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泥棒側が被害者から歩み寄れと;;;;;;冷静になれよとは;;;;;; 💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢 ラレが気分を害すかもしれないけどやった方がいい;;;;;; ラレが不快になってもそれが表現したいならやった方がいい???🙄 参考にするのが不快だと思うのはいいけどそこで侵害だと言い出すのは違うだって;; ラレの行動や気持ちはこの爺が決めることじゃないんよ;; もう無能なのわかってるし答えなくていいから質問全部見せろや Aは遺憾の意示しただけなのにちぬほど叩かれてあたおか扱いされて祈祷に名前書かれたんですがその加害者は許されるんですか;; ラレはパクられたことを言ってもいいけど叩く前に一度考えろ;;
パクる側はまずいと思ったらシャツの色変えるなりして配慮しろ;;
だけど違法じゃないし不正でもない;;
この爺日和ってない?;; 姫こんな爺達でも光源まで寄せたらアウトな認識らしいですよ;;大丈夫そ;; つみおじは許されてるんじゃなくて無断使用されたパクられた側が訴えてないだけ;;許されてると勘違いすな;; 漫画家
エセ著作権ということを知れたらワンクッション置いて考えられるようになるといいと思いました >>81
それが受け入れられるかどうかは別なんよ;; >>76
まずいと思ったらじゃないんよ;;パクるな;; パクリのハードルが高い;;パクリは難しい;;お気持ちバトル;; パクリが難しい!?;;お気持ちバトル!?;;爆発させるのはまずい!?;;
爆発させてるの姫だよね;; >>81
法に触れなければじゃなくてラレが法に訴えないうちはでしょ🙄 いきなり爆発させるとまずいことになる;;024;; 姫
今日の話の中で法律的にいうと思ったよりパクリが難しいハードルが高い
気持ちの部分が同人はすごい
お気持ちバトルなので
いきなり爆発させるとまずいことになる
当事者同士でなんとか妥協点を探して持って行ったほうがいい
私は失敗してるので 当事者同士で?;;第三者は関係ないということを頭に置いて?;; >>98
まあこれだろうね;;あと弁がアホすぎた;; 趣味の世界なんだから当然なんだよ;;
交流メインでその割には自己実現野望婆多いし;; えっ;;;;姫エセ著作権認める立場;;;;;;;; このエセ爺が姫に声かけたんでしょ;;白黒2では爺との対談入れてよ;; そんなの無限に連絡来るわけでシャットアウトしたのを食い下がったのは誰なの;; 第三者がパクとラレ誤認して買ってたら問題あるでしょ;; 最後の最後で相変わらずウエメセの胸糞コメントありがとうございました;; いきなりbote公開して爆発させて万バズしたのは誰なの誰なの~!???;; 第三者関係ないならそもそも姫が公開しなきゃ良かったんじゃないの;; 駄々こねてるとか言ってたから多分そのあたりの感情が出ちゃったのかな;;妥協;; お気持ちバトルじゃないんよブロ解して距離を取ったんよ;;;;ある意味見逃してやったのに追い凸されたんよ;; うちは盗賊じゃないのでなんの役にもたたない海老名でした🙄 🤞👴誰だってエセ著作権者になる可能性を秘めている
🤞👴広い心を持って
🤞👴寛容しようという世の中になってほしい エセ
(パクられても)気持ちと折り合いをつけるのが大事
広い心を持って大局的に見て新しいクリエイターが参考にして新しい作品を作ってるんだから寛容しようという世の中になってほしい パク側の話ばっっっかしてきたのに最後はラレはこうすべきみたいなことでしめるの最悪だね;; えー;;これ録画ちゃんと出来てるかな;;発言とてもじゃないけどやばい;;;; お気持ちバトル始めたのだれですか;;AもZも内々の話しかしてなかったのに;; 新しいクリエイターのために…🥺
お絵描き一年生の姫に優しくしろってこと🥺 家追われたり仕事にも凸受けたAに歩み寄れると思えない なんで皆泣き寝入り推奨なの🥺なんで盗人に配慮しなきゃいけないの🥺 胸糞悪い内容だろうなって予想してたけど想像を超えてきた;; クソみたいな議論;;
クソみたいな進行;;
クソみたいな時間管理;; 姫だってなんたら禁止って書いてたときあったもん;; >>221
宣伝はさせないスタイルだったの;;途中ごはんで抜けてた;; 姫以外は気持ちがわかる的な言い回しするのに姫ってほんと自分自分だね;; 勝手にいじめ界隈にされたゴーゲ婆たちはみんな第三者じゃないよ;; パクられてもいきなり文句言うな;;配慮しろ;;思いやりを持て;;使ってもらってありがたいと思え;;器ちいせんだわ;; >>201
結局エセ爺も倫理的にヤバいって思ってるんだね;; お気持ちから自分の欲求を満たす為に相手を動かそうとする支持ね;; もうウェブに載せる絵全部透かしを総柄で入れないとだめぽい;;盗人は罪の意識無い;;被害者が防衛力上げるしかない;; 各々が自分の利益しか考えてない倫欠モラハラ野郎達によるエセセミナーだった;; 絵の勉強しないで海老名見た生産婆今どんな気持ち?;; 全員やる側で草;;姫も一味だと思われてるのかな;; >>277
透かし入れてもずらしてキメラトレパクされる🥺 姫がどんな爺に呼ばれたのかよくわかって良かったよ;; シャツの色とか髪型変えればオッケーだよ☆ってこと;; 結局パク擁護側のお気持ちでしかないじゃん🙄
出してくる例もうろんでフワフワだしなんなの🙄 表の宣伝アールティーしてた人らも困惑してりゅ;;聞きたい話じゃなかったって;; >>290
それ聞いてる最中100回くらい思った;; 0968 名無し草 2022/09/29(木) 20:11:11.35
姫って一切トレパクをしてなくて実力で描いてるのにも関わらずトレパクラーという不名誉極まりない汚名を着せられた立場で参加してるんじゃないの;;どぼじでトレパクラーを擁護する会に出席してるの;; 姫が失敗してるのだけはあってるね;;
パクってるし話も拗れたし弁つけるハメになるし白黒も交渉しないと再販出来ない状況で会社にも説明しないといけない;;
でも全部自業自得;;大失敗;; 世の中にはこういう考え方の人間そこそこいるんだって虚無になってる🥺 >>293
10万人を味方につけたパク成功者として呼ばれてたかな;; >>296
エセ著作権爺はたしかにこういう考えだよね;;法的に問題ないのに騒ぐな理論;; はー金比羅しゃまが結んだ縁もの凄かった;;;;脇汗でベチャベチャ;; >>315
ばっちりだよ;;元々音質悪いけど何言ってるかは聞き取れる;;映像もあるよ;; トレス模写して掲載した場合使用料一時間につき5000円ずつ頂きますって書きたい;; 冤罪かけられた人としてじゃなくパクリ容認しろ一味に呼ばれてるの姫ショックじゃないのこれ;; 姫のおかげで人集まったのに扱い悪かった;;うら相の宣伝はどこでやるんだろ;; >>335
姫はやってないんだけどなぁって言ったのに;; 途中からだけど物理録音しといた;;後半姫畳み掛けたね;; トレパク冤罪について被害者モーブしまくるのかと思ったらまさかのパク側シラ切りモーブの方だったなんて;; はー;;婆もフルで録画できたかな;;まだ反映されない;; 準備不足で人集めたらどうなるかの実例が見れた;;なかなか見れない;;普通やらないから;; >>336
あの盗賊爺達じゃそうでしょ;;やば;; すごい疲れた;;酷い話し合い聞かされて熱出そう;; 今日参加した人の著作を参考に本出版しても全部がパクリじゃなければ許されるってコト?!;; >>335
姫これに気づけたのかな;;完全にやってる人として扱われてた気がするけど;; >>338
パクられても寛容な心で許せという教え;; >>295
ぬこーの漫画みたいな自作発言には効くけどなぞられたら意味ないよね🥺
透かしをなぞっちゃったとか消し忘れミスがあれば面白いことになりそうだけど🥺 せっかくおめかししてたのにあんまり話ふってもらえなかったね;; >>338
姫は我慢できないラレが悪いと思ってる爺に擁護されていることがわかった;; ウェビナー結構参加してるけど準備してないとこうなるんだって学んだ;;せめてタイムキーパーくらい頑張って;; 姫もこれらの仲間として出るべきかいったん考えて出た方が良かったのでは;; はや;;
1001 1001 Over 1000 Thread
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life time: 36分 22秒 ねぇ内容で姫呼んだの不敬すぎる;;
偶然の一致だったら逆にお呼びじゃないテーマでしょ;; >>335
気付いてなさそう;;
パクってないなら同類に見られることは嫌だよね;; 参加爺が誰一人姫が完全白だって思ってないの辛い;; >>376
一般爺たちの会議よりゴミクソでびっくりした;; 前半で思い込みが激しいとか一方的な社会的信用を損なう決めつけをしていたけど松本零士と寺沢武一に対する名誉毀損じゃない?大丈夫そ?とは送った;; はーここと違って外で堂々とやってるからあっちが光サロンだね;;入会費および参加費無料;; 実際にトレパクしたけど言い逃れ出来た人材探してたのかな緊急参戦;; >>390
それ;;アナログ爺たちでももう少しまともにweb会議できる;; >>376
私の会社だと最低1回はチーム内でリハする;;だいたいそこで問題出る;; >>375
ダラダラやってたからエンコードも無駄に時間掛かりそう;; こーれスペ−ス絶対来るよね;;姫全然喋ってないじゃん;;;; >>389
闇爺だけあって海千山千だよ;;姫なんて赤子同然に扱えるから逃げて;; >>375
自分のYoutubeアカウントにあげよ;;自分以外見られない非公開投稿ならバレないから;; >>386
お試し体験が合わなかったので退会します;; >>377
ゲスト承諾する前にスクリプトもらっておけばよかったのにね;; >>393
そもそも爺たちが会話のドッジボール状態だったし;; エセ著作権の本のAmazonのレビュー見たら文章のクセが強い言われてて(草) オンライン研修仕事でやるけどあんなふわふわ内容と時間管理したら即首切られる;; 第二弾があったとしてももうここの実況だけでいいや;;無駄な時間だった;; >>376
司会が全然会を司れてなくて酷かった;;20時30分終了で予定組んでた参加者がピンポン押されてるんですけど;; >>338
こうやって論点逸らして言い逃れするんだ~ってことかな;;
この弁ピほんとムリ;; 微妙にフィルターかけたりして加工してYou Tubeにアップしてもパクリにはならないってことでいい?;; ヘッタクソなパワポの無意味な画面共有のせいで終始話者がワイプだったのむかついた;;もっと大きく姫見せろ;; 姫せっかくキメてきたのに物足りないんじゃない;;スペースやっていいよ;; 爺どものうろん知識の雑談て感じだった;;これが海老名なの;; 内容を抜きにしても司会進行時間管理が疎か過ぎる🥺
学生のがまだマシ🥺 >>377
抱えて待てないのが姫;;こーれ黒歴史ですよ;; わかりゅ;;Zoomで喋ってる人しか見えなくてクソだった;;もっと工夫しろ;; マルチ知らないけどマルチでももうちょっとまともに話すだろうなって感じだった;; >>414
それはちょっと;;でも必要とする人物がいたら提供はする;; >>427
これカワウソだったね;;コメントもらって長引いたらまくとか調整して時間内に収めるべきだった;;参加者はともかく出演者の都合もあるのに;; 主催爺も姫と同類なのに姫のこと刺しまくってて草なんだけど;; 海老名始まった時全画面姫でびっくりしたよ;;ファンサかな;; この後姫が今回の海老名とこの団体に対してどういう感想言うのか楽しみ;; やってないならなぜグサッときたんですな;;ポカーンではなく;; 二次創作の著作権の話してるのに法律の二次著作とは違うのでって謎の回答が来て意味わからなかった;;二次創作はセーフなのかアウトなのかって質問なのに;; >>447
バーも;;zoomも消しちゃおうかな;; >>431
枠とかちょっと加工すれば大丈夫じゃない;;何せ器が大きい人たちだから😒 >>403
とんホもうくこの婆たちの方がなめらかな会議進行できるよね;;呆れた;; >>427
あのピンポンウェビナー内の機能じゃなくてリアルピンポンなの;;草;; くこで実況してたからまだ耐えられた;;くこがなかったら耐えられなかった;; 会話を成り立たせなければ相手は折れるっていう講座?;; >>453
ここは否定しといて;;義理で勉強になったとか呟いちゃだめ;; 姫はトレパク冤罪っていう肩書きでカウンセラーとして活動してるんだけどトレパク開き直り爺のお仲間として顔出しまでして大丈夫そ?🥺 あの弁があの理論で語るのは自由だけど勝てないと仕事にならなくない;;無能;; >>463
わざわざ論点ずらしてきたよね;;二次著作の話なんか一言もしてない;; >>470
有能な弁なら忙しくてあんな海老名出られないよ🥺 海老名はPCで見たからアカウント作ってない;;チケットアプリはアカウントあるけど;; >>469
ほんとそりぇ🥺あの集まりに参加しててOKなの?🥺 質疑応答削られたの納得いかない;;メインの料理が来ないコース料理なんよ;; 最近はなんでも過敏に炎上しすぎみたいな話かと思ったら;;姫も盗人前提で仲間扱いされてたけど大丈夫そ?;; >>467
泥棒同士で上手く盗む方法と狙い目の物件の情報交換会;; 爺が姫を完全にやってる人扱いしてるのだけは新鮮で面白かった;; >>487
戦略的トレースのすすめも;;1番聞きたかったのに;; こんな会に出てるのにうら相あの説明文で大笑顔なのなんか(草);; なんかこの程度の爺にすら姫はこんな扱いなんだって悲しくなってきた;;全部バレてるし;; >>465
わかりゅ;;何言ってんだこいつってずっと思ってた;;トレパク側の話しかしない;; >>470
パクラーから着手金吸えたら勝ち負けどうでもいいんじゃない;; 予想以上に酷かったけどまあ姫にはふさわしい場所だったんじゃない🙄 >>490
成功した盗人さんに話を聞いてみましょうみたいなノリで悲しかったよ🥺 冤罪爺って何でここまで盗作擁護するの;;
昔なんかあったの;; 終始この程度パクリ扱いするなよってノリすぎて真顔になった 世の中いろんな人がいるんだね🥺
悲しいけど性善説だけでは生きていけない🥺 >>431
字幕で婆の突っ込み付きのアレンジ動画にしたら問題ないよ🥺 公民館も別館もわらわら出てきた;;絶対くこに混ざってた;; 姫はこの後学びが多かったってツイするに足取れ爺かけるね;; >>498
こんなのしか周りに残ってないって事だね;;さす⛩ >>402
それだよね;;やってるのに10万の無知性な見方をつけた手腕;; プロでも当たり前に参考作品を大量に見てるけど真似のやり方なんよな;;なおきもそう言ってる;; 著作権や二次創作理解してない人達の集まりだった;; KO大でー弁理士でー弁護士さんもいてーってウキウキで宣伝してた姫が気の毒;; >>506
パクられた側が言うなら百歩譲ってそういう意見もあるよねって思うけどそもそも全員絵描きじゃない🥺 >>521
なのに私はやってないってしか言わなかった姫;; >>501
なるほど;;たしかに汚い小銭稼ぎばっかしてる人達の集まりだったね;; >>476
全員同じ方向向いてうんうんうんうん言ってただけ;;討論なんか何一つしてなかった;; 質問乗り遅れたから苦情だけ送ってアンストしたよ;;
姫関係なく不快;; 無茶なパクリ認定への苦言じゃなくてパクるのは前提でラレは寛容になれよって会なの?;; 実際やってるパクりを指摘されたらどのように逃げるかのセミナーだった印象なんだけど姫これに呼ばれて大丈夫そ?;; >>532
そもそもなおき別に間違った事ずっと言ってないし;;一部視聴者の理解が間違ってるだけ;; あの弁卒論で著作権(著作者性)についてやってるのに;; >>504
でも姫はやってないんだよなぁ!って言ってたよ🥺全否定🥺 >>534
姫だけ宣伝させてもらえなかったの可哀想だった;;礼を失している;; 知的財産管理技能士と弁護士と弁理士いてこれなの;; エセ著作権とトレパク冤罪っていうから誰でも思いつくようなネタや構図をパク呼ばわりはねーよみたいな話するかと思った;;
全然違った;; >>503
それ;;
boteの酷い内容や白黒やキメラトレ堂々とスやってること考えたらね;; >>544
ただのエコーチャンバー座談会だったね;; >>532
私もやや上がったけど誤解をまねくタイトルやサムネすこれない;; 弁のHP見たら不動産会社勤務からの弁護士資格取得でトップに来るのも不動産関連;;
著作権関連の案件受けて勝ったことありゅ?;; 元絵の個性を消せばトレースしてもOKは衝撃的だったよ;;
これだけで大炎上しそう;; もっと微妙な事例出してくるのかと思ったら雑誌表紙のはアウトでしょ;;これを別物って言っちゃったらパクリ放題だよ;; >>526
二次著作と二次創作は違うってこと以上のこと話さないからほんとに専門家?ってなった >>554
結局絵柄とかアイディアは法律で訴えるの難しいから;;専門家だとしても今の法律で対応できてないからこんなもん;; >>556
明らかにパクってるけど法的に証明はできないんだからラレは広い心で許せって内容だった;; >>528
そういえばくこでそんなこといってる婆いたよね;;姫はこんな権威ある人たちに認められてるよ?みたいな;; クソだったけど見てよかったよ;;ずっと姫の顔見れたしね;; >>567
具体的な事例として姫のSENSE投影してほしかった🥺 >>568
二次創作は専門外なんだろうなって思った;;
全く詳しくなさそう;;
それを補うために姫が呼ばれたのかもしれないけど姫は何も知らないやってない;; びっくりした;;使わなかった録画ソフトのアンインストールしてたらスペース来てた;;
録音してるよ;; >>576
マロ婆のとこにも姫は出世街道大躍進なのにとか言ってる婆いた;;今どんな気持ちかな;; スペース;;ってことはやっぱりあれ家じゃなかったんだ;; >>599
zoomするからレンタルスペース的なとこいたんじゃない;; >>568
質問した人の答えになってなかったね;; >>565
👸やった覚えがないのに説明しろ説明しろって散々責められて >>592
ネカフェの部屋とか借りたんじゃない;; ちょっと;;;;連続で姫はきつい;;
でも今日のは聞かないと;; んもー;;姫は著作権侵害してる側でしょ;;笑わせないで;; パクリはハードル低いでウキウキしちゃってない?;; あーもしかしてチャイムってレンタル時間終わりましたよの催促;; これからもトレパクラーはトレパクしまくれるってことだよね嫌だとかお気持ちとかどうでもいいんだもんね法律はね;; >>609
そりゃあんな部屋ないよ;;ふすまのある家だから;; 姫は創作してないから生産の気持ちわかんないよね;; そりゃ同人はグレーゾーンだから;;
法より感情とモラルとマナー;; 姫;;;;ウソでしょあの海老名ポジティブに受け入れてる;; 借りた部屋だろうなと思ってたけど帰宅スペースあるとは;;胸焼け;; なんでこの会合に二次同人者呼んだんだろ;;
もともと主題がブレブレの話に全くお互い前提条件わかってない姫を入れるからグダグダすぎ;; 話し合いしようとした?;;
相手を正常な判断出来ない関わりたくないって言ってたの誰;; いや姫はいいけど;;ガチャガチャのだめな配信だったよ;; あれを頭が良い人達って言うと姫のレベルが察されちゃうよ;; 姫は嫌がらせしすぎだからそっちでやばいことになるよって何度言えば;; アレを理解できてる姫凄いね;;婆頭悪いから終始?だったよ;; やっぱり惹かれるべくして惹かれあったんやね;;;;金比羅しゃま;;;; 役に立たないよ;;お話ごちゃまぜにした嘘本なんて;; 一人だったら続けられてなかった;;
そんな謙遜を;; 白黒とおんなじことはできないってよく言われるの;;それはそう;; 写真参考にしてもこれトレパクじゃないもんねーありがち構図だもんねーで終わった
写真には被写体に著作権があるし服には意匠権があるしその辺の話するのかと思ったらしなかった
グッズ創作については立体物の著作権について話すかと思ったらしなかった
ワンフェスを例に出した話とかするかなと思ったけどしなかった
ここ知りたいってところいきそうでいかなくて全然知れなかった
こうしたらトレパクって言われないよとか部分部分やるといいよとかパクリメソッドとパクられ側は寛容な態度でとかそんなお気持ちしか届かなかった
クソ時間の無駄だった ドクターペケ;;白黒は恥だが役に立つ;;今日はドラマパロ多いね;; 役に立つって言った人とカウンセラー仕事にした方がいいって言った人は同じ人かな🥺 姫の認識おかしくない?;;何時代に生きてるの;;;; >>600
しかも求められた回答をしない;;自己主張しかしない;;途中から諦めてたよね;; 手を煩わせるハメになったのは姫があちこち動くから😔 姫あの爺達の話間に受けて変に自信つけちゃってない;;;; そりゃそうだよ;;相手が弁ならこっちも弁たてなきゃ;; パクり認定はハードルが高いって言ってもらえてご機嫌だね;; 刑事事件専門の弁とネットに強い弁に相談してた設定はなくなったの?;; 3/26には大人の喧嘩のやり方覚えたいって言ってたのに;; なんかトレパクの真偽を弁護士に相談したように言ってるけど違うよね? 今日の姫の発言はちょっともう;;;;;;信じられない;;;;;;;;;;;; 姫もしかしてあの爺たちと話して案外自分は大丈夫そうとか思ってない;; 包み隠さず話せる友だちが2人だけいた;;そのお友だちは難民見てるの;; >>629
洋室も和室もある家なんて普通にあるでしょ;; 当事者同士でやるべきって言うのにベラベラスペースもするしboteでお気持ちバトルするんだね;; 5ちゃんに書き込みしろってアドバイスしてくれたの?;; 著作権で争うのは難しいってずっと前から言われてると思うけど;;別の部分だよね;;お気持ちではなく;; 5に自分の悪口書き込めって言ってくれた友達のこと?;; >>799
姫がDM送ってくる人に向けて言ってたよ;;4月のツイートに残ってるよ;; はー;;姫のことpixivからもブロックしとこ;; >>808
はい;;たとえ白だったとしても姫はやりすぎた;; なにがいいたいの?;;今日これを言いたかったの?;; ちょっと海老名見返してたらスペース気づかなかった;;面白いこと言ってないよね?;; 抱え込むどころか騒動当事者のなかで一番ベチャベチャ話してるし擦ってるよ😅 抱え込む;;人のことべらべら話してないと生きられないの?;; なんで雑検証をAに送ってるのを姫が知ってるんですな;; >>820
👸 シャ─────ッ
🚲三三三三三
姫ぇー!
👵👵👵💦三三三三
もた…もた…
👴👴👴💦 感情ファーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーースト 姫にはヲチャをずっと見てくれてる人がいるらしいよ;; 姫の白黒もさっきの会合も全部ただの個人のお気持ちだったよ;;
誰も事実と感情を整理できてない;; 4万婆ならここでも白判定のガバ検証だったと思うけど🥺 盗作犯にしたい動き;;
信用毀損;;
今日それをしたのは;; 5を見てくれてる友達は資格誤認ヤバいよって教えてくれなかったの;; はー;;はー;;あの爺達の言うこと鵜呑みにすんの;; 姫はトレパク以前にやらかしてることありすぎるよ;;大丈夫じゃないよ;; ヲチャに心当たりあるって;;;;それ当たってる?;; 5見てる友達は姫の万さん発言どう思ってるのくださ;; 今日の海老で増えた人数だけでも50人くらいいない?🤔 4〜5人で30分そこそこで1スレ埋めるの精鋭揃いすぎない;; 今日の海老名参加者は難民婆が5人とカッパが300人だよ;; 姫の一張羅見たけどあれ10月も着るのかな;;流石に寒いよね;; 今この話題いう意味なに?さっき黒にされたから白アピール?;; どうしちゃったの姫;;海老名で強気になっちゃったの;; ここ婆二人しかいないよって話してたら公民館爺がそれを間に抜けてたの思い出した😭 検証が正しいかは二の次になる
すごいなって逆に
そっから持ってくるんだみたいな
重ねてすらねえみたいな 待って5人にカウントされてるの誰なの;;ガバガバすぎない;; 姫のトレパクがっつり重なるんだけど;;ずらして誤魔化してるよね;; なんか聴き続けたらストレスやばそうだから出りゅ;; 真実を補強する材料をずっと探してる;;現にトレパクが見つかっているのすごいこと言う;;
理解するけど納得はできない;;納得しろ;; 完全にしてる側として呼ばれてたからその反論かな;; ガッツリやってるのになんでここまでうそつけるんだろ;; ねぇじゃああのアイス婆はなんだっていうんですな;; このスレッドは1000を超えました。
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