なんで四国って新幹線ないん?
まとまらんよ
高松通らないルートなんて香川が許可出すわけない
徳島が瀬戸大橋ルートに転じた以上岡山高松徳島が整備新幹線化への最優先路線になったも同然 二つの県庁所在地通る高松徳島の方が旅客収入も良さそうだね >>144
>>146
なんだって?
愛媛県 1,385,262人
香川県 976,263人
徳島県 755,733人
高知県 728,276人 愛媛はリレー新幹線でいいだろw
それとも香川を通らない√でも模索するか?
現状はどうやっても香川を通る以上香川の説得は必須
でもJR四国のお膝元の高松を通らない案で香川が折れる事はまずない
諦めろw 中央に近い県に比べて後ろの県は立場弱いんだよ
前の県が反対するだけで簡単に計画は頓挫する
佐賀と長崎のように
たかが西讃しか通らない新幹線を香川県が多大な財前負担してまで了承するかと言われれば100%無いというのは猿でも分かる
徳島が淡路ルート放棄して方向転換したのもそういう背景もあるだろう
高松徳島ルートの方がより実現可能だと 愛媛高知に1ミリも掠らない香川徳島案は愛媛に建設許可取り付ける必要も無いからトントン拍子で話が進められるな 徳島が瀬戸支持に回ったのに松山ルートじゃ徳島に何のメリットも無いもんな
岡山高松徳島が整備化へ向けた最重要路線になった >>129
高松どころか香川県とおらなくてもいいくらいなんだけどな。 じゃあそれで作れば?
しまなみトンネルでも作ってさwww 徳島まで引かなくても高松まで行って新幹線に乗り継ぐ人もままあるよ
長崎とか鹿児島行くの便利よ まずは岡山-高松-徳島で作って東四国新幹線にしてしまえばいい
将来的に徳島から淡路島まで伸ばすのも先に作っておけば作りやすくなる 東でも西でもいいから作りやすいところから先に作れ、頭は柔らかく使え >>140
代案はなく、ただ無理ってだけだ
できるものなら和歌山から徳島、愛媛から大分へ抜ける新幹線、四国山地をトンネルでくり抜いて高知へ抜ける線形のいい新幹線がいいに決まってる
費用的に無謀ってだけで
道路でもいいんだけど、高知へ行く道の崩れた時の代りになるルートがもう一つほしいな 四国新幹線松山ルートは大分延伸を見据えてじゃないと着工すら覚束ないだろうから、
コストからいってもこのルートしか無いだろうな。
https://www.youtube.com/watch?v=TA_A0U3cR8U
JR松山駅を建て替えて新幹線車両も入れることに拘ったら、新幹線は頓挫しかねない。
北伊予駅=新幹線新松山駅もやむを得ないよ。 徳島が固辞していた淡路ルートを後藤田知事が論外って発言したから
瀬戸大橋ルートでの実現の可能性が少しだけ前進した >>161
拘るも何も松山駅は既に新幹線用の高架建設中で駅舎も当然建て替える予定だけど >>163
その代わり高徳線の新幹線を要求するだろね もし本当に作ることになったら
先ずは岡山から瀬戸大橋通って松山までの松山新幹線になるんかな 松山新幹線というほうが四国新幹線というより作りやすい気がする 次は高知新幹線。その次が徳島新幹線って感じ
宇多津で切り離しする方式かな JR香川のお膝元高松新幹線が最優先ですよ
2番手で人口が多い松山新幹線
3番手は山岳地帯で難工事が予想される高知新幹線
最後に非電化の徳島新幹線
愛媛と徳島はルート選定が難航しそう 国土の均衡ある発展の観点から
非電化の徳島新幹線が最優先だろう
後藤田は官邸と電話一本の仲だから
いろいろ働きかけるだろね 政府は消費者庁移転失敗の前科あるから
ここで徳島に借りを返すかもしれない
新幹線も結局は政治 >>171
高松はそれほど必要ないんだよね
徳島新幹線ができる時に途中駅で十分だと思う 一番作りやすいのは、徳島県を通らない伊予三島−高知間
JR四国に深刻な損害を与えている"土惨線"区間阿波池田−土佐山田間の抜本的解決
廃止(バス転換)区間を土佐岩原−土佐山田間にして2県の合意で済ませる
新幹線で底上げ欺瞞してどうにかB/Cを1以上にできるコース上にある
新幹線サイズで建築して在来線サイズの車両を走らせる「スーパー特急」なら、高知発着に限りこれまで通り岡山直通は可能
スーパー特急の伊予三島−高知間は電車運転だから、同じ電車のしおかぜないしいしづちと併結できる
よって、西九州新幹線の二の舞を防止できる
ただし、西九州新幹線も現ルートの起工時は博多直通のスーパー特急だったから、老有害が新幹線とほざいて伊予三島で対面乗り換えに変更する可能性はある
徳島県が絡むと3地域問題で調整に四半世紀必要 ID:Ng8DPCPrは吉野川で頭を冷やして、ついでにお花を全て洗い流した方がいいと思う すでに四半世紀はとっくに過ぎてる
今世紀中にできれば良いなとは思うが
その頃、鉄道ってまだ需要があるんだろうか >>171
現在はトンネル工事は切削技術の進歩でものすごく早くできるようになってきてる
むしろ用地買収に時間がかかる平野部より早くつくれる、その技術は日本が世界を
リードしてる >>17
理想を語るのはいいけど現実は見ような
高松通らない新幹線なんて香川が建設許可出さないから
愛媛と国、JRで松山~伊予三島までは工事出来てもそこから先は無理
それとも長崎みたいなお笑いリレー新幹線でも作るか √上の駅や線路の工事は各県が負担するという決まりがあるからな
西讃しか通らない新幹線の為に香川が金出すわけないわな
高徳√は香川徳島だけの負担で尚且つ高松徳島両県庁所在地も通るのでスムーズに整備新幹線に移行出来る >>180
そうかなあ、最近人気の三豊や観音寺を通るなら
それはそれで価値があると思うけど
高松にこだわる理由も特にないし 瀬戸大橋を使用するって時点で香川県には大きなメリットがあると思う
松山新幹線なら観音寺や三豊
高知新幹線なら琴平や善通寺
徳島新幹線なら高松
どれにしても香川県にはメリットがある だから香川県の立場としては
ゴタゴタ揉めないで、どれでも良いからさっさと作ろうぜって感じ >>180
だな
目的地が松山市一市の松山ルートより高松市徳島市二市ある徳島ルートの方が旅客収入も多く見込める
徳島が瀬戸支持に回ったのも大きい
松山ルートじゃ徳島に何の意味も無いもんな 松山ルートじゃ徳島・高知に何の意味も無いもんな
高知ルートじゃ徳島・松山に何の意味も無いもんな
高知ルートじゃ徳島・松山に何の意味も無いもんな
どのルートでも香川には意味がある 結局橋持ってる所が強いのよ
香川の匙加減でどうとでも転ぶ
多大な財政負担して高松通りませんじゃお話にならないから高松側を優先するのは当たり前
松山の得にしかならない松山路線の為に香川が金出すと思うか? >>187
出すわけないわな
ただでさえ仲悪い両県なのに
香川徳島ルートは特に障害も無いから整備新幹線化に一番近い 各岡山発着フル新幹線ルート共通 四国滅亡
高松・徳島ルート 造田〜板野間廃止で東讃滅亡。徳島は北東一強になり、他2地域滅亡
高知ルート(阿波池田経由) 徳島北東・南部との調整が困難
松山ルート 伊予西条以西のルート決定に100年
四国県民が金持ちばかりと思い込んでいる連中って、高速バスと同じ出費で新幹線に乗れると思い込んでいるとしか考えられない 後藤田が瀬戸大橋って言ったのは、徳島は既に高速バス3千円で大阪へいけるから
クソ高い紀淡を掘っても殆ど需要が無いって事
大阪に高速バスより30分早く着くけど料金は1万円ですでは誰も乗らない
それは高松にもほぼ同じ事が言える 在来線ですら大赤字なのに新幹線をどうやって維持していくんだよ
黒字になる見込みが0なのに維持費を国庫負担前提な時点で全国民から批判されて四国はまさに孤立無援になる 鹿児島中央 と新大阪間を直通で行ける理由を知っている人いたら教えて。 徳島が折れて道が少し開けたな
徳島と香川の間の道がよくなってから徳島も四国に興味持ち始めたか 姫路に行ったとき、のぞみやひかり以外の車両に乗って驚いた。 都道府県別GDP
27位 愛媛県
36位 香川県
43位 徳島県
46位 高知県
離島な上に産業も大して発展してない
こんなところに新幹線なんて頭おかしい >>182
香川県民だけどメリットある気はしてない
新幹線できても東京までで40分時短できるかどうか
べつにどうでもいい 岡山市内とか松山市内とか高松市内とか自分が生きてる間に用地買収できる気がしない
岡山からじゃなく四国内起点で山にトンネル作って高知まで縦に通す方が簡単な気がする >>198
新幹線は造ることに意義がある
乗る乗らない、採算が合う合わないはどうでもいいんだよ
造れば雇用が生まれ企業と政治家が儲かる >>198
じゃあ愛媛に新幹線が通ってないのはおかしいな、それ以下の県にもいっぱい
新幹線は通ってる 昨日の四国知事会議で新幹線が話題になったからか
みんな、ずいぶん盛り上がってるな 愛媛→広島志向
香川→岡山志向
徳島→神戸志向
高知→東京志向
四国が一致団結したのは奇跡 後藤田が折れたのは、徳島新幹線とバーターだろな
高徳線が後回しなら徳島にメリットないから
瀬戸大橋ルートは撤回するだろね
徳島では今だ関空新幹線派が根強いから なら和歌山の知事説得せな
前の徳島知事ならそんなこと言ってまとまらなかったな
とりあえず徳島は徳島道の4車線化の方が先じゃないか 高松まで新幹線出来ても瀬戸大橋上で徐行せないかんのやけん、メリットなんてほぼ無いやろ >>192
四国新幹線は住人の足である在来線救済の為に必要って言ってんだよ
新幹線に乗るのは四国民だけじゃない
国内外の観光客やビジネス客も使う 徳島が岡山ルート反対しだしたら、
徳島通らずに高松高知松山を結んだらええやん。
徳島なんかいらんわ >>208
今の技術で騒音問題なんとかならんやろか? 技術的な面では、新大阪駅地下に作られる北陸新幹線のホームを利用したほうが、淀川を横断(潜る意味でも)して大阪府最西端・淡路島南部経由で徳島へ乗り入れやすい
というかこの案のみ欺瞞なしにB/Cが1を超える
こちらのほうが四国−関空間需要を取り込みやすいため高利用率となりやすいし、阪和線エクストリームを物理的に阻止できない大阪府も乗りやすい
由良瀬戸は最大水深120m程度だから、青函トンネル部海底と20m程度しか変わらないし、和歌山県にメリットがほとんどないため、大阪府と兵庫県の話でまとまる水深50m付近の海底の下を長く掘った方が早いし若干安い
北陸新幹線保安装置は営業併結運転可能なJR東日本DS-ATCだから、当初計画通りの6両2編成併結運転も可能
新大阪(北陸)−大阪−<西日本/四国会社境界>−りんくうタウン−阪南−南あわじ−福良信号場−徳島−穴吹−阿波池田
阪南−南あわじ間は公営カートレインを走らせる
阿波池田−大豊−高知間は高知県次第
阿波池田−伊予三島間も作るけど、当面はスーパー特急
鴨島−佃間在来線廃止。高知県が加わる場合、大歩危−土佐山田間廃止・それ以外の高知県内全てのJR在来線は土佐くろしお鉄道へ移管
どうして採用されないか?
4県平等ではなく香川県に工事費の多くを負担させたい他3県の思惑 >>188
たいしたメリットもない香川県がかなりの割合を支出することになるけど出すかな??
徳島県にしてみれば西向き(岡山以西)ではメリットあるだろうけど。 俺の考えた最強の四国新幹線
みたいな計画やな。
ええか?四国新幹線できる頃には四国の人口は200万切ってんの
今の岡山県単体並みの人口になってるんよ。
そんな場所に海底トンネル作って新幹線作る?
B/C1超える訳ないだろ。
いつまでそんな妄想ルート作って俺すげぇぇーってオナニーやってんだよ
恥ずかしくないんか >>214
松山の為だけに西讃新幹線敷くより遥かにメリットあるやろ >>213
当然だろう
香川は四国の良い部分しか享受してない
・偏西風影響なし
・台風影響なし
・地震津波影響なし
・四国一高低差なし(四国は西日本1、2の山あり)
・雪や北風の影響なし
・吉野川の水を得る
圧倒的な地の利なので四国を代表して新幹線を積極的に引っ張ってくる姿勢が重要
四国の発展は地の利で余裕のある香川にかかっている 高徳ルート・・・高松通る
西讃ルート・・・松山の為のルート
香川がどっち優先させるかなんて考えるまでもないわな 高松を一番に作ってドル箱にならなかったら次の路線が作れなくなるんだよな
まずドル箱確定の松山新幹線を作って四国新幹線の実績をアピールすべき どっちどっちなんて言ってたらいつまでたってもできない、作りやすいところから
着工してできたところから開通さす、そういった柔軟思考が必要 昨今の長崎新幹線の惨状とか見てたら四国内に新幹線できても宇野から岡山まで在来線で連絡とか平気でありそうなんだよなあ
四国四県の意見が一致しても岡山次第だというところが心許ない >>220
ならばこそ新幹線はいらんでしょ
特に時短にならんし、知事は推進しても鉄道利用者は快速減便したら反対する もし今の時点で高松に新幹線通ってたら、大阪名古屋福岡に行くときはほぼ必ず使うし、東京行くときも充分にアリ
同様の人は少なくないとは思う
だから何だとも言えないけど
少なくとも、時短にならないとかメリットがないと言うことは確実にないかな >>231
昔はあったけど、今はもうやらんだろうな 何かの記念だかでマリンライナーが高松~京都間で何日間か運行されてたな 快速だけで岡山と香川が行き来できることすらどれだけ重要かわからない餓鬼はさっさと東京へ行って帰ってくるな 新大阪−高松間・岡山−高松間は片道1700円程度値上げでたった30分しか短縮されない
そして瀬戸大橋は新幹線区間になるため、6時24時制限が加わって日帰り滞在時間が最短でも48分短縮される
時短すればどこの新幹線沿線でも生じているが、拠点の集約・格下げが行われる
新幹線通勤・通学なんてできるだけの可処分所得がある世帯・企業団体なんてほぼないから、みんな岡山へ引っ越ししてしまう
全て岡山へ吸い取られる香川県にはデメリット以外ない
いい加減整備新幹線の虚構なんか捨てて現実を直視しろ
土建屋の仕事が欲しければ、猪鼻峠と鶴羽山でも全て切り崩して小豆島と陸続きにしろ >>236
北陸新幹線はなぜ通した?
4県の知事の合意の方が説得力あるわ
新幹線を橋の上に通すと橋の整備も永続的にされるからいいんじゃね
あと今後車は自動化の道を辿るから車と同じようなスピードの専用線乗り物は必然が下がってくるだろう みんな維新の本質が分かっていない
語弊はあるけど簡潔に表現すれば、大阪で人権屋が台頭したため、それまで大阪経済を牽引してきた土建屋急進派が分離結党したもの
大阪府南部で大規模建設事業ができ、しかも阪和線はそのまま存続できるチャンスを捨てることなんてしない
和歌山経由なんて鍋弦線・ゆいレール・青函トンネル状態になり、所要時間が伸びて工事費が高くなるだけ 2022年 都道府県別転出入超過数
ttps://www.stat.go.jp/data/idou/2022np/jissu/youyaku/index.htm
都道府県別転出超過数ワースト5
1位広島県 -9207
2位愛知県 -7910
3位福島県 -6733
4位新潟県 -5830
5位兵庫県 -5625
転入超過数ベスト5(東京都を除く)
1位神奈川県 +27564
2位埼玉県 +25364
3位千葉県 +8568
4位大阪府 +6539
5位福岡県 +4869
6位滋賀県 +1555 2022年 都市別転出入超過数
ttps://www.stat.go.jp/data/idou/2022np/jissu/youyaku/index.htm
<転入超過>
さいたま市 +9282
大阪市 +9103
札幌市 +8913
横浜市 +8426
福岡市 +6031
千葉市 +3519
仙台市 +2938
川崎市 +2209
<転出超過>
神戸市 -3714
広島市 -2522
岡山市 -2467
京都市 -2228
静岡市 -1379
新潟市 -754
名古屋市 -551 快速マリンライナーで岡山駅から高松駅まで何分?
車で岡山ICから高松中央ICまで何分?
未来を考えたから答えは出てるんじゃないか 高徳線は新幹線だと15分くらいかね
徳島からストローできる。良かったな >>240
島には福岡みたいな明確な停留地が必要
福岡から高松までの直通新幹線も可能 >>212
リニアだな
軌道に接触しないから風切り音だけになるはず
それはともかく橋自体は既存だから新たに敷く軌道に対策するってことになけど、この30年の技術進歩ってどのくらいあるんだろう