【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part850 ワッチョイなし
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※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。
『テイルズ オブ ゼスティリア(Tales of Zestiria)』
ジャンル:RPG
対応機種:プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日:2015年1月22日
価格:8070円
予約特典:予約特典①:アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
:予約特典②:プレミアムラバーストラップ(全4種のうち1種)
:予約特典③:出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO:B(12才以上対象)
キャラクターデザイン:いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作:ufotable
■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル+(プラス)
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part849 ワッチョイなし
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1662125617/ ロゼは別にルナールを仲間外れにした訳ではないから裏切ってはいないわな アリーシャは別にマルトランを仲間外れにした訳ではないから裏切ってはいないわな ほい
94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2022/03/01(火) 00:54:53.64 ID:uiIEcKoE0 [1/2]
そもそもロゼは別に「格好つけて」人殺しやってたわけじゃないからな
ただあの世界で悪人の手から人々を守る手段が人殺ししか残ってなかっただけで
言ってみりゃ風の骨にとって「人殺し」はあくまで「人助け」の手段でしか無いし、別に「人殺し」その物になんか思い入れみたいなもんがあったわけではない
一方のルナールとしてはその手段でしかない「人殺し」の方こそメインだと思ってたから「風の骨は自分と違って外面を取り繕ってる」=「風の骨は格好つけてる」って勘違いしてただけに過ぎないわけ
96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2022/03/01(火) 11:45:39.82 ID:uiIEcKoE0 [2/2]
ルナールと風の骨の関係って、要はあれ「趣味を仕事にすれば好きなだけ趣味を楽しめると思って就職したら何か思ってたのと違ってたから砂かけしてバックレた」程度のものでしかないからな
で、それを中途半端に聞きかじった知識だけで「結局どっちも単なるキモオタでしょ」って見当外れな分析してドヤってた外野がゼスアンチ アリーシャはマルトランを仲間外れにしたから裏切ってるだろ
マルトランはアリーシャを最後まで愛弟子と呼び鍛えるために稽古をつけてくれたじゃん
なのにアリーシャは勅命を渡せと言われても拒否して戦闘してるから仲間外れにしてるだろ
マルトランにお前の理想など国にとっても民にとっても一片の意味も無いと言われてるんだから
仲間外れにせずに受け入れて勅命を渡せば良かっただろ アリーシャってぜんぜん人望ないからな
あと中間を提案するコミュ力が無くてゼロか1なのよ
ロゼのように掟破ったルナールですら破門にしない器のデカさはない アリーシャはなあ…
一周目では何も思わなかったが2周目で嫌な部分が鼻についてね
また、右の防御が甘いぞ★
とか戦闘後に言われた瞬間、コントローラー放り出しテレビに向かって中指立ててたよ
ゲームでムカつくキャラはいたが、あそこまで腹が立つ奴は珍しい
誰がスレイの目を潰したんだよ 終盤で色々試練乗り越えたのにアリーシャと再契約してまた目が霞むってなんでやって思ってしまう…その後のロゼは大丈夫だからスレイが実は才能無いのかって思ってしまう きたあああああああああ
ねねねお得意のロゼage、スレイsage 別にロゼageじゃなくてアリーシャが無能だからおまえから見たらロゼageに見えるだけだぞ まったくだ
ああああとか言ってんじゃねえよアホアリーシャ信者 スレイ嫌いの時点でゼスアンチなのを隠しきれてないねねね アリーシャが軽薄って図星に激昂してたのはもう収まってスレイ嫌い云々に逃げることにしたのかアリーシャ信者 テンプレ作られるレベルで「アリーシャの離脱はスレイの霊応力がロゼより低かったから!! だからアリーシャ悪くない!!」って散々繰り返しといて、まだ擬態出来ると思ってる辺り救いようがないなアリーシャ信者 でもアリーシャがマルトラン裏切ったと最初に言われた日にそれらしい怒りの反論してたのいたけど
でも今思うとその時も話題別にそらしてまもなく消えて以後アリーシャ裏切りの話題に走らせなかったからなりすましだったんかも >>806
>終盤で色々試練乗り越えたのにアリーシャと再契約してまた目が霞むってなんでやって思ってしまう…その後のロゼは大丈夫だからスレイが実は才能無いのかって思ってしまう
試練乗り越えて鍛えたのは霊能力じゃなくて領域の力ね
ヘルダルフに領域の力で負けたから霊応力が封じられたので、霊応力鍛えたように勘違いされがちだけど
鍛えたおかげで二度目のヘルダルフとの対戦では霊応力封じられずに当のヘルダルフから成長を褒められたほど 目が見えなくなる→目が霞むはいい演出だと思うぞ
スレイは最初から眠りにつく主人公という悲劇的設定を売りにしてるわけで
目が霞む以外も三日寝込むとかフラフラで倒れるとか天族見えなくなるとか不具合てんこもりの主人公なんだから
アリーシャという薄汚い政治利用野郎に屈しない意味で目に異常きたすことで現状打破したんだよ 病弱な主人公と頑丈なヒロインの取り合わせは面白かった
スレイは火の試練で顔を焼くのもライラにかばってもらってたっけな
線が細いところも人気がある秘訣かもね 二次創作でTOSをTOZキャラでやってみたとか
TOVキャラにTOZキャラを当てはめてみた
とかのネタでスレイがコレットやエステルポジションになってて吹いたw
ロゼはロイドかしいな
TOVだとロゼはユーリポジションだったりした
ミクリオはジーニアスとかリタ
アリーシャは何故か配役なしだったりする
まあ、確かにTOSやTOVにはアリーシャみたいな奴はいないな
ショコラ…でもアリーシャにはもったいないか アリーシャは絶妙に役に立ってないという稀有なポジションだからな
過去のテイルズにはそんなに多くない存在なはず
アリーシャ本人は裏切ってるつもりはない天然のトラブルメーカーゆえ主人公は常に騙され裏切られてるのと同等な妨害を受ける
ま、それが主人公の試練として成長できるって話だ
ロゼや天族たちに守られるだけじゃぬるいゆえに投入された毒という存在、それがアリーシャ レイズの話になるがアリーシャが混ざったクリスマスイベントのセルランは139位で今はユーリ出してもギリギリ圏内いくセルランのようだ
本スレではアリーシャ可愛い〜とか言ってたくせに金は出さないんだな セルランコピペから抜粋
枚数制限撤廃からのカイル新規なし新規鏡装3枚のみカイルジェイエルマーナカロル下旬117位
在庫処分イネスクンツァイトザビーダアリーシャ月末139位
139位以下になったことはまだないアリーシャマジ疫病神 >>819
×アリーシャ可愛い〜
◯アリーシャの衣装可愛い〜
だったぞ >>820
このスレの自演クイーンのコピペもあるよな!
(千葉県) (ワッチョイ) ※ワッチョイ隠し
「草」と「~かと」しか言えない元ねねね。(東京都)になることも
ワッチョイ無しで、突然R・A・L・G・X2・Zのアンチ活動を行う 探検隊よりセルラン爆死してるのアリーシャやばすぎ
どんだけ人気ないんだよw 馬場は英雄という名前通りの名プロデューサー
ハディートはよく見かける典型的なゼスアンチ
ねねねはゼスファンのふりしたゼスアンチだから一番厄介 ねねねはアリーシャアンチしかしてないから別にいいよ事実しか言ってないし
穢れがわくだの天族だのと蔑称で呼ぶ奴が一番厄介なんですわ 惚けたこと言うなよ
めっちゃゼスティリアの主人公アンチしてるじゃん >>817
コレットやエステルは世界を揺るがす存在でスレイと一緒
ロイドやユーリはその世界を揺るがす存在を命懸けで守る最強助っ人でロゼと一緒
妥当な配役だな
ミクリオは幼なじみだからジーニアスやフレンのポジションにおさまりそう
アリーシャは主人公の妨害工作に必死だったショコラやソディアだな
ショコラはマーブル婆さんの身内で主人公を恨み妨害
ソディアはフレン隊副隊長でフレンが主人公と親友なのを恨み妨害
どちらも敵ではないポジションで主人公を妨害する点がアリーシャと一致してる厄介キャラ この前ソース煽りして大恥かいたのにまたやってんのかwww
勝ち誇ってからのソース貼られたときの発狂ぶりは傑作ww
自分がソース貼らないのに他人にはやたらソースを要求するのが根本的な間違い
>>765-766 なんでねねねのスレイ叩きソース持ってこいと言ったのに鹿児島の関係ないレスをソースにしてんだよ
臭かったからやっぱりなりすましスレミク腐のなりすましアリカスだったか はいはいなりすましアリカスは責任から逃げるのをよめようね なりすましアリカスはてるとくのロゼファンになりすましてそれをアンチスレで指摘されてアスタリアスレにレスが貼られたらすぐ「茸」で鹿児島にこの記事のコメントは荒らしの鹿児島ってなすりつけてきた墓穴を掘ったことがあるからわかりやすい これか
421 名無しですよ、名無し!(千葉県) (ドコグロ MMb2-kzQs [119.238.245.21])[sage] 2023/05/21(日) 18:32:03.51 ID:nRzAcXtVM
もう終わりだよアスタリア
https://i.imgur.com/t0PMQdv.jpg
https://i.imgur.com/Zl7HwQK.jpg
https://i.imgur.com/qH6RcbX.jpg
https://i.imgur.com/tTTDsKL.jpg
https://i.imgur.com/AqzZkUM.jpg
https://i.imgur.com/aNEYG5t.jpg
https://i.imgur.com/gHgsGZ7.jpg
https://i.imgur.com/eXGxjR9.jpg
https://i.imgur.com/le8NHur.jpg
https://i.imgur.com/JYZdcMA.jpg
https://i.imgur.com/woatsoK.jpg
https://i.imgur.com/QXhbkR6.jpg
422 名無しですよ、名無し!(静岡県) (ワッチョイW 3722-tzZg [160.86.52.45])[] 2023/05/21(日) 19:05:16.56 ID:o+4yMv6o0
>>421
てるとくのコメントとか、ここより民度低い(というか単純にガキが多い)し当てにならんでしょ…
まずサイト運営者が、公式から持ってきた画像に自分のサイトロゴの透かし入れて転載してたくらいだし
前のサイトに当たるとっくりんでは個人のTwitterから無断で画像パクって、
それを見つけた元の投稿者が取り下げてくれと抗議しても取り下げなかったとかいう話もあったくらいだから、
ユーザーに限らず全体的にひどい
423 名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sd5a-3UMP [49.98.150.154])[sage] 2023/05/21(日) 19:21:02.80 ID:CXd2YwnZd
>>422
そのドコグロ「も」荒らしなんだわ
そいつが最初に上げてる画像の非常識極まりない書き込みだけど
>>421自身の書き込みなんだよ
それだけでも触れてはいけない異常性がわかると思う
ここや、レイズスレでも鹿児島と回線切り替えながら同じような書き込み続けてるから特徴的すぎてね
お前も前スレ454で相手してる奴だから、それで察してくれ
424 鹿児島 ◆G7TIPNWBa2 (鹿児島県) (ワッチョイW fa59-QGRy [221.171.72.82])[sage] 2023/05/21(日) 20:34:20.11 ID:JN70NML70
>>423
私に粘着し続けデマを吐き続けるなりすましアリーシャ信者さんデマを流すのやめてください
あなたの過去の工作失敗レスまとめでここのアフィにレスしてるのが茸のあなただと既視感を感じます
何度も言っていますがデマを吐くのをやめてください ロゼが嫌いでロゼファンになりすましスレイと初めに接点があったアリーシャも気に食わないで腐女子とか終わってんななりすましアリカス セルランや人気投票含めまあアリーシャは人気出なそうなキャラクターではあるな
ドクターストーンで言うなら双子の姉妹、片方はガサツ武闘派でもう片方は優等生っ子
絶対ガサツ武闘派が人気出る法則あるから 実際に正史世界ではヒロインだしね
分史世界では人殺ししても罪悪感を覚えないサイコパスに虐められてパーティーから追い出され酷い目にあうから
まあ分史世界の主人公も
「いけませんスレイさん」
の一言で操られる操りラジコン導師だったが
正史世界ではアリーシャの為に激怒して性懲りもなく操ろうとする女を突き飛ばすくらい自我を取り戻した
偉い偉い
分史世界は早くルドガーに壊されちゃえ ttps://i.imgur.com/7CEc8CO.jpg
なに? これ貼ればいいの? >>839
正史世界でも分史世界でもアリーシャの頼りない設定の少なさではヒロインには程遠いやろ それは分史世界の設定
正史世界ではアリーシャに皆優しいし、ラスボス戦にもアリーシャ参加した
ロゼもサイコパスじゃないしアリーシャ虐めはやらないしパーティーから追い出さない
大体ロゼがアリーシャを虐めてパーティーから追い出したのが悪いんだ ttps://i.imgur.com/fGAMSZQ.jpg
ttps://i.imgur.com/I1T8oqe.jpg
はい画像追加 エアプのアホか
アリーシャがパーティから追い出された時にロゼはパーティに在籍してない
いじめたのはその時在籍してたメンバーに限られる だってロゼが「仲間じゃない」と断言して泣いてるアリーシャにビンタし追い出したじゃん 馬場がアリーシャを途中で外したのは王族か気軽に世界を旅してしてたのを変えたかったとか言ってたけど、それなら王族としての責務がらあるから国を出る事はできないとか言って離脱させればよかったんじゃ無いかと思う。
スレイ目が見えなくなるから遠回しに出てけは気分が悪いし エアプしつけえ
ロゼはアリーシャがビンタしてきたから応戦しただけ
ロゼはアリーシャを追いだしたのではなく逆にパーティに入れた あの編集動画信じてる奴まだいたのか
歴史修正はゼスアンチのお家芸だな >>847
王族なら国を挙げて協力すればいいのにアリーシャ個人の旅願望優先させたことに対する罰則だろ、目潰しは
聖剣祭を主催して能力者探ししてるくせにいざ導師が見つかったら従士は自分がなりますというのが異常
従士だって能力者じゃないと務まらないんだからアリーシャ主催で従士探しをすればよかっただけ 何故だろう
何故アリ厨はやった事のないゲームを貶すのかな?
何故アリ厨はロゼを悪人認定するんだろう?
精神科の本読んだら
「シンデレラに登場するプリンスチャーミングは王子様だから間違いを犯さない良い人」
「美女と野獣の野獣は醜い野獣だから悪い人」
「美女と野獣の野獣とガストンならガストンは人間だから野獣より正しい」みたいな考えの障害があると書いてあったが
(境界性パーソナリティ障害だったかな?違ってたらごめん)
アリ厨もまさか
「アリーシャはお姫様だから無条件で良い人」
「ロゼは暗殺者だから絶対に悪い人」って考えなの?
シュガー・ラッシュだかで悪役たちが集まって
「悪役だから悪人とは限らない」みたいに言ってたが、アリ厨はそういう考え方出来ないし、必殺仕置人みたいな正義の暗殺者のドラマは理解できないし、しないのか? >>851
親衛隊一人もつかずにイズチの山登ってる奴がお姫様名乗るのは無理あるな
内緒で出かけたわけでもなく周りに言って出てるのに誰も止めないんだから >>851
一般人なのに悪人を成敗するロゼこそ善人で
役人なのに悪人を成敗しないアリーシャの方が悪人に感じるな >>851
実際何年か前に「主人公と敵対した時点でそいつは悪人で間違ってて当然」みたいなこと大真面目に言ってたアホ見かけた事あるぞ 主人公と敵対した時点って、それはロゼだけじゃないじゃん
ザビーダも出てくるなり喧嘩売ってた
今までのテイルズにもそういうキャラいたよな
シンフォニアのしいなとかリーガルとか
最初敵として登場その後味方にってけっこう色々なアニメやゲームに居るような 主人公なんて利用されるか敵対するかの大体どっちかだろ
アリーシャのように敵対せずに利用してくる奴の方が厄介 情に訴えて導師を利用しようとしたアリーシャは質が悪い
まだギブアンドテイクを持ちかけてきたバルトロの方がまだマシ
少なくともアリーシャのようにスレイに寄りかかるのではなく、持ちつ持たれつやっていこうとしたんだから
バルトロは見るからに悪人面だからイメージが悪いが政治家としてみたらそれほど悪人では無いんだよな
導師の力を目の当たりにして危機感を抱いたり、その力を戦争に利用しようと考えるのは政治家としては仕方ないことだろう >>859
悪人顔にしたと言う事は
開発者は悪人扱いしていると言う事だぞ >>859
政治家なのに武器装備で威圧するチンピラアリーシャと違い
バルトロは政治家らしく武器装備せず堂々と弁論だけを武器にしてるのも立派 バルトロがロゼやエドナに死体にムチを打たれてたのはいくら悪人のクズとは言え可哀想だったよね ロゼエドナは一般人だから政治家の悪口言うのはごく普通だろう
バルトロは野党のアリーシャや与党のマティア大臣どっちからも手腕を絶賛されてたのがスゴイ
敵国で実質政治を握ってたフォートン枢機卿からも名指しで一目置く発言あったのが一番すごかったが 一般人にも天族にも好かれたアリーシャが凄いってことですね
わかります テイルズオブジアビスのアスターとかもろに悪人面だけどめっちゃ良い人だったけどな
またゼスアンチがテイルズ無知を晒してしまったか 「見た目は悪人だけど実は良い人」パターン知らないってテイルズ無知どころか創作無知としか……
まあバルトロの場合「個人の印象で正しさは決まらない」って表現のために意図的に第一印象が悪くなるように設定されてる節があるからちょっと事情が違うかもだが なにしろバルトロはスレイという「無意識に民を惑わす悪人」をちゃんと問題視出来た人だからな
バルトロはこうも言っている
「本物(の導師)かどうかはどうでもいい。問題は国民が君を支持し始めている事実だ。」
「放置したら国の治安が。こんなものをローランスに利用されでもしたら。」
政治家として本質を見抜く能力が非常に高い 正しさは立場によって変わるからな
政治の腐敗を放置していて穢れを発生させる原因とも言えるバルトロは政治の腐敗や穢れの被害者側の存在であるロゼやエドナから見たら確かに悪ではある
でもハイランドという国の視点から見たら、腐敗した上層部の舵を取って国益を生み出し国を存続させているバルトロは紛れもない「正しい政治家」でもある
だからこそアリーシャはバルトロが国に必要な人物だと庇ったし、それを聞いたロゼもバルトロの「正しさ」を受け入れて退いたわけだ ヲチスレに貼ってあったけど、やっぱりアリーシャ信者ってゲームやってない動画切り抜き勢のエアプだったよ
アリーシャなんて見た目だけが人気とか自ら認めてるコメント晒されてたw
その見た目もロゼエドナに負けて人気投票圏外なんですが >>872
この間某有名アニメスレでこんな書き込み見掛けた
エアプ勢アリーシャ信者が茅野はヒロイン声優とドヤ顔してるにしては実際のお仕事はキワモノ・イロモノ系の印象なんだなって
アリーシャに茅野があてがわれた時点でキワモノの離脱キャラクターで正しい評価だったと言える
557 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2022/06/05(日) 03:55:41.57 ID:n89zuQmW
茅野って大体死んでるか孕まされるかだな
558 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2022/06/05(日) 06:26:36.14 ID:LyXO07Af
そういや茅野愛衣に普通のヒロイン役やっている印象ないな ちょっと質問。無銘装備についてなんだけど、
例えばアタックをダブル確定にしたい場合、無銘の剣の一番上をアタックにするだけ?
へなへなの剣+10(一番上アタック)を無銘にした時にアタックx2になって、無銘+99にする際にスキルが色々変わって最後アタックってなりそうなんだが
それでもダブル確定になるの?アタックx2で奉納しなきゃダメとかは無い? ちょっと分かりにくい聞き方だったな。つまり、アタックダブル確定させたい場合
へなへなの剣は+10でさっさと無銘にして、無銘99にした後でアタックを一番上に付けて奉納。
で良いのかな、って事を聞きたかった 基本的に「奉納した時点で一番上のスキルがダブル確定」だから一番上がアタックならそれで問題ない、はず >>872
ブスロゼが人気とかどこの世界の話だよロゼ豚笑笑 今更ながらクリアした感想をかくと「さぱらん」の一言
とにかくキャラの会話が全く頭に入ってこないおいてけぼり
ストーリーはプレイ済みのシリーズワーストレベルに面白くなかった
スレイもロゼも目的がはっきりしないからなんとなーくで終わった2週目はないと思ったのも初めて
バトルは良かったアクションは苦手だから戦闘はボタン連打で爽快ライラのカムイだけしか使ってない
総評は普通 >>880
ロゼ
公式人気投票13位
ねとらぼ人気投票5位 257票
アリーシャ
公式人気投票圏外
ねとらぼ人気投票19位 97票
現実見ようね
ロゼがブスだったら投票で負けてるアリーシャはもっとブスってことになるけど?w 加えて季節2枚目セルラン139位大爆死を出した戦犯でもあるアリーシャw 自分のために応援ソングを歌ってくれるならどのキャラクターに歌ってほしい?(男女含めて)
https://i.imgur.com/JI4D3ok.jpg
スレイ、ミクリオ、ロゼランクイン
アリーシャ圏外
テイフェス2021 人気投票結果アリーシャ圏外
1位:テュオハリム、2位:ミクリオ、3位:アルフェン、4位:ルーク、5位:ルドガー、
6位:アスベル、7位:スレイ、8位:レイヴン、9位:ロイド、10位:ゼロス
11位:シオン、12位:ジューダス、13位:ロゼ、14位:ベルベット、15位:ジェイド、
16位:ロウ、17位:エミル、18位:クラトス、19位:ジュード、20位:リンウェル
21位:フレン、22位:アイゼン、23位:ガイ、24位:リアラ、25位:シンク
26位:リッド、27位:エドナ、28位:スパーダ、29位:ミラ、30位:ヴェイグ
ねとらぼテイルズ女性キャラ人気投票結果
https://i.imgur.com/gRjFUre.png
出典URL
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/820519/8 ヒロイン交代はアリーシャがよかっただけに残念だった
これはユーザーに勘違いさせるためにわざとこんな演出にしたんだろうなと製作側の悪意を感じる
あと融合とスキルに一切触れずにクリアしたがこのシステムは必要だったのか アリーシャは凄いよ
アリーシャ神依にイライラしていた連中を一瞬で笑わしたんだからさw
アリーシャが神依した途端
「かっちょ悪いwww」
「髪が鼻毛拳www」
「小学生がデザインしたんか?」
「うわあ、みっともないwwww」
「デザイン糞すぎwww」
と見たものが大爆笑
俺もリアルタイムで見てたから真夜中に吹き出したわwww >>882
>>882
現実見れないのはお前だよ現実逃避ロゼ豚笑笑
ロゼ豚が人気ないからフィギュアどころかグッズも殆ど出ないんだよwwww >>887
>>885
馬場おじさんクビになって悔しいのは分かるけど現実見ろよ笑笑 ゼスティリアってマジで売れていないな
カメラワークやシステムもゴミだから当然だろうが メルカリで売れてるのはロゼでアリーシャは唯一売れるのがそのフィギュアのみっていう
貴重な缶バッジもアリーシャは売れず、売れても500円もしないのよハディートw >>889
>>884をスルーするなよ
現実を見ろ アリーシャのネガキャンに必死なZアンチVSロゼのネガキャンに必死なZアンチ ふと思ったがアリーシャが居なければスレイはイズチでヒッキーしてたんじゃね?
アリーシャはあまり好きではないがスレイをイズチから引っ張り出した功績だけは認めないと ハディートまた住所晒されたいんか?過去ログには残ってるんやで IPで住所までわかると勘違いしてる荒らしがいるとレイズスレのテンプレで見たことある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています