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【僕のヒーローアカデミア】エンデヴァー&信者アンチヲチスレ6【DVド屑ゴリラ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し草
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2021/10/15(金) 23:09:32.04ID:KEialjHX
僕のヒーローアカデミアのキャラ、エンデヴァーとエンデヴァー信者のアンチヲチスレです
 
・エンデヴァー腐と言われる狂信者やモンペ信者への批判可
・ヲチは各種SNSやリアル可
・作者、作品、他キャラ叩きは禁止。褒め・ageはOK
・早バレ、ネタバレ話OK
・荒らしは通報
・次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立てる事
・IDを出す為にこのテンプレの1行目に!extend:checked::1000:512を付けるのを忘れないようにして下さい
 
 
過去スレ
【僕のヒーローアカデミア】エンデヴァーアンチスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1606806335/
【僕のヒーローアカデミア】エンデヴァー&信者アンチスレ2【ド屑】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1612840938/
【僕のヒーローアカデミア】エンデヴァー&信者アンチヲチスレ3【ド屑】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1616634518/
【僕のヒーローアカデミア】エンデヴァー&信者アンチヲチスレ4【ド屑ゴリラ】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1619277404/ VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
【僕のヒーローアカデミア】エンデヴァー&信者アンチヲチスレ5【ド屑ゴリラ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1623667005/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
0913名無し草
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2022/01/10(月) 21:44:48.69
チャンノリ婆も、モチ婆に負けない自分不幸語り、
はいはいエンデヴァーは金はあるからアンタの父よりマシなのね、はいはい


2022年1月10日午後2:42〜2022年1月10日午後4:19

金が全てではないとか金よりも愛情をかけることが大事だとかよく言うけど
金も愛情もかけられなかった人間からすると
金銭的に追い詰められる苦しみがどんなものかも知らないくせに……って涙が出てきてしまう

もうこんな歳なのに過去の悲しさや苦しみをずっと忘れられず
身体を動かすたびにどこかの古傷を開いて流血し呻いている 無様

生まれて来なければこんな思いせずに済んだのに………

経済的な理由で振り袖は着られなかった
無職の父が私のために金を出してくれるわけもなく、
生活費と父のタバコ代で溶かされたあとの少ない給料から捻出できるわけもなかった
スーツで出席したけど名簿に名前も載らなかったしずっと惨めだった

親の金で振り袖が着れる人間が羨ましかった
スーツで出席することが惨めなんじゃなくて最初からスーツしか選択肢がなかったことが惨めなんだよ

成人式、出席したけど
回覧板で出席に印を打たなかったからとかいう理由で私だけ名簿に名前が乗らなかったんですよね……

当時もう働いてたから回覧板なんて受け取れないし……
わざわざ時間作ったのにってその時はショックでしたね………

この世のさまざまな節目や行事がさまざまな悲しい思い出と結び付いているため
それが訪れるたび毎年呻いてるんだけど(終わり?)
0914名無し草
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2022/01/10(月) 21:47:32.61
キチガイ粘着気色悪いな
0915名無し草
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2022/01/10(月) 21:53:15.88
モチ婆もチャンノリ婆もホシ婆も
いい年して自分の家族への私怨ドロドロ
粘着しまくりですからねw
0916名無し草
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2022/01/10(月) 23:02:14.09
カプ争いのドロドロはよく聞くけど、こいつらほど対抗カプへの粘着怨念隠さない奴等もマジで珍しいと思う

しかも、いい年した婆が二次創作のもめごとで風呂場で延々泣きわめきとか>>680、恥ずかしすぐる。。。
0917名無し草
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2022/01/11(火) 03:21:19.15
>>896
>何度も言うけど火力の上げ方しか教えてこなかった長男が焼け死んだあとに
>末の息子に「火力を上げろ、限界を超えろ」っつってたのどう考えてもヤバすぎるから
>設定組む前の構成ミスによる矛盾であってくれ、頼むから……って思うんですよ


エンデヴァーは実際ヤバい奴だろ。受け入れろよ
最高傑作には「友達は選べ」「外を見るな」と教えて失敗作には「(誰でもいいから)友達を作れ」「外を見ろ」と真逆の事を言ってるからこれも明らかに意図的な描写だって分からないんだろうか

エンデヴァーみたいな自己中人間にとって野望の為の器である焦凍と後始末に困った元後継者である荼毘への扱いや思惑が一緒だったらむしろおかしいしな
0918名無し草
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2022/01/11(火) 08:09:04.79
>>917
エンデヴァーは充分ヤバい奴だから
「一度ガチャで大失敗(燈矢)して、医者にもガチャやめろと言われてるのに続ける」
「むしろ後に引けなくなってガチャや教育虐待にのめり込み妻を発狂するまで追い詰める」
こういう結果になってんのにね
 
そこを「劇的にクソ親父」「悍ましい行い」と表現されてきてんのに、婆は何を勘違いしてんだろ?
 
ヤバいクソ親父をその通りに表現したら「グダグダな構成ミスだ〜そのせいでアンチに叩かれる〜」とか
訳わかんない因縁までつけられちゃ作者もたまらんだろう
0919名無し草
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2022/01/11(火) 08:09:21.91
>>896
>設定組む前の構成ミスによる矛盾であってくれ、頼むから……って思うんですよ
 
ここも婆共に共通するキチガイ心理
「頼むから〇〇であってほしい」が、いつの間にか「〇〇で決定」になり「〇〇だからこうなったんだ」に進化
本来婆共の妄想や願望だったはずの〇〇が大前提になって話が進む
 
「原作のままの話じゃエンデヴァーがヤバすぎるんで、頼むから構成ミスであってくれ」
→「原作の構成ミスで決定」
→「構成ミスのせいで、アンチに叩かれる、ミスした原作者が悪いんであってエンデヴァーは悪くない」
 
「原作のままの話じゃエンデヴァーがヤバすぎるんで、虐待するには理由(名家出身で自身も虐待児云々)があってくれ」
→「エンデヴァーは名家出身で虐待まがいの厳しい躾をされて育ったので、虐待の連鎖おこしてしまったんだで決定」
  https://fusetter.com/tw/XeELywrO#all
→「焦凍はエンデヴァーの実家に行き、エンデヴァーは自分(焦凍)よりも酷い虐待受けてきた事を思い知れ」>>737 >>748
0920名無し草
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2022/01/11(火) 09:14:20.34
モチ婆まーた鍵かけたな
0921名無し草
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2022/01/11(火) 11:18:08.46
>>917
ほんそれ
エンデヴァーは本質は変わってるようで変わってないって描いてるし
燈矢と焦凍への扱いの差もちゃんと描いてるよね
とことんド屑だってちゃんと描いてるのに設定組む前の構成ミスとか意味がわからん
利己的で根っからの屑なんだよエンデヴァーは
ちゃんとそう描いてる
それを全て理解して過去の自責の念に捕らわれて反省して謝って後悔してってのが病室のやつだろに
しかしエンデヴァー腐の自分語りマジで気持ち悪いな
0922名無し草
垢版 |
2022/01/11(火) 12:53:33.88
>>921
>設定組む前の構成ミスとか意味がわからん
 
「他キャラのせいにして叩くエンデヴァーモンペとアテクシ達は違いますの」
「ちゃんとエンデヴァーが悪い事認めてますの」みたいな事言ってる同じ口で
「エンデヴァーがヤバすぎる事になってるのは原作の構成ミスのせい」
「エンデヴァーは自罰的で誠実な性格なはず」
「原作者が致命的なミスしてるせいで、エンデヴァーや家族キャラが叩かれる」
と、原作者のせいにしてブッ叩いてんだよなぁ
(結局エンデヴァーが悪い事認めてない)
エンデヴァーは最初からクソ親父として描かれる予定のキャラで、予定どおりに
クソに描かれてるだけなのに
0923名無し草
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2022/01/11(火) 12:54:59.43
ホシ婆 2022年1月11日午前10:08

>轟家何度見てもまた家族で暮らしたいに固執しすぎてるから
>離れて時たま時間合わせて会ってぎこちなくても家族間でぽつぽつ会話してまたねしてるくらいの方が
>心身のバランスは良いと思えてならない

>家族は別に死ぬまでずっと一緒にいなくても良い


ホシ婆、また妄想かっとんでるなぁ
轟家がいつ家族で一緒に暮らす事に 固 執 し た んだろう?
(退院後の冷の精神安定を考慮して「エンデヴァー以外の家族が別宅で一緒に暮らす提案」をしたのは
エンデヴァー自身であり他の家族ではない)
いつ「死ぬまで一緒にいる」なんて極論言い出したんだろう?

退院してきたばかりの冷に一人暮らしさせろってか?
あるいは恐怖の対象であるエンデヴァーとまた顔つき合わせて暮らせってか?
それこそ「エンデヴァーと冷含む他の家族は離れて暮らして、時たま時間合わせて会って、ぎこちなくても
エンデヴァーとぽつぽつ会話して、またね が最良」と判断されたんだから、そうしてんじゃないかw

ようするにエンデヴァー抜きで他の家族が幸せになるのが許せなくて無理矢理難癖つけてんだろうが
作品中に全く描かれてない「一緒に暮らす事への固執」「冷の精神病は必ず再発して轟家は地獄になる」とか
寝言いわれても、あんたがキチガイだと傍から見られるだけだよ
0924名無し草
垢版 |
2022/01/11(火) 16:01:51.12
>>923
「轟家が一緒に暮らすことに固執してる事」になってたり
「焦凍が青山にブチキレてる事」になってたり
「焦凍のせいで生じた八桁の賠償金をエンデヴァーが立て替えた事」になってたり
ホシ婆も、同人妄想と現実が完全にごっちゃになってんなー
0925名無し草
垢版 |
2022/01/11(火) 16:09:55.86
エンデヴァーさえいなきゃ家族円満なんだから
エンデヴァーのやり方は正しいだろに
なんでエンデヴァー腐がエンデヴァーの言動否定してんだよww
0926名無し草
垢版 |
2022/01/11(火) 17:41:58.77
>>925
ほーんと、エンデヴァーの提案貶してどうするよとwww

体育祭戦で自分の生き方みつけた焦凍を「自分ってもの持ってなーい」と否定したり
エンデヴァー自身の目標や反省まで無かった事にして全否定したり
婆ってまともに作品読めてないよな
0927名無し草
垢版 |
2022/01/11(火) 17:56:25.97
そろそろ次スレのために、婆共のテンプレ整理した方がいいかな?
なーんか最近テンプレ入りさせたい様なしでかしが多すぎて、まとめきれない悪寒w
0928名無し草
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2022/01/11(火) 19:28:53.40
>>927
モチ婆は入ってないっけ
なんかもう沢山ありすぎてなww
0929名無し草
垢版 |
2022/01/12(水) 16:27:29.74
推し腐CP脳のモチ婆、原作に特に書かれていない設定を盾に気に食わない腐CPを叩く


轟焦凍を一番に心に想わないエンデヴァー、許せねえ〜…

いつもいつでも息子を第一に想ってたら、ええんよ♥それで自分の罪に意識的で正当化もせずに自罰感情でちゃんと苦しむ、🔥の誠実な人間性が保たれていたら、ええんよ♥
それでええんよ、🔥は

🔥は自分の罪を正当化するような最低な人間ではないのに
🔥が好きと言う人間「🔥が可哀想」「幸せになって」と言ってさ…書き手描き手の倫理観に乗っ取られて家族への裏切りすらも自己正当化させられている🔥の構図、グロテスクっスよね
ここがちゃんとしている🦅🔥やら🔥🦅見たいよ〜…って泣いている
0930名無し草
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2022/01/12(水) 20:37:35.04
>>929
伏せ字しない腐に苦言呈するツイートがプチバズってたな
違うジャンルだけど
「そんな奴いるの?」とか「伏せ字しない奴はなんらかの意図があって伏せ字しない奴らだからどうにもならない」とかボロカス言われてたわ
言われてんぞ婆共
0931名無し草
垢版 |
2022/01/14(金) 22:40:02.69
ザム婆の中では「父親に勘違い憎悪を向けていた焦凍が誤りを認めた!! だから先行き明るい!!」という事になってるらしい。
そして他のヒーロー達と比べても一番悲壮という訳でもない状態のエンデヴァーが「死に場所を求めているが如く」だそーです。
マジで異世界のヒロアカ読んでるね。
  ↓


ざむ@zamuk0・1月12日
懸案の「青山君問題」は
A組生徒らのリレー会話の最後を嘗て父親に勘違い憎悪を向けていた→その誤りを認めた轟焦凍が締める事で展望が明るいと察せられる。

この作品の積み重ね描写の結果、轟焦凍の語る言葉が序盤の頃と同じ台詞でもそこに含蓄されている「彼の成長」が読者に同じ言葉を最早同じ意味で捉えさせない。
ヒロアカという作品が此処まで到達している=成長しているという描写でもある、尊い。

これからこそヒロアカはヒーローとヴィランが「戦争」状態に突入していく次号は公安主導だった掃討作戦に続く「第二次決戦」の詳細が語られることに。
死に場所を求めているかの如くなエンデヴァーの行く末や如何に…
0932名無し草
垢版 |
2022/01/14(金) 22:40:35.98
ちゃんのり??@chang_nr・1月11日
またホ〜炎の前座にさせられる????見ちゃってアッハハ??????????????????????になってる

近親相姦だからIQ2にして見てください!的なこと書いてあったんだけどブチ切れていいやつですよね?これは

近親相姦だからIQ2にして見ろって本当に何???
円満離婚済み即パートナー鞍替え家族への贖罪ほっぽり出し欲望優先エンテ”ウ”ァーを愛好している人間が………
どの口で言ってるんですか………本当に………

悔しすぎて震えるよ 近親相姦カップリングを愛好してるIQ2の人間と思われてんだもんなこっちは
あそこを愛好してる人らってこっちを見下して馬鹿にしないと気が済まないんですか?
カップリングで人をラベリングしたくないけどあまりにもそういう人間が多すぎるんですが

ちゃんのり18歳未満禁止@chang_nr・1月12日
轟炎司関連カップリングのセックスを盛り上げるスパイスに息子を使うな高校

近親相姦だからIQ2で見てとかマジでこっちを見下してなかったら言えないセリフだよな
別に心の中で思ってるのは勝手ですけどそれを平気で表に出すのがすごいよ
強く生きてほしいって言ってきた人しかりあそこを本命としてる人って…………

近親相姦というインモラルな要素のあるカップリングもその解像度の高さは書き手によって千差万別なのに
近親相姦だからとひとくくりにして、さらにIQ2で見て〜などと
まるでそれを愛好している人間は総じてその加害性を理解していない、
認識能力が乏しいかのように貶められたことがただただ悔しい
0933名無し草
垢版 |
2022/01/14(金) 22:41:12.17
ちゃんのり18歳未満禁止さんがリツイート
愛倫@_loveandethics_・1月12日
ナー 近親カプってだけでさあ 不倫やら未成年性的搾取やらを出す時はIQ下げて下さいとか言わない癖に

ちゃんのり18歳未満禁止@chang_nr・1月12日
ネ〜

ちゃんのり18歳未満禁止さんがリツイート
愛倫@_loveandethics_・1月12日
IQいくつにして見て下さいとか言って無意識に障害者差別するのもやめろ

ちゃんのり18歳未満禁止さんがリツイート
愛倫@_loveandethics_・1月12日
近親カプだからってなんでそんなこと言うん?
近親相姦なんて汚らわしい行為だから何言ってもいいとか思ってる?
そんなものを本気で好きな人間なんているわけないから何を言っても大丈夫だと思われてるのかなあ

ちゃんのり18歳未満禁止@chang_nr・1月12日
想像力が足りないんだろうな……全てにおいて


ちゃんのり18歳未満禁止@chang_nr・1月12日
未就学児のころ親の飲んでいた酒を飲みたがったとき
全く反対されずむしろ飲め飲め!って進んで飲まされていて それが異常なこととも気付かず
怒らなくて優しいとすら思ってたなあ……って思い出して鬱屈とした気持ちになった

親の飲んでいるものを飲みたがるし食べているものを食べたがるんですよね 子供って言うのは

ちゃんのり18歳未満禁止@chang_nr・
私は朝が弱く毎日マジでギリギリまで寝ているため
起床してから同居人を送り出すまでの時間が25分しかないのですが
その時間で弁当を作りお茶をタンブラーに詰め車内で食べる用の朝食のパンを焼き持たせて送り出しているので
我ながら凄いなと思う

まあ弁当って言っても
キャベツ切って水にさらしてトマト乗せただけのサラダと鶏肉(筋トレしているためたんぱく質補給)を
適当な味付けで調理したものを詰めるだけなんだけどね……今日はしめじと一緒にみぞれ煮にしました
0934名無し草
垢版 |
2022/01/14(金) 22:41:56.24
>>932-933
>近親相姦だからIQ2にして見てください!的なこと書いてあったんだけどブチ切れていいやつですよね?これは

良い言い方とは言えない注意書きだけど、自作に対して言うなら問題無いだろ。

>円満離婚済み

なら、不倫でも裏切りでも欲望優先でもなんでもないだろ。

>悔しすぎて震えるよ 近親相姦カップリングを愛好してるIQ2の人間と思われてんだもんなこっちは
>あそこを愛好してる人らってこっちを見下して馬鹿にしないと気が済まないんですか?
>カップリングで人をラベリングしたくないけどあまりにもそういう人間が多すぎるんですが

だから他人の作品に対して言ってる言葉じゃないだろってのに
しつこく言い続ける「強く生きて〜」といい
なんで意味不明の被害妄想と劣等感で発狂してんだ、このキチガイ女は。

>我ながら凄いなと思う

あいかわらず家族sageと自分マンセー
我ながらすげーじゃなく、朝はちゃんと起きろよ、車内で朝飯食わせるなよ
同居人が脳内じゃないのなら心底同情するわ
0935名無し草
垢版 |
2022/01/14(金) 22:42:33.05
ほし?@hoshix_6・1月12日

本誌現在進行形二重規範についていずれその行動の答えが出るにしろ
子供なので失敗をしながら(間違えながら)なりたいものを見据え成長する(チャンスを与えられる)で
大人は一度間違ったらたとえチャンスを与えられるにしても徹底的にだめみたいな描き方されりゃ
そらわいは切れますよ?(成長してくれ)

うんまあ二重規範いうと倒そう救いたいのごちゃ混ぜ乱戦してる時点で私がそういうの求めてないんだわな

ていうか出は同級生に弔くん倒すんじゃなくて救いたいんだってちゃんと伝えてる?

救いたいと考えてるのは別に良いんだけど世の中はOFA(弔くん)倒そうになってるから
見方変えると彼だけあまっちょろい等の手抜きになってしまいかねないんすよね、
世の中の殺せという声にどこまで反論する気なんだろ

OFAが全て悪いぜさらばじゃバコーンで終わるのかが微妙

その辺炎もどう考えてるか(長子を生かす気があるのかそれの中に殺す手段を含めているのか)なんだよな、
末息子はたぶん殺して止めるって手段は考えてなさそうだが

インターンで炎に殺しは最後の手段であるって突きつけたの伏線だと思うけどな

あ?インターンのあの台詞(殺しはしない)って間違えたら次男と炎しか聞こえてない(末息子聞いてない)なのか、ほーん

実家を訪ねてきた年寄が父親に用があるというのでお茶出して話してみたら祖父で
初対面だなと思ってたら(末息子にしたことは知られてるため)骨折られたりした?って聞かれて
思わずは?って不意打ち素面が出てしまい
炎が幼少期自分なんかの比じゃない虐待訓練されてたことに驚愕する焦炎ならいける(?)
0936名無し草
垢版 |
2022/01/14(金) 22:42:49.00
ほし?@hoshix_6・1月13日
現代医学的に骨を折ることを繰り返しても強くならない(再生時に太くなるけど元に戻るらしい)ので
末息子はされなかったけど
四十数年前の時代背景を考えれば医学の未発展度から十分有り得るので
骨を折ることを強要されてた父親の話聞いて気分悪くなるどころか切れる方にシフトして帰れって言う末息子です

末息子かわいそうに父親かわいそう(幼少期)をぶつけるんじゃあない

俺が(骨折等過剰訓練させて)育てたんだとか豪語するくそ祖父(若干既視感)に
打って変わって帰れとしか言わないし
家庭問題を除き今の場所にたってるのも事務所同僚からの信頼を寄せられてるのも
親父の力だからあんたじゃないって(そこだけ)はっきり言う末息子、良いけどその祖父も父親と同じ強個性やで
※お茶ぶっかけられる前降りです(炎が)

煮えたぎったお茶ぶっかけられても個性で瞬間蒸発(凍結)させれば問題はなかったのに
幼少期熱湯被った記憶の再燃現象で遅れを取りかぶりかけるだけだけどね

ここ虹捜索やる場なので(グレーだろがい)

親が危険から子を守るというさも当たり前なことを炎がやるとどうしたらいいかわからんくなる末息子の焦炎
0937名無し草
垢版 |
2022/01/14(金) 22:43:25.66
ほし?@hoshix_6・1月14日
ひねくれ者なので轟家は別宅に父親以外の家族がまた一緒に暮らすようになっても全く幸せじゃない
(精神疾患持ちの対応に疲弊する)といいとか思ったりする()

不幸を願うんじゃないよ、十年以上完治(とされない)できなかった精神病に
母親も子供らも巻き込まれて振り回され感情制御がしにくくなって互いが疲弊するってだけ、
父親には口が裂けてもたすけてって言わない野郎共(別宅にしろたぶん金銭支援は父親がするんだろうし)

轟家好き嫌いだと嫌い寄りの好きだからな

父親が夢で見た母子が幸せそうに笑ってるのも実際にはあるとは思うけど それがずっと続くとは思ってないので。
精神的病は甘く見ると再発で地獄を見るし下手をすれば子供らの母親依存(お母さん子)によって離れる(という考えがない)こともせず
そのまま心身疲弊に繋がるからな

退院してきたからもう治ったんだとまじで思わないでくれよな轟家の子供らよ、治ってねーからな

心身の状態がリセットされて正常とされる状態に戻っただけだからな、上下でかいからな

病院の話し合いについて母強しとか微塵も思わなかった人なので(この数年旦那が花持参で会いに来てることは知ってたろうし
それを病的理由で断っていたのに)いきなり話をしに来たって子供らと参戦されたってなぁって方だし
(まあ二人きりで話し合いしない方がいいんすけど)

話しをしたいと思って行動した炎に対して(暴力被害者なので無理なことでもあるが)断り入れていたわりに
いざ自分が話をしたいとかで炎のところ来てるの全く対等じゃねーし(対等というか精神的な余裕がない時に話をしないでくれと思う)

自分が弱りきってる時にどういう対応されたのか覚えてないんですかぁ?みたいな煽りしそうなのでやめんさい朝から

まあその原因は炎だから当然だけど

冷さんが自分の罪を背負う気があるから話をしてるんだとしても最前線に出ることも無く
長子と戦え(名前呼びしない敵認識)と口だけ鼓舞されても 炎みたいに謝る以外でなに出来んのかね、
もう許されたと思ってああいうこと(病院)してるなら正直今償い含めて動いてる炎より最低だと思ってるもん

炎冷炎は好きだけど原作の冷さんの行動はあんまり共感してないです(償いなどの行いに対してのやり方には炎の方がまだ好感持てる)
(でも暴力だめだからそれはそれ)

これ言うとさぁ精神的病持ちに何できるか?って話にもなるんだけど
末息子が病室来たあとから話する(手紙書く)だけでほかなんか行動してたんかね

※行動することが全てではない

旦那からの贈り物を受け取っていたというのも進歩なんだろうけど結局断り入れてるから微妙

読解力などねぇ
0938名無し草
垢版 |
2022/01/14(金) 22:45:41.02
>>935-937
>大人は一度間違ったらたとえチャンスを与えられるにしても徹底的にだめみたいな描き方されりゃ

駄目どころか、家族もヒーロー仲間も皆で支えようって言ってくれてるのに老眼で見えないのか、この婆は?
ことにホークスなんて、普通はあの若さと生い立ちならエンデヴァーを軽蔑の目で見ても仕方ないはずなのに
変らぬ態度で支えてくれるって、むしろ恵まれすぎるほど恵まれた状況だろ?

>ていうか出は同級生に弔くん倒すんじゃなくて救いたいんだってちゃんと伝えてる?

バトルの結果や最終手段として殺すケースも生じるだけで、普通はわざわざことわるまでもなく
「殺さず捕らえて(罪償わせて、結果的に犯罪者も)救う」のが、ヒーローや警察の基本方針だろうに。
なんで婆共は「戦って倒す=殺す」と変換した上で、冷叩いたり、殺す覚悟のある(と勝手に決めつけてる)
エンデヴァーマンセーしたりしてんだ?

>末息子かわいそうに父親かわいそう(幼少期)をぶつけるんじゃあない
>ここ虹捜索やる場なので(グレーだろがい)

セルフ突っ込みしときゃ「虐待過去をでっちあげて無理矢理エンデヴァー擁護する痛さ」が薄れると思うなよ。

>不幸を願うんじゃないよ、

一つ前のツイートで「ひねくれ者なので轟家は別宅に父親以外の家族がまた一緒に暮らすようになっても全く幸せじゃない
(精神疾患持ちの対応に疲弊する)といいとか思ったりする()」とツイートして、はっきり
「疲弊して幸せじゃない(不幸)と い い と か 思 っ た りする」と書いてるのに、鳥頭だから三歩歩くと忘れるのか?

>(別宅にしろたぶん金銭支援は父親がするんだろうし)

出ました、なんでもエンデヴァーが金出してる妄想。さもしいからやめなよって。

>退院してきたからもう治ったんだとまじで思わないでくれよな轟家の子供らよ、治ってねーからな

原作者でもないのに作中設定わかったように断言してキャラに説教って(しかもメタ的に言ってありえなさそうな)…。
0939名無し草
垢版 |
2022/01/14(金) 22:46:21.07
>>937
>(この数年旦那が花持参で会いに来てることは知ってたろうし それを病的理由で断っていたのに)いきなり話をしに来たって
>自分が弱りきってる時にどういう対応されたのか覚えてないんですかぁ?

いや、落ち込んで愚図ってるだけの男と長らく入院しなきゃならないほどの精神疾患抱えてた女性を一緒にすんなよ。
家族叩きたい時は、冷の精神疾患必ず再発連呼して叩くくせに、都合が悪くなると精神疾患の問題を無かったかのように言うな。
また自分で空々しいセルフ突っ込みしてるように、冷の発狂原因はエンデヴァーなんだから、会いたいと言っても医者が止めるだろ、普通。
なんで冷の我儘だけで会えなかったみたいに言ってんだよ。
そもそも家庭内での話し合いも燈矢問題も逃げ回って向き合おうとしなかったのは、誰かさんだったろーが。

>冷さんが自分の罪を背負う気があるから話をしてるんだとしても
>もう許されたと思ってああいうこと(病院)してるなら

冷が「全員で責任背負うから」と言ってるの読めないか?

>謝る以外でなに出来んのかね、

だから「心が折れてもう立ち直れない」と言ってる自業自得男に「折れたら私たちが支える」と言い、実際それで自業自得男立ち直れたろうが。
「出来るのかね?」じゃなく「ちゃんと出来た」んだよ。その事実を無視すんな。

>(償いなどの行いに対してのやり方には炎の方がまだ好感持てる)

新居提案以外に(慰謝料と考えりゃ自慢にもならん額だろ)具体的にエンデヴァーがやった償いってなんだ?

>読解力などねぇ

それ自覚してんなら、滅茶苦茶言って他人を傷つけんなよ。
0940名無し草
垢版 |
2022/01/14(金) 22:46:55.11
おモチ将軍@omoti_syougu・1月12日
炎は自分の罪を正当化するような最低な人間ではないのに
炎が好きと言う人間「炎が可哀想」「幸せになって」と言ってさ…
書き手描き手の倫理観に乗っ取られて家族への裏切りすらも自己正当化させられている炎の構図、グロテスクっスよね
ここがちゃんとしているワシ炎やら炎ワシ見たいよ〜…って泣いている

みたいよ!!ほんとは…ちゃんとしているものが…みたい…
9割方この「グロテスクの構図」が横行してるからドン引きしてるだけで………

ちゃんとしている…と頷きたくて、思想を浴びたいのに…
炎で「ちゃんとしている…」ってなったの、末っ子×親父のひと 親父×長男のひと すくねっ

ショートケーキくんが恣意的加害するわきゃね〜でしょうが!!!ってなるとき以外は
だいたいちゃんとしてるから ショートケーキくんの場合いいですよね、色んな物が保たれてて

「殺意」を糧に生きよう

本妻以外とCP組んだ炎が最愛の息子を直視できるわけねえだろうが

不貞行為の最中に炎に最愛の息子の話を振ったら、一気に表情を曇らせて胸を詰まらせて黙ってしまうだろうがよ
愛する息子について饒舌に語ってたまるか、最悪の裏切りを自覚している炎が

ちゃんとしている炎だけを吸ってちゃんとしているなあ…ってなり続けたい 絶頂し続けたい(ディアボロ)

浮気のピロートークに最愛の息子の話をさせるというグロテスクを極めた構図、グロすぎてずっと笑ってるな 
笑いが止まらん ハイになってきた

理屈はわかるが手段が最悪手
理屈はわからんし手段も最悪
だいたいこれで構成されている

理屈がわかるし道理が通ってる ひと、だいすき…トランプのハート

炎は自分の罪を正当化せず「家族を裏切った罪悪感」を抱えるだろう誠実な人間なのに
炎CPのピロートークで最愛の息子の話を炎にさせるの、すごいですねトランプのハート
虐待してきた息子を浮気のダシにさせていて、すごいですねトランプのハート
炎CPだもわりとあるあるなのも、すごいですねトランプのハート

息子を常に一番に想う炎の横顔に羨望とわけがわからないグチャグチャした感情を覚えるワシという構図、
意図はわかるし理解できるが
その構図を成立させる手段が問題というか
よりによって「ピロートークに息子の話」は炎の人間性を踏みにじる最悪手すぎる…

女装父性への希求を呟いたところフォロワーが減り、泣きました
0941名無し草
垢版 |
2022/01/14(金) 22:48:43.59
おモチ将軍@omoti_syougu・1月13日
マシュマロこの前もよからぬ発言して退会者でてたよなと調べたら結構最近

登録方法がマルチ商法のソナーズ
読者の感想を人質に取る非カタギのソナーズ

マシュマロの喋り方がトンボ鉛筆って言われてて笑っちゃった

大量に人死にが出た被災でこれをかましたトンボ鉛筆、印象が強烈すぎる

実父の祖父野郎からJKの時分に飲酒をすすめられたことを思い出していや〜なきもちに、なっている
0942名無し草
垢版 |
2022/01/14(金) 22:49:17.30
>>940
>書き手描き手の倫理観に乗っ取られて家族への裏切りすらも自己正当化させられている炎の構図、グロテスクっスよね

自己紹介乙。

>「殺意」を糧に生きよう

いや、生きるな。

>理屈はわからんし手段も最悪
>だいたいこれで構成されている

だから自己しょ(ry

>炎は自分の罪を正当化せず「家族を裏切った罪悪感」を抱えるだろう誠実な人間なのに
>息子を常に一番に想う炎の横顔に

これらがそもそも幻想だって認めろ。

>女装父性への希求を呟いたところフォロワーが減り、泣きました

普段から減って当然の事しときながら、被害者面ウゼー。


>>941
>マシュマロの喋り方がトンボ鉛筆って言われてて笑っちゃった

マシュマロ・ソナーズ批判って
それ多用しては「毒マロ糞マロ送られたぁ」と発狂してる誰かさんへの牽制ですか?
0943名無し草
垢版 |
2022/01/15(土) 00:20:49.13
ちゃんのり婆ツイ廃なの?
なんか気持ち悪いんだけど
0944名無し草
垢版 |
2022/01/15(土) 05:43:36.81
>>943
ただのツイ廃なだけでなく、何でも悪くとって相手に噛みつきまくる狂犬になってるからね
もう同居人(本当にいればの話だが)、医者に連れてってくれレベル

自分でマシュマロ置いて意見募集しといて、疑問や反対意見が来たら、アンチの糞マロ認定して発狂したり
「強く生きて下さい」「(焦凍が怒ってるようで嫌だと語ってらしたけど)焦凍は怒ってる訳じゃないと思います」
みたいな、どう見ても励ましやフォローしてくれてる言葉にすら、なんでかキレ散らかしたり
その発狂ぶりに引いてブロックしたりフォロー解除して逃げる人が出ると
「そっちから傷つけてきたくせに被害者面したー」と言って更に騒ぎ出すって、完全に病気だよ
0945名無し草
垢版 |
2022/01/15(土) 10:48:13.23
>>944
エンデヴァー腐ってマジでお触り厳禁案件しかおらんな
自分が糞みたいなキャラヘイト他者dis垂れ流しといてアホかよ
後、未成年への近親相姦は犯罪なんだからそらIQ2にして読んでねってのは間違ってねぇだろ
モンペ極まると頭おかしくなんだねほんと
0946名無し草
垢版 |
2022/01/15(土) 23:37:54.35
>>945
しかもそれ自作品の注意書きだろ>IQ2にして読んで

下げる言い方になるのは日本の謙遜文化的に当たり前の話なのに
「近親相姦ネタをバカにされたぁ〜」って発想になって噛みつき出すのマジ基地
0947名無し草
垢版 |
2022/01/16(日) 15:35:47.04
モチ婆また手癖連呼してる
最早コイツの手癖だろこれw


手癖わるわる〜

我が子を裏切る不貞行為CPなのに
その「罪」の意味を理解しないまま挙げ句の果てに🔥が人生まるごと虐待してきた子供を浮気の当て馬に使う異常なまでの手癖の悪さに怯えている図

怖いよー…
0948名無し草
垢版 |
2022/01/16(日) 16:27:56.63
>>947
慣用句は間違って覚えてるし、「雪明り」って言葉も知らないし、お歳暮の荒巻鮭も知らない…
これ…厨時代の黒歴史じゃなく、いい年したババアのリアルタイムってのが怖すぎるわ…

エンデ婆ども、揃って底辺家庭育ちだから、マジでまともな教育受けてないの?
現代日本にここまでの知的最下層属性があるなんて、知らなかったわ
0949名無し草
垢版 |
2022/01/16(日) 20:17:56.84
>>930
チャンノリ婆は「二次元の二次エロ創作は伏せ字しなくていい」が信条なのに
何故かちいかわには、直接的エロ話でもないのに伏字使ってたよ
常人には理解不能の気遣いや独自の倫理観をお持ちのようで…
0950名無し草
垢版 |
2022/01/16(日) 20:28:51.21
次スレから>>10-11にあるエンデ腐一覧に追加希望

アイリン婆 愛倫@_loveandethics
ネナベ。今どき痛い俺女。
下品ネタ萌え、近親相姦父親萌え、チャンノリ婆と身内にしかわからんエンデヴァー孫による夢萌え語り
チャンノリ婆やモチ婆ご用達の痛いヨチヨチ要員。気に入らない相手を女子高ノリで一緒になって叩く。
他人(原作者や他カプ)には、妄想でとことん厳しく叩き、自分等には甘々。
0951名無し草
垢版 |
2022/01/16(日) 20:29:12.98
チャンノリ婆 ちゃんのり??@chang_nr テンプレに追加希望

フォロワーから「攻撃的なツイートはやめてほしい」と忠告されるも「私はバカだからぁ、おかしい政治にはキレることしか出来ない」と政治批判への
苦言とすり替えてすっとぼけ。
「加虐的差別的にならないよう言葉も慎重に選んでまぁす」と言いつつ「これだから他者への加害へのハードルが低いオタクは〜」みたいな同属差別発言
「反対意見でも受け付けます」と言いながら、実際来ると誹謗中傷でもされたかのように騒ぎだしと、実行がまるで伴ってない真逆の言動。
「私の意見と合わない人は見ないで放っておいてください」「私のネタはフリー素材じゃない、勝手にパクるな」と言いながら
原作ブッ叩き続けながら読んでは自分の二次エロ作品のネタに使ってるので原作者こそ「そんなに嫌いなら読まないでくれ、キモいエロ作品のネタにも
使わないでくれ」と声を大にして言いたいと思われる。
「3次元同人は鍵かけてやるべきと思うから、オープンな3次元同人者はリムーブするが、2次〜2.5次元同人なら鍵かける必要無い」という謎の信念の元
自分の焦凍×エンデヴァーの近親相姦キモエロ妄想は棚上げフルオープン。
明らかにただの誤送信なマシュマロに「嫌がらせかも」と被害妄想こじらせて晒す。
アンチに対して「頭おかしい」と悪口を言った人間を「自分だって加虐に無自覚なツイートしているだろ」と批判し、お前が言うなの晒し上げ。
「(原作を否定するなら)あなたが好きなエンデヴァーは何なんですか?」と質問して来たマシュマロなどを、毒ゴミ糞と罵る。
(婆の言う毒ゴミ糞なマシュマロ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1621237527/253)
「焦凍が滅茶苦茶怖い顔してた、来週青山にキツい事言ったら嫌だ」とわめく婆に、フォロー入れたつもりのマシュマロが意味不明の噛みつき方をされる。
マシュマロ「今週の本誌の焦凍君は怒ってるというより荼毘の燈矢バレの時みたいな動揺、驚愕、事実を受け入れられない気持ちの篭った表情に見えました」
ちゃんのりさんの回答「私は“怖い顔してた”と書いただけで彼が怒っているなんて一言も書いてないですよ。なんなの? 本当に」
「焦凍×エンデヴァーは近親相姦カプなので、IQ2ぐらいに下げて見て下さい」と記してある他人の作品の注意書きに
「焦凍×エンデヴァー(近親相姦カプ)を馬鹿にしている」と、受け取ってブチギレ
「焦凍×エンデヴァーは、人を選ぶけど好きです」「強く生きてほしい」という励ましの言葉にさえヒスおこしてギャン泣きギレ
原作ヘイトしながら「原作を叩かない=盲目的に肯定派」と決めつけ「何も考えてないで読んでいるから幸せだろう」などと見下しながら恨み言。
ホシ婆同様、底辺家庭育ち自白と肉親への私怨ブツブツ。ニコ中アル中の実父嫌いだが、創作では父親との近親カプ萌え。
中毒者への被害を減らす為の更生施設を「被害者より加害者(中毒者)優遇だ」として批判。
減って当然のことばかりしでかしていながら、フォロワー減ったと恨み言、先にブロックされたと恨み事、気に入らない相手はほぼ名指しで晒上げ。
0952名無し草
垢版 |
2022/01/16(日) 20:29:43.45
モチ婆 おモチ将軍@omoti_syougu テンプレに追加希望

今どき痛いボク女。
「カニちゃんを素手で解体、おててかゆかゆ」「体調めちょめちょ」など気持ちの悪い幼児言葉多用。
フォロワーや友人にはヨチヨチを求める。https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1634306972/832
「ほにゃほにゃ感」「咀嚼が難しすぎて離乳食くれ〜」「着地するかと思えばタップダンスを踊ってるようなキャラ」「意識の連続性が確約できない」など
やたら凝った言い回しや他人には通じない造語を連発するくせに、「手癖で描く」を「手癖が悪い」と誤用したり「雪明り」などの一般的比喩表現や慣用句を知らない。
暮にお歳暮として贈られる荒巻鮭の慣習も知らず、クリスマスプレゼントと思い込み「馬鹿でけぇ鮭を授けられて虚無に陥っている」と馬鹿丸出しツイート。
こういう数々の常識知らずな言動から、義務教育を終えてるのかさえ疑問に思われている。
「虐待行為は許されないー倫理観ガー」と、他者や他カプを倫理観警察して叩きながら、自分のペットは「おしなべてすぐ死んで、死に直近の存在」と称し
ペットすぐ死なす自慢かつ、ペットの死で死に萌えのバカい主自慢。(飼う能力も無いのに飼って死なすのは、無責任この上無い虐待行為だという自覚無し)
どこぞの「脚本の指南署」とやらを持ち出して、構成が破綻してると原作ヘイト。そんな原作を修正しなかったからと「アニメスタッフも原作見捨てた」と批判。
「おかしいと思わない人はエンデヴァー年表作ってみろ、見ればおかしいのがわかる」とドヤ顔。(スモック伝説系?)
「現状の原作を貶さない事は、体育祭編の美しいストーリーを邪魔なものだとして踏みにじる行為だ」と謎の主張して原作ファンにもヘイト向け、
「好きなキャラの出てるとこだけ嫁」フォロワーに「アニメ6期は見るな」、「ヒロアカには深くはまらず金だけ落とせ」と、ついにライト層ファンまで馬鹿にした
アンチ活動を始める。
↑こういう減って当然のことばかりしでかしていながら、フォロワー減ったと恨み言、同カプ者からもブロックされたと恨み事。
原作者は父親嫌いだからエンデヴァー描写が歪んでる認定したかと思えば、原作者がエンデヴァーに性欲抱いてるから話が歪んでるとトンデモ妄想。
愚痴垢鍵垢を規約違反と思い込んで批判。
(複数アカウントは悪用目的だったり自作ジエーンに使ったらアカンだけで、複アカ自体は認められてるし、愚痴を超えた誹謗中傷だったりデマ拡散だったり
などしたらイカンのは、単独アカでも同じこと)
https://help.twitter.com/ja/managing-your-account/managing-multiple-twitter-accounts
https://help.twitter.com/ja/rules-and-policies/platform-manipulation
いい歳した婆のくせに、ヒーターの温度の上げ下げで母親と喧嘩して泣くという幼稚極まりない事を恥ずかし気も無く世界に公開。
「自分の絵や思想で人を轢き殺したいから上手くなりたい」「エンテヴァーを好きと自称する人間が憎くて憎くてたまらない」と究極の同担拒否宣言。
なのに「私はエネルギーがすべて絵に向く上、他者に攻撃するような人間になりたくないから、ただ絵を吐き出すマシーンで収まってる」と、噴飯ものの自己評価。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0953名無し草
垢版 |
2022/01/16(日) 22:00:58.73
ほし?@hoshix_6・1月15日
あ?轟家が(父親以外が)家族にこだわるのって
普通の家庭(夫婦と子供がいて平穏に暮らしている時間を)知らず
家族の在り方が希薄だったから固執してるってところもあるのかな、
長女は知っていたからこそ戻りたいの方が強いかもだが
次男三男もそれが無意識に入ってるから姉ちゃんに協力はする

普通を知らないから固執しているのならそれは幻だよ
君らの家庭の正解は父親の言う通り離れることだよ

戻れなくはない()けど誰かが我慢することで成立してる普通の家庭というのはほぼないよ

もう既に姉ちゃんのためにとかの理由で我慢してるのが違うからな

なんか読み返して思ったけど次男が父親にキレ散らかすとこの内容で(心変わり気持ち悪い)
隔離した主な理由のなかには長子が末子目的とはいえ自分達に攻撃した(しようとした)ことで
やってるってこと全く知らないんか

まあ末息子に傾倒していくとはいえ
根本原因知らなきゃお前が隔離したから弟の好物さえ知らねーだろーがにもなるけどね、
けどあの時点で隔離しなきゃもっと最悪(炎がいない時に殺られて自宅全焼)引いてた可能性
捨てきれないのもあるしな

その結果自業自得を引いたけどさ
0954名無し草
垢版 |
2022/01/16(日) 22:02:03.03
>>953
>普通を知らないから固執しているのならそれは幻だよ
>君らの家庭の正解は父親の言う通り離れることだよ

退院したばかりの冷を気遣っての同居なだけで、轟家のだーれも同居になんか固執してないし
「父親(エンデヴァー)の言うとおり」って、エンデヴァーも「離れろ」なんて一言も言ってない
むしろ「(俺除いて)一緒に暮らせ」と提案したのはエンデヴァーだろ?
ヘイトしたいあまりの因果関係まるっと反転、いつもの事だけどほんとつくづく呆れるわ

>戻れなくはない()けど誰かが我慢することで成立してる普通の家庭というのはほぼないよ
>もう既に姉ちゃんのためにとかの理由で我慢してるのが違うからな

家族崩壊の元凶でありストレス発生源のエンデヴァーさえいなくなれば、家族の誰も我慢する事無いんだが
このバカは「誰が何について我慢する必要がある」と主張してんだ?
婆の脳内にしか無い「必ず再発して家族を地獄にする冷の精神疾患」とやらか?www

>長子が末子目的とはいえ自分達に攻撃した(しようとした)ことで

婆の腐れ脳内の燈矢は焦凍だけでなく、全員に攻撃した事になってんのか?
あの攻撃シーンで巻添えくらいそうなのは焦凍抱いてる冷ぐらいで、冬美も夏雄も離れた場所にいるんだが
ダビヘビというカタカナだけでなく、ついに絵に描かれてる事も理解出来なくなったんか?

>やってるってこと全く知らないんか

燈矢は隔離という名目のネグレクトされる一因になった襲撃事件を「俺も悪かったけどさ〜」と言って夏雄に愚痴ってたやん
ほーんと、まともに漫画読めないんだな

>けどあの時点で隔離しなきゃもっと最悪(炎がいない時に殺られて自宅全焼)引いてた可能性捨てきれないのもあるしな

いや、最悪のことやらかしかねないほどヤバくなってるんなら、まずその子供をなんとかしてやれって話だろ?
そもそも「安全を考えての隔離」は名目で、本音は「失敗作から目を背けたかった」から
夏雄曰く「目を合わせようともしなかった」んだろーが
0955名無し草
垢版 |
2022/01/16(日) 22:02:30.65
<モチ婆、お得意の造語症モドキ発症、プロフィールの余波でキャラがパッチワーク化とか全身義体とか意味わかりませーん
 あと「自我崩壊」も間違った意味で使ってませんか?>

おモチ将軍@omoti_syougu・40分
アッハ!!マーク
教育虐待を強いたゴミ男!!マーク
轟焦凍の健全な精神の成長の阻害をはかったカス野郎!!マーク
改心しても尚精神的依存をやめない過干渉の毒親!!マーク
どの世界に行っても立派な立派な虐待クソ親父!!マーク
(一番好きなキャラクターに言う言葉か?これが…)

ホークスのプロフィールの余波でエンデヴァーの構成要素がパッチワークと転じているのはまあ 現パロなどでは関係なくなるが
長男の余波で轟炎司のキャラクター性がパッチワークと化している部分はどの世界線に転じてもついて回るの、呪いみたいですよね

いうてエンデヴァーはオールマイトですら………オールマイトのプロフィールの余波でキャラクター造形がパッチワークと化しているからな
これが全身義体ちゃんですか?

エンデヴァー、一番好きなキャラなのにキャラクター構造が全身義体のパッチワークの様相を呈している為現パロなどに投入しただけで自我が瓦解し破綻する男

轟焦凍の横にいてギリギリ自我を保ててるぐらい

荼毘もキャラクター造形が作劇の犠牲になりまくっているパッチワークキャラクターなんだよな
ひたすら肯定的な意見を述べながら実質的にこの辺の苦言を呈しているのをまま見かけて
自覚が無い人の明け透けな言葉ほど恐ろしいものはないと顔がひきつっているが…

愚痴アカンチュのほうが自覚があって言葉を出している分、怖いよ 
無自覚な人から 肯定的な意見の体で愚痴アカと同一の内容が飛び出してくるの
0956名無し草
垢版 |
2022/01/16(日) 22:02:56.68
<「燈矢が焦凍を殺し、轟家は全焼」という悪意妄想に続き
 「赤子に戻ってしまったエンデヴァーに焦凍が復讐する」という悪意妄想展開するホシ婆>

ほし?@hoshix_6・6時間
こういう炎が赤子に戻ってしまい
末息子が今なら自分にやってきたことをそのまま(むしろ倍にして)返すことができるし
煮え湯浴びせてやることも出来る状態にされても同じことやらないと思うけど
やって欲しい(最低)(耐性はそのままにしろオンオフ設定なら確実に大火傷は負うけどな)



<自分こそ他カプへの見下しと憎悪が露なチャンノリ婆、しかし相変わらず下品な言葉遣いだなぁ…>

ちゃんのり18歳未満禁止@chang_nr・1月15日
自カプの攻めがエントリーナンバー○番ちんぽにさせられている作品、
絶対に他のちんぽと結ばれることが決まっている出来レースのため憎悪が止まらないわよ

自カプを盛り上げるためにショートケーキを噛ませ犬にしています!ってちゃんとキャプションに書けや

憎悪憎悪で日が暮れる(最悪らんま1/2)

ちゃんのり18歳未満禁止@chang_nr・8時間
誠実なポリアモリー二次創作は好きなんですよ 
最推しカップリングを盛り上げるための賑やかしに他カプを使う総受けを嫌悪しているだけで……

総受けと称しておいてくっつく攻めは最初から決まっており、
ただ自カプに落ち着くまでの道のりを刺激的にする引き立て役のために他の攻めを使う作品、
作者の他カプへの見下しが滲み出ているので嫌い
0957名無し草
垢版 |
2022/01/16(日) 23:16:01.57
>>955
>プロフィールの余波でキャラがパッチワーク化とか全身義体とか

婆はエンデヴァーや焦凍のキャラに一貫性が無いみたいな言いがかりつけてるから
そういうことを言いたいのかなーと想像してみたが
プロフィールの余波については全くわからん
轟家間やホークスはともかく、オールマイトは一方的な嫉妬の対象にされてただけで
エンデヴァーと殆ど関わり合い無いやん

これで他人に読んでもらう文章書いてるつもりの婆はいよいよ精神ヤバくないか?

>愚痴アカンチュのほうが自覚があって言葉を出している分、怖いよ 
>無自覚な人から 肯定的な意見の体で愚痴アカと同一の内容が飛び出してくるの

どう読んでも自己紹介にしか思えないんだが、これで他人を批判してるつもり?
0958名無し草
垢版 |
2022/01/17(月) 01:46:02.88
今話題になってるこれら、まんまエンデ腐婆のことじゃないかと思ったわ
    ↓

Twitterには「文字は分かるが文は読めない」という人が一定数存在する話
https://togetter.com/li/1231290
>文字は分かるが文は読めない”人が必ずいて、国語力が無いと無駄に苦労するよなと感じます…

クソリプマンもどきは小さい頃から始まってる..."てにをは"や"接続詞"を読み飛ばすせいで「どこにも書いていないことを読む」人たち
https://togetter.com/li/1461803
>頭の良くない人って、テキスト読ませると「書いてないことを読み上げる」んだよね。
>てにをは、接続詞、助詞など細かいところまで丁寧に拾って読めないの。雰囲気で読んでるの。

「文章が読めない人」はこの世に存在しない文章を自分で作って独自に解釈する傾向があるらしい
http://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/52287324.html
>つまり、読めない人は、この世に存在しない文章を自分で作って、その文章をさらに独自に解釈しているわけだから、


「接続詞や助詞を間違ったり飛ばしたりして、存在しない文章を自分で作って、その文章をさらに独自に解釈」
こんなんだから当然間違った答えしか得られない


婆は多分この問題も間違うんだろうな
https://togetter.com/li/1155093
そして「私、科学は得意じゃなかったからー」とか、更に恥ずかしい言い訳かましそうw
0959名無し草
垢版 |
2022/01/17(月) 02:42:08.08
>>937
> 病院の話し合いについて母強しとか微塵も思わなかった人なので(この数年旦那が花持参で会いに来てることは知ってたろうし
それを病的理由で断っていたのに)いきなり話をしに来たって子供らと参戦されたってなぁって方だし
(まあ二人きりで話し合いしない方がいいんすけど)


エンデヴァーが病院に見舞いに行く様になったのはここ最近の事なんだが…遂に自分に都合の良い妄想と現実を混同し始めたかホシ婆は

そもそも冷が過去に暴力暴言で一方的に追い込まれてた事実を無視して
エンデヴァーが自業自得で泣いてる時に一度厳しい言葉で叱咤激励しただけでここまでネチネチ文句言えるのは真面目にヤバいよ
0960名無し草
垢版 |
2022/01/17(月) 08:00:14.47
>>959
「エンデヴァーが原因の精神疾患になってたから、会わない方が良いと医者も判断してた冷のケース」
「グズグズ凹んでて家族の助けが必要だったから、医者も許可して面会させたエンデヴァーのケース」

病院での面会という点では同じでも他の前提は全く違うのに、そこも無視してんだよなぁ
担当医はエンデヴァーには好意的だったんだから、苛め目的で面会に来たなら許可しねーわ

なにより「エンデヴァーは嬉し涙流して立ち直った」という事実からも目そらせるなと婆共には言いたい
0961名無し草
垢版 |
2022/01/17(月) 10:33:00.56
>>952までがテンプレ?
まとめて直したの次スレ用にこれから置いてこうと思うんだけど追加テンプレはそこまででいいんかな?
0962名無し草
垢版 |
2022/01/17(月) 19:40:19.06
>>952
>>961
「(どう見ても体育祭の時から匂わされていた)エンデヴァーの過去や荼毘の存在は後付け」と嘯き
「荼毘は作者の設定ミスや後付けにより焦凍の対の存在になり得なかった、キャラとして生まれ損なった水子」と暴言を吐く。

モチ婆の紹介はこの辺のやらかしも追加して欲しい
あと一応何のスレか分からなくなるから作品disやキャラdis系のやらかしを最初に持ってきたり中心に書いた方が良いと思う
0963名無し草
垢版 |
2022/01/18(火) 08:06:46.15
ザム婆、お得意のエンデヴァーは悪くないモン」が来てます。息子放置は間違いじゃなく事実だしDVは立派な犯罪だってーの。


ざむ@zamuk0
未だジャンプ7号ヒロアカ未読だけどトレンドの「相澤先生」でざっと340話感想読んでたら気になった読者感想見掛けたので抽出リプ
→『冷さんが夫に言った「あなたは荼毘と〜罪を犯した者を強引に立たせる台詞としてはほぼ同じ。優しさだけだと〜』
あのさぁ…青山家には通報逮捕に見合う罪状がある。


引用ツイート
相澤先生の「戦え」「戦うしかないんだおまえは」は冷さんが夫に言った「あなたは荼毘と戦うしかないの」を思い出します。
罪を犯した者を強引に立たせる台詞としてはほぼ同じ。
優しさだけだと「呪い」になってしまうなら選択肢を意識させない厳しい言い方も必要だと頷けます。


ざむ@zamuk0・18時間 返信先: @zamuk0さん
本人らも認めている。これは誰でも判る描写だった。でもね、この感想垢の言う「罪を犯した者=エンデヴァー」の罪状とは?
比較に出すなら当然青山家と同等レベルの犯罪を犯した、という認識指摘な訳だ。
では尋ねるが一体エンデヴァーは何の罪を犯したというのか?この感想垢は公明正大の下にその罪状

とやらを公開できるの?出来ないなら私が答えようか。
正解は「エンデヴァーは犯罪を犯していない。罪状などない」だよ。
故にこの感想垢の原作作画持ち出して強調する「犯罪者比較」はてんでおかしい訳です。
まずエンデヴァーを犯罪者=家庭崩壊実行犯扱いは止めろ。推しキャラだからという主張ではなく

原作をまっとうに解釈しようねと言う主張ですこれは。
故に相澤先生の言葉が厳しくも青山君に響いている=落涙の描写になっているのに
比較すべきはエンデヴァーの妻冷の言葉がその後どうなっているかと言えば
「彼女の言葉通りに全くなっていない」という点の方が余程重要ですよ

つまり相澤先生の教師として一人一人の生徒への判断や分析に比して
冷さんは夫や亡くなった息子に対して明らかな見解間違いをしている=息子燈矢と向き合わず逃げて放棄虐待したのは彼女の方であって
エンデヴァーは燈矢を見てしまうと彼の偏執が悪化してしまう為放置するしかなかった=逃げた訳ではない

息子とずっと向き合っている、何なら亡くなった後も家族で唯一亡き息子とずっと今も向き合っていた。
もう本当にやめようよ、エンデヴァー=轟家家庭崩壊DV男扱い。
でないと解釈がどんどん歪んで作品の内容理解を阻むから
0964名無し草
垢版 |
2022/01/18(火) 10:07:13.85
ほし?@hoshix_6・1月17日
悲報 炎また休めてない(情緒不安定)

主力戦力休めよばかーーーーーーーー(いやわかるよ???!!!!!)

主力戦力だからしゃーないとはいえこのところ炎がいるところで長子の話をしてない
(聞こえるようなところで話をしない)みたいなのなんか怖いな、

炎いない所でみんな荼毘呼びしてるのがなぁ、

というか相もやってることは敵と同じと言うてしまったので
もうそれ1Aの子らに言うてよ、あの子ら絶対それ分かってないでしょうよ

まあ協力したら(裏切ったら)死ぬよりマシかァ、守るって返してるし

正直1Aの子らが青くん守るというなら戦力そんなにあったか?とならなくは無いところが多少あり
そこに各個撃破対策とか言われて来たのがあるが1Aは団体戦なのかとなり

各個撃破って言っても1Aの戦力分散てわけじゃないか、ほかのヒーローもまだおるから

でも各個撃破って両陣営の戦力分散だからヒーロー側の人数によっては過剰やぞやるしかねーけど大丈夫なのか

長子に対して有利取れるヒーローがほぼ居ない(炎か末息子)けど
長時間個性が使えないことは共有されてるだろうから対策はあんのかな

でも種火でもアウトだから炎熱個性は

でもここ最近の炎はヒーロー側の最終的な指導者(ボス)としてあっちこっち行ってる感強いからか使われてんなってなる

ホは最終決戦までに羽根を揃えることが出来ない以上九州戦のような炎の背中は押せない(前線に立てない)ところがあるけど
決戦中に寿命縮めてでもいいって人の域を超えた超速再生させて炎のところに行きそうではある
0965名無し草
垢版 |
2022/01/18(火) 10:07:44.47
ほし?@hoshix_6・20時間
自分の思い通りにならなくて罪を重ねて戦犯として後ろ指を指されて過ちだと気づいて立ち止まったとしても
誰かにそれを見てもらうなか進み続けて行くしかないんだよって話
今回と併せても結局諸々炎が先にやってんなぁの自己完結止まらんわ

同じことの繰り返し感ばかりあるから困るわ

なんなんすかねこの感情は

轟家(別居後)父親という癌がいなくなればきっとみんな幸せなんだと思ってたのに
全くそうじゃなかったとかあるとぼく喜ぶ(最低だわ)

でもそういうことあるよ、
ヘイトの矛先がみんな揃って1人に向かっていた時には見えなかったものが
その人がいなくなってからの生活で違うものが見えてきて家庭が崩れていく場合がね

轟家大反省会(病院)で子供らも反省会してるのおかしいっていわれるとその通りなんだけど
あの感情の中に自分の行いに対する大したことない罪悪感があるなら傲慢以外の何者でもないきがしてる

現場指揮で離れられないじに炎ってさらっといわれたけど
これもう現場で指揮系統の手綱握れる人がいない(人が減りすぎてできる人が限られる)ってことだよね、
現場ごとに最速最短で指示飛ばして動くのってわりとスキルを要求されるものなので
指揮系統めちゃくちゃすぎる故に炎らが出ずっぱりなんだろうな

まあ終章始まってから炎働き詰めにされてるしな、
公安の責任者が多分まだいなくて権限が炎にまで降りてきてるんだろうから(まじならこれだいぶやばいけどな)

日本国内最高戦力が多忙すぎて全く休めてないばかりか(みんなそうだけど)最終決戦で主戦力になろうとしてるのが子供らかあ

前から言ってるけど炎は終章始まってからのタスクがこれまでにないくらいに増えまくってますからね、
塚や俊ほかつとぷも含めて協力しながらやってるにしろ
それでも尚最高戦力として最前線に立ちながら現場指揮も出来てしまえるタスク処理能力は化け物だと思うし
反面努力したんだろうなと思えて私が泣く

この高速タスク処理能力もある種持って生まれた才能に分類するだろうし
経験と知識だけでやれるものではないと思ってるよ(神野で視野広いって言われたのもそうだけど)
そしてそれができてしまえるほど(普通の人なら無理なものをこなせてしまえるほど)の力があるから
今何とかなってんだからな
0966名無し草
垢版 |
2022/01/18(火) 10:08:00.41
ほし?@hoshix_6・12時間
主力戦力の炎が出ずっぱりで(1Aはgakiなのでどうせ捜索も時間制でしょという決めつけのくそです)
万全の状態なんて程遠い状態を継続したまま各個撃破を想定した事前対策()とか言われてもやっぱりだいぶ無理あるよ、
炎ぐらいの実力がないと対応できないそれこそハイエンドに近い敵来たらどうすんの?

根性論(ぷるとら)でやれと言われても無理ありますけどねこれ

ましてやいまはヒーロー側の人間が圧倒的に少ないのだから戦力分散各個撃破なんてやってられないと思うけどな、
長子に限らず敵側の総合戦力数が見えないのだから一人一人の負担はなおのことでかいし増えるに決まってる、
そして負いきれないその対応でさらに負担が増えるのは主力戦力の炎筆頭(大人)だろ

これは毎回思ってることなんだけど
冷さんが別宅に戻ってきて長女たちとまた一緒に暮らせても
子供の頃の穏やかな母はいないと思っていたほうが身のためな気もする、
精神的に参ってしまった人は感情の起伏が激しくなったりするから

正直精神病は糖尿病と似たりよったりで一生付き合っていかなきゃならないものだと思うよ、

もうここからは炎が悪いは通用しないかなと。
原因作ったのは炎だけど奥さんのことを家族のことを考えて別宅建てて離れる選択をした以上は
環境を整える下地はちゃんと作ってることになるので
あとは一緒に住むと決めた(?)子供らのやり方や情報共有の仕方対応次第かと

読み直してるとあれだけの多忙の渦中にいるであろう塚さんが
だぶすたこいた1Aにまだ優しめに待て待てしてるのすげーなってなっちゃった。
あれだけの心労と責任の中で子どもたちにブチギレたりせず口調を崩さないのすごいわ、
私なら疲労と矛盾発言できれてる
0967名無し草
垢版 |
2022/01/18(火) 10:10:54.53
>>964-965
>悲報 炎また休めてない(情緒不安定)

だから原作者でもないのにエンデヴァーだけがたいへんで休めてない妄想はやめろって。

>炎がいるところで長子の話をしてない(聞こえるようなところで話をしない)みたいなのなんか怖いな、
>炎いない所でみんな荼毘呼びしてるのがなぁ、

エンデヴァーのいるところで荼毘の話をしまくってメンタル削る無神経キャラの登場期待してんですか?
エンデヴァーがいようといまいと、本名とヴィラン名の呼び分けはされてると何度言ったら(ry

>あの子ら絶対それ分かってないでしょうよ

はい、出ました。原作者でもないのに「絶対〇〇だ」断定。

>決戦中に寿命縮めてでもいいって人の域を超えた超速再生させて炎のところに行きそうではある

ホークスの自己犠牲精神ならそういう参戦の仕方しても不思議じゃないけど、それエンデヴァーのためだけと思うなよ。

>今回と併せても結局諸々炎が先にやってんなぁの自己完結止まらんわ
>同じことの繰り返し感ばかりあるから困るわ

過ち(犯罪)からやり直そうってのは、作品テーマ的に繰り返し描かれて当然でしょ?
なんでこいつは「なんでもエンデが起源ニダ」主張ばかりすんだ?

>轟家(別居後)父親という癌がいなくなればきっとみんな幸せなんだと思ってたのに
>全くそうじゃなかったとかあるとぼく喜ぶ(最低だわ)

はい。「不幸を願ってる訳じゃない」と言い訳した舌の根も乾かないうちの「不幸願ってます、不幸だと嬉しいです」宣言。
その手の平返しなダブスタと、「最低」とセルフ突っ込みすりゃいいと思ってる神経は、ほんと最低だと思います。

>あの感情の中に自分の行いに対する大したことない罪悪感があるなら傲慢以外の何者でもないきがしてる

実際に過ちや責任があるかどうかと本人が罪悪感や責任感抱くか否かは全く別の話。
エンデヴァー本人に比べたら家族の過失なんてほんの僅かであっても、家族が罪悪感や責任感を感じてんのは事実だし
それらを共に分け合ってエンデヴァーを救おうとしたのが病院での反省会だろーが。
「大したことないもーん」なんて傲慢な心理とやらの勘ぐりって、どこからそんなのが出てくんの?
0968名無し草
垢版 |
2022/01/18(火) 10:11:25.04
>>965-966
>最終決戦で主戦力になろうとしてるのが子供らかあ

読んでる雑誌の表紙や背表紙見て雑誌名確かめましょう。「週刊少年ジャンプ」です。
少年読者のために子供キャラの活躍が描かれる話が中心の雑誌であって、キモいエロおばさんのための雑誌じゃありません。
それが気に入らないなら読むのやめましょう。

>主力戦力の炎が出ずっぱりで(1Aはgakiなのでどうせ捜索も時間制でしょという決めつけのくそです)

だから原作者でもないのに(ry

>根性論(ぷるとら)でやれと言われても無理ありますけどねこれ

「コレどうすんの?勝てるの?策あるの?」からの勝利が、少年雑誌に載るような少年漫画のお約束です。
それをいちいちバカにしないと気が済まない、キモいエロおばさんのための雑誌じゃありません。
それが気に入らないなら(ry

>子供の頃の穏やかな母はいないと思っていたほうが身のためな気もする、

穏やかどころか、冷はエンデヴァーのせいでずっと泣いてたと焦凍が証言してるんですが?
一番年若い末子の焦凍すら「穏やかな母親」とやらの記憶しか残さないまま病院に隔離された訳じゃないんですが?

>別宅建てて離れる選択をした以上は環境を整える下地はちゃんと作ってることになるので
>あとは一緒に住むと決めた(?)子供らのやり方や情報共有の仕方対応次第かと

冷と子供等が一緒に住むのはエンデヴァーの提案でもあるのに、そこ捻じ曲げて
「母親依存の子供等と違ってエンデヴァーだけが離れる決心したエライ」みたいな妄想主張し続けるのがすげーわ。
作品テーマとか尺の都合というメタ的な事考えても、脇役キャラの精神疾患再発で家庭グダグダなんてのが原作で描かれる事
まず無いですから、何万回言おうが都合良い妄想は実現しませんから。

>あれだけの心労と責任の中で子どもたちにブチギレたりせず口調を崩さないのすごいわ、

ダブスタも無責任も皆ホシ婆の勝手な妄想であって、原作中の大人が、未熟に決まってる子供等にキレる理由なんて零ですから。
むしろ責任感のある大人ならばこそ「結果的に学徒出陣みたいなことさせちゃう事」を申し訳無く感じてるぐらいだと思いまーす。
0969名無し草
垢版 |
2022/01/18(火) 10:33:41.63
エンデヴァーよりよっぽどデク、ベスジニ、ホークスのが休んでないよ
ベスジニとホークスはエンデヴァーが入院してる時も動いてたんだから
特にホークス
後、やり直せるはジェントルラブラバ、トゥワイスにも言ってる
馬鹿だろザムほし
テーマなんだよ
エンデヴァーだけの特権じゃない
後、DVは刑事事件なので暴行罪傷害罪で刑事事件であり逮捕案件だから
何回言ったら分かるんだよ
しかもエンデヴァーはプロヒーローなので罪が重くなる
0970名無し草
垢版 |
2022/01/18(火) 11:12:26.95
>>969
>エンデヴァーよりよっぽどデク、ベスジニ、ホークスのが休んでないよ

他にも頑張ってるヒーローはたくさんいるのに「エンデヴァーだけが何もかも負担してたいへーん」
見ろや君や「応援してます」と言ったキノコ医者もいるのに「エンデヴァーは罵倒ばかりで評価されてなーい」
ほんと、どんだけ作品歪めてエンデヴァーだけ特別妄想してんだろうね

>DVは刑事事件なので暴行罪傷害罪で刑事事件であり逮捕案件だから

しかも「殺す」と脅されて仕方なく共犯にされた青山一家と違い、エンデヴァーはがっつり主犯だから情状酌量の余地も無い
「青山一家は逮捕案件だが、エンデヴァーは無罪」って、アホすぐるな
0971名無し草
垢版 |
2022/01/18(火) 11:13:01.03
モチ婆
「もはや、全肯定系ファン界隈すら作品に不信感だいているー」「爆豪のファンも口ごもってるー」で、
相変わらず他人様の権威借りながらの原作ヘイト(そしてどこがあかんのかという自分の意見は決して述べない)
「原作者も編集もやらかしてばかりの、グチャグチャに破綻し歪んでる(私の思う通りにならない)ヒロアカは
見ていて苦痛だからとっとと終われ」宣言

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

おモチ将軍@omoti_syougu・1月16日
愚痴ではなく全肯定系ファンから懐疑的意見が飛び出し、
しかもそれを否定の文脈ではなく好意的意見の一部として普通に受け入れられている様子(RT数・リプ数)に
「その層にすら共通認識として作品への不信感が無意識下に根付いているんだ」とぎょっとした

愚痴アカンチュの方が作品に対し明け透けに語る分知覚的な意見が多くていいんだが
愚痴垢特有の思考が偏執的に癒着し、論理の飛躍した人格否定恣意的差別主義ネッチャネッチャが混ざってくるから
「そういうことが聞きたいわけではない」になる
破綻箇所の指摘と構造の認識がしたいのであって

ネッチャネッチャネッチャ(粘着質ななにかを捏ねる手の動き)

親子を考えては毎回ぶちあたって呻いてる箇所を言葉で言い表されて身悶えちゃった…

おモチ将軍@omoti_syougu・12時間
娘×父性、まー滅多にお目にかかれない飢餓の呪いであるし おもむろに「近親 CP」などでツイート検索したところ
自ジャンルの気に食わねえ思想持ちヒューマンが出てきて舌打ちブロックしてるし(人間性、コワ〜…)

myヒーローアカデミア、作者がやりやがった!(杉元)と編集がやりやがった!(杉元)で構成されている 
編集が仕事しないとこうなるという具体例による苦痛を味わいながらもがいている、読むことしかできない消費者は

早くきれいに連載満了が、訪れて…

親子のこと考えるたびに毎回ぶち当たるんですよね、作品構造の破綻と歪みについて

デクとカツキが好きな人は、構造の破綻による歪みを被ること少なくて、いいよなア……………あそこは……

まあカツキ周りで色々あるけど…エンデヴァーほどじゃない エンデヴァーは何?あの状態は…

おそらくカツキ愛好のオタク者だからカツキ周りの問題点に明瞭な意見述べてる人が 
カツキの対比として挙げたエンデヴァーに対する言及でエンデヴァーのグチャグチャ加減にえらく口ごもるほどドン引きしており、
アハハ………(瀕死)になちゃたな、もう

キャラの精神を壊されるのは楽しい限りだが、キャラクターそのものの基盤データがグチャグチャに破綻していくのは話が違う
エンデヴァー好きオタク、前者の意味で好きなキャラが壊れた壊れた喜んでること多くておぞましいよ何ヘラヘラ笑ってんだテメー
0972名無し草
垢版 |
2022/01/18(火) 16:55:52.61
本当におぞましいのはモチ婆の「自分の嫌いなものを愛好してる人間を最悪な語彙で罵倒する攻撃性、性格の悪さ」と「ヒロアカの日本人ファンが1割に満たないという何のソースも無いどころか凡ゆる情報と正反対の思い込みを持ってる頭の悪さ」だぞ
ちゃんのり婆と気に入らない創作disをRTしあってどんどんエスカレートしてるのも気味が悪い


キャラクター的に重要な最低限のこれすらも保持できない人間で溢れている🔥ンデヴァーCPオタク者、ヤバすぎないか 冷静に考えると

こわいね、🔥ンデヴァーCPオタクって

「ヘタクソだから」「考える能力が欠けてるから」という直接的表現、ぎょっとしたけど案外真理をついてそうで あまり…よくない…(言葉の凶器…)

人間性・人格毀損させてしかCPを成立させられない人間、やっぱり「ヘタクソだから」という言葉は真理を突いてるんじゃ…

hrakはそもそも日本勢が1割もいないから絵>漫画>小説の順に伸びやすいってのがあり
CP作品もパッと見てわかりやすい、希求力のあるテンプレート構図が強い
だからキャラ性の統合性云々より、見た目のわかりやすさで数字が増えるって現象もあるんだろうが……

それにしたっておぞましいな
0973名無し草
垢版 |
2022/01/18(火) 23:04:18.66
だから矛盾なんて無いっつの


おモチ将軍@omoti_syougu
公式設定が以前の設定と矛盾してるからキャラクター像をどう捉えるか苦心するとかならまだわかるが…(エンデヴァーの話?)(エンデヴァーの話)

エンデヴァー、連載が進めば進むほど矛盾が倍増する公式設定が出てきて「公式が勝手に言ってるだけ」とガン無視するストロングスタイル者ぐらいじゃないとまともに立ち行かない様相を呈していますからね

ぼくはそっちの人間じゃないから、苦しんでるけど…
0974名無し草
垢版 |
2022/01/19(水) 07:37:43.63
>>973
こいつが言ってるエンデヴァーの矛盾ってマジでなんなの?
徹頭徹尾ずっと屑だったじゃねぇか
矛盾はお前の頭の中だけだよ
0975名無し草
垢版 |
2022/01/19(水) 08:11:49.75
>>972
他カプ者をさんざ貶してるが
原作とかけ離れたエンデヴァー妄想しては、他人を口汚く罵ってるのは、てめえらも全く同じなんだよな
自分等は愚か者と違い原作を批判込みでも正しく受け取ってて、なのに常に被害者でカワイソスだなんて
どうすればこうまで醜悪な幻想にひたれるんだ

>>973-974
これだけ長い事うだうだ言ってるのに
「ならばどの部分に矛盾が生じていて、その結果キャラやストーリーにどういう破綻が生じたか」って
具体的な部分何一つ語ってないんだよね
それさえありゃ勘違い入ってようが、まだ批判的な意見として成り立つが、そういうのですらない
脚本指南の本で批判されてたことと同じだ〜とか、誰某さんも批判してた〜とか、口ごもってた〜とか
そんな崩壊した原作のせいで、繊細なアテクシ達がいかに傷ついてて辛いか〜とか
ともかくウザったい愚痴やアテクシカワイソスな自己憐憫しかない
具体的に言ったら、そりゃ鬼のような反論くらって再反論なんか出来っこないと自分でもわかってるから
ぼかして愚痴る言い方しか出来ない卑怯者なんだろう
0976名無し草
垢版 |
2022/01/19(水) 10:03:21.62
ざむ@zamuk0 午後7:06 ・ 2022年1月18日
ヒロアカ:轟燈矢の実父炎司への偏執的情愛の動機を真面目に考えてみる。
漢っぱいバインバインシコい曇らせおじエンデヴァーに近親相姦性欲漲らせる燈矢&荼毘シチュを界隈の土人大歓喜はまぁ判る、
もちつけ、と脇に置いて。ごく普通に原作読み範囲内で荼毘&燈矢の炎司偏執愛の正体を探索の段

ありがちと思われそうだがやはり炎司と冷の夫婦間契約個性婚が影響していると見ている。
有体に言うと「愛情」ではなく「契約」による結びつきという認識がこの夫婦間は強い→お互いそれぞれの私情に無関心
→燈矢は炎司から溺愛された故に母親の父への無関心態度に徐々に気付いたのでは、と→本当は

両者間とも無関心なのだが「轟家」の一員な燈矢の立ち位置見解からすると母が氷叢冷という余所者であり続けているのが不満だった。
及ばない母に代わって、それ以上の貢献で自分が父親を、轟家を支え補綴する→炎司の後継者になりたい意識の増大かと。ありがちですが

冷さんが「連作・火の不始末」で燈矢に指摘した通り、確かに燈矢はヒーローになりたい欲求が強かった訳ではない。
父親を支えたい、母親がやらないからこそ自分がやるんだという意識が動機ではないか。
結果「個性不全」によってそれが叶わない、という事実に直面し燈矢の心は失調しやがて悲劇へと…

個人的には冷さんが轟家余所者に関して、だから夫婦破綻している、とは読み取ってません。
夫は自分を苦界(氷叢家)から解放してくれた存在と見做しているからこそ遠慮して余所者であろうとしていたのかもしれないし、
炎司の方は「金で買った嫁」だからこそ遠慮して彼女を部外者扱いしていたかもしれない

どちらにせよこの夫婦間はお互い無関心ではあっても悪意はない関係性とは思う。
そしてそれって普通の夫婦の有り様だと思うのだがね。
あ、イチャラブしなきゃ夫婦じゃない!て糞論法は却下ね。
何にせよ別段異常性がある関係性とは思わない。リアルにあるある夫婦間では?

我ながらやる気のねぇ考察>轟夫妻。
いやもうだって原作回想で十分描かれてるし、愛だ絆だ強調されてもサブイボわくだけだし。
基本無関心(よく言えば過干渉しない関係)だけど別に仲が悪いわけではない夫婦間、
必要あれば共同体認識はある、でいいじゃん?もう。

個人的に「お互い無関心でいるが険悪な訳ではない」、これ位の塩梅でいるのが
冷さんへの非難感情が沸きあがらず冷静に観察出来る轟夫妻の描写塩梅です。ハイ
0977名無し草
垢版 |
2022/01/19(水) 10:05:41.44
ほし?@hoshix_6・22時間
1Aたちのデビュー後に学生時代にやったこと(ワンチャンダイヴ見てくれませんか人死んでるけどまだ行けるよねヘドロ捕縛妨害その他)
が明るみに出て活動を控えざるおえない話とかは割りと前から考えてたりするのほんとにまずいとは思ってますよ



ちゃんのり18歳未満禁止@chang_nr・13時間
ご自身がモノガミズム準拠な愛し方をされているのは結構ですけど
複数のキャラクターを愛好している人に対して淫売とか真摯でないとか言い切ってしまえることが理解できない、
あまりにも暴力的ですよ 
そもそも愛や信仰が全て己の自由意志で選び取れるものだけじゃないと思うんですけど……

相互の心無い言葉に傷付けられるフォロワーを見るのもう嫌なんですが

この人現実でポリアモリーと言う恋愛形態を確立してる人に対しても同じこと言うのかな

淫売て



おモチ将軍@omoti_syougu・10時間
エンデヴァーが轟焦凍以外を見るのは二度と今後の人生で最愛の息子の顔が拝めなくなる時だけだよ

この男は根本的なところで息子以外を見やがらないから問題なのにな
0978名無し草
垢版 |
2022/01/19(水) 10:11:41.16
>>976-977
>お互いそれぞれの私情に無関心

妻に問題全て押し付けたあげく上手く行ってないとキレてブン殴ったり、そんな夫に悩み脅える妻の関係を
お互い無関心夫婦や余所者扱いとは言いません
とくに押し付けたあげく暴力ふるう夫の方は、がっつり妻に依存し甘えまくってます
ましてや夫婦の無関心云々が燈矢の荼毘化の原因なんてこたーありえません
そんな事より遥かに強烈で残酷で、荼毘化の直接原因になっ事をエンデヴァーはやらかしたことを認めろや
しっかし、今時「〇〇家への帰属意識」みたいなこと問題にし続けるホシ婆は、ほーんと「愛しのアイリーン」
に出てくるような前時代的な差別勘定と偏見の塊りの老害だね、マジでこいつ幾つなんだよ

>何にせよ別段異常性がある関係性とは思わない。リアルにあるある夫婦間では?

DV家庭(しかも殆どのDVパターンコンプリート)は、あるあるどころか明らかに異常

>愛だ絆だ強調されてもサブイボわくだけだし。
>個人的に「お互い無関心でいるが険悪な訳ではない」、これ位の塩梅でいるのが
>冷さんへの非難感情が沸きあがらず冷静に観察出来る轟夫妻の描写塩梅です。ハイ

けっきょく、エンデヴァーはなんだかんだ言って冷に惚れてるのが面白くなくて、愛情の無い無関心夫婦って
事にしときたいだけじゃん

>(ワンチャンダイヴ見てくれませんか人死んでるけどまだ行けるよねヘドロ捕縛妨害その他)

「人死んでるけどまだ行けるよね」ってのが何の事だかわからんが、並べて書いてある事考えたら一方的な粘着なんだろうな
つか「見てくれませんか」は作中でマンセーされてるって設定なんだから、むしろデビュー前の美談にしかならんから
あとデク×エンデヴァーに萌えてた時はあれだけデクマンセーしてたのに、今更初回のエピ持ち出して手の平返しで叩くとは
よくここまで恥知らずなこと出来るよなぁ

>淫売とか真摯でないとか言い切ってしまえることが理解できない、あまりにも暴力的ですよ 

夢者アンチのツイッター晒してこういう文句言ってるけど
『近親相姦マンセーしながら、他者は「倫理観歪んでるオタクガー」と罵って恥じない自分に対する攻撃』にしか見えないんですが
本当に気づいてないんですか?

>この男は根本的なところで息子以外を見やがらないから

むしろ自分のことしか見てない自己中だったろうに「焦凍だけに夢中なエンデヴァー」と勝手に思い込んでただけだろ
だから「実は燈矢にも目をかけてました」「冷にも見合いの時に惚れたようです」って原作で描かれたことを受け入れられずに
キャラぶれだの原作が破綻だの言ってんのか? 破綻してるのはあんたの頭だろ
0979名無し草
垢版 |
2022/01/19(水) 10:13:46.90
>>976
糞気持ち悪い妄想を考察って言ってるのもヤバいし
こんなもんを隠さずそのままの名前や作品名使って垂れ流すのもヤバいし気持ち悪い
とにかく気持ち悪いしかない
荼毘は父親が嫌いだけど俺を認めろって一心の嫌がらせでしかないのに情愛とかなに言ってんの??
後、ここもめちゃくちゃ気持ち悪い
燈矢が父親を支えたいなんて描写どこにあんだよwwww
むしろ父親のせいで歪んで、父親にそっくりで自分の事しか考えてなかっただろww
エンデヴァーの「オールマイトを超える」ってのを正しく受け取って
それが「俺をムチャクチャにした父親を殺す」になったのに
こいつマジでなんの漫画読んでんの?きっしょ
きしょきしょのきしょやん
 
 
>父親を支えたい、母親がやらないからこそ自分がやるんだという意識が動機ではないか。
0982名無し草
垢版 |
2022/01/19(水) 15:25:24.75
>>976
>夫は自分を苦界(氷叢家)から解放してくれた存在と見做しているからこそ遠慮して余所者であろうとしていたのかもしれないし、

「冷は実家を救うためにエンデヴァーに金で買われる事を了承した」ってはっきり原作に書いてあるのに
「冷は実家からエンデヴァーによって救って(解放して)もらった」って、また文章捻じ曲げまくった>>958的解釈してんのかよw


>>979
>こいつマジでなんの漫画読んでんの?きっしょ

「女を金で買った挙句虐げた」「子供でガチャやって外れガチャは放置→外れガチャがグレる」みたいな、言い訳きかない非道を
どうしても認めたくないもんだから
「経済援助して冷を苦界から救った」「こういう夫婦関係もありなんだと理解が及ばなかった子供が親を誤解してグレた」みたいに
全く別の話に置き換えて、現実逃避してるんだろうな


>>980
乙です
0983名無し草
垢版 |
2022/01/19(水) 15:33:23.61
>>981
おつ
 
燈矢がエンデヴァーを支えたいと思ってたとかいう捏造妄想笑うわwwwwww
どこにそんな描写あんだよw
燈矢は正しくオールマイトを超える為の道具としての認識を植えられた挙げ句歪んで「俺を見ろ」だったのに
支えたいとか頭イカレてんのかよ
0984名無し草
垢版 |
2022/01/19(水) 20:24:08.89
スレ立ておつです
 
燈矢が父親を支えたいは草
0985名無し草
垢版 |
2022/01/19(水) 21:18:16.74
モチ婆の手癖


轟親子の登場シーン見ては好きだなあ……ってしみじみと味わいが深く染み渡ると同時に 現在まで積み重なってしまった構造の破綻点・矛盾点の再認識をしてしまいウンニャリするなどした(うお…ダウナー…)
0986名無し草
垢版 |
2022/01/19(水) 21:28:22.47
>>985
破綻も矛盾もねぇだろ
だからどこか示せや
0987名無し草
垢版 |
2022/01/19(水) 21:40:19.54
>>981
おつです


>>985
>現在まで積み重なってしまった構造の破綻点・矛盾点の再認識をしてしまいウンニャリするなどした(うお…ダウナー…)

だから毎日のように訳わかんない原作ヘイトやるならもうファン名乗らずアンチに転向しろよ
0988名無し草
垢版 |
2022/01/19(水) 21:40:58.06
おモチ将軍@omoti_syougu・1時間
「このおじさん浮気セックスするときも末っ子の名前絶叫してそう」という表現に度肝を抜いてからずっと頭にこびりついている
そんな、神にすがる信徒みてえな……(末の息子の存在は炎にとってロザリオみたいなものではあるが…)

恐怖!対息子精神依存father!

末の息子の名前を浮気のダシに使うな人格四角囲みVSこのおじさんマジで罪悪感極まったら末の息子の名前絶叫しそうなんですよ勘弁してくれ人格
両者、有罪(処刑)

まあダシにするってのは息子の存在を利用した恥も知らないイチャつきなのであって
罪悪感から泣きくずれながら必死に息子の名前を諳じるのが「息子の存在をダシに使ってる」の枠に入るのか、甚だ疑問だが…

怪文書tweetしてるときがいちばん楽しっちゃけん

きたな、キュートアグレッション人格

えーんえーんエンデバ〜おじさんが大切な大切な愛する我が子にぶつぶつ懺悔しながら
妻以外とアナルセックスしてる卑猥ピクチャーほしいよー

は?妻以外のチンポを受け入れていいと思っているのか?貴様…

妻以外との肉体関係という最低な裏切り行為に走った炎ンデヴァーが 最愛の息子が失望と軽蔑と怒りによって泣く姿を見て、
もう俺はこの子の父親でいる資格はないと絶望するところ想像しては絶頂が止まらない ふう、ふう、ふう
絶対にこの「サビ」がなきゃ嘘だろうがよ父親属性キャラクターのCPは

でもそんな家族を裏切ったというクソみてえな姿を虐待親父の被害者である息子に見せないでほしい 最低なカス行為なので

父親属性をもつキャラクターが妻以外を相手にするCP、どうあがいたってカス行為だろうがよ はあ、はあ、
そこに自覚的な人間しか信用できん!!!!!!!!!!!!!!
0989名無し草
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2022/01/19(水) 21:41:27.46
>>988
>罪悪感極まったら末の息子の名前絶叫

普段てめえが貶してる「円満離婚した後で他の人と幸せになる話」の方が「浮気セックルで息子の名絶叫」よりずっとまともだろ
浮気で一番罪悪感抱くのは普通配偶者に対してだろうに、その普通をホモ妄想で歪ませてといて他カプは倫理観ガーで断罪って傲慢にもほどがある
そもそもエンデヴァーは、オールマイト超えの道具として優秀だったという理由で焦凍に執着してただけで、特別に愛してた訳でも何でもないぞ

>キュートアグレッション人格

「可愛いと思うモノは虐めてみたくなる性格だからぁ〜」と空々しい前置きして言い訳しときゃ、ヘイト垂れ流してもいいと思ってるクソ性格は
普段批判してるホシ婆とそっくりだな
0990名無し草
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2022/01/19(水) 23:00:11.55
>>985
>現在まで積み重なってしまった構造の破綻点・矛盾点

モチ婆は、エンデヴァーのことを
「妻にさえ冷酷でとことん俺様な大物悪役だが、後継者たる焦凍だけは溺愛するキャラだv」と勝手に思いこんで萌えてたんだろ
「能力を継いで行く遺伝子ガー」「お互いを分身と思う親子ガー」とか、父子のマイ設定でグルグルしてたから

なのに、萎みオールマイト発覚してから、実は小物なヘタレ性格が露わ(俺様な大物悪役妄想崩壊)
燈矢=荼毘の登場で、入れあげてたのは焦凍だけじゃない事も発覚(お互いがオンリーワンな親子妄想消失)
見合い回想シーンにより、あろうことか金で買った妻にまでデレたのがトドメ(腐れが嫌うノマ爆弾により妄想爆破)

たんに「思ってたのと違ってた、残念」ってだけの話なのに、その事実(公式設定)を認められなくて
「最初はそんな話、そんなキャラじゃなかった筈だー、絶対に後付けで話がおかしくなった(本来の話は私の想像どおりの筈)」とか
まるで「ヒロイン争いで負けヒロインの方を推してたヒロイン厨」みたいに悪あがきしては、原作に八つ当たりしてんだよ
本当に厄介なキチガイ
0991名無し草
垢版 |
2022/01/19(水) 23:07:53.19
>>990
マジでモチ婆これを破綻だの矛盾だの言ってるの…?
単に、自分の妄想がおかしくされただけじゃん
0992名無し草
垢版 |
2022/01/20(木) 11:11:27.65
>>991
ことに、エンデヴァーと焦凍との関係を「個性遺伝の絆で深く結ばれた父子二人」「愛憎ドロドロでも、根底には愛がある父子」
とか妄想してたのに「幼い頃は仲良し父子」「その後のスレ違いで現在は愛憎ドロドロです」などを、全て荼毘がもってったのが
一番大きいんだろうな
父子確執ネタは完全にそっちに移って、逆に焦凍は「ヘタレ晒して反省してる父親」に対するこだわりが減って態度は軟化したし

だから、アテクシの理想の父子妄想の邪魔だとして荼毘を敵視して水子呼ばわりして叩いてる
モチ婆にとっての荼毘は「冬美や夏雄のように焦凍ほどはエンデヴァーに愛されない、当て馬的な子供」であるべきだったんだろう
推しキャラが当て馬にされる作品は口汚く罵倒して叩くくせに、自分の妄想は当て馬を前提にしてる事を隠そうともしてないkasu


だから、自分の妄想の方が正しいと主張するために原作叩いてるって点でも、ホシ婆側とモチ婆側はまるっきり同類なんだよな

片方は「エンデヴァーは悪くないのに、父親嫌いのニート思考原作者の所為デー」と言って原作者叩いて
片方は「アテクシが妄想したとおりのエンデヴァーにしてくれなかった原作者ガー」と言って原作者叩くの違いがあるだけで
0993名無し草
垢版 |
2022/01/20(木) 11:40:04.38
>>992
なるほどな
趣向は違うが思考は同じなんだな
焦凍なんてまさに道具でしかない扱いしかされてなかったもんな
親と子供の会話なんてあれ見たらゼロってわかるだろうに
あんな小さい頃から教育虐待して母親に暴力振るってるんだから
そもそも焦凍はオールマイトに憧れててヒーローになりたいって思った根底もオールマイトなんだよなぁ
0994名無し草
垢版 |
2022/01/20(木) 13:06:37.44
ホシ婆「焦凍に火傷跡が残ったのは父親が病院に連れていかずに自宅に医師を呼んだせい」という同人者の妄想に対抗して
「焦凍に火傷跡が残ったのは母親が初期治療を誤ったせいとする自分の過去のツイートをしつこくリツイート(そんなに冷が憎いかよ)
「本当の事はわからないけど〜」「追い詰める気はないけど〜」と、逃げ道用意しつつ
「母親の初期治療の誤りというゲロ吐きそうな結論」「火傷の処置を誤ったのは母親だよって事実」と、しっかり断言してます。


ほし?@hoshix_6・2021年9月28日
末息子可哀想でよく言われる(仮)火傷についてなんだがあれだけの火傷痕が残ってしまったのは
父親が病院に連れていかずに自宅に医師を呼んだのではないかってのを、見てちょっと調べたけど
そもそも初期治療を間違ったからじゃないのか?ってなった

火傷を負った場合に最優先されるのは冷やすことで基本これは流水でやるけど冷やせるなら保冷剤(氷)でもいいわけね、
でもこの後者は一歩間違うと逆に冷やしすぎて凍傷になるんだよ。
火傷してるのに凍傷になるっていうちぐはぐな状態に陥ってしまう可能性があるんよ

原作で明確に描写が入ってしまったために覆りようがないのは
母親が末息子に煮え湯をあびせた直後流水で冷やしたのではなく自分の個性で急速に冷やしてしまったということです

これによって火傷なのに凍傷を負った状態になり(あのまま冷やし続けただけで終わりのはずもないので最悪救急車呼んで
病院行ったとは思う)本来ならすぐに火傷深度を食い止めるための治療が必要なのに凍傷によってそれができず
火傷を治療するための手順がバグったことであれだけの傷になったのではないか

ましてやすでに四人目の子供であり傑作とまで言わしめる末息子をプライドで病院に連れていかないは私の中ではありえない
(自分の個性が人を殺す個性であり火傷も深度によっては緩やかな死刑と同じなので)という前提があるけどね

手順がバグらなければ3週間以上にもかかって完治にはならなかった(2週間完治なら傷は残らないことが多いがそれを超えると
残るらしい)のかもしれない

追い詰める気もないけどようは根本原因は父親で確定だけど
火傷痕の理由には煮え湯をあびせ気が動転した母親が咄嗟に個性で急速冷却してしまったことが
火傷痕が大きく残る悪手になったのではないかという見方(ひとつの可能性の話だから絶対ではない)

初期治療の段階で風呂場の冷水シャワーで約20分ほど冷やしていたらまた結末は変わったのかもしれないし
変わらなかったかもしれない
0995名無し草
垢版 |
2022/01/20(木) 13:07:00.41
ほし?@hoshix_6
母親の個性の最低温度がどれほどかは分からないけど父親が目をつけるくらいには強個性だから
気が動転してる状態でMAX冷却(瞳の体液が凍るマイナス40°ほどまでだせるとすればだけど)しちゃっていたら
完全にアウトだし下手をすれば左目は視力低下してたかもしれない

瞳は涙の関係で塩分含むからすぐには凍らないけど
母親の強個性(加減なし)がどこまで最低温度出せたかによっては更にやばいことになってた

末息子の火傷は確かに原因は父親だったけど
残ってしまった原因は母親の初期治療の誤りというゲロ吐きそうな結論が出るんすよげろげろ

これはもうこの3人の中では結論出てるし
父親はそんなの関係なく自分のせいだと思ってるし母親もそう思ってるし
末息子ももう気にしてないみたいなところなんだろうけどさこれはこれでさぁ

あとでまとめよ

阿呆なんでこんな結論出してるから
親父から受けたものと言ってる末息子の火傷についてはここだけ全く共感できない
(原因は父親で間違いないよ、でも火傷の処置を誤ったのは母親だよって事実見てないねってなる)から
そうか(そうか)で終わり

これは26巻で
冷さんめちゃくちゃ冷やしてるけど火傷に直接(タオルとか挟まずに)冷却材(個性)押し当ててええんか?
みたいなのから始まったからこうなっただけ、一生答えはでねえだろうしな

氷膜できてるから氷点下は当たり前なので

でもこれ冷さんが悪いっていうと仕事で旦那はたぶんいないとき(いたとしても同室ではなかった)に
一人で対応に追われて
しかも浴びせたけど本意ではなかったので冷静な対処ができなかったっつう可能性が高いからな、
正解は誰にもわからん

午前7:55 ・ 2022年1月20日
0996名無し草
垢版 |
2022/01/20(木) 13:07:33.17
>>994-995
>急速に冷やしてしまったということです
>氷膜できてるから氷点下は当たり前なので

個性をリアルで考えちゃったら、エンデヴァーの個性なんて火の粉であちこち焦げて実害出まくりなんだから
個性による炎や氷ってのはリアルの炎や氷とは違うってのは、こういう能力系のお約束で、普通の人はそう読むよ。
だから「エンデヴァーの火の粉で小火おきまくって周りは大迷惑」「焦凍の凍害で膨大な賠償請求」という記述は無いように
「冷が氷点下の温度で急速に冷やしたから焦凍の火傷が重症化した」という記述が無いなら、それは作中で無いものなんだよ。
つーか、そもそもリアルで考えたら、エンデヴァーや爆豪の個性なんて、その性質から巻添え出まくるだろうし
待ち中で人命救助も同時にこなさなきゃならない仕事向きじゃないからな。

>親父から受けたものと言ってる末息子の火傷についてはここだけ全く共感できない
>(原因は父親で間違いないよ、でも火傷の処置を誤ったのは母親だよって事実見てないねってなる)から

なんで焦凍が「この傷は親父から受けたものと思ってる」のか、まーったく理解してないじゃん。
焦凍にとって「熱湯かけの実行者が誰だろうと、治療がどうだろうと、火傷の跡が消えようが残ろうが、それ自体は関係無い」んだよ。
「そこまで追い詰めたのは紛れもなくエンデヴァーであり、この事件によって母親の精神も壊れて精神病院送りになった事」が
焦凍の火傷に象徴されてるから、親父を責めたんだよ。(そんなのわざわざ説明しなくとも普通の読者には理解出来るからな)
だから、ホシ婆の凍傷妄想による冷ヘイトは、エンデヴァーの擁護には一ミリもならないどころか
「やっぱエンデヴァーモンペって人の心がわからないキチガイじゃん」の裏付けにしかならないからな。

>父親はそんなの関係なく自分のせいだと思ってるし母親もそう思ってるし

どさくさに紛れてまたまた胸糞悪い冷ヘイト。エンデヴァーの病室でのやりとりを100万回読み直せや。

あと更にメタ的な事言わせてもらえば、轟家はタイバニの悪役もモデルにしてるから。
燃焼系個性持ちで熱耐性ある筈の息子に火傷跡が残ったのは、それが「親から受けた傷だ」という精神面の外傷からだよ。
あれは心の傷を現すものだから治療法関係無く、焦凍の顔に残ってるの。
0997名無し草
垢版 |
2022/01/20(木) 16:11:26.91
>>996
作者が言ってない事を勝手に◯◯をモデルにしてるとかは断言・明言はしない方が良いよ
エンデ婆のキチ発言を否定するなら「アレは火傷痕って明言されてるから火傷痕で確定」で良い
0998名無し草
垢版 |
2022/01/20(木) 17:38:48.99
>995
>これはもうこの3人の中では結論出てるし
>父親はそんなの関係なく自分のせいだと思ってるし母親もそう思ってるし
>末息子ももう気にしてないみたいなところなんだろうけどさこれはこれでさぁ

このバカは「焦凍は、恨んで当然の私をお母さんと呼んでくれた〜」って冷の台詞読めないんか?
1000名無し草
垢版 |
2022/01/20(木) 17:46:35.18
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