四国ってなんで歴史建造物が殆ど残ってないの？

**名無しさん** · 2019/06/03(月) 14:08:01.93

田舎なんだから歴史的な価値のある建造物とか沢山保管されて残っててもよさげなのに世界遺産ゼロ。
ちゃんと保管しなかった行政無能すぎやしないか。
他の地方はそれなりに残して観光産業に活かしてるのに。

**名無しさん** · 2019/06/03(月) 14:12:43.22

徳島は特に酷いな
徳島城を廃城にしたのは酷すぎる
他の3県は一応城だけは残したのに

**名無しさん** · 2019/06/03(月) 14:29:21.32

郷土史家のブログとか読んでると、高知も相当酷いぞ

**名無しさん** · 2019/06/03(月) 14:37:24.11

四国遍路とか本当に残念スポットだと個人的に思うよ
住宅街にポツンと寺だけが残ってるような状態で、当時の遍路の道なんて殆ど残ってないし

**名無しさん** · 2019/06/03(月) 14:51:24.22

>>3
徳島も同じだよ
徳島の歴史を調べたくても史料とかがあんまり残ってないから調べようがないらしい

**名無しさん** · 2019/06/03(月) 15:28:01.25

大学時代、歴史学系の研究やってる教授が徳島は歴史地区や文化財の保存状況が本当に悪いって言ってたのを思い出しました。
本州に近いんだから、しっかり歴史建造物や文化財を保存・管理できてたら観光客によるインバウンド効果が期待できたかもしれないのに、逆に徳島民が近畿に歴史文化を観光しに行くことに。

**名無しさん** · 2019/06/03(月) 18:55:12.96

http://imgur.com/18yVSel.jpg

**名無しさん** · 2019/06/03(月) 19:29:18.61

近畿より四国の方が歴史が古いんだが
近畿に負けて以来、四国は干され続けている
資料は燃やされ、ろくに発掘もしてくれない
ま、本気で四国を調べたら歴史がひっくり返るので
宮内庁をはじめ抵抗すごいんだが

**名無しさん** · 2019/06/03(月) 19:33:07.07

一例
徳島にあった国宝「救世観音」「百済仏」は奈良にパクられた

http://awa-otoko.hatenablog.com/entry/2015/01/26/205724

徳島はVS東京やってないでVS奈良やれよ

**名無しさん** · 2019/06/03(月) 19:45:27.51

>>8
四国に宮内庁管轄の遺産なんてほとんどないでしょ。

**名無しさん** · 2019/06/03(月) 20:41:39.33

自然が残ってるから、いいじゃないか。

**名無しさん** · 2019/06/03(月) 20:59:29.24

自然があるからは田舎の十八番台詞

**名無しさん** · 2019/06/03(月) 21:44:00.50

自然も関東関西の方があるってのがな
もうちょい先人の遺産を大切にしなさいよ

**名無しさん** · 2019/06/03(月) 23:09:39.98

先人の遺産を壊したのも先人なのだが

**名無しさん** · 2019/06/03(月) 23:57:18.80

四国人は断捨離が得意なんだよ
こんまりメソッドを昔から実践している

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 00:05:52.61

徳島は古墳が密集してる地帯をゴルフ場にしたりしてるもんなあ

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 00:13:26.21

こんぴらさんは長宗我部元親に全て焼かれたから縁起がわかる資料も戦国以前の宝物もなくなってしまったんだよなぁ

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 00:16:08.64

阿波公方足利氏が江戸末期まで住んでた屋敷もないんだよな
跡地に小さい博物館があるだけ

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 00:25:59.09

>>17
四国って戦国時代は本州に負けず劣らず群雄割拠状態だったんよね
貴重な史料とかも結構消えてしまった
まあでもそれはしょうがないと思う
けど戦乱に巻き込まれなかったのに自分たちで取り壊したりしてるケースもかなりあるのよね
ほんともったいない

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 00:56:29.07

四国って昔の国名の方が絶対ブランド価値高いよね。今からでも変更しようぜ。

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 00:56:54.55

寺社仏閣の多くは長宗我部が焼いて回ったので
四国でも高知の人以外は長宗我部嫌いまくってる

つか現存十二天守のうち4つが四国にあるわけだが

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 01:13:55.92

丸亀城もあんなことになってしまった

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 09:02:02.93

広島長崎は大戦で歴史建造物倒壊したけどちゃんと立て直したんだよ
広島城とかな
広島も長崎も世界遺産登録達成して観光客で賑わってる
自分たちで壊しちゃった四国とは雲梯の差だ

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 09:36:09.48

>>3
高知は勤皇藩だったから廃仏毀釈で相当やらかしてる
明治維新は諸外国に比べれば緩やかな革命だったけど、それでも文化の破壊はかなりのもの

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 11:49:09.46

>>2
よく言えば前向きで思いっきりがいい
だから徳島は10大都市まで行けた

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 11:57:03.84

城の再建は、文化庁がハードル上げまくりで、年々難しくなってる
設計図やら写真やら残ってないと許可が下りない

ま、徳島は近世より古代の方が圧倒的に面白いからね
城よりも吉野ケ里遺跡よりポテンシャル上の矢野遺跡に予算使った方がいいだろう

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 13:11:17.53

たしかに遺跡にこそ注力すべきだ
しかし徳島の役人にそれが理解できるかどうか

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 13:18:13.81

理解できてたら古墳が密集してる地帯をゴルフ場にしたりはしない

**紺何なおき** · 2019/06/04(火) 18:37:05.41

何？何? なに？　何？何？

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 20:46:25.61

古墳の保管状況は確かにヒドい
文化とか歴史とか理解しようもない土地柄なのでどうしようもない
儲からなきゃ何もしないよ

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 21:14:16.31

土柱がテレビで取り上げられて観光客が増えたらしい
こうやって上から教えてやらないと田舎者には値打ちは分からんのだ

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 00:00:16.92

四国の伝説
世界遺産に絞るとすべてオカの内容になってしまう。
伊勢神宮出雲大社がなぜ世界遺産にまだ登録されないのか。
その鍵を握る1つに四国がある。

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 19:07:32.64

神話の世界か。

**紺何なおき** · 2019/06/05(水) 19:20:52.53

何？なに？何？何？何？

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 19:34:04.66

伊勢神宮の外宮は大宜都比売神（おおげつひめがみ）
大宜都比売神は阿波の神様だから、徳島の伊勢神社が元だろうね

**名無しさん** · 2019/06/09(日) 09:32:56.79

元々そんな建造物なんてないし

**紺何なおき** · 2019/06/09(日) 18:58:33.62

何？何？何？何？なに？

**名無しさん** · 2019/06/10(月) 03:04:47.80

四国には新しいモノも、古いモノもない

**名無しさん** · 2019/06/10(月) 03:11:49.46

四国が歴史の表舞台に出てきたことがないから四国の歴史なんか教科書で習わないもんね

**名無しさん** · 2019/06/10(月) 08:48:05.43

「邪馬台国は阿波だった」で検索

**名無しさん** · 2019/06/10(月) 09:55:09.83

歴史は勝者のもんだから四国の歴史は勝者（畿内）にデリートされた

**名無しさん** · 2019/06/11(火) 19:08:48.89

歴史遺産がないだけならまだしも、自然遺産すらないからな
何ならあるんだよww

**名無しさん** · 2019/06/11(火) 19:18:38.65

変に世界遺産にされてゴミだらけにされても困るけど

**名無しさん** · 2019/06/11(火) 19:19:29.47

世界遺産になるものがないからそんな心配は無用

**名無しさん** · 2019/06/11(火) 19:26:17.40

1000年続いた遍路道がコンクリート道になってるのがね…。

**名無しさん** · 2019/06/11(火) 19:34:27.22

三重津海軍所すら世界遺産にされるレベルだけどね

**名無しさん** · 2019/06/11(火) 19:51:42.10

三重津海軍所単体で世界遺産になったわけじゃないでしょ
明治の産業遺産の一部として登録されてるんでしょ

**名無しさん** · 2019/06/11(火) 21:05:06.28

歴史遺産は掘れば出てくるよ
四国は金なくほとんど掘ってないから

自然遺産は欲しいかな？
大自然とか住みにくい

**名無しさん** · 2019/06/11(火) 21:36:03.26

文化不毛地帯だからしゃーない
何にもないから大声で起源を主張し始める

**名無しさん** · 2019/06/11(火) 21:56:04.40

ﾜﾀｼｼｺｸﾉｺﾄﾅﾆﾓｼﾘﾏｾﾝ

**名無しさん** · 2019/06/11(火) 22:36:39.78

世界遺産が一つもないってすごいよな
大化の改新以降の約1400年間何やってたんだよって話

**名無しさん** · 2019/06/12(水) 01:44:12.76

ときめき片付けで捨てちゃったんだよ

**名無しさん** · 2019/06/12(水) 04:13:32.75

江戸時代、淡路島は徳島藩の一部ではあったけれど、藩主蜂須賀家の筆頭家老だった稲田家が事実上統治していた。
淡路島の稲田家の家臣というのは「本藩」である徳島の城下では徹底的に差別されていて、「島の者」呼ばわりされ侍あつかいもされなかったそうだ。
こうした差別構造があったために、江戸時代の阿波（徳島）と淡路の藩士は同じ藩でありながら仲が良くなかった。

**名無しさん** · 2019/06/12(水) 04:16:50.95

淡路島が徳島から離脱しなかったら洲本城が徳島の観光遺産になってたのに

**名無しさん** · 2019/06/12(水) 04:27:10.52

>>53
島の者wwww
お前らも島だろwwwww

**名無しさん** · 2019/06/12(水) 07:53:27.16

日本自体が島なのに島流しとは如何に？

**名無しさん** · 2019/06/12(水) 09:11:00.08

>>51
大化の改新まで四国の時代だったんだから別にいいじゃないの
通史で輝いてる地域なんて無い

**名無しさん** · 2019/06/12(水) 09:12:15.87

49みたいな関西史観からいい加減、我々は卒業しないといけない

**名無しさん** · 2019/06/12(水) 12:26:12.43

恐竜の骨と古代史は大きな強みと思うんだが…

お役人は歴史イコール時代劇の感覚なのかな

**名無しさん** · 2019/06/12(水) 13:42:23.01

三好長慶を大河ドラマにしようと徳島県が頑張ってるらしいが、まあ無理だろうな
史料が残ってなさ過ぎて徳島で何やってたのか全然分かってないし

**紺何なおき** · 2019/06/12(水) 18:34:34.46

何？なに？何？何？何？

**名無しさん** · 2019/06/13(木) 11:07:16.10

中途半端な三好長慶なんかより蜂須賀家の没落をやった方が面白いだろ

**名無しさん** · 2019/06/13(木) 11:41:22.27

別に中途半端ではないだろ
信長が台頭するまでは長慶が京の天下人だったんだから
蜂須賀なんかよりはよっぽどすごい人だと思う

**名無しさん** · 2019/06/13(木) 12:07:31.27

なんもかんも長宗我部が焼いたのが悪い

**名無しさん** · 2019/06/13(木) 19:07:03.46

座頭市の映画みたいに99％フィクションとして作ればいい

**名無しさん** · 2019/06/14(金) 15:10:07.43

長慶とかスケールの小さいなんちゃって天下人やないか
優柔不断で最後ボケて死ぬ男の生涯とか誰が見たがるか
そんな奴よりジョン万がええわ
まあ、どっちにしろ今更大河とか見んけどな

**名無しさん** · 2019/06/14(金) 15:22:00.95

そもそも長慶が大河になったとしても徳島県がピックアップされることはないよ
徳島で大したことしてないし畿内での活動しか記録にないし

**名無しさん** · 2019/06/15(土) 08:08:17.04

14代足利義栄の方がいいんじゃない
四国唯一の将軍だよ

**名無しさん** · 2019/06/15(土) 11:46:46.31

長慶だろうが義栄だろうが大河に選ばれたところで徳島に観光客はこない
当時の建造物が全く残ってないし

**名無しさん** · 2019/06/17(月) 02:06:38.71

ヒストリアで長慶やるよ
6/19水22:30-

**名無しさん** · 2019/06/17(月) 06:30:50.96

徳島は歴史を全く大事にしない文化なので、自分も学生時代に三好長慶なんて習ったことがない。
今さら、なんにもない徳島を自覚させられて、あわてて三好長慶言い出すのが浅はかと思う

**名無しさん** · 2019/06/17(月) 07:49:01.78

それよりは、空海の方が良いんじゃね？四国全てにバランス良くて

**名無しさん** · 2019/06/17(月) 09:43:51.46

徳島ならやっぱモラエスだろう

**名無しさん** · 2019/06/17(月) 12:41:27.84

>>71
四国は国家ぐるみで歴史を消されたんだよ
日本の歴史がひっくり返るから教えないの

**名無しさん** · 2019/06/17(月) 12:52:43.70

お遍路も地理的要因だけで徳島が一番札所になってるけど
空海の足跡から考えると香川の善通寺が起点となるべきだよなあ

**名無しさん** · 2019/06/17(月) 18:11:59.91

三好長慶も坂本龍馬も四国を捨てて上京したのになんで徳島高知民はありがたがってるんだ？
四国でなんにもしてないじゃんコイツら

**名無しさん** · 2019/06/17(月) 18:42:57.30

坊っちゃんは松山をバカにし続けたのに名物になる土地柄でんがな

**名無しさん** · 2019/06/18(火) 06:59:26.90

四国の伝説 2
消され…付け加えると大和朝廷男性天皇らによって封印。
東四国に高野山真言系の寺が集中してるのはゆかりと名残り。なので阿波から発起も不思議ではないです。
聖地の無い88カ所自体は今極秘ですが、お遍路は熊野三山巡礼を模したものとされています。

**名無しさん** · 2019/06/18(火) 12:13:42.13

昔は大きな川を渡るだけで文化が全然変わる
四国はもっと大変な早い潮の海を渡るんだから本州とはどうしても隔たりはある
地政学的につんぼ桟敷なんだよ

**名無しさん** · 2019/06/18(火) 12:42:13.42

>>75
お客さんに（関西）に近い阿波が良かっただけだす。

**名無しさん** · 2019/06/18(火) 12:51:29.45

>>79
鉄道、自動車以前は、乗り物と言えば船
江戸だって猪牙舟の使える下町が有利だったし
近世以前の瀬戸内海は東海道にまさる日本の大動脈だったよ

**名無しさん** · 2019/06/18(火) 17:01:06.06

江戸時代までは船が交通のメイン
車も鉄道も無いから山を越えるのは当時命がけだった
四国山脈がドカンとあるから四国四県あんまり交流が無く
対岸の街と船を介しての交流が盛んだったというわけだ

**紺何なおき** · 2019/06/18(火) 18:47:57.04

何？何？なに？何？何？

**名無しさん** · 2019/06/18(火) 19:32:50.40

今でさえ村八分が酷いんだから昔はもっとヤバかったんやろな

**名無しさん** · 2019/06/19(水) 00:36:13.97

>>82
遍路が観光客向けなったのは、高度成長後やね
国道が整備され、トンネルができて、うぬうねと峠越えしなくて良くなり
道も舗装され伊予鉄バスが団体遍路ツアーを始めたあと
それまでは歩きが、ほとんど、うちにもよく遍路さんがきて、コメ一合袋にいれたげてた

**名無しさん** · 2019/06/19(水) 08:47:31.52

ガキの頃、へんどへんどってからかうみたいに陰で子供同士知らないで言っていた。
当時は今みたいな綺麗な格好してなかった。
人生思う深い意図があるような人が回っていた印象。

**名無しさん** · 2019/06/19(水) 09:36:45.63

お伊勢参りは信心半分享楽半分だったみたいだけど、お遍路は違うのか
「自分探し」ばやりみたいなもんかな

**名無しさん** · 2019/06/19(水) 10:26:28.01

享楽目的なら門前町ができるはず
土産屋ができたのは、バス遍路から
金毘羅は門前町があるけど
善通寺は固パンやだけ、軍人向けの色街はあったらしいけど

自分探しといより、昔はいる場所がなく仏にすがってたんじゃない
明治の頃はハンセン氏病者もいたらしいし
札所の参道の裏手にはそんな墓があるよ。
今は宗教色の薄いウォーキングスタンプラリーだけど

**名無しさん** · 2019/06/19(水) 11:19:11.81

昔は死に場所を探して巡礼する人も多かった
その為の白い衣装だしね

**名無しさん** · 2019/06/19(水) 12:15:45.47

金融庁は正しい２０００万ナイト生きていけなくなる。破綻を考慮すれば最低６０００万円。

「年金の隠れ債務1600兆円」というのは鈴木亘学習院大学教授の主張です。
鈴木教授をそれを踏まえて年金改革についての様々な提言をされています。
以下のリンクからその一端をご覧になれます。→　「日本には1600兆円もの暗黙の債務がある」

鈴木　同じどころか、もっとひどいです。原発は、爆発するかメルトダウンするか、
地震が起きない限り隠し通せる可能性がありますが、年金の金額の場合、
借金が確実にどんどん積み上がっています。
10年後に破綻するか20年後に破綻するかわからないですが、
確実にやってくる破綻のシナリオを隠しているというのは、
極めて不誠実です。いったい、どういうことなんですか？って思いますね。
本来は政治家に責任を問うべきでしょうけれど、田中角栄は亡くなっていますから。
もちろん正確に言うと、田中角栄だけのせいじゃないですけどね。
田中角栄が首相だった頃は高度成長期の終わりくらいだったので、
まだバラ色のシナリオを描いていたのは、ちょっとしょうがないかな、
という面もありますって。問題は、石油ショックのあと、
経済成長率が半分くらいになって、バブルのあともさらに半分になっていますけれど
も、その期間の政治家や官僚たちが何もしなかったことです。
確実にまずいことがわかっていて、まずいとわかってからもう40年くらいたちます
けど、その間に何もしなかった人たちの責任が一番大きいと思います。
実は、国も、現状をまったく発表していないわけではないんです。
年金でいうと、800兆円の純債務があることは厚生労働省も認めており、
300ページぐらいある分厚い年金数理レポートの真ん中あたりにちらっと書いて
あります。それを素人が見つけろっていうほうが無理なんですが、
常に官僚は正しいんですよ。批判されたときのために、
きちんと計算しましたというアリバイだけは必ず残している。
しかし、問題は、国民がそれをみつけられず、
事態の深刻さに気付かないということです。

https://www.youtube.com/watch?v=Z1Jj6J8chj4

武田邦彦先生に聞く年金の真実。ここでは、事実が述べられています。
わずかですが、手取りで2～３万円もらえるそうだ、国は払い続ける。多い人で年間６０万円前後らしい。

**名無しさん** · 2019/06/19(水) 12:57:55.05

最古の温泉が道後なのも四国に都があったのを物語ってる
なぜ九州や畿内の源泉を開発しなかったんだってね

**名無しさん** · 2019/06/19(水) 16:48:59.02

温泉はそりゃ田舎で開発するやろ？
東京や大阪の行政区で温泉開発する馬鹿いねーよw