならハッピーエンドなんだ、別れても因果でまた会えるんだという発想かな
ニアとメリアは1と2の世界が消滅することを受け入れ諦めて、せめて同じ魂だけでも遺そうとオリジンを作り始めた
記憶が違えば別人だと思うから納得いかないけど、ゼノシリーズとはそういう概念のものということか >>587
そもそも再構築直後に調べが流れる方がはたんしてるんだが。
アイオニオンで生まれた送り人の曲が流れるなら、記憶を保った誰かがそこに存在してることになるのに
ショタノアや仲間が記憶失ってる描写と矛盾するやん >>571
やり込んでたりストーリーを深く理解してる人ほど熾っているのは
1や2の綺麗なエンドをアイオニオン中限定とはいえ汚しているのと
本編だけで綺麗に完結させずなげっぱなしだからだぞ。
>>587
ショタノアが、仲間の方に向かわなかったのは
ノアの性質がアイオニオンの中で語られたように、流れに身を任せる存在ではないから、だろ。
あそこでランクやユーニは再構築後の1世界の時間の流れに身を任せるまま花火大会を楽しもうとしてる
ノアはアイオニオンの中、寿命や成人で何度もメビウスの輪から消えたはずなのに、何度も登場した希望。
だからお粗末だけど再構築後の希望を文字通り表現してるだけ。 1、2好きだけど世界がこんなヤバい事になってるのに過去メンバーは蚊帳の外でしたって方が嫌だけどな "未来をつなぐ命"の物語
時間の流れに身を委ねぬ者
運命に抗う者
ノアとミオ
もっといくらでも面白く作れただろこれ。
と言うか、途中で作りなおしてないかこれ？ 「離ればなれになっちゃった」の後にスタッフがエピローグでプレイヤーに見せたいものが幻聴聴こえるノアだったら意味わからないと思うけど…会える世界かどうかなんだから
作り手がなにを描写したいかで考えたら素直な答えになると思うけど
それと再構築で融合された世界なら、存在してる人らの過去の記憶は植え付けられたもののはずだから元から調べの記憶が演奏者の頭に入ってる状態の可能性も考えられるよ。
例えばリアンダは小説家として生きてきて始祖の小説を書いた経歴があるかもしれないし
例えばノアはブレイドやアルスを知ってるかもしれないし
もちろん知らないかもしれない
匂わせエンドなので想像するしかない >>605
それは願望やんな、気持ちは分かるが
その文書ないですら矛盾点が多くて
物語として綺麗（上質）ではないように見える。
夏休みの読書感想文レベルのシナリオなら読み込む価値なしで終わってしまう。 描写されてない場面については妄想の域になるのでいくら語っても「俺の持論はこう」「いや俺はこう考えてる」としかならないし議論が深まる余地ないでしょ
感想のたぐいも含めて考察スレの領分じゃないから本スレか反省会スレでやってほしい 最初は描写されてることだけで言ってたんだけどね
幻聴だって言う人がいるから…モブに反応させてるから少なくとも幻聴ではないでしょって昨日言ったんだけど >>608
https://youtu.be/2MC6KXhNu54
この動画の28分から該当シーンだけど
具体的に何分何秒地点で反応してる？
俺には反応しているようにみえない。 ところで再構築ってシュルクが巨神界に対してやったことと同じで良いの？
それとも別物？ 幻聴はありえんなそもそも本編で存在しないはずの記憶の話してたんだから
ノア以外にもおぼえているやつがいたってことやろ 根本なんだけど
1.世界は融合前の2つの世界に分かれた状態で再生。
2.OP→EDに時がうごきだしただけのように繋がるけど、
実際は消滅して再構築されている限りなく似た世界。
3.アイオニオン内で生まれた命は再生されない
ただオリジン内に記憶があったから、どっかで生まれ変わるかも
これで合ってる？
オリジンには理想の世界に作り替える力はないよね
あくまでシンプルに再生させるだけ >>610
似たような物っつー認識で合ってるかと。
再構成元が「1世界のみ」か「1世界+2世界」の違い。 >>611
ミヤビのあれは音をトリガーにして思い出す話だったろ…
なんでいきなり記憶があって曲演奏できてんだよw >>613
なら再構築された人たちは本人そのものだから安心だわ >>612
別々の世界じゃなくて、(物理的な距離はともかくとして)同じ世界じゃないかな。
2世界の空きスペース(空間は地球1個分で、人類の生存圏は大陸1個分なので余裕あるはず)に1世界を配置する形なら物理的には矛盾少なそうだし。 >>615
ただ「消滅直前にオリジンにバックアップされたデータから復元されたもの」なので、元の1&2世界の人的にはいわゆる「スワンプマン問題」が発生する(それに対する拒否感情が諸々の発端)し、
横入りで変な形に復元されてた分のデータ(=アイオニオン)は跡形もなく消えるけどな。 結局主人公全員がそれぞれのモナドを生み出したってことでいいんだよな？
やってることは1と変わらなくない？ >>617
まぁ1のシュルク達は既にスワンプマンだから問題ないわ
あと最後のシーン見るにアイオニオンでのデータもフィードバック自体はされてると思う >>614
トリガーがあればいいんだよわかってんじゃん
笛を見る、吹くそれでつい手が動いたってだけノアが走ってないから吹いてるやつもその程度 ノアが処刑される寸前の白い霧の世界の子供は結局なんだったんだ？
ミオがノアの中に能力使って入って 過去の映像とか見せてて あの子供＝ミオ
っていうのがまぁわかりやすいけど Nが劇場でゼットに勧誘されてるときに 2階席にいた子供はなんなのかと この再生された世界がどうなったのかって答えを4でやるのかDLCでやるのかそれとも語られず終わるのか
どれにしても酷いな >>618
やってることは変わらないけど、神(アルヴィースやクラウス)が見えない場所でやるのと、人が見える場所(少なからぬ人数がオリジン開発に関与しているはず)で見様見真似でやるには違いがありましてな……、って感じじゃないかしらん。 >>609
全然関係なくて申し訳ない。
29:19 辺りで鳥が横切った直後、池の前に立つ人？が発光し始めるのなんだろ？
画面右下なんだけど、街灯とは違うと思う。 >>620
そもそもあの旋律はノアオリジナル版＋ミオの旋律なんだが…
向かった先に大人ノアでもいるんか >>624
アプコンされた4kで見てるけど発光してる人なんていないぞ
街灯がﾌﾝｽｲﾆ四方から光を照らしてるからそれか？ ラッキーセブンとノアミオの子の名前ってなんだったん？ >>625
ノアも音をトリガーに記憶が蘇ったんだろ いつか会いに行くよ！とは言ったけど
ミオの方がお姉ちゃんだし、会いに来ちゃったんだな
かわいい エピローグで描かれてる要素だけを書く
何をプレーヤーに見せたくて描かれたエピローグなのかね
・時計が０時になる
・ランツ達に呼ばれたノアが走る
・おくりびとの笛の音が聴こえノアが走るのを止め音のする方を向く
・笛の音がする建物の入り口が映る
・ノアの表情を映すカット
・アグヌスの調べになりノアの表情が変わる
・柔らかい笑顔でゆっくり建物の方へ歩き出し物語が終わる >>627
アンリミテッドソードじゃないの？
知らんけど >>630
あの>609に回答してもらえませんか？ 普通の映画とかなら
ラストの匂わせ合っても、振り向きながらも
仲間達の方に笑顔でかけ出す→完
ゼノブレイド3は笛の方にいくんじゃとは思った >>609
28:59と29:14
このムービーのモブは一人一人行動背景が設定されてるかのように丁寧に描かれてるのは間違いない
後半の男性は微妙だけど最初の女性は足を止めて建物の方を向いてる。他に足を止めてそちらを向く要因が見当たらないと自分は感じた
でもそう感じない人もいるのはわかるよ
>>286の後半にも書いた通り笛が現実じゃない方が幸せな結末だと俺は思ってるよ。
ノアとミオが会う為にアルストの歴史が消えるのでは全くハッピーエンドではないから。 >>634
やっぱ勘違いしてるね。
後半の男はそもそも論外だが
28:59の女は29:01に画面左の男の左手脇に描写されていて
全く笛の音に気づいてなどいないのが分かる。 別スレにもかいたんだけど、考察
オープニングとエンディングはノア達のそれぞれの世界ではなくてオリジンの中の意識なんじゃない？
オープニングの時点で二つの世界は融合。それをオリジンから見上げて見ているノアの意識
女王の生誕祭に行く人々は今を楽しみたいひとたちの暗喩
その人たちの願いによって、時間が止まる
時間が止まったオリジンは同じことを繰り返す
エンディングでは止まった時間が動き出す。加えてノア達のアイオニオンでの冒険はデータとしてオリジンの中にとりこまれている。時間が動き出した後はデータとしてミオ達もオリジンに存在するので、エンディングで笛吹いてたのはミオとかクリスなのかなと思った
こう考えるとしっくりくる気がするんだけど
オリジンって簡単に言うとノアの方舟だよね。それを分かり速く描写するためにハイエンターとマシーナ一人ずつしか描かなかったのかなと思った どうやっても正解なんか出てこないんだから多角的に考えたらいいのに頑なに否定する意味がわからん 確かに6話の回想だと、二つの世界がぶつかりそうになって
「うわー」ってなってる描写あるのに、
オープニングだと呑気に世界ぶつかるタイミングで生誕祭やってるし
制作サイドの罠にかかってる可能性ある 主人公が微笑みながら幻聴に向かって歩き出して終わるエンディングだったらシュール過ぎだろｗ >>635
立ち止まった理由は？また歩き出しただけだと思うけど >>636
俺はこの解釈面白いと思ったけど
>609の6:50から星が二つ（主人公達がいる星含めると3つ）あるのはどう考えるの？
>>641
この女性左右をずっと見回してるから誰かを探してるんだと思われ。 >>626
その池を照らしてる四つの街灯脇でボヤッと光り始めるやつです。
画面で見ると2時の方向にある街灯の近く。
スマホの画面だと人っぽく見えたんだけどなぁ >>639
平行世界だから、それこそ突如現れたんじゃけ？ 俺の中ではニアやミオ達がこの世界に再生されていたら1と2の歴史が消えて歴史も記憶も書き換えられてしまった世界と感じるのでビターエンドですらなくバッドエンドかな
消滅して跡形もなくなるよりは魂だけでも生まれ変わる方がマシというのがゼノシリーズなのかもしれないけど… >>639
そもそも何も考えてないよ、この脚本... DLCに向けてのゼットが作り出した舞台装置なんでしょ
そういうものだと認識したよ >>643
やっとわかったわ
鳥が遮る直前も光はあるけど12時方向の人で遮られてる感じだから
ガメンキタガワノ出店？の光がうつりこんでるっぽいかな
>>609
これなら最後ケヴェスアグヌスが分離した演出も
1,2それぞれの世界で半分ずつ作られたオリジンに吸収されたって考えると辻褄会うので草だわ >>642
エンディングで主人公が今いるのはオリジンの中の精神世界なのだと解釈したよ
改めて世界が融合していくところを主人公達がみていて、今まだまだオリジンの力で止められるよ（時間をとめてまたアイオニオンみたいな永遠に繰り返す世界を作れる）と言われているけど、前に進むことを決意したと言うことを描いているんじゃないかな
そのあと普通にアイオニオンの世界に戻るし >>642
それ精神世界やろ
1のラストでシュルクがアルヴィースに見せてたのに近い。あれは仲間も疑似人格だったけど >>642みたいな理解力のない奴にもわかるように作るべきなのか、
障がい者はある程度無視すべきなのか
難しいもんだいだよね >>651
×シュルクがアルヴィースに見せてた
◯アルヴィースがシュルクに見せてた
逆になってどうする >>650
なるほどな。
これ逆にoped以外の全部
アイオニオンからスタッフロールまで全てが仮想世界の可能性もあるのか。
人が死ぬと光の粒子になる世界だし。
シティの人達も一部例外的にzの制御を離れ静止しなかった人達が仮想世界で歴史を作った結果か…彼らも光になるしな。
かなりスッキリしたわ、ありがとう。
泡沫世界って印象は強くなったが、全てオリジン内の幻で納得はできた。 >>636
のように考えるとアイオニオンは消滅してもシティの人たちもデータとしてオリジンには取り込まれてるだろうから新しい世界ができたとしてもまあ救いがあると思う
シティのクエスト、これ見よがしに子供が出てくるから消滅して転生できないとか未来なさすぎだと思うし
もしそうなら追加ストーリーは後日談ではないような
やっぱり過去の話かな 正直エンディングで終わってたら「別々の世界に分かれたんだな」で終わったけど、意味深エピローグぶっこまれてどういうことだこれって考察コースになって困惑したわ こう考察してみたら、やっぱりゼノだなと自分の中では納得できた
ゲームやってる最中は5話あたりから惰性で早く終われーと思っていたけど、もう一回クエスト拾いながらストーリー追ってみようかなと思ったわ
追加ストーリー楽しみにしてます サブクエをやればやるほど、アイオニオンにいるキャラたちが
ゲームの結末で消滅することに抵抗感を覚えるようになるなぁ
アイオニオンも含めて融合（記憶も存続）って落とし所にできなかったんだろうか >>659
全ての記憶もオリジンに記録されていると言っていたから、オリジンが発動して世界が再構築されたら今までの記憶を持ったノアとかミオたちいると解釈していいんじゃないかな 過去でやる話あるか？追加クエストで終わりそうだけど
というか後日談なかったらカスやで >>659
それ同意
今までは不幸だったけど未来に希望を持って前向きに一歩踏み出すキャラも多いから余計に 英語版のリクの声野太くて笑っちゃった ユーニは良いねえ >>662
まぁイーラも全員死亡してますし。キズナグラムが真っ黒になるよりはまだいいかと。。 いゃぁ、これはマジで俺が理解力ひくひくだったわ
まさにザナルカンド、オリジンの制御を取り戻して
オリジンが見せるうたかたの夢世界を壊して現実へ帰還する物語だったとは… 俺が世界は融合せず別のまま続くんだと判断した最大の理由は
エンディングのタイオンが、そっちの世界で取れる植物のハーブティーのレシピだ、ってドヤってたシーンなんだが
あれはどう考えてもこの先世界が一つになる事がないって前提の会話だけど
エンディングの世界は融合してる、またはこの後融合するのだ派の人はあのシーンはどう解釈したん？ 誰か投げやりにされてるところを箇条書きでまとめてくれ どうなるか分からないから別々の世界になった場合でも役に立つようにって事じゃないの ゼット倒す時点では世界壊れるぞ、いやそうはならないかもワンチャン賭ける
って感じだったと思うけど倒した後の主人公達の世界認識が分からない オリジンにアイオニオンの記憶が蓄積されてた以上、2つの世界と同時にアイオニオンも再生されてんじゃね？ >>666
3で冒険した世界はすべてオリジンが見てた夢の世界（時間が加速し静止した世界）の話。
オリジンの制御を取り戻して
夢から覚めることで、それぞれの現実世界（状況不明）に帰還することになる。
現実側がどうなるか、どうなっていくか語られていないから不明だがオリジンが夢世界を作る前は少なくとも別宇宙だったから相手の世界の物質で用意したんじゃないか。 まあ笛でしょ
メリア達の言葉通りに受け取ればもう2度と会えないしあの6人もそれを覚悟してる様だけどエピローグで本来存在しない旋律を聴いてそれに反応したノアのシーンだけでアイオニオンを経る前とは何かが変わったんだなってのは想像しやすいでしょ 例え幻聴でもね アイオニオンも再生されてる、と思いたいけど
そういうことになりそうだ（なるかもしれない）、という言及があまりに少ない ゼノブレイドシリーズは今後も続くっていう前置きの上で最初期のサーガの完結編と謳っている作品でこの状態はまずいので
さすがに先の世界がどうなってるかは出すと思うんだよな ニアのサブクエやEDでもある通りまたいつか会おうって決意してるんだから記憶は消さないで欲しかったよ 皆は前日談と後日談どっちが来ると思ってるの？俺は後日談が来ると思ってる。
メビウスエー未登場や最後の日記やぞ開発のその先の未来がわかる発言、パスの背景的にも後日談が来て欲しい。濃厚なノアミオを見せろ。
あとはっきり言って前日談はどうせNと引き分けか敗北だし本筋にそこまで関わらないからどうでもいい 設定資料集チラ見せの幼女ミオは出しそう
出さないならもったいなさすぎる良デザイン >>677
2みたいに本編がちゃんと締まってたら前日譚しかありえないんだけど
今回みたいなモヤモヤエンドだと、それ放ったらかして前日譚やられても、とは思う >>671
自分はアイオニオンとか1と2の世界がそれぞれ存在しているということではないと理解してる
2の世界はもともとクラウス達がいた星、宇宙で、1の世界はクラウスのせいで別次元か別の宇宙に造られた世界
クラウスとザンザが消滅したことで1の世界がもとの宇宙に戻ろうとした、別次元の宇宙が融合すると消滅してしまう、という感じかなと
だから世界の再構築後アイオニオンが別の世界として存在することはなく、元の宇宙と1の世界がうまく融合した世界が作られることになるんじゃないかなと思いました
もしかしたらこらがロストエルサレムで起きたことなのかもしれない笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
