徳島市再開発その15

**名無しさん** · 2024/05/09(木) 23:57:19.95

前
徳島市再開発その１０
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1631544770/
※前スレ
徳島市再開発その11
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1649514362/
徳島市再開発その12
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1676849854/
徳島市再開発その13
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1698185408/
徳島市再開発その14
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1708952699/

**名無しさん** · 2024/10/09(水) 06:33:08.65

なにかにつけて難癖つけて議論を長引かせ任期が終わりリセット
30年この繰り返し

**名無しさん** · 2024/10/09(水) 07:19:27.46

議論し続けるのが仕事だから
議論するネタは多ければ多いほど「市民のために頑張ってます」アピールができる

仕事してるフリして実はダラダラ、無駄に残業して残業代稼ぐようなもん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん** · 2024/10/09(水) 10:09:52.05

今までの議論してる税金で建てれたって話

**名無しさん** · 2024/10/09(水) 10:54:07.25

ほんまそれ、30年議論して来た人達に支払われた給与だけでホール建てれたわ
全額合わたせたら絶対議論だけで億単位の税金が注ぎ込まれてるやろ、まさに税金の無駄

**名無しさん** · 2024/10/09(水) 10:58:17.89

>>261
阿波市のアエルワとか、徳島市以外の自治体は普通にホール造ってるのに何やってるんだろうね

**名無しさん** · 2024/10/09(水) 15:04:40.53

この状況を誰が望んでるかって県民市民なんだよな
自分たちで話を拗らせてるとかいう皮肉

**名無しさん** · 2024/10/09(水) 18:46:20.71

議会で議論してんのが1番のムダ

**名無しさん** · 2024/10/09(水) 18:50:05.61

徳島市の場合、ホールは余ってる
さらに無駄ホールを建てようとしたら紛糾するわ

徳島が遅れてるのは交通
電車かLRTを走らせる
自動運転バスを導入する
反対はまずいない
ハコモノと違い利権が無いから誰も公約しない

**名無しさん** · 2024/10/09(水) 19:14:28.67

改修後の鳴門市文化会館とむらさきホールがあればもう良いじゃん
PA入れるようなコンサートはアスティでやれ
新ホール作らないので積み立てた基金は各世帯へ均等に還付しますで皆大喜びだろう

**名無しさん** · 2024/10/09(水) 20:04:09.03

イオンのサイゼリヤって西日本最大級なのか(´ﾟдﾟ｀)

**名無しさん** · 2024/10/09(水) 23:38:01.55

ポンコツ徳島

**名無しさん** · 2024/10/10(木) 01:18:41.71

こんな感じで、既に決まってるホール建設に対しても今だにグダグダ言ってる県民市民ばかり
何で徳島がここまで衰退したのかよく分かるよ、これだけ足の引っ張り合いばかりやってたら東京でも衰退するわ

**名無しさん** · 2024/10/10(木) 06:03:50.94

たかが音楽ホール１つ作るだけで何十年も税金使って議論ってバカそのもの。

**名無しさん** · 2024/10/10(木) 08:45:46.33

建設会社に税金を流す為に
余ってるホール作ろうとする議員とマスコミ
踊らされる境界知能市民
反対は当然

衰退したのは不便だからであり
音楽ホールが無いからではない
そろそろ気付こうや

**名無しさん** · 2024/10/10(木) 09:01:50.21

高架すれば駅北と繋がり、アリーナ
駅前はホコ天化
合わせてポッポも再開発になる
ビブレ跡も埋まるだろう
玉つきのごとく動き出す
ホールを建てても点が変わるだけ

**名無しさん** · 2024/10/10(木) 09:51:41.68

点が変わるだけでも進歩やな。停滞よりよっぽどマシ。

**名無しさん** · 2024/10/10(木) 18:01:56.79

点を変えるため、虎の子の金をぶち込む
計算できないバカが増えた
予算に限りあるから最大効果に投資しないといけない
Gはよくわかってる。囲碁将棋も強いんじゃないか

**名無しさん** · 2024/10/11(金) 00:30:59.32

>>239
そういう理想論ばかりいっとったら１００年たっても何ひとつできんわ

**名無しさん** · 2024/10/11(金) 00:33:52.71

訂正
>>239→>>279

**名無しさん** · 2024/10/11(金) 09:27:51.91

最大効果にしようとしてどれだけの機会的損失があったか。
最大効果でなくても、ある程度の案でホール作っておけば
・ある程度のホールを30年享受できた
・30年分の議会の時間、資金を別のことに利用できた
・資金が街の建設業へまわった

これだけ機会損失して、まだ着工すらしてない実際は
・最大効果をもとめて会議を重ね、30年で情勢が変わりもう作るなとさえ言われる。物価高で予算が当初より増える。その間の資金は議会止まり。

何事もスピード感がなければ最大効果ではなくなる。
ホール作るのをすっぱりやめれるならそれが一番いい
けど現状ホールやめるのにさらに議会がのびたり、
次の政策を決めるのにまた30年かかる機会損失が大きそうだから
もう議決している分を早く動かして終わらせろっていう意見が多数だろ
ホールが欲しいから早く作れって言ってる人なんか少数

**名無しさん** · 2024/10/11(金) 09:35:06.40

そもそも自分の気に食わない意見だからって
何度も何度も文句を言い、反対意見を罵り散らして
自分の好きな方に変えさせようっていうクレーマー思考が好かん

**名無しさん** · 2024/10/11(金) 09:40:29.77

最大効果なんてそんなものは後になってみないとわからん、
それを恐れて最大効果ばかりいってるのは坊主のお経とかわらん
やれることはやるという考え方をしないと何もできんわ

**名無しさん** · 2024/10/11(金) 10:34:09.64

最大効果にしようとしてどれだけの機会的損失があったか。
最大効果でなくても、ある程度の案でホール作っておけば
・ある程度のホールを30年享受できた
・30年分の議会の時間、資金を別のことに利用できた
・資金が街の建設業へまわった

これだけ機会損失して、まだ着工すらしてない実際は
・最大効果をもとめて会議を重ね、30年で情勢が変わりもう作るなとさえ言われる。物価高で予算が当初より増える。その間の資金は議会止まり。

何事もスピード感がなければ最大効果ではなくなる。
ホール作るのをすっぱりやめれるならそれが一番いい
けど現状ホールやめるのにさらに議会がのびたり、
次の政策を決めるのにまた30年かかる機会損失が大きそうだから
もう議決している分を早く動かして終わらせろっていう意見が多数だろ
ホールが欲しいから早く作れって言ってる人なんか少数

**名無しさん** · 2024/10/11(金) 13:05:05.96

Gが知事なら駅前再開発は終わってた
30年ドブに捨てた
街づくりに全く関心なかった前知事
駅高架はホールと違い反対なんかいないから
サクサク進む

**名無しさん** · 2024/10/11(金) 17:17:37.23

30年で徳島見切った人がどれだけいたか

**名無しさん** · 2024/10/11(金) 20:54:35.02

質問
タヒんでる徳島の再生ってどうやるの？
もうタヒんでるだよ

**名無しさん** · 2024/10/11(金) 21:55:12.83

それって徳島の方言？

**名無しさん** · 2024/10/11(金) 22:41:24.13

金曜日なのに秋田町の寂れっぷりがやばいな
そら高松に出稼ぎで行くわ
１０年前とかタクシー並んでてウザかったのに

**名無しさん** · 2024/10/11(金) 23:10:53.39

駅高架化は無さそうだね？

**名無しさん** · 2024/10/11(金) 23:42:30.54

>>288
久しぶりだなあ、全角

**名無しさん** · 2024/10/12(土) 01:03:24.86

秋田町や富田町界隈の店が出す鍋で鍋よりスーパーで売ってるレトルトスープに具材入れた方が旨くて安上りだからな
職場で勤務の延長みたいに酒席に付き合わされる回数も減ったし今は家族や気の合う連中と家呑みの時代よ

**名無しさん** · 2024/10/12(土) 02:41:12.51

ここまで飲み屋寂れてんのも四国で徳島だけだわな
今だに徳島はマスクしてる会社も多く、会社の飲み会も極力自粛してるのも大きいからな

**名無しさん** · 2024/10/12(土) 07:46:54.26

徳島の飲み屋街が寂れてるのは
酒飲み人口より
お店のほうが多いからだよ
ドンドン閉店してもらおう

**名無しさん** · 2024/10/12(土) 08:07:23.28

土日は戦慄の重症精神障害隊

弓、削、商船レ、イ、プ推進隊が

町外でも何をやらかすかわからない！！

厳戒体制を！！！

https://x.com/dj4472092019635/status/1837317823925997580?t=0PUhLN7O_vbLlBQEIRTWGA&s=19

**名無しさん** · 2024/10/12(土) 09:11:35.83

秋田町と駅が離れてるからタクシー必要やねん
タクシー呼ぶ余裕なんてもうない
一番町を新飲み屋街にすればいい
新町川沿いは若者向けナイトスポット化

**名無しさん** · 2024/10/12(土) 10:09:07.37

>>295
飲み屋とか行った事ないのに強がるなよ全角w

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん** · 2024/10/13(日) 00:08:33.32

兵庫県とか神戸市とか都会だと思ったことはない
どちらかというと不便なところだと思ってるけど
ココ以下のところが日本にあるなんて不思議だよな？
どうやって生きてるんやろ？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん** · 2024/10/13(日) 08:13:36.71

駅が高架化したくらいで何かが変わると思ってる知能の低さ

**名無しさん** · 2024/10/13(日) 09:05:51.62

マイナス500がマイナス100になればだいぶん違う
ホラッチョはJR四国のクソさがわかってない
汚いホーム、自動改札なし、北口なし、煙と騒音ディーゼル、1時間に1本
鳴門駅から乗って見ろ。なんでこんな時間かかんねんって思うから

**名無しさん** · 2024/10/13(日) 10:47:01.06

まだかまだかと思ってたら、頭も禿げてきてた。

**名無しさん** · 2024/10/13(日) 11:29:12.82

>>302
わざわざ徳島をディスってウホウホ(*´Д`)ハァハァしてる方がよっぽど知能低いだろ

**名無しさん** · 2024/10/14(月) 07:51:30.45

神戸市中心部の鉄道は高架か地下
徳島人の理論でいうと
駅の南北がつながって人出で賑わい
人口ダムになって経済活性化するはずだが
神戸市は人口減少中
徳島は駅高架化とか無駄なものへの投資はやめよう

**名無しさん** · 2024/10/14(月) 08:11:09.66

ホールもやめよう
そんな金があったら
徳島への移住希望者支援に使おう
住居と仕事を紹介すればたくさん移住してくるかも？

**名無しさん** · 2024/10/14(月) 08:18:39.34

徳島はコンパクトシティを作ろう
徳島駅周辺にしか戸建てマンションを建築できないようにしよう
徳島駅周辺に人口を集中させよう

**名無しさん** · 2024/10/14(月) 09:19:15.70

神戸は高架してなかったらもっと衰退してる

**名無しさん** · 2024/10/14(月) 09:33:57.05

田宮街道も高架にしてなかったら大渋滞だっただろう。

**名無しさん** · 2024/10/14(月) 14:38:11.70

神戸の高架下のシャッター通りがエグい

**名無しさん** · 2024/10/14(月) 19:30:03.01

徳島はタヒんでる

**名無しさん** · 2024/10/14(月) 21:44:12.04

うそー

**名無しさん** · 2024/10/15(火) 00:51:07.33

>>312
繊細な神戸プライドが傷ついたのか

**名無しさん** · 2024/10/15(火) 09:19:58.58

ポッポ街の末期感
県が買い取って、アウトレット誘致せよ
ミニアウトレットになるが、徳島の規模ならちょうどいい

**名無しさん** · 2024/10/15(火) 10:22:27.15

ぽっぽ街を建て替えるしかないな、上層部はマンションにしたら人気でるんじゃない。

**名無しさん** · 2024/10/15(火) 14:17:00.29

ポッポ街は商店街というよりもはや裏路地みたいになってるから、1階は○○横丁みたいに古風にリニューアルしたほうがいいんじゃない？

**名無しさん** · 2024/10/15(火) 22:03:29.78

駅周辺取り壊したらすっきりしてええんとちゃうん

**名無しさん** · 2024/10/15(火) 22:19:28.77

県庁所在地の駅前がシャッター通りってドン引きだわな

**名無しさん** · 2024/10/15(火) 22:32:40.48

駅も早く取り壊したらええのに

**名無しさん** · 2024/10/15(火) 23:06:05.27

何もかも全部無くしたらええのに
とか言いそう

**名無しさん** · 2024/10/15(火) 23:25:18.49

よし、吉野川北側に県庁所在地移転だな。
松茂と北島と藍住が合併すればなんとかなる。

**名無しさん** · 2024/10/16(水) 04:39:44.90

>>294
マスクはもはや田舎もんの象徴になりつつある
同じ徳島でも阿南や県西に行くと高校生ですらかなりの人数の生徒がマスク
大阪行ったらマスクしてる高校生なんてもう見つける方が難しいレベルだよ
会社は今だに感染対策の為に宴会自粛とか言ってるとこもあるし
一体他県から何周遅れてるのかと…

**名無しさん** · 2024/10/16(水) 08:48:03.13

そうだな今流行ってるのはマイコプラズマだし。

**名無しさん** · 2024/10/16(水) 11:45:48.81

大して人もいない田舎ほどマスクしてる人が多いのは事実やな
梅田とか難波とか行ったらもう高齢者位しかマスクなんかしてないし
人が多い所ではマスクしましょうと言ってる専門家の主張と全く逆の状態になって笑ってしまう
もはや感染対策でもなんでもない

**名無しさん** · 2024/10/16(水) 15:12:31.11

特に思春期の女は顔を隠したがるな。子どもながらに何かコンプレックスがあるのだろう。

**名無しさん** · 2024/10/16(水) 18:03:16.56

昭和町の米原マンション解体中
広いな。道路が出来れば周辺も動き出すな

二軒屋の金比羅神社前も更地
広いし、角地だしマンションかな

**名無しさん** · 2024/10/16(水) 20:44:06.34

みんな好きでマスクしとんちゃうん？
ほっといたれや

**名無しさん** · 2024/10/16(水) 21:52:47.23

>>327
二軒屋の金毘羅前の更地はコンビニだと聞いた。
あの辺にドラッグストアあると毎日の夕方の帰宅ラッシュ見ると凄く人気出そうだけど土地が難しいそうだな

**名無しさん** · 2024/10/17(木) 07:20:24.85

>>328
いやマスクばかりが多いと活気がないわ

**名無しさん** · 2024/10/17(木) 09:51:31.01

>>329
711とファミマあるんでローソンかな
ただのコンビニではもったいない。上をマンションにすれば需要ある
中心地にDSは城南レディくらいしかないな

**名無しさん** · 2024/10/17(木) 10:14:20.34

>>331
二軒屋の更地化してるコンビニ予定地？の区画いっそ全部買収して更地にして、スーパーかドラッグストアでも作ればええのにな

南行きは毎日夕方は帰宅する人間で混んでるから人気出るわ

**名無しさん** · 2024/10/18(金) 00:09:40.96

>>330
スーパーとかマスクだらけで万引き犯が全然捕まえられなくなったらしいね
マスクとサングラスで完全に顔を隠しててもスーパー、コンビニ、銀行等々
どこにでも入れる今の日本は犯罪者にとって天国そのものだよ
のんきにマスクは個人の判断とか言ってる場合じゃない

**名無しさん** · 2024/10/19(土) 08:10:57.76

＞マスクはもはや田舎もんの象徴になりつつある
だから徳島ではマスクした奴が多いんだ

**名無しさん** · 2024/10/19(土) 14:59:41.90

マスクの網目でウィルスが防げると思っている低能は小学校からやり直せ

**名無しさん** · 2024/10/19(土) 16:51:14.33

イオンとか行くと3歳位の幼児にまでマスクさせてる親がいるけど、あんなんもう虐待の域やろ

**名無しさん** · 2024/10/19(土) 18:58:56.17

ヴォルティス
徳島はインターナショナルスクール無いので
子持ち外人選手は来てくれないんだってよ

**名無しさん** · 2024/10/19(土) 20:48:35.94

だから治安が良いんだな　ありがたい

**名無しさん** · 2024/10/19(土) 22:00:41.41

外人選手は助っ人やから高給取りやで。
あと顔も割れてるので悪い事しない
中～下位の日本人より良質

**名無しさん** · 2024/10/19(土) 22:06:10.89

外国人より徳島のコンビニや無人駅の中でたむろしてる底辺日本人の方がよっぽどガラが悪い

**名無しさん** · 2024/10/19(土) 22:14:20.90

最近の外人は日本語が達者だな
最近の自動翻訳が達者なのかもな

**名無しさん** · 2024/10/20(日) 09:12:20.50

外人を一括りにしたらダメ
治安悪化させてるのは底辺外人
セレブ外人にはどんどん来てもらわないと
なのでGのスーパーヨット構想は良い

**名無しさん** · 2024/10/20(日) 09:22:31.48

徳島はアクセスが悪いからね
新幹線でもあればしょっちゅう行くけど
車だと淡路島を通らないとダメだが淡路島は景色が変わらないので運転していて頭がおかしくなりそうでムリ
高速バスだと下手したら２時間３０分くらいかかるから
そんなに乗ってられないしムリ

**名無しさん** · 2024/10/20(日) 09:24:19.40

日本は富裕層の数が世界第２位
セレブ外人とかいないはずだが？

**名無しさん** · 2024/10/20(日) 09:25:07.23

さらっと新幹線ねだっとるな。

**名無しさん** · 2024/10/20(日) 09:28:38.82

>>336
未だにどこの事務所いっても全員がマスクしてるよ
同調圧力かなんか知らんけどバカみたい

**名無しさん** · 2024/10/20(日) 10:03:35.42

>>343
神戸淡路鳴門車道ほど風光明媚な高速もないと思うけど、あれで無理とか言ってたら車ではどこも行けんわ

**名無しさん** · 2024/10/20(日) 10:03:37.18

超保守的

**名無しさん** · 2024/10/20(日) 10:06:41.67

>>346
クレーム対策なんだろう、まぬけ過ぎて話にならん
今だにみんなでマスクしよう！とかこんな事やってるから
日本（の特に田舎）は没落する一方なんだよ
マスクで顔隠して外国人に接客とか失礼以外の何物でもない

**名無しさん** · 2024/10/20(日) 11:28:24.44

空飛ぶクルマ
一番メリットあるのって徳島だろね
関空、梅田→徳島
県をあげて推進した方がいいんじゃね

**名無しさん** · 2024/10/20(日) 11:36:07.99

空飛ぶ車とか市街地を飛ぶわけないやろがボケ

**名無しさん** · 2024/10/20(日) 12:03:48.31

徳島の市街地ってどこ？

**名無しさん** · 2024/10/20(日) 14:23:37.12

>>346
田舎ほど保守的で同調圧力も強いからね
一人だけ違うことしようもんなら烈火の如く責め立てられて吊し上げにされる
県外ナンバーに石を投げる県民性だし
一旦決まった事はなかなかアップデートできない

**名無しさん** · 2024/10/20(日) 15:35:10.56

>>352
木頭村

**名無しさん** · 2024/10/20(日) 21:59:15.61

木頭村ではないが那賀町のドローンで町おこしはどうなったのだろうか？

**名無しさん** · 2024/10/21(月) 09:02:54.99

イオンの屋上に空飛ぶクルマのエアポート作れば？
新町川上を飛んで、藍場浜公園をエアポートもいいかも

**名無しさん** · 2024/10/21(月) 20:41:19.54

神戸でも終わりの始まりといわれだしたのに
徳島が再生するわけないやろ
タヒんでるから

**名無しさん** · 2024/10/22(火) 20:58:53.12

徳島の子供たちは徳島がタヒんでるとか思ってないよな？
生まれてきたときにはすでにタヒんでたから
それがまずい
寂れたって感覚がないから

**名無しさん** · 2024/10/22(火) 23:24:18.86

どこに行ってもマスクだらけの日本は犯罪者にとってまさに天国
実際闇バイトによる強盗事件が相次いでる
マスクとサングラスで顔隠してても誰も不審者だと思わないからね
そのうち四国でも闇バイト強盗が起こり始めると思う

**名無しさん** · 2024/10/23(水) 13:54:29.91

白マスク+白帽子+サングラス、全身白ずくめのオバチャンが自転車に乗っていた

月光仮面かと思た

**名無しさん** · 2024/10/23(水) 21:50:55.89

宅配便の配達員がマスクで顔隠すとか止めて欲しい
ネームプレートに顔写真あっても顔が見えないから本人かどうか分からんし
あれこそ犯罪を助長してるようなもん
こんだけ強盗事件が頻発してるのに誰もクレーム入れないのかな？

徳島市再開発 その15

徳島市再開発その15