なんで四国って新幹線ないん？

**名無しさん** · 2022/09/23(金) 17:22:47.43

ちきしょう

**名無しさん** · 2023/06/07(水) 20:47:53.63

昨今の長崎新幹線の惨状とか見てたら四国内に新幹線できても宇野から岡山まで在来線で連絡とか平気でありそうなんだよなあ
四国四県の意見が一致しても岡山次第だというところが心許ない

**名無しさん** · 2023/06/07(水) 21:15:59.10

なんで宇野？

**名無しさん** · 2023/06/07(水) 23:27:31.98

>>220
ならばこそ新幹線はいらんでしょ
特に時短にならんし、知事は推進しても鉄道利用者は快速減便したら反対する

**名無しさん** · 2023/06/07(水) 23:29:00.25

新幹線より岡山姫路間に新快速を通してほしいわ

**名無しさん** · 2023/06/07(水) 23:32:58.32

もし今の時点で高松に新幹線通ってたら、大阪名古屋福岡に行くときはほぼ必ず使うし、東京行くときも充分にアリ
同様の人は少なくないとは思う
だから何だとも言えないけど
少なくとも、時短にならないとかメリットがないと言うことは確実にないかな

**名無しさん** · 2023/06/07(水) 23:42:42.57

>>231
昔はあったけど、今はもうやらんだろうな

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 06:01:18.29

何かの記念だかでマリンライナーが高松～京都間で何日間か運行されてたな

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 08:59:19.53

快速だけで岡山と香川が行き来できることすらどれだけ重要かわからない餓鬼はさっさと東京へ行って帰ってくるな

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 09:27:34.32

新大阪－高松間・岡山－高松間は片道1700円程度値上げでたった30分しか短縮されない
そして瀬戸大橋は新幹線区間になるため、6時24時制限が加わって日帰り滞在時間が最短でも48分短縮される

時短すればどこの新幹線沿線でも生じているが、拠点の集約・格下げが行われる
新幹線通勤・通学なんてできるだけの可処分所得がある世帯・企業団体なんてほぼないから、みんな岡山へ引っ越ししてしまう
全て岡山へ吸い取られる香川県にはデメリット以外ない
いい加減整備新幹線の虚構なんか捨てて現実を直視しろ
土建屋の仕事が欲しければ、猪鼻峠と鶴羽山でも全て切り崩して小豆島と陸続きにしろ

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 09:54:42.75

>>236
北陸新幹線はなぜ通した？
4県の知事の合意の方が説得力あるわ
新幹線を橋の上に通すと橋の整備も永続的にされるからいいんじゃね
あと今後車は自動化の道を辿るから車と同じようなスピードの専用線乗り物は必然が下がってくるだろう

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 09:59:57.44

みんな維新の本質が分かっていない
語弊はあるけど簡潔に表現すれば、大阪で人権屋が台頭したため、それまで大阪経済を牽引してきた土建屋急進派が分離結党したもの
大阪府南部で大規模建設事業ができ、しかも阪和線はそのまま存続できるチャンスを捨てることなんてしない
和歌山経由なんて鍋弦線・ゆいレール・青函トンネル状態になり、所要時間が伸びて工事費が高くなるだけ

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 10:00:41.53

２０２２年　都道府県別転出入超過数
ttps://www.stat.go.jp/data/idou/2022np/jissu/youyaku/index.htm

都道府県別転出超過数ワースト５

１位広島県　　-9207
２位愛知県　　-7910
３位福島県　　-6733
４位新潟県　　-5830
５位兵庫県　　-5625

転入超過数ベスト５（東京都を除く）

１位神奈川県　　+27564
２位埼玉県　　　　+25364
３位千葉県　　　　+8568
４位大阪府　　　　+6539
５位福岡県　　　　+4869
６位滋賀県　　　　+1555

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 10:01:28.83

２０２２年　都市別転出入超過数
ttps://www.stat.go.jp/data/idou/2022np/jissu/youyaku/index.htm

＜転入超過＞
さいたま市　　　+9282
大阪市　　　　　+9103
札幌市　　　　　+8913
横浜市　　　　　+8426
福岡市　　　　　+6031
千葉市　　　　　+3519
仙台市　　　　　+2938
川崎市　　　　　+2209

＜転出超過＞
神戸市　　　　　-3714
広島市　　　　　-2522
岡山市　　　　　-2467
京都市　　　　　-2228
静岡市　　　　　-1379
新潟市　　　　　　-754
名古屋市　　　　-551

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 10:02:51.62

快速マリンライナーで岡山駅から高松駅まで何分？
車で岡山ICから高松中央ICまで何分？
未来を考えたから答えは出てるんじゃないか

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 10:04:47.03

高徳線は新幹線だと15分くらいかね
徳島からストローできる。良かったな

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 10:13:14.21

>>240
島には福岡みたいな明確な停留地が必要
福岡から高松までの直通新幹線も可能

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 10:23:21.80

>>212
リニアだな
軌道に接触しないから風切り音だけになるはず

それはともかく橋自体は既存だから新たに敷く軌道に対策するってことになけど、この30年の技術進歩ってどのくらいあるんだろう

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 10:35:13.46

>>237
フル新幹線計画ならまだ鳴門大橋経由のほうがマシなだけ
現状では、土讃線四国縦貫部を除けばこのまましか無理だし、赤字末端路線のバス代行ないしバス転換ができない状況で整備新幹線を作ろうとしても、東海・四国以外の各旅客JR特にJR北海道同様、在来線にしわ寄せがいくだけ

なげー解説してやろうぞ
北陸新幹線は北陸地方中心拠点都市石川県金沢市、そして長野県長野市・同県北佐久郡軽井沢町があるため
そして北陸新幹線は東京直行
人口（2015年。3月に新幹線金沢延伸開業）
石川県金沢市　46.6万（暫定末端。地方中心拠点都市）
長野県長野市　37.8万
富山県富山市　41.9万
（群馬県高崎市　37.1万）

それにひきかえ四国は地方中心拠点都市なんて消滅
昔は四国地方中心拠点都市だった香川県高松市を無理やり使っても、
香川県高松市　42.1万（地方中心拠点都市だった）
徳島県徳島市　25.9万（末端予定）
綾歌郡宇多津町　1.9万
（岡山県岡山市　72.0万）

東京直通の新幹線が不可能ないし将来的に新大阪でリニア新幹線の乗り換えるなら、新大阪駅リニアホームに近い北陸新幹線ホームを使った方がいい
将来も見通せない近視もんには鉄道事業はできない

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 11:27:28.88

具体的には
フル新幹線起工式までに廃止：牟岐線、鳴門線、予土線愛媛県区間、向井原－伊予長浜－伊予若宮信号場、八幡浜－宇和島
フル新幹線起工式までに3セク移管：予土線高知県区間、須崎－窪川

フル新幹線開業時廃止：伊予寒川－今治、阿波池田－土佐山田、造田－板野
フル新幹線開業時架線撤去：今治－伊予市
フル新幹線開業時旅客営業廃止：児島－宇多津
フル新幹線開業時3セク移管：土佐山田－須崎
火曜日に限り、松山地区在来線車両を多度津工場へ搬出入回送させるため、伊予三島－松山間の最終列車は1時間早くなる

今4県で妄想しているケース3-1の整備新幹線はほとんど国と県のカネで作られるけど、車両基地の設備や車両はJR負担
一番小さなJRであるJR四国にそんな莫大なカネを拠出することは不可能
少なくともフル新幹線車両は実質4県合同三セクからのリース、つまり車両購入費は4県持ちになる
フル新幹線起工式までに、文頭の末端赤字路線の経営分離ないし廃線をすべて行った後でな

フル新幹線推進派はこの現実を受け入れられる？
なし崩し経営分離・3セク化して沿線自治体を苦しめ、県全体の人口流出を加速させる？

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 13:36:42.78

車輛はリニアでいらなくなるであろう東海のお下がり貰えばおＫ

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 14:02:07.54

自殺現場　https://www.youtube.com/watch?v=xVmePr-v4aM&t=1s

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 14:11:28.74

>>245
何で５１万の松山をわざわざ外す

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 14:49:51.09

岡山がGOサイン出せば複線スペース既に確保済みの宇多津〜高松は先行開業出来るな
徳島延伸は用地買収や電化等ハードルは多いがまあ問題ないだろい
松山ルートはそれ以降だな

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 14:56:13.62

実際、新幹線ができる可能性ってどれくらいだろう
20％あるかなぁ

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 16:12:18.45

東海のお古は全て16両編成だから、四国は入れません

高松市の場所を知らないヤツがこの板にいるとは驚き

四国関係新幹線の複線用地は木見の少し北－宇多津の少し西間しか確保されていない
どうすることもできない場合以外は半径4000m以上必要だから、複線在来線の敷地は半分程度使えない

新幹線建設に参加してその得た資金で関西へ移住する考えの者がどれだけいるか
人口が少ない沿線での整備新幹線建設特にフル規格は焼畑商業

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 16:49:42.58

鉄オタってハッタショらしいけどこの超長文君見てると納得

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 17:10:39.30

>>245
誠実さが皆無だからもう書かなくていいぞ

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 17:23:25.50

16両が四国に入れんって改造したらええやん

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 19:56:37.79

東海道リニアが完成後は東海道新幹線自体重要が減って１６両編成でなきゃ乗り入れ
ダメなんてことにはならないと思う

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 21:42:17.99

四国の鉄道の最長が８両じゃなかったっけ
半分でも多いかもしれん

いや、宇多津で各地からのを繋いだり分離したりしたらいいのか

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 23:01:53.53

いつまでも夢を見続けてる人って何も考えなくていいから人生楽しそうだよね
ボケるの早そう

**名無しさん** · 2023/06/08(木) 23:19:12.11

夢を実現するのが仕事だ

**名無しさん** · 2023/06/09(金) 01:10:52.98

>>253
ハッタショにも負ける無知無能の言い訳はチラシの裏へどうぞ

**名無しさん** · 2023/06/09(金) 01:12:21.10

>>254
誠実さが皆無だからもう来るな

**名無しさん** · 2023/06/09(金) 07:21:48.90

>>258
何事も否定的で無気力な奴だということがわかる、お前のことだ

**名無しさん** · 2023/06/09(金) 10:17:40.87

今、高知の牧野博士の朝ドラが人気だけど
新幹線の生みの親、新居浜市出身十河信二の朝ドラ化に向けて現在署名活動中です

鉄道ファンの皆様の署名を心よりお待ちしております

ttps://www.city.saijo.ehime.jp/site/sogo-kiku/nhk-sogo.html

**名無しさん** · 2023/06/09(金) 10:53:41.84

後藤田
紀淡新幹線を諦めたわけでない。順番がある

**名無しさん** · 2023/06/09(金) 11:11:04.89

十河さんは
帰宅時に奥さんが玄関で待っていなければ土足で上がっていた事、
関東大震災復興利権の主導権争いとなった復興局疑獄事件に巻き込まれてしまった事、
満鉄時代に満州事変へ積極加担していた事、
などから、朝ドラは不可能
ただ、奥さんは先に亡くなられてしまい、その葬儀の場ではずっと号泣

むしろ島秀雄を朝ドラにしたほうがいいけど

**名無しさん** · 2023/06/09(金) 11:20:15.64

高速鉄道に否定的だった藤井松太郎技師長を更迭して島秀雄を引っ張って来たのが十河信二

十河信二無くして日本に新幹線は産まれなかった

**名無しさん** · 2023/06/09(金) 11:39:18.36

>>265
こいつ糖質猫じゃん

**名無しさん** · 2023/06/09(金) 12:29:43.57

>>263
国鉄復活と新幹線敷設には凄まじい貢献してるな
1939年から1945年までは何してたのか気になった

**名無しさん** · 2023/06/09(金) 12:46:04.08

「シナに逆らえないNHKだから不可能」と書けば、糖質猫ID:2dcp7k4Xでもわかるかなぁ

**名無しさん** · 2023/06/09(金) 13:00:56.61

スペシャル大河ドラマ坂の上の雲を作った犬ＨＫだそ
本気出せばやってやれない事はない

**名無しさん** · 2023/06/09(金) 15:46:56.56

２０２２年　都道府県別転出入超過数
ttps://www.stat.go.jp/data/idou/2022np/jissu/youyaku/index.htm

都道府県別転出超過数ワースト５

１位広島県　　-9207
２位愛知県　　-7910
３位福島県　　-6733
４位新潟県　　-5830
５位兵庫県　　-5625

転入超過数ベスト５（東京都を除く）

１位神奈川県　　+27564
２位埼玉県　　　　+25364
３位千葉県　　　　+8568
４位大阪府　　　　+6539
５位福岡県　　　　+4869
６位滋賀県　　　　+1555

**名無しさん** · 2023/06/09(金) 15:47:05.67

２０２２年　都市別転出入超過数
ttps://www.stat.go.jp/data/idou/2022np/jissu/youyaku/index.htm

＜転入超過＞
さいたま市　　　+9282
大阪市　　　　　+9103
札幌市　　　　　+8913
横浜市　　　　　+8426
福岡市　　　　　+6031
千葉市　　　　　+3519
仙台市　　　　　+2938
川崎市　　　　　+2209

＜転出超過＞
神戸市　　　　　-3714
広島市　　　　　-2522
岡山市　　　　　-2467
京都市　　　　　-2228
静岡市　　　　　-1379
新潟市　　　　　　-754
名古屋市　　　　-551

**名無しさん** · 2023/06/09(金) 19:06:59.33

日露戦争　1904～1905
シナ共産党　1921～

**名無しさん** · 2023/06/10(土) 11:00:15.26

徳島に新たに車両基地、整備工場を作って
徳島起点にすればいいよ

**名無しさん** · 2023/06/10(土) 12:31:58.80

膨らむ妄想、萎む現実

**名無しさん** · 2023/06/10(土) 13:01:14.59

>>274
車両基地、整備工場は鉄道の起点とは別のもの
工場はあくまでも建設できる広い土地を確保できる駅なら途中駅でもかまわない

**名無しさん** · 2023/06/10(土) 18:36:21.58

整備工場は多度津で決まりやのに
何寝言言いよんな

**名無しさん** · 2023/06/11(日) 18:48:10.04

新幹線の車両工場は洗浄用に大量の水が必要
特に海を橋で渡る四国の場合は、塩害をできるだけ抑える観点からも避けられない
よって、吉野川水系や松山に車両工場を作ることはできず、
いくら作り替えたとしても豪雨災害で車両工場までの線路が不通になりやすい高知県内も不可能
伊予西条駅周辺しかない

**名無しさん** · 2023/06/12(月) 06:12:21.74

どこでもええがな、作ったらええわけやろ

**名無しさん** · 2023/06/12(月) 10:20:12.66

車両工場の場所でも揉めそうやね

**名無しさん** · 2023/06/12(月) 10:58:08.90

じゃあ間を取って岡山で

**名無しさん** · 2023/06/12(月) 11:09:55.19

西条市は津波で水没するやろ

**名無しさん** · 2023/06/12(月) 11:51:07.00

在来線は予讃線と土讃線の分岐点がある多度津で良いけど、
新幹線の整備に適した場所はまた違ってくるのかも知れんな

でも整備に長けた人が集まってんのが多度津やからな

**名無しさん** · 2023/06/12(月) 12:23:17.27

>>282
津波が来るほど水量が無い

**名無しさん** · 2023/06/12(月) 16:00:38.14

>>268
ずっと反東條活動
公的には帝國交通協会の理事かな

**名無しさん** · 2023/06/12(月) 16:02:27.23

>>278
吉野川の水量は新幹線洗ったくらいでしょっぱくなったりせんじゃろ

**名無しさん** · 2023/06/13(火) 02:29:21.69

>>283
飯山辺りどうなんだろう
現在絶賛再開発中だし

**名無しさん** · 2023/06/13(火) 03:26:38.57

>>287
自分が知ってる飯山だろうか
鉄道が通ってない

**名無しさん** · 2023/06/14(水) 14:41:26.46

新幹線の話題はどこでも盛り上がるし、楽しいけど
本当にできると思ってる人はどれくらいいるんやろね

**名無しさん** · 2023/06/14(水) 23:10:28.67

>>288
新神戸みたいなポジションにすれば出来ると思う

**名無しさん** · 2023/06/15(木) 00:11:12.71

>>290
どんな路線図を描いてるのか気になるわ

新幹線に関係ないけど
今日岡山から香川に渡って高知に行くのに愛媛県を通ったけどなんで香川から直接行かないのか聞かれた
どんな四国の地図が頭にあるんだろう

**名無しさん** · 2023/06/15(木) 01:01:47.56

聞いたやつに岡山の存在がなかったんだろう

**名無しさん** · 2023/06/15(木) 05:54:36.36

新幹線をオーバーに考える必要はない、都市間を結ぶ高速鉄道は世界の常識
今後は在来線を今の形で残すほうが難しくなる

**名無しさん** · 2023/06/15(木) 07:12:56.01

>>291
JR土讃線は多度津から愛媛を通らないで、德島を通って高知へ抜けてるからね。
高速道路なら川之江、川之江東JCTがあるから、愛媛を通ることになるけど。

**名無しさん** · 2023/06/15(木) 08:07:56.25

世界の高速鉄道の8割は新在直通
貨物や普通旅客が多いから郊外だけ分離している
日本みたいに軌間もサイズも違うから完全分離しているところは少ない
こんなことは誰でも知っている
知らないID:TYCMll+Xが可哀想

**名無しさん** · 2023/06/15(木) 08:50:51.52

おいおい
香川県と高知県は県境を接していないのよ

**名無しさん** · 2023/06/15(木) 10:07:59.71

>>295
貨物は在来線と似たような到着時間のトラックで運べばいいよ

**名無しさん** · 2023/06/15(木) 12:19:46.13

トラックは働き方改革で来年からやばい事になるんやで

**名無しさん** · 2023/06/15(木) 12:35:44.95

ヒント、RORO船とダブル連結トラックと貨物列車

**名無しさん** · 2023/06/15(木) 12:42:09.08

近未来ではトラックのひっ迫問題が大きくなるだろうが
中期長期の未来では人口減で自動運転化と連結化は確実に進むから流通における在来線の価値が上がるとは思えない
JR四国はディーゼル線が多いしね
専用線にはスピードが必要

**名無しさん** · 2023/06/15(木) 15:36:27.06

四国の貨物ってほとんど新居浜－高松タ（鬼無の北）－本州だけ
松山タ－伊予三島間はJR四国が補償金支払ってのトラック代行も可能だけど、そこから東は補償金額が跳ね上がるからJR四国に新幹線を通す旨味はなくなる
RoRo船は瀬戸内海では主要航路において速力が制限されるためコスパが悪く、経由便以外ほとんど運航されていない
連中が一番通したい岡山－松山間は貨物問題で頓挫

**名無しさん** · 2023/06/15(木) 21:47:02.89

そんなことで頓挫なんかするのなら北海道新幹線は在来線にずっと貨物を通してるんだから大変だな

**名無しさん** · 2023/06/16(金) 04:28:16.96

>>291
普通は高知に電車で行くなら愛媛は通らん
車で高速道使うならチラッと愛媛通るけど

**名無しさん** · 2023/06/16(金) 04:30:20.17

>>296
徳島がグイッと西にせり出してるからね

**名無しさん** · 2023/06/16(金) 09:34:11.09

>北海道新幹線は在来線にずっと貨物を通してるんだから大変だな
青函トンネルは"最初から"線路を新幹線・在来線とも共用できるよう（三線軌条として）作られている
青函トンネルは"最初から"線路を新幹線・在来線とも共用できるよう（三線軌条として）作られている
大切なことなので2度(略

瀬戸大橋は在来線と新幹線別なんだわ

**名無しさん** · 2023/06/16(金) 11:39:20.10

>>305
大鳴門橋は完成予想図に新幹線描いてたけどな

が・・・

**名無しさん** · 2023/06/16(金) 13:47:40.90

鳴門大橋は瀬戸大橋と同じ新幹線在来線各複線付きが当初案
これが昭和53年初めに道路単独橋へ変更され、
原と三木の巻き返しで昭和53年12月に新幹線複線（3線軌条ではなく新幹線だけ）付へ再度変更され、これで決定して作られた

少しは過去レス読め

**名無しさん** · 2023/06/16(金) 19:29:53.42

新幹線はサンポートの再開発とも関連してるよね。興行の世界では大物アーティスト誘致には1万人規模のアリーナ＋新幹線の駅が必須(それがない県は素通り)と言われてるから、高松駅前に県立アリーナ建設中の高松市やJR四国は絶対新幹線とセットで考えてるはず。

**名無しさん** · 2023/06/17(土) 02:28:21.84

>>303
違うで
香川と高知がくっついてると思われとったんや

くっついてないから愛媛か徳島かを通らずに高知に行くのは無理や

>>30８
新幹線ができても高松はどこに行くのもあんまり時短にならんけどそれでも？

空港がもっと便利のいいところだったらは思うけど
高松駅から高松空港へバスで40分は痛い
昔あった神戸や大阪天保山との高速船も無くなったし

**名無しさん** · 2023/06/17(土) 06:09:36.18

>>308
逆にそうする必要があるということかもな

**名無しさん** · 2023/06/17(土) 18:15:15.16

>>309
空港は昔は林町にあった（インテリジェントパークのとこ）けど
ジャンボジェット機受け入れ出来るようにしようとしたらそのままだと場所が取れず無理だったんよなぁ

**名無しさん** · 2023/06/18(日) 01:24:00.38

戦争中に接収して作ったけど
戦後に元の持ち主に農地として返したら狭くなって広げることも出来なくなった

**名無しさん** · 2023/06/18(日) 11:43:46.67

西はすぐ神社、東は春日川支流の古川を移設
竜王山（鴨部）周辺へ空港を移転させておけば、東讃もどうにかなった

**名無しさん** · 2023/07/09(日) 18:39:40.38

報恩謝徳

**名無しさん** · 2023/07/11(火) 21:42:31.17

中途半端が一番いかん

**名無しさん** · 2023/07/14(金) 13:47:09.01

「新幹線を四国に！」　誘致の機運高めようと「新幹線」テーマに俳句コンテスト
ps://news.yahoo.co.jp/articles/d4032b89fdc58379f1c2ad2fb9234bdffb56ba87

**名無しさん** · 2023/07/14(金) 13:49:42.30

四国には　新幹線は　いりません

**名無しさん** · 2023/07/14(金) 14:40:47.00

いるよ！

**名無しさん** · 2023/07/14(金) 16:51:46.57

新幹線　ほーしほーしと　蝉の声

**名無しさん** · 2023/07/21(金) 23:29:45.90

こんなに伸びるとは思ってもなかった

**名無しさん** · 2023/07/21(金) 23:30:21.42

こんなに伸びるとは思ってもなかった

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 10:21:01.28

＞なんで四国って新幹線ないん？
四国には大都市がないから、それにビジネス需要もないから、
結ぶ必要がない
リニアは東京名古屋大阪という大都市を結ぶために作る
だから静岡や京都といった、そこそこ大きい都市ですら駅はない

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 15:31:13.13

関空と繋げるならあり。インバウンド呼び込める
空飛ぶクルマに投資した方が早いが

**紺何なおき** · 2023/07/23(日) 19:43:20.73

何？何？何？なに？何？

**名無しさん** · 2023/07/25(火) 07:28:54.84

四国新幹線の推進「ハードル高い」岡山県知事のバッサリ発言にみる、埋めようのない四国・岡山の温度差 [きつねうどん★]
ps://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1690237318/

**名無しさん** · 2023/07/25(火) 19:26:35.38

四国新幹線「ハードル高い」って
そんなん知っとるわって感じ
何を今更だよな

**名無しさん** · 2023/07/26(水) 01:30:32.22

ここで新幹線イラネと何人かで書き込んでる奴はほとんどが本州の奴で自分ところは新幹線が走ってる
ところの奴だよ

**名無しさん** · 2023/07/26(水) 01:56:50.93

という妄想でした