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【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part850 ワッチョイなし
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/08(水) 02:49:47.39ID:UvP/+NAQ0
【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア(Tales of Zestiria)』

ジャンル:RPG
対応機種:プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日:2015年1月22日
価格:8070円
予約特典:予約特典①:アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
        :予約特典②:プレミアムラバーストラップ(全4種のうち1種)
        :予約特典③:出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO:B(12才以上対象)
キャラクターデザイン:いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作:ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル+(プラス)
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part849 ワッチョイなし
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1662125617/
0851名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/25(日) 10:44:14.40ID:PpAd1rwN0
何故だろう
何故アリ厨はやった事のないゲームを貶すのかな?
何故アリ厨はロゼを悪人認定するんだろう?

精神科の本読んだら
「シンデレラに登場するプリンスチャーミングは王子様だから間違いを犯さない良い人」 
「美女と野獣の野獣は醜い野獣だから悪い人」
「美女と野獣の野獣とガストンならガストンは人間だから野獣より正しい」みたいな考えの障害があると書いてあったが
(境界性パーソナリティ障害だったかな?違ってたらごめん)


アリ厨もまさか
「アリーシャはお姫様だから無条件で良い人」
「ロゼは暗殺者だから絶対に悪い人」って考えなの?


シュガー・ラッシュだかで悪役たちが集まって
「悪役だから悪人とは限らない」みたいに言ってたが、アリ厨はそういう考え方出来ないし、必殺仕置人みたいな正義の暗殺者のドラマは理解できないし、しないのか?
0853名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/25(日) 12:49:27.41ID:hCLA1CS10
>>851
親衛隊一人もつかずにイズチの山登ってる奴がお姫様名乗るのは無理あるな
内緒で出かけたわけでもなく周りに言って出てるのに誰も止めないんだから
0854名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/25(日) 21:48:11.38ID:/d9zPDuQ0
>>851
一般人なのに悪人を成敗するロゼこそ善人で
役人なのに悪人を成敗しないアリーシャの方が悪人に感じるな
0856名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/25(日) 22:05:02.66ID:xHd+Xi6D0
>>851
実際何年か前に「主人公と敵対した時点でそいつは悪人で間違ってて当然」みたいなこと大真面目に言ってたアホ見かけた事あるぞ
0857名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 12:41:47.63ID:aXs0jDgS0
主人公と敵対した時点って、それはロゼだけじゃないじゃん
ザビーダも出てくるなり喧嘩売ってた
今までのテイルズにもそういうキャラいたよな 
シンフォニアのしいなとかリーガルとか

最初敵として登場その後味方にってけっこう色々なアニメやゲームに居るような
0858名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 15:36:35.33ID:NmCzmBOM0
主人公なんて利用されるか敵対するかの大体どっちかだろ
アリーシャのように敵対せずに利用してくる奴の方が厄介
0859名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 17:17:20.69ID:+LiLK7Lj0
情に訴えて導師を利用しようとしたアリーシャは質が悪い
まだギブアンドテイクを持ちかけてきたバルトロの方がまだマシ

少なくともアリーシャのようにスレイに寄りかかるのではなく、持ちつ持たれつやっていこうとしたんだから

バルトロは見るからに悪人面だからイメージが悪いが政治家としてみたらそれほど悪人では無いんだよな

導師の力を目の当たりにして危機感を抱いたり、その力を戦争に利用しようと考えるのは政治家としては仕方ないことだろう
0861名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 21:43:18.16ID:7qsVFd3J0
>>859
悪人顔にしたと言う事は
開発者は悪人扱いしていると言う事だぞ
0863名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 21:59:10.43ID:bmMSJTLe0
>>859
政治家なのに武器装備で威圧するチンピラアリーシャと違い
バルトロは政治家らしく武器装備せず堂々と弁論だけを武器にしてるのも立派
0864名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 22:05:16.50ID:SIM4NCXd0
バルトロがロゼやエドナに死体にムチを打たれてたのはいくら悪人のクズとは言え可哀想だったよね
0865名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 22:19:31.92ID:bmMSJTLe0
ロゼエドナは一般人だから政治家の悪口言うのはごく普通だろう
バルトロは野党のアリーシャや与党のマティア大臣どっちからも手腕を絶賛されてたのがスゴイ
敵国で実質政治を握ってたフォートン枢機卿からも名指しで一目置く発言あったのが一番すごかったが
0868名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 23:53:38.37ID:dnnBrKpq0
テイルズオブジアビスのアスターとかもろに悪人面だけどめっちゃ良い人だったけどな
またゼスアンチがテイルズ無知を晒してしまったか
0869名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/27(火) 00:06:11.21ID:l8WoZD2G0
「見た目は悪人だけど実は良い人」パターン知らないってテイルズ無知どころか創作無知としか……
まあバルトロの場合「個人の印象で正しさは決まらない」って表現のために意図的に第一印象が悪くなるように設定されてる節があるからちょっと事情が違うかもだが
0870名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/27(火) 02:24:09.79ID:ArfwjkbY0
なにしろバルトロはスレイという「無意識に民を惑わす悪人」をちゃんと問題視出来た人だからな
バルトロはこうも言っている
「本物(の導師)かどうかはどうでもいい。問題は国民が君を支持し始めている事実だ。」
「放置したら国の治安が。こんなものをローランスに利用されでもしたら。」
政治家として本質を見抜く能力が非常に高い
0871名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/27(火) 02:31:46.10ID:YWrtFQVE0
正しさは立場によって変わるからな
政治の腐敗を放置していて穢れを発生させる原因とも言えるバルトロは政治の腐敗や穢れの被害者側の存在であるロゼやエドナから見たら確かに悪ではある
でもハイランドという国の視点から見たら、腐敗した上層部の舵を取って国益を生み出し国を存続させているバルトロは紛れもない「正しい政治家」でもある
だからこそアリーシャはバルトロが国に必要な人物だと庇ったし、それを聞いたロゼもバルトロの「正しさ」を受け入れて退いたわけだ
0872名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/27(火) 05:35:05.46ID:4AV3b/7H0
ヲチスレに貼ってあったけど、やっぱりアリーシャ信者ってゲームやってない動画切り抜き勢のエアプだったよ
アリーシャなんて見た目だけが人気とか自ら認めてるコメント晒されてたw
その見た目もロゼエドナに負けて人気投票圏外なんですが
0874名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/27(火) 07:42:19.87ID:XLoIdnxW0
>>872
この間某有名アニメスレでこんな書き込み見掛けた
エアプ勢アリーシャ信者が茅野はヒロイン声優とドヤ顔してるにしては実際のお仕事はキワモノ・イロモノ系の印象なんだなって
アリーシャに茅野があてがわれた時点でキワモノの離脱キャラクターで正しい評価だったと言える

557 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2022/06/05(日) 03:55:41.57 ID:n89zuQmW
茅野って大体死んでるか孕まされるかだな

558 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2022/06/05(日) 06:26:36.14 ID:LyXO07Af
そういや茅野愛衣に普通のヒロイン役やっている印象ないな
0876名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/27(火) 21:56:33.59ID:whxmds1g0
ちょっと質問。無銘装備についてなんだけど、
例えばアタックをダブル確定にしたい場合、無銘の剣の一番上をアタックにするだけ?
へなへなの剣+10(一番上アタック)を無銘にした時にアタックx2になって、無銘+99にする際にスキルが色々変わって最後アタックってなりそうなんだが
それでもダブル確定になるの?アタックx2で奉納しなきゃダメとかは無い?
0877名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/27(火) 22:21:03.14ID:whxmds1g0
ちょっと分かりにくい聞き方だったな。つまり、アタックダブル確定させたい場合
へなへなの剣は+10でさっさと無銘にして、無銘99にした後でアタックを一番上に付けて奉納。
で良いのかな、って事を聞きたかった
0878名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/27(火) 23:53:07.30ID:kqdoVQyV0
基本的に「奉納した時点で一番上のスキルがダブル確定」だから一番上がアタックならそれで問題ない、はず
0880名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 20:01:00.91ID:EYvYvDO40
>>872
ブスロゼが人気とかどこの世界の話だよロゼ豚笑笑
0881名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 22:45:39.60ID:KuTjaFO90
今更ながらクリアした感想をかくと「さぱらん」の一言
とにかくキャラの会話が全く頭に入ってこないおいてけぼり
ストーリーはプレイ済みのシリーズワーストレベルに面白くなかった
スレイもロゼも目的がはっきりしないからなんとなーくで終わった2週目はないと思ったのも初めて
バトルは良かったアクションは苦手だから戦闘はボタン連打で爽快ライラのカムイだけしか使ってない
総評は普通
0882名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 00:39:54.51ID:Yah6ZuZk0
>>880
ロゼ
公式人気投票13位
ねとらぼ人気投票5位 257票

アリーシャ
公式人気投票圏外
ねとらぼ人気投票19位 97票

現実見ようね
ロゼがブスだったら投票で負けてるアリーシャはもっとブスってことになるけど?w
0884名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 00:48:35.93ID:26HwIyWa0
自分のために応援ソングを歌ってくれるならどのキャラクターに歌ってほしい?(男女含めて)

https://i.imgur.com/JI4D3ok.jpg

スレイ、ミクリオ、ロゼランクイン
アリーシャ圏外

テイフェス2021 人気投票結果アリーシャ圏外

1位:テュオハリム、2位:ミクリオ、3位:アルフェン、4位:ルーク、5位:ルドガー、
6位:アスベル、7位:スレイ、8位:レイヴン、9位:ロイド、10位:ゼロス

11位:シオン、12位:ジューダス、13位:ロゼ、14位:ベルベット、15位:ジェイド、
16位:ロウ、17位:エミル、18位:クラトス、19位:ジュード、20位:リンウェル

21位:フレン、22位:アイゼン、23位:ガイ、24位:リアラ、25位:シンク
26位:リッド、27位:エドナ、28位:スパーダ、29位:ミラ、30位:ヴェイグ

ねとらぼテイルズ女性キャラ人気投票結果

https://i.imgur.com/gRjFUre.png

出典URL
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/820519/8
0886名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 11:54:16.36ID:ZUPPCnoS0
ヒロイン交代はアリーシャがよかっただけに残念だった
これはユーザーに勘違いさせるためにわざとこんな演出にしたんだろうなと製作側の悪意を感じる
あと融合とスキルに一切触れずにクリアしたがこのシステムは必要だったのか
0887名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 13:14:05.63ID:/HCtbq880
アリーシャは凄いよ

アリーシャ神依にイライラしていた連中を一瞬で笑わしたんだからさw

アリーシャが神依した途端
「かっちょ悪いwww」
「髪が鼻毛拳www」
「小学生がデザインしたんか?」
「うわあ、みっともないwwww」
「デザイン糞すぎwww」
と見たものが大爆笑

俺もリアルタイムで見てたから真夜中に吹き出したわwww
0888名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 15:03:46.37ID:dndWWuiX0
>>882
>>882
現実見れないのはお前だよ現実逃避ロゼ豚笑笑

ロゼ豚が人気ないからフィギュアどころかグッズも殆ど出ないんだよwwww
0889名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 15:04:33.53ID:dndWWuiX0
>>887
>>885
馬場おじさんクビになって悔しいのは分かるけど現実見ろよ笑笑
0892名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 22:37:07.96ID:Yah6ZuZk0
メルカリで売れてるのはロゼでアリーシャは唯一売れるのがそのフィギュアのみっていう
貴重な缶バッジもアリーシャは売れず、売れても500円もしないのよハディートw
0894名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 04:30:01.38ID:5LPKljES0
あげ
0897名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 06:22:21.77ID:OpE1eJ180
ふと思ったがアリーシャが居なければスレイはイズチでヒッキーしてたんじゃね?
 
アリーシャはあまり好きではないがスレイをイズチから引っ張り出した功績だけは認めないと
0900名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 10:33:56.03ID:3LecYc8A0
>>897
わかって言ってるかと思うけど、スレイはアリーシャがこなくても旅には出てる、スレイの夢は世界中の遺跡を見に回ることだから、まぁきっかけにはなったかな
0901名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 10:57:06.28ID:dqvCvZFY0
>>897
それを言うなら
ルナールが居なければスレイはイズチでヒッキーしてたんじゃね
ロゼが居なければスレイはルナールに殺されてたんじゃね

ルナールがスレイをイズチから引っ張り出した功績だけは認めないと
ロゼがスレイをルナールから助けて物語を続行させてくれた功績だけは認めないと
0903名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 11:26:37.95ID:CIWeIqmH0
>>897のアリーシャ信者はルナールではなくアリーシャがスレイを引っ張り出したと言ってるんでルナール否定してるんじゃね
0904名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 11:27:05.32ID:XlD0jOBX0
>>899
IP広場ってサイトで昔は無料でIPを入れれば市町村まで見れたんよ
今は有料になってプロバイダの住所しか見れなくなってるけど
有料会員になれば見れるみたいだけど金払ってまで見るのはもったいないわな

テイチャン時代でヲチスレが賑わってた頃ハディートの住所が晒されていた
ヲチスレ掘れば出てくると思う埼玉県草加市在住なのは確定している
0906名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 11:42:34.91ID:XlD0jOBX0
鹿児島は自ら本名住所晒してるからスレの荒らしという中傷は名誉毀損になるよ

第三者から見て特定できてるから
0908名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 12:08:22.70ID:RrXN66nf0
>>881
ロゼの目的…悪は殺す(憑魔じゃなくても悪人なら殺す)
スレイの目的…憑魔は殺す(善人でも浄化出来ない憑魔なら殺す)

歴代作品群でも抜きん出て目的はっきりしてるんだけどな
要は殺し屋がいかに闇堕ちしないかの偉大さをたたえるストーリーなのだよ
闇落ちの尺度として穢れという存在があるわけ
残念ながら穢れの意味を会話から読み取るのを拒絶してる人はストーリーつまんなかったかもしれん
0910名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 12:43:51.60ID:QWRs9dMw0
>>909
それは暗殺否定とは言えないと思うよ
ようするに悪人が放置されてるから仲間が傷つくのであって
誰も悪人を退治する気がないなら自分が手を汚しても悪人を退治して仲間が傷つかないようにするという意味だから

アリーシャやセルゲイ含め国家が悪人を放置する事へのアンチテーゼでしょ
国家がちゃんと悪人を退治しないうちはロゼは積極的に悪人を暗殺し続けるということになるな
0911名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 12:58:38.48ID:4IfrPAMw0
スレイがイズチを出たのは憑魔の注意喚起のため
スレイが導師になったのは憑魔浄化のため
と考えればアリーシャあんまり関係ないんだよな

アリーシャに聖剣祭誘われたからイズチを出たとかならアリーシャがスレイをイズチから引っ張り出したと言ってもいいだろうけど
0912名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 14:10:52.12ID:N5dzlH960
>>911
ヒロインが旅立ちのきっかけになる作品が多いから必死になって否定してる感じ?
逆にヒロインが旅立ちのきっかけじゃない作品も多いんだからそんな気にしなくていいだろうに
0913名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 14:55:16.43ID:Jm9Z+jP80
>>893
>>892
またロゼ豚が大嘘吐いて自滅しているwwww
ロゼブスのグッズなんて投げ売り常連なのにどこまでも白々しいwwww
0914名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 15:35:48.54ID:VWv5nl6Q0
>>913
だから、ロゼのグッズ投げ売りぼったくりでも売れてるんだよ
メルカリ見てみたら?一方アリーシャは売れてないよ
0916名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 15:42:54.56ID:xR1zl8kH0
そのブスのタイトルガチャ缶バッチロゼが定価でも売れてるんだけどw
アリーシャはセット販売で定価以下、しかも売れてないw
0917名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 15:59:41.07ID:VWv5nl6Q0
次スレからテンプレ入りで

自分のために応援ソングを歌ってくれるならどのキャラクターに歌ってほしい?(男女含めて)

https://i.imgur.com/JI4D3ok.jpg

スレイ、ミクリオ、ロゼランクイン
アリーシャ圏外

テイフェス2021 人気投票結果アリーシャ圏外

1位:テュオハリム、2位:ミクリオ、3位:アルフェン、4位:ルーク、5位:ルドガー、
6位:アスベル、7位:スレイ、8位:レイヴン、9位:ロイド、10位:ゼロス

11位:シオン、12位:ジューダス、13位:ロゼ、14位:ベルベット、15位:ジェイド、
16位:ロウ、17位:エミル、18位:クラトス、19位:ジュード、20位:リンウェル

21位:フレン、22位:アイゼン、23位:ガイ、24位:リアラ、25位:シンク
26位:リッド、27位:エドナ、28位:スパーダ、29位:ミラ、30位:ヴェイグ

ねとらぼテイルズ女性キャラ人気投票結果

ロゼ5位 257票
アリーシャ19位 97票

https://i.imgur.com/gRjFUre.png

出典URL
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/820519/8
0919名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 18:30:08.43ID:v9OMbQVf0
>>912
ヒロインが旅立ちのきっかけになる作品は多くないな

ヒロインが旅立ちのきっかけになってない作品
ファンタジア:村滅ぼされたから旅立ち
デスティニー:飛行機乗りたいから旅立ち
エターニア:宇宙人(メルディ)をなんとかするために旅立ち
デスティニー2:英雄になりたいから旅立ち
シンフォニア:マーブル事件おこして村から追放されたから旅立ち
アビス:親善大使になったから旅立ち
イノセンス:異能者として追われたから旅立ち
ヴェスペリア:水道を直すために旅立ち
グレイセス:弟に追放されたから旅立ち
エクシリア:研究所ぶっ壊して追われたから旅立ち
エクシリア2:会社の仕事をこなすために旅立ち
ベルセリア:復讐のために旅立ち
アライズ:奴隷から脱出するために旅立ち

ヒロインが旅出ちのきっかけになる作品はこれだけ
レジェンディア:ヒロインがさらわれたから旅立ち
ハーツ:ヒロインの心ぶっ壊れたのを治すために旅立ち
0923名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 19:47:51.45ID:v9OMbQVf0
ティアとの出会いはすぐ家に戻ってきて終了するから旅立ちとは言わねーな
アビスの旅立ちは親善大使だな
0926名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 19:56:23.68ID:RrXN66nf0
ティアもアリーシャと一緒で旅立ちのきっかけだもん!と焦ってるアリーシャ信者こそ必死といえるな
0929名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 20:35:30.25ID:1LyZWXxJ0
テイルズスレに見たのアビス以来だけど相変わらず信者とアンチがやり合ってるのね
0931名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 21:45:28.61ID:3wY0os8I0
キャラ厨は害悪だからな
しょうもない事やってないで馬場さんへの誹謗中傷を謝罪してほしいわ
0932名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 02:13:56.86ID:X9tNNBxR0
今何段階目ぐらい?

277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 17:33:32.74 ID:mjQJiUps0
レジェンディアではメインシナリオがセネルとシャーリィの二人を助ける仲間たち(それぞれのキャラクエへの伏線張りつつ)
でキャラクエがそんな仲間たちに感謝してセネルが仲間の問題の解決に協力するという構図になってるからだろう

一方
利用する時だけ利用してアリーシャが困ったときには助けないで見てるだけのスレイたち

280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 21:50:14.79 ID:Asi1xgw+0
アリーシャ困ったときにだいぶ助けてやっただろ?

281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 22:00:55.17 ID:67D8yjjM0 [1/3]
わりと真剣にスレイがアリーシャを助けた事はあっても、アリーシャがスレイの助けになった事ってあったっけ?

286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 23:30:53.84 ID:67D8yjjM0 [3/3]
つか仮にアリーシャ無しの旅立ちがアスタリア限定で原作だとどうしてもアリーシャ必須だと考えたとしてもさ、
直前のルナール関係のあれこれとか直後の憑魔関係のイザコザとか、
普通に導師になった時点で既にアリーシャ側の借りの方が大きい気がするのは気のせいか?

288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 23:40:34.34 ID:4yJiPuUG0
そう
アリーシャはスレイが旅を始めるきっかけ、導師になるきっかけのようにミスリードされてるが
精査すると実はアリーシャはいずれのきっかけにもなってないw

スレイは聖剣祭のイベントとして剣を引き抜いたのではなく、スレイの趣味の為にライラを説得して剣を引き抜いてる
だからアリーシャが聖剣祭主催してるのもスレイにとっちゃ何の関係もないw
別に聖剣祭期間中じゃなくてもスレイはライラを説得して導師になってるだろうしな

293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 04:26:51.90 ID:mPzrPrZi0
そもそも>>277に対して「そもそもアリーシャは利用されたと言えるほど役に立ってない」って話なんだから、本当に序盤も序盤の必要性だけアピールしたって意味ないんだけどな

・そもそもアリーシャが旅立ちの理由になった事自体に疑問符がついている ←今ここ
・旅立ちの理由がアリーシャだったとして、それは本当にアリーシャの功績と言えんのか? 少なくともアリーシャ追いかけたのはスレイが自主的にやった事だが
・スレイの旅立ちがアリーシャの功績だったとして、それはスレイがアリーシャを延々と助け続けないといけないほどのもんなのか? 前後見るとむしろアリーシャの方がスレイに借り作ってる感じだが
・というか全体を通してみると、どっちかっつーと「散々面倒事に巻き込んで助けてもらって足引っ張っておいて、その借りを一度もスレイに返していないアリーシャ様」って関係なんですがそれは

こんだけ段階的に否定されてるのに最初の奴にしか反応してないせいで、かえって「アリーシャは旅立ちのきっかけ以外にアピールポイントなし」って認めちゃった感じになってるのがな
0933名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/01(土) 14:17:42.38ID:9/T+IU+P0
もしアリーシャやルナールがイズチに来なくてもスレイはいつか旅立ったろうな

スレイは生まれてすぐにジイジに拾われ、ジイジはスレイとミクリオを一緒に育て「導師と陪神」にするつもりだったから
0934名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 17:10:32.90ID:e2mIOiRX0
アスタリアってアリーシャ無しでスレイが旅立ったんか?

なら導師のマントはどうしたん?

あれアリーシャ(のメイド作?)からのプレゼントだったよね?
0938名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/02(日) 09:15:28.37ID:HyGb93zY0
>>936
えー、なにそれ!ゲームでもそうして欲しかった!

アリーシャには悪いけどあの導師のマントって
土産屋とかで見る「いかにもレプリカですって感じの新撰組の羽織」とか
「白虎刀」とか「洞爺湖」と書かれた木刀とか
(「洞爺湖」と書かれた木刀は違う意味合いもあるだろうけど)
浅草の仲見世あたりの外国人観光客向けの店に置いてある「怪しげな着物」や「チョンマゲのかつら」みたいで何だかなあ~と思ってたんだ。

ライラから受け取る方が燃えるのになあ
0939名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/02(日) 19:48:00.35ID:QgcJeoYG0
導師のマント渡すのも誰でもよかったけど出番あげるためにアリーシャから渡させたって感じだよね、二次創作では導師にマント渡す家って設定追加してなんとかアリーシャを本編に関わらせようとしてたなw
0940名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/02(日) 21:47:23.26ID:P8HebyIJ0
今クリアしたんだけど、これお姫さんパーティメンバーにする必要あったん?

地域の重要人物枠で獅子拳教えてくれる騎士団長と同じ扱いでええやんけ
なんなんコイツ
0941名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/02(日) 22:05:40.48ID:8LWYhxx90
>>940
スレイに「一般人と高霊応力者の間には大きな隔たりがある」「なんでもかんでも導師が背負い込むのは相手のためにならない」「導師が政治から距離を取らなければならない理由」を教える生きた教材としてはわりと
0942名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/02(日) 23:18:55.88ID:x3fF8QwS0
>>941
でも書いてて自分でも無理あんなと思ってしまう内容じゃねそれ
霊応力者との隔たりはセルゲイが自分じゃ無理と枢機卿対決をスレイに委ねた時点で成立
スレイの背負い込み癖への断罪はフライング初回ヘル対決で霊応力ゼロペナルティによる天族存在消滅で成立
政治から距離取ったのはロゼから悪人認定からの暗殺保留され監視下に入った事で成立

アリーシャ視点だと教材になってる風だけどいずれのケースでもアリーシャ以外のキャラの方が教材として成立してんのよね
アリーシャまるごと存在消滅して問題ないって言われがちなのはその辺が根拠だろうな
0943名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/02(日) 23:32:41.89ID:qN6YF/UK0
「一般人と高霊応力者の間には大きな隔たりがある」は下手にスレイが耐えずにその場で従士反動起こせば加入スキップしても問題無さそうだけど、
その場合スレイが「俺一人が頑張ればいい」思考から脱却できるかって言うとちょい微妙なんだよな
この辺話のテーマ(一人の英雄に全てを押し付けても根本的な解決にはならない)に関わって来るから飛ばすわけにもいかんし
0944名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 13:31:25.91ID:bejFrgkg0
従士反動なんてのは耐えて死角から不意打ちされて死んでも主神は次の導師を探せばいいだけだから大した問題ではないんだよな
ま、そういう意味じゃ世の中で俺一人しか導師の才能がないから俺が耐えなきゃって考えが自分に驕ってる
そもそも主神が能力に惚れ込んで導師に推薦したのではなく自分から導師に立候補してるわけで、
謙虚に考えれば自分以上の才能が後から世に出てくる事は十分想定可能
よってあの従士反動イベントは自分の能力を過大評価した驕りに対する反省イベントと言えるだろう
0946名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 18:49:20.95ID:yh2hss0r0
アニメではヌレイは挫折知らずのアホな子で、歴代導師をディスりドラゴン浄化までやったけど
ゲームではスレイが驕り高ぶるとしっかりしっぺ返しを食らうんだよな

そう、実際に驕れる者久しからずなんだな
ゲームのアイフリードの狩り場だかで蛇女が集団で出るとスタコラ逃げてたわ

「危なくなったらスタコラ逃げろ(逃げろ)驕れる者はドツボにはまる♪」
と歌いながらプレイしてたわw
0947名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 18:59:02.04ID:my+FYg0o0
ゲームスレイ、キャラは謙虚に見えるが心の成長を促すためにあえて焦ってる演出入れられてるよね
ロゼのアジトで天族復活した時もすぐヘルダルフの元に向かおうとしてライラとミクリオに焦んなって怒られてるし
0949名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 20:12:47.82ID:iqabLc560
>>946
アリーシャという綺麗事しか言わないトラブルメーカーにまんまと騙されて優秀な政治家のバルトロに楯突いてしまうからな
あの時もロゼに逃してもらわなかったらアリーシャと一緒に牢屋に入れられて処刑されてただろう
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