萌え駄目&空回り決定戦スレ Part.6
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あれは萌え駄目だ、公式の空回りだ、で意見が別れるものについて語るスレです
ここでの議論内容や結論を他スレに持ち出したり、他スレで主張したりすることは厳禁
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とは言ってないのに言ったことにしちゃってごめんなさい 萌え駄目スレ888
「ファンがいるんだから駄目とは言えない→そりゃどんな作品でもファンはいるんだから駄目作品なんてなくなるでしょ」って流れを省略しての
「駄目な作品なんてない〜」でしょ
そこ突っ込むところ? だからそうとは言ってないんです
なんでそういう解釈に?と思ってレスをたどって理解したんです
すみません 全話見た人じゃないと会話に参加できないなら
グインサーガも少なくとも栗本さんが書いた分は
全部読んだ人じゃないと参加できないのかな ヌエコの時に実績からの序盤脱落率が話題になっていて
そこから類推するにスレ住人も最後までやった人間はそこまでいないと思うんだけど
だから会話に参加するなと言い出す人はいなかったよね 同じく萌え駄目スレID:BWIZm1Wa
だから、ところどころしか見てない人間が話題に出すこと自体
テンプレ違反だよと再三言われてんのに。。。
つーか論ずるなら最低限見てからにするのは常識だろ、普通 では途中まではしっかり見てたけど
半分くらいで脱落した場合は? >>26-27
>>29
「途中まで読んだorやったけど駄目になったので離脱」と
「ところどころしか見てないからよく知らんけど駄目になってないと思いまーす」じゃ
全く意味違うだろ
「よく知らないし萌え駄目と思ってない=萌え駄目をなげいてるわけじゃない人間」が
「萌え駄目をなげく人のためのスレに来る」のがスレ違いだって言われてんの 途中から納得して黙ってたのに麒麟を萌え駄目にしたかった人だなんて言われただよ >>31
また揚げ足取りか
>>32
具体的にどのレス? ここで、あらためて萌え駄目スレのテンプレ確認
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1602366490/1
>好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
>そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
「よく知らない(好きじゃない、読んでない)」「萌え駄目じゃないと思ってる」これらの人達は
萌え駄目スレじゃなく、最初からこっちのスレに書き込むべきだったね 脚本家が外部で落語大河をやりたいと語っていた→だから落語家萌え駄目って話も
別に中身見てなくても言えることだよね
いだてんが駄目じゃないとは言わないけどそんなに志ん生に問題点が集約してるか?という辺りは疑問に思う
中身見た上でその評価ってことなら邪推して申し訳ない >>32-33
とりあえず麒麟で検索してみて、煽ってるっぽいのはこのあたりのレスだと思うけど
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1602366490/862
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1602366490/876
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1602366490/877
対立煽りっぽくはあるが、アンカーつけてないし特定の誰かにあてて言ってるレスではないので
「麒麟を萌え駄目にしたかった人だなんて言われただよ〜」は被害妄想気味じゃね?
>>35
見てなくても駄目とわかる部分は数字で示されちゃう視聴率では?
落語パートが邪魔(オリンピックと混ぜるな危険)は、5chに限らず放送観た人から言われまくってた批判
むしろどこから「中身見た上でその評価ってことなら〜」という発想が出てくるのか謎 >>36
きちんと視聴した人が自分の実感として語ってるのか
世間一般の評価をそのまま語ってるだけなのかっていうところが引っ掛かってた
客観的な指標として視聴率があることは理解してる 「今後超えられることはないだろう」と思われていた平清盛の大河最低視聴率記録を
やすやすと超えてったいだてんの視聴率は、もはやネタになって語られてたっけなぁ
>>37
自分視点で「志ん生に問題点が集約してるように見えん」から
「中身見た上でその評価なのか」「世間一般の評価をそのまま語ってるだけなのか」
とか疑うって、ある意味すげーな 萌え駄目じゃないかってプレゼンしてる人って、だいたいその作品が好きだった人が特定のキャラ贔屓によって作品が駄目になったのを愚痴ると言うか残念がってるけど、いだてんプレゼンしてる人にはそういった雰囲気は感じないなあ
最初からいだてんは好きじゃなかったよね? >>39
萌え駄目に見えるから萌え駄目なんだ認定同様
証拠も無しに雰囲気でそう感じたから好きじゃなかっただろ認定するともめる元だよ
むしろ大河や朝ドラって、その枠が好きまたは観る習慣がついてて観てる人多くね?
なのに「今年は外れだ」と思っても家族が視聴習慣続けたり、会社のテレビでつけられてたりするから
他のテレビドラマ枠よりも切れないケース多くて、より嘆かれる感じ
もっともいだてんは、麒麟の話題の時に例として引っぱってこられたのがきっかけだったから
最初に話題に出した人はいだてんプレゼンという意識自体無かったんじゃないかな?
なのにいだてんは「(私はちゃんと観てないけど)私の知人がめっちゃはまってるから萌え駄目じゃない」
なんて変な事言い出す人とか出たから「視聴率で駄目は確定してるだろ」とかって話になって長引いたw 歴代の大河が好きだからこそいだてんの萌え駄目に嘆いてるってわけか いだてんは視聴率スレでネタ作品としても愛されてたよw
どこまで低い方の記録を残せるかで毎週wktkされて視聴率発表を待たれてた いだてんは萌え駄目の中でもイレギュラーな存在だな
駄目になる(視聴率が暴落する)までの尋常じゃない速さとか少数派信者の盲目っぷりとか
他の作品は萌え駄目キャラが嫌いじゃない人でもつまらないって割と客観的に見れてるのにいだてんはキャラも作品もサイコーだしw >>43
「凄くはまってる人がいるんだから駄目じゃない」「でんでん現象になっても駄目じゃない」
「ちゃんと見てるのに落語家パート批判になるのが疑問(ちゃんと見てたら評価するはず)」って
たしかにこんな電波擁護は、他の作品じゃそうそう見ないな 同じクドカンのあまちゃんも東北の海人さんとご当地アイドルを混ぜるというとんでもやってたなあ
こういう作風の人なのかな?
震災復興やオリンピック推したいNHKとの大人な事情もありそうだけど >>45
そりゃ震災復興やオリンピックを絡めれば、それだけで下駄履かせられますから…。
「じぇじぇじぇ」と「お・も・て・な・し」が「倍返し」や「今でしょ!」と並んで流行語大賞っていう
震災復興応援しますなNHKのアピールとオリンピックに忖度丸出しの選考だったのとかね…。
いだてん並みの駄目化じゃないが、あまちゃんもそうやって無理に持ち上げようとしたわりに視聴率は良くなく
グッズも爆死で空回り気味だったそうだし、思えばそのころからいだてんへの道が開けてたんだなぁ。 例えば幻水5とか比較的好きという人もいるけど
リオンは要らないとかヒロインは別のキャラ名あげる人が多かったけど
いだてんは知人がすごい好きだから、誰が何と言おうが俺が好きだから萌え駄目じゃないと言い出してて
確かに異質な感じ 自分はいだてん嫌いだけど業界人は絶賛でツイッターでも賛否が割れてる感じで
自分のほうがおかしいのかって思ってしまうくらいだよ
彼らはそろって「この作品の良さがわからないのは駄目だ」という 視聴率みたらわかる通り嫌いな人の方が多数派だから安心していいよ
ごく少数派の声がでかいだけ 麒麟アンチ兼いだてん信者が麒麟を萌え駄目だってことにしようとしたけど証拠が無いから失笑され、逆にいだてんが駄目になった結果と萌えてた証拠があるって返り討ちされたのは滑稽だったよ >>48
>彼らはそろって「この作品の良さがわからないのは駄目だ」という
確かに低視聴率な大河って結構そういう意見が出がちな気がする
平清盛なんかはYahooニュースとかで話題になるたび未だにそんな感じ なんでそうなる?
駄目かもしれんけど製作者側の萌えが原因とは限らない >>50
「アクシデントが重なってスケジュールが狂ったんで、比較的自由のきくオリキャラで辻褄合わせした可能性」を言われても
「コロナや女優変更でそうなるわけない」「スケジュールを理由にこれ幸いとオリキャラ無双にしたんだ」って譲らなかったし
「合戦シーンが大人数でのロケになろうと屋外撮影なんだから室内撮影より危険な筈ないし、撮れないのはおかしい」とか
無茶苦茶なことまで言い出して、萌え駄目推測や作品論以前に常識大丈夫かと呆れた。
こういう人が「コロナはバイオテロ」みたいな陰謀論とか「〇〇すれば感染しない、大丈夫(実際は大丈夫じゃない)」みたいな
デマ信じて感染拡大させちゃってるんだろうなぁと、余計な心配してしまったよ。
>>52-53
「駄目になってる事実(裏付けに視聴率)」と「駄目になったのは萌えが原因」は違うよなぁ。
前者すら認められないで、でんでん現象まで肯定しだすのが、痛いいだてん擁護派。 いだてんが駄目になったのは萌えが一番の原因であってるの? >>55
萌えによるものという証拠がほぼ無い麒麟に比べれば、状況証拠的に黒いのは間違い無しだろうけど
決定打的なソースが無いから黒よりグレーなんじゃないかな?
いだてん制作にいたるきっかけとかもメディアによって言うこと微妙に変わってるっぽいし
まぁ、あそこまで酷い結果だったなら、正直に言えなくなる人言えなくなる部分が出てきても仕方ない
というのは想像出来る(あくまで個人の邪推です) 平清盛(ドラマ名)は当時そう呼ばれなかった言葉は使わないみたいな言い訳をしてまで天皇をsageに行ったからキャラ云々ではなく反皇室萌だろ。 駒を入れたのは朝ドラっぽくして若い人受けを狙ってる的なコメントをPが発言してたから全然萌え駄目じゃないな 麒麟は駒より東庵の方が無理という人も一定数でいたし単純にオリキャラの使い方が下手なのではと思う
いだてんは単純に落語に萌えてたように見える >>55
話しを作る出発点が表向き主人公とされていたマラソン選手と落語家が同じ年の生まれだと知ったからっていうのは
萌え駄目っぽいなと思った
最初は詳しく言わずに、実は裏の主人公はオリンピック関係者達じゃなくて狂言回しの落語家だったんですよっていうのは
ロゼやぬえこに似たような物も感じる 個人的な意見としては
・オリンピックパートの方が見たかったので、落語パート要るかと言われたらそんなにいらなかった
・志ん生単独というより、オリキャラ含めた「落語パート」としての部分が問題だったと思う
オリキャラのルーツ探しや成長等のエピソードを盛り込まなければ時間軸行ったり来たりの構造は避けられたはず
・たけしに滑舌が問題になるほど喋らせたのは単純に可哀想だった
・オリンピック側の人物の目的意識が志ん生によって歪められたとか、功績が横取りされるような描写はなかった
・志ん生が作中で過度にage、sageされているようには感じなかった
なので出番の多寡の問題やとにかく落語ネタを入れたいというのは感じたけど
志ん生単独の萌え駄目かと言われると自分はそうは思わなかった 萌えかどうかはわからないけど落語パートはない方が良かったと思う いだてんはキャラ萌えより題材選びが悪かったのが元凶な気がする
時代も内容的にも大河を見てる層の興味を出せなかったから視聴率が落ちたんだろ
朝ドラでやってたら視聴率ももっとよくなってただろうって意見も出てたし
落語パートの切り替わりやたけしの滑舌の悪さで分かりにくなったってのも原因だとは思うが だから、クドカンが志ん生好きで彼を描きたかったってことは判明してんだから
題材選びや落語パートねじ込みの構成段階で萌えが原因て駄目になってるって話でねーの? >>63
「幕末は数字が取れない」が定説だったのに覆した上に良くも悪くもその後の乱発のきっかけを作った
篤姫もあるので時代やテーマが悪かったからは言い訳だと思う
初回視聴率も実は前年度の大河より高かったりするので、最初から見限られていたわけではないし
仮に朝ドラだったとしても成功していたかどうかは疑問
マラソン選手夫婦の話し一本で通すならともかく落語パートの登場人物や演出方法が
朝ドラ層に受けるとは思わない いだてんが作られることになったきっかけや史実人物としての志ん生には詳しくないと断った上で
あくまで作中構成として観た場合の推測。
>>61にあげられてるようないだてんの欠点は、典型的な萌えによる設定メタボ駄目に思える。
好きなもの(この場合は古今亭志ん生)を描くことをモチベにして描き始めるが
好きなものにアレ(オリンピック)も盛りたいコレ(オリキャラ)も盛りたいで、余計な設定や構成が
どんどん膨らんで主題がボヤけたり、ストーリーが込み入ってわかりにくくなってしまう、
萌えありきの素人二次創作などがよく陥る現象。
萌えを抑えられるタイプなら、たとえ自分のモチベになるモノであってもバランスを考え
作品の質が落ちそうなら思い切って削ったり、設定ごと消したりする。
が、萌えに走ってる描き手は、萌えありきだからそこを削ることがどうしても出来ない。
麒麟のオリキャラ出張りは、コロナや女優交代でスケジュールや撮影に支障が出たために
その調整のためもあった可能性も大で、複数名いた脚本家の趣味とは断じがたいが
そこまでのアクシデントは無かった上に、明記されている脚本家はクドカン一人であった
いだてんの場合、描き手の趣味(落語家の志ん生が好き)が原因だった可能性を言われるのは
無理も無いと思う。
>>63
朝ドラこそ、浅の忙しい時間帯でながら見の人もいるんで、時間軸や視点人物があっちこっち移る
懲りすぎの構成は受けなかったと思う。 あまちゃんもそうだったしクドカンのくせなのかもな>設定メタボ
ただキャラ萌えというよりこんなまぜるな危険なことができる俺の才能すげえ萌えという気もする
志ん生が好きなのは確かだと思うけど
いだてんの前でも後でもクドカンはなんか志ん生に関することで露出あったんだろうか >>67
ちょっと訂正
いだてんの前でも後でもクドカンはなんか志ん生に関することでいだてん以外で露出あったんだろうか >>64
いだてん中盤脱落組で恐縮だがクドカンが志ん生を好意的に書いてたようには見えないんだよなあ
序盤は割とクズエピソードばかり本人の自伝から拾ったらしく凄さとか辛さとかよくわからなかった
落語という体裁を取ることで実況ラジオすらない時代のオリンピックを描きやすくなるとか
大会パートの撮影時間を減らせるとかの効果があるのはわかるんだけど >>69
クドカンの場合はどうなのかはおいといて、クズに描いてるからと言って萌えてないとは限らないんだよなぁ。
もちろん萌えるあまりマンセーして美化しすぎたり、他キャラ踏み台に走るパターンもあるけど、逆も山ほど例ある。
これも素人創作を例にとって悪いけど、萌えてるはずのキャラクターを外道や変態男に描いてしまう作者などざらにいるから。
萌えてるからこそ、自分とキャラクターの境界が引けなくなって、自分の中のアレな部分をまんま萌えキャラに投影しちゃったり
ひどい時など、萌えキャラと自分を重ねちゃって自分の中で混同させちゃうからそういう現象がおこる。
わかりやすい所で「俺って髪を長くのばすと坂本竜馬に似てるでしょ」発言した武田鉄矢とかw
クズだろうがマンセーだろうが、重要なのは客観的視点だから、作品中でバランスが崩れてたのなら
客観性欠かせるほどの何らかの感情があるってことになると思う。 >>69
リキッドとかブロリーのような例もあるからねえ>萌えてるようには見えなかったのに萌えてたパターン 萌えの形もそれぞれだからねえ…
苦しんでる推しが好きって人もそこそこいるみたいだ 連載休止中の作品ってずっと連載中扱い?
宝石の国はもう萌え駄目でいいような気が スレのルールについては本スレの判定員さんたちに決めてもらったほうがいいと思う ここは独立したスレだし
本スレじゃ扱えないケースをとりあげる目的が第一だったんだから
ここのスレのルールはここで決めてしまっていいんじゃない? >>51
分かる人には分かるという選民思想に浸れるんだよねえ いだてんは萌え駄目ってことでいいの?
萌え駄目派の人達の方が説得力あるけど >>77
大河清盛は、日本sage 中国 age が酷かったけど、あれは萌えとは
ちょっと違う気もする
いくら何でも浮浪者に近い格好で朝廷に出入りしようとする清盛は
酷すぎたよ 本スレのブロリー萌え駄目じゃないと騒いでるアホどうにかならない?
1ヶ月以上も住み着いてウザいんだけど ただの荒らしだろうけど内容も鳥山信者叩きメインだしな ここでも工作活動かよ鳥山信者
脚本家の発言ガー以外の言葉を喋ってみろ
逃げてる時点でお前らが間違ってることは証明されてんだよ 荒らしというのは定義を守れない馬鹿のことを言うんだ
お前らがブロリーという定義に当てはまらないキャラを萌え駄目だと主張し続ける限り
お前らの正しさは失われる
お前らはただのアンチだということだ
萌え駄目などという定義を自分たちで作りその自分たちで作った定義に自分たちで反する行為をすることによって
お前らは自分たちがいかに馬鹿なのかを証明しているんだ
そんなお前たちには何も騙る資格はない
さらにここに逃亡したお前らは本スレに書き込む勇気すらない腰抜けのポンコツのゴミどもだということだ 情報の精査を一切せずにただ悪意を持った鳥山信者が提示したものを無批判で受け入れたバカども
お前らは自己判断能力を持たないロボットだ ブロリーを持ち込んだ鳥山信者ですらブロリーとバイオブロリーを意図的に混同するという姑息なマネをした上に
脚本家の発言ガーしか言えないというのに鳥山信者に騙されたことを認められない馬鹿どもが必死になってる姿は哀れだ お前らが鳥山信者じゃないというのならもう本当にどうしようもない愚かで哀れな馬鹿だ
ブロリーを持ち込んだ鳥山信者にすら見捨てられ
ただただ自分たちの愚かさを発信し続けるだけの醜い生き物だ
ブロリーを持ち込んだ鳥山信者は叩かれるのは当然だが情報の精査をしなかったお前らこそが非難されてんだよ
他のキャラも実際に作品に触れたわけではなくネットで見た情報とかを元に叩いてんだろ?
それがブロリーの件で露呈したということだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています