薔薇王の葬列 part2
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王冠を掴め。
たとえ悪魔になってでも。
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□次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名すること。
〇放送 2022年1月より連続2クール放送！
［TOKYO MX］ 2022年1月9日より 毎週日曜 22：30～
［BS11］ 2022年1月11日より 毎週火曜 24：00～
［サンテレビ］ 2022年1月9日より 毎週日曜 23：30～
［KBS京都］ 2022年1月9日より 毎週日曜 23：30～
〇配信
ニコニコ生放送 2022年1月14日（金）21:30より毎週金曜配信スタート
GYAO! 2022年1月14日（金）22：00より毎週金曜配信スタート
ABEMA 2022年1月14日（金）23：00より毎週金曜配信スタート
ニコニコチャンネル
※第3話以降、ニコニコ生放送終了後の毎週金曜22:00より3日間無料視聴可 他多数
〇番組公式サイト - https://baraou-anime.com/
〇番組公式twitter - @baraou_anime
〇前スレ
薔薇王の葬列 part1
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1641250238/ 〇MAIN STAFF
原作 ： 菅野 文 『薔薇王の葬列』 （秋田書店 「月刊プリンセス」 連載）
原案 ： ウィリアム・シェイクスピア 『ヘンリー六世』 『リチャード三世』
監督 ： 鈴木健太郎
シリーズ構成 ・ 脚本 ： 内田裕基
キャラクターデザイン ： 橋詰 力
美術監督 ： 泉 健太郎
色彩設計 ： 店橋真弓
撮影監督 ： 高橋昭裕
音響監督 ： 岩浪美和
音楽 ： 大谷 幸
音楽制作 ： ランティス
アニメーション制作 ： J.C.STAFF
〇MAIN CAST
リチャード ： 斎賀みつき ヘンリー ： 緑川 光
ヨーク公爵リチャード ： 速水 奨 エドワード ： 鳥海浩輔
ジョージ ： 内匠靖明 ウォリック伯爵 ： 三上 哲
ケイツビー ： 日野 聡 マーガレット王妃 ： 大原さやか
エドワード王太子 ： 天﨑滉平 アン ： 鈴代紗弓
イザベル ： 真野あゆみ エリザベス ： 伊藤 静
セシリー ： 久川 綾 バッキンガム ： 杉山里穂（第1クール）
ジャンヌダルク ： 悠木 碧 ナレーション ： 大塚芳忠
〇オープニングエンディングテーマ
OP主題歌1 - 「我、薔薇に淫す」古川慎
ED主題歌1 - 「悪夢」ZAQ 書き込みエラーが出るのでテンプレ2の一部を少し変更 リチャードに超ヒラヒラのロリータ衣装着せたい
ミニスカでもいい >>9
昔、作者のツイッターにアイドルコスのパロ絵が上がってたから探して来れば？
ミニスカだよ ZAQといえばがんばれないアニメの主題歌>>1 乙 原作コミックはめちゃくちゃ線画綺麗で話が緻密だし、キャラクターはもっと感情や野心むき出しでエロいしあまり少女漫画っぽくないね
アニメは少女漫画感が出過ぎて原作の色んな良い部分が生かせてない
ベルセルクの制作陣でも良かったんじゃない わりと好きな感じの雰囲気ではあるんだけど
アニメが紙芝居過ぎて毎回ここで止めんの？時間も予算も足りなかったのかな
みたいに現実に引き戻される 自己紹介しあう時に、50歳です！って付け加えて欲しかった 苦悩の青年王だと思って見てたけど50歳って聞くと許せなくなるな ヘンリー6世の場合は子どもが出来るの遅かったから50歳で10代の息子だけども
15歳で結婚して16歳で子どもが生まれて30代で14歳～23歳の子どもがいてもおかしくはない時代だからな >>16
ｗｗｗｗｗｗ
確かに当時の結婚出産て相当若かったという認識で見てるから戸惑うよな ヘンリーの異母弟の嫁は12歳で再婚して妊娠して
しかも未亡人になった後の13歳で出産した 日本でも前田利家に嫁いだ松は11歳で結婚し、12歳でもう出産してるからね
年の差10歳 その後、2男8女と子沢山… あー
パパ大好きだったリチャードはパパ味をヘンリー6世に求めてるんだね 兄エドワードはパパそっくりなのに
兄にはあんまり懐いてないんだね ジェーンは素敵な女性キャラなのに途中からテキトーな扱いは残念 さすがに１２歳は時代考えても早すぎるわ…
結婚自体は幼い時期にしても交渉を持つのはもっと遅いのが通常だ
だいたい女性が１５～１６位から第一子産むくらいじゃないかな
まだ身体が出来上がってない時期の妊娠出産はその後の影響が大きい
まつは幸運だったのかもな…
件のマーガレット・ボーフォートは生涯で４人の夫を持ったが
子供は13歳で出産した男子ただ１人だから >>29
自然淘汰の結果、初潮が始まれば即妊娠する人たちが生き残ってるわけだからそれ関係ないのでは？
もし本当に初潮直後の出産がヤバいとなればヒトの長い歴史の中で明確に出産禁止時期を設けるはず
実際30歳以上の出産については障害児の確率が急増することは昔から知られていた
たとえば江戸幕府の大奥では「御褥御免」と言う定年制度があり、30になったら夜伽は禁止だった 初潮というのは妊娠オッケーになったしるしじゃない
これから妊娠出来る身体になっていく第一歩が始まったしるし位に思ってて丁度だよ
個体差あるから何とも言えんけど１２あたりで産むのはリスク高い >>31
日本政府は明治依頼ずっと少女の初潮年齢の統計データを取っている
統計局のwebから全部見られるよ
さて、明治時代の平均初潮年齢は14歳
おそらく人類の長い歴史の間ずっとそうだったと考えられる（なお現代では13歳）
一方で結婚年齢は15歳、これは数え年で満年齢では14歳だから、初潮が来たら結婚というのが普通の感覚だったんだぜ 松は12歳で出産してるし、7女は双子で産んだらしいので結構リスク高い出産をこなしてるな なんかズレてるな…
すぐ日本の話になるし結婚と出産が混ざるし
初潮＝妊娠だと思ってるし
１２で出産はあの時代でも一般的とは言えなかったんじゃないかなって話 >>33
肝っ玉母さんだなｗ
マリアテレジアみあるｗ >>29のロジックがおかしいんだな
まつの特殊な例から話を始めて「まだ体が出来上がっていない」というふわっとした感想に入ってるから
ぱっと読むと「昔は初潮が来てからしばらく待って嫁入りした」と主張してるように見える
なので「統計的には初潮が来たら嫁入り」という話をしただけや
すまんの >>36
あぁそうか分かりにくかったんだな
こっちこそすまんな >>34
11歳で孕ませたのは流石に早過ぎるって信長に怒られた
書状が残っているらしい >>29
まあ、まつの時も利家が信長に叱られたって話はあるな ヘンリーは何歳？
幼児みたいな言動にイライラする
リチャードが他人の説明を遮って真実を知るチャンスを壊して偉そうなのもイライラする ヘンリー 1421年12月6日生
ヨーク公リチャード 1411年9月11日生
ウォリック伯 1428年11月22日生
今は大体1470年くらいでヨーク公が亡くなったのは1460年だから
10年くらい経ったんだな 訂正、ウォリック伯亡くなったのが1471年だから今の話数は1471年を描いてる所か 芳春院の発育が良かった可能性もあるな
（若い頃の肖像画なんて当然残ってないが）
それこそ12歳の時から仲間由紀恵だったのかもしれん ヘンリーって放っておいても無害そうだけどさすがに一国のトップだからな
王族じゃなければなぁ 昔の人なんて誕生日いい加減だろうし、侍女がおてつきにされて産んだ子を
わが子として育てたなんてありそう >>48
マーガレットちゃんとウォリック伯が放し飼いしてるからしゃあない
半ノラ国王 主人公のリチャードはまだ10代（色ボケ兄が20代後半） コミックナタリー
鈴木健太郎監督は「作品のイメージを考えたときに、激しいアクションというよりも、
特に色彩設計・美術・撮影に力を入れて作りました」と述べている。
そうか？美術？？？ 先行上映＋トークショーはこの前の募集だけじゃ人数集まらなかったからか、一般発売するみたいだね
声優のトークは興味あるけど、あの作画を映画館で見たいとは思わないもんなあ なんでプロが力を入れて作った結果が昭和の漫研の文化祭用イラストみたいな絵になるのさ
あんな下手くそなスパッタリング使った背景とか視聴者なめてんのか 今バンナムは2.5で稼ぎ先を模索してるしこれもアニメをやったって事実だけ作りたいが故の低予算なんだろうな
有名声優集めれば内容がこんなでも何か立派な作品だったかのようの錯覚させられるし
既に発表済みの舞台でテニプリや刀剣みたいな若俳の踏み台の一つを作りたいんだろう CGではためく白薔薇の紋章（こっちが正しい）と、兵士の白薔薇の紋章が違うの拙くね？
手描きだと面倒くさいのはわかるけど 舞台結構力入ったキャストとスタッフだからアニメよりはまとものヒットしそう 監督の挑戦したいがための拘りとかどうでも良いんだよな…漫画がかなり完成度の高い作品だから、漫画そのままのキャラクターが動いて喋ってる姿が観たいだけなんだけどな… 会話劇なら会話劇でそれなりの見せ方あると思うんだがな ヘンリー・デューダとの最後の戦いまでやって欲しいわ 言っては何だが、原作絵をコピーしてGIFアニメで動かしたほうがまだいいんじゃ？ >>70
キャラを切り抜いて割り箸に付けて動かしてくれればいいよ >>70
そういうアニメもJC作ってるんだよな・・・極主夫道とかｗ エドワードくんはまだリチャード様のパンツも見ていないのにｶﾜｲｿです。その無念はぼくが晴らします！！リチャード様のパンツを見るまでは終われません！！ >>73
今千秋監督が言ってたが予算少なく動かない奴頼みますって少ない金提示されて
極道主婦はつくられたらしいのでJCばかりのせいではない
一番癒されて好きだったエドがいなくなっちゃった…泣
ペルソナ４でマーガレット演じてた大原さやかのマーガレット様 >>67
監督の前作も薔薇王よりちょい動くメリハリのない絵だったんで
作風というか正直才能がないというか
いいアニメーター連れてくることもないから人望もないというか
監督発表された時点でこのデキは見えてた
ドラマCDになるとな 夫婦してリチャードを好きな天﨑滉平夫妻が微笑ましい 貴重なエドワード王太子が…
貴重なラブコメ枠が…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ >>57
何で今回は配信無いんだろな
配信待ちも多かっただろうに アマプラないし、ニコ動は中途半端に金曜夜からの3日無料だし、新規取り込む気ないよねw 原作や舞台を盛り上げるためだけのアニメって感じ
おざなり感はんぱねー まぁでも薔薇王をしっかり動くアニメでやるとするとR18枠になりそうだけどね
グロは鬼滅や進撃観ても最近は寛容な感じだけど、エロ猫写はね…
二部も多分止め絵だよもう覚悟した 今回は最高だった。
エドワード王子には一言なんか言ってあげて欲しかったよリチャード．．．
エリザベス母上のお気持ちも痛いほど分かる、最愛の息子を目の前で殺されるなんて。 バラ戦争一騎見
御父上の速水さんあっという間に退場したのがザンネンだけど、
いつの間にか魔女ジャンヌと比較され神格化されとる
そして、とうとうロイエンタール、じゃなくてウォリックも退場
よこもまぁ、こんな裏切者だらけの人間関係
三国志の劉備並に主人公が頼りないくせに
お供のケイツビーが有能すぐるやね、兵スティングさん可哀想
あと、たまに出てくるバッキンガムとかおもろいわ
メイン以外の仏蘭西国王の顔さえ真っ白なのは相変わらず
少女漫画なら、誰が殺したクックロビン！のパタリロみたいなキャラよね
だって、あの頃は、バンコランとかいろいろゴールデンのお茶の間でやってたでしょ
視聴者的には、主人公×エドワードや、主人公×アンなんだろうけど
やっぱり、白イノシシさんとが一番
ランカスターのヘンリー？誰？
名前以外、仇の相手を知らんとか斜め横無茶ぶりすぐる アンもエドワードもキャラ良いよね
でも一応メインはヘンリー×リチャードなんよね
ブロマンスかと思ったらBLロマンスだったか
エドワード退場で泣いたわ勿体ないキャラだった ランカスター派が敗北してエドワード王太子が死ぬタイミングの前に
アンと仲良くなるエピソードを挟み込んで来る原作者が上手いわ 原作の1番好きなとこ終わっちゃったしこの後ずっとエログロが酷くなって耐えられなくて読むのやめたんだよな アンとエドワードお似合いだったのにな
必死に守ろうとしたエドワードに止めを刺されてもアンはリチャード好きなままなのかな >>75
今千秋監督！
ゴクドルズのOPで体張って踊っていたの尊敬します！
アニメはカネより愛だよ、アイデアだよ！（そして搾取される・・・）
>>87
ロイエンはどっちか言うとリチャードの方ではない？
ウォリックはオーベルシュタインかな？ アンが夜中に「チェスでもする？」って言うシーンは原作準拠なの？ 超絶今さらジローなんだが、親はともかく兄弟達はリチャードが女なの知らんの？
知ってて男扱いしてんの？ >>94
知らないよ
知ってるのは両親とケイツビーだけ エドワード死んだん？
剣刺したら薔薇が飛び散ったから死んでないのかと思った >>93
アンがエドワードに一緒にチェスやらないかきいてるシーンはある
夜中かどうか分からんけど 薔薇が散るシーンで血とランカスターの赤薔薇をかけている事を表現していると言う事が理解できない人達が、
薔薇王は面白くないって言うのだろうか >>97
アニメしか見てない人ってこれわかってるのかね？乳があるのはわかるけど棒がある描写ってあったっけ？ 今後はアンの息子エドと姪のエリザベスだけがまともな性格
アンはリチャードに都合の良い女としてテキトーに扱われるから悲しい >>90
私も多分同じとこ好きです
2部はセックル依存症メンヘラうぜーやめんどくさい性格で意味不明なキャラだらけで辟易 原案リチャードのシニカルなマキャベリズムを引き継ぐならいいんだけど中途半端に善人だからつまらん
兄貴や甥っ子を暗殺したひアンと連子を毒殺して財産を奪ったり姪をレイプくらいしろよヘタレ栗でか女 >>105
リチャードはドレスや夜会の話しない女友達アンを得てちょっとだけ心なごんでただろ
思春期故のリチャードと結婚しません宣言を本人に聞かれ
エドワード王太子と一緒にいるとこを見られて
どんどんアンが誤解されていく今週の話はわかりやすかった >>99
さんくす
あの夫婦はハイスコアガールというゲームアニメの主役ペアなのでファンサービスの小ネタかと思ったがそんなわけないな >>105
棒は漫画で薄っすいトーンで描かれてたよ
バッキンガムがひん剥いて、乳と棒がある両性具有だから実は王位継承権もない事を確かめた >>105
敗戦で潜伏して行方不明になったアンをリチャードが探し回って嫁にした伝説もあるが
シェイクスピアは何故か採用しなかったのよね >>108
原案でも自分のやらかした所業で毎晩うなされまくって安眠できない男だよ
そもそもスタートが今で言うなら非モテ拗らせ男の「人生をトリモロス！」だしｗ
まぁ期待すんなｗ
>>111
コミックスではうっすいトーンで股間にそれっぽい影をつけてたね
そう思って見れば見えるというｗ >>104
うっすら描かれてたような…
どこでというのはネタバレだから言わないが 失礼
棒の目撃証言、すでにいっぱい書き込まれてたわ 異議あり
少女漫画界の矢吹健太朗は渡瀬悠宇
ラブコメ多いしラッキースケベなエロ猫写が多い
薔薇王はなんか北斗の拳とかベルセルクのような渋みを感じる 生まれたとき「悪魔の子」って驚き方をされていたが、
オッドアイだからでなくて、ペニスもヴァギナも確認できたの？ 天使は無性じゃないの？
サタンは堕天使ルシフェルらしいけど ヘンリーはリチャード自身が両性具有だと打ち明けない限り知らないままじゃない？
少年だと思ってるから アニメは血の猫写なさすぎて戦争の悲惨さが声優さん任せ >>125
この頃の戦争はあんまり悲壮感はないのでは？
ナポレオン以降の国民国家による戦争では、名もなき一市民が「国のため」に戦わされるからそりゃ悲惨なわけだが
この頃の兵士たちはヨーク、ランカスター両家の一族郎党でしょ ヨーロッパはだいたいそう
高貴な人との婚姻を望むから、他国とも血縁になって、領土の継承を主張する
バラ戦争は、プランタジネットの本家は途絶えて分家同士でもめてる
百年戦争において和平派のランカスターと主戦派のヨーク >>129
ヘンリーが次の王の座はヨークに譲るって言ったんだからそのままで良かったのにね
リチャードがパパを焚き付けるから
結局死んじゃったしウォリっクも敵になっちゃったし ヘンリーがヨークに譲るってもマーガレットとエドワードが譲らないよ
結局戦争するから同じ フランスとの百年戦争が終わったと思ったら、今度は国を二分した内乱が30年も続いてたわけだし国民はたまったもんじゃないよね 掠奪は困るだろうが戦争するのは基本領主の兵と傭兵だからな
近代戦とは違う ここまでアニメに限っての話し
男でも女でもないってセリフは出てきたけど
両性具有って言葉は出てきてなかったような 百年戦争題材にしたアニメ前にやってたな
サキュバスが出てくるやつ >>130
ヘンリーがヨーク公に譲るというのも精神疾患で統治不能に陥ったからじゃなかったかな >>131
まあそうだよね
あのマーガレットが譲るとは思えないし
結局避けられないか >>136
純潔のマリアかな
あれはキリスト教とか時代考証がんばってたな
作画も良かった 俺もなんとなく直接地名からつけたと思ってたけど
時のヨーク公に因んでるらしいよ >>134
リチャードに胸は隠しせても身体の奥は埋められない。男の象徴を斬り落として～そんなのまっぴらごめんだみたいなセリフがあった気がする
顔や身体は女性的だけど心と野心とちんこはしっかり男 自分のちんこを切って穴に入れたら…いやすみません
欠損のない完璧な人間になってしまいますね！ ケイツビーになんでヘンリーの事黙ってか責めたけど不幸なリチャードが
初めて好きになった相手が仇でした
なんてケイツビーには言えないよね
だからリチャードが真実知る前に
自分がヘンリー始末する気だったし >>145
リチャードですら知らなかったのに何で子分が知ってるんや >>146
ケイツビーは知ってたよね
国王の顔くらいは見たことあるんじゃないの つかリチャードこそ何度も会ってるんだから知っとけや 父親が格上の相手との結婚を画策
→常識で考えたら、相手は乗り気(格下じゃないのだから強引には出来ない)
→｢絶対結婚しない！｣
→結婚を拒否られた相手はショック受ける
→当然、距離を取る
→｢彼が冷たい…なぜ？｣
……この頭おかしい論理に疑問持たないアホ作者が嫌い リチャードは描き下ろしのヨーク公とヘンリー陛下のパレードもお留守番させられてたから本当に顔知らないんじゃない >>149
アンは盗み聞ぎされたこと知らないんじゃなかったっけ？
録画消したから記憶違いかもしれんけど あそこですれ違いが起きないと
王太子との結婚があのほのぼの感にならんからなあ 本名リチャード＝ヨーク公、主人公（ヨーク公の三男）ウォリック
本名ヘンリー＝ヘンリー6世王、バッキンガム、リッチモンド
エドワード（ヨーク公リチャードの長男）エドワード（ヘンリー6世王の一人息子）エドワード（ヘンリー6世王の一人息子の息子） 薔薇王に出てくるリチャードだったら
１.主人公リチャード・プランタジネット
２.ヨーク公リチャード(主人公の父、主人公と同名)
３.リチャード・ネヴィル(ウォリック伯)
４.リチャード・ウッドヴィル(エリザベス王妃の父)
５.リチャード・グレイ(エリザベス王妃と前夫の子 グレイ卿)
６.リチャード・プランタジネット(エドワード４世の次男 リチャード・オブ・シュルーズベリー)
まだいるかな… >>150
書き下ろし読んでないけど国王主催の地獄の仲直りパレードか lovedayは書き下ろしじゃなくて再録だよ
連載中の冊子にあったはず
あの茶番パレード史実なんだよね呆れるわ >>158
「毒母と絶縁した男だが、婚約した彼女がろくに事情も知らないくせに母と俺を仲直りさせようとする」みたいなまとめを思い出すわアレ アンは結婚拒否の会話を聞かれてなかったとしても、父親から伝わるのは自然の流れ
だから、リチャードが冷たいと疑問に思うのは頭悪すぎ
リチャードが結婚する気なければ発生しない状況だと理解してない 妹にこき使われて馬小屋番やってたのをリチャードが拾った
しかも懐妊している引け目でアンはリチャードに都合よく扱われても何も言えない
実家の財産を利用されたんだから本当はそこまで弱い立場でもなかったんだろけど
息子を可愛がっていたけど夫のことを思い出している気配がないのは残念 >>160
よく見てないで勘違いしてたくせに自分を正当化するの
見てていたたまれないからもうやめろ >>163
？
勘違いはお前だろ、アホ
こっちは最初から一貫しているが？
お前らアホの突っ込みが無意味だと説明しているにすぎない
仮に聞かれたことを知っていたなら、もっととんでもないアホってことじゃん
発言聞かれたと思っているのに冷たくされる理由がわからないゴミ
お前みたいだな
ホント、日本語理解出来ないお前みたいなクズが大嫌い >>160
もともとウォリックにとって２人の娘は政治の有効な手駒なんだよね
事態を共有する必要のある共犯者の立ち位置には無い
計画に協力的ならともかく、アンは直前に反発してたくらいで駒としてさえ扱いづらいのにそんな娘に余計な情報を与える理由も動機もないと思う
しかも娘はリチャードに少なからず惹かれている様子
ここはウォリックは気付いても黙ってる方が自然じゃないかと思う
ウォリックがリチャードに「娘は結婚嫌だってよ」って言うのはもっと有り得ない
だって娘の気持ちなんて政略結婚では大事なことじゃない
父であるウォリックとリチャードの同意で済むんだから結婚させたきゃ黙ってる
…と、考えてるよｗ >>165
同意だな
あのキングメイカー様が娘にいちいちいう訳がない >>165が「実家の町工場のために元請けの社長の息子と結婚してくれ！」と言われたらもっと意識高くならんか？
両家の繁栄のために今後何十年働かなくちゃいかんのよ？
ともすれば結婚自体がゴール、あとは一生グータラ主婦生活で済む恋愛結婚よりはるかにアンの意識は高かったと思う >>159
ヤクザさんの手打ちイメージだったけど家庭板の地獄案件かｗｗ
善意溢れるお花畑ヘンリー何気にウゼぇｗ
>>167
意識高いってどういうのか意味わからんのでなんとも言えない
私は旧家の長女だったのでこれに類したお話は沢山きたが全て断った（隙自語ｗ
＞両家の繁栄のために今後何十年働かなくちゃいかんのよ？
ひと昔前なら誰でもやってた事だね、特に女性は アニメ「薔薇王の葬列」菅野文と斎賀みつきが語る、“男でもあり、女でもある”主人公リチャードとは
https://natalie.mu/comic/pp/baraou02 終わったの？
てことは2クールだからアニメ最後までやるのか 1クール目は7巻まで
2クール目は最後までだから17巻まで
さらに話がダイジェストになる模様 >>160
ウォリックがアンに結婚の話をするより先にリチャードに話をした猫写なんてなかったし、あくまでウォリックとアンの間の話だったけど
あとからウォリックがリチャードに対しわざわざ「君とアンの婚儀の話をアンに持ちかけたら断られた」なんて言うわけもないし、
アンがリチャードに聞かれた事をウォリックの口から聞く事もないと思うが >>174
ウォリックはリチャードを取り込もうとしていた訳だし
状況を説明してもおかしくはないと思うよ
アンが拒絶したことで当初の目論みは崩れてるし 「リチャードはん、あんさん立ち聞きしてましたやろ？ちゃうねん、誤解な」って？ｗ
藪蛇だと思う
アンの拒絶自体はどうとでもなる
猜疑心強いリチャードに親子の会話聞かれた時点で計画は詰んだ
ジョージと違ってリチャードは用心深い
そして、リチャードの変化に戸惑ってるアンの様子から
ウォリックは立ち聞きされた事をアンに話してないと判断できる >>177
言い訳じみた状況説明なんてウォリックやリチャードにとってマイナスにしか作用しないのに話すわけない >>178
だよな
「盗み聞きされたことを気づいたウォリックが娘にそのことを伝えないはずがない」という根拠のない前提ありきで、「だからリチャードが避けるの理由がわからないアンはおかしい」ってなあ…
普通の読者は、あなたの言うように、後のアンの描写から逆に「アンは父親から、リチャードが盗み聞きしたことを聞かされてないんだな」って推測するよな あんたらアンをバカにし過ぎではw
女性の書き込みだと思うけどみんな自己評価低すぎだと思う
家臣が君主の家に嫁を送るんだから、ウオリックはアンに両家の状況や立ち回り方を細かく指示するでしょ
あるいは今さら指示するまでもないほど小さい頃からちゃんと教育してるか
下請けから取引先に社員を出向させるんだから事前にミッションを共有せず放置なわけないやん
アンの振る舞いでウォリックの立場まで変わるんやで >>181
えっと…アンに教養が十分あるのは漫画やアニメ見ていてもわかるけど、今回の議論は‘’リチャードが冷たくなった理由をアンが知らないのはなぜか”というものね >>181
うーむ…参考になるかどうか分かんないけど…
家の格は違うがヨーク家とウォリックのネヴィル家はごく近い親戚の家だ
主人公の母であるセシリーはネヴィル家の出身でウォリック伯にとっては叔母にあたる
セシリーの父はヨーク公の後見人にもなっていた
アニメでもちょっと出てたと思うがアンとリチャードは言わば幼馴染でリチャードもネヴィル家で世話になってた時期がある
互いの家についてはおおかた承知してるだろう
ネヴィル家は当時イングランド屈指の金持ち実力者だった
下請けからの出向と考えるとキングメーカーをバカにしてるかもよｗ
仕込みについては…まぁとりあえずジョージ兄貴とくっついたイザベル見てみｗ とりあえずアニメだけでは分かりにくいんだと思う…
２クールは分量的に考えてもっともっと端折るだろうし、
漫画でも読み取り難いトコあったから嫌な予想しか無いなぁ
見所、ってか聴き所は声優の演技になるのかな アニメはリチャードとヘンリー、アンとエドワードの絆とか、リチャードに繋がる恋愛猫写はわりと丁寧だと思うけどね
家同士の確執がダイジェストでわけわからんし、戦争猫写が物足りないし、ケイツビーの扱いがちょっと悲しい
二部はリチャードとバッキンガムの関係性に偏重して他はダイジェストにすれば収まる量かもね 作者がケイツビー好きになるのわかるわ（中の人人気かもしれんけど）
美形だけど頼りなかったり腹黒どもばかり出てる中、
こいつはずっと献身的に尽くしてくれるだろうなという安心感
最愛のパパでさえもはや悪霊だもんなぁ >>179
アンからのアプローチが期待出来なくなった以上
放置することこそマイナスしかない
それこそ強引に結婚させるなら説明することにプラスはあるでしょ >>187
なぜ『ヨークの安泰こそ望み』だと語るリチャードが、リチャードとアンが結婚する事でいっそう力をつけて争いの火種になりかねないウォリックの言い訳じみた説明でウォリック側につくと思った？ アンは、「夫を殺された敵と再婚する」って構図だとエリザベスと重なるのか 史実でも夫の仇と再婚
子供は前夫じゃなく新しい旦那の子だけど >>191
アニメや漫画の内容知らないのかな？
ウォリックとアンの会話でアンの『結婚しません』宣言をリチャードに聞かれ、ウォリックはリチャードに娘との結婚の話をする事はなくなった
ウォリックの存命中、アンはエドワード王太子と政略結婚した 海外の声優人気(海外アニメ大手ファンサイトMAL) 数字はファン数。
悠木碧(ジャンヌダルク) 2.7万 ※幼女戦記ターニャ
伊藤静(エリザベス) 5.3千 ※ヨルムンガンドのココ
緑川光(ヘンリー) 3.8千 ※ワンパンマンのガロウ
大原さやか(マーガレット) 3.6千 ※フェアリーテイルのエルザ
日野聡(ケイツビー) 2.9千 ※オーバーロードのアインズ
鳥海浩輔(兄エドワード) 2千 ※ジョジョ5ミスタ
速水奨(父リチャード) 1.9千 ※ブリーチ藍染惣右介
斎賀みつき(リチャード) 1千 ※進撃の巨人イェレナ
白ばらヨークの劣勢や。2期はバッキンガム(杉田智和,4.4万人)とジャンヌダルク
が頼りだ。 大人バッキンの声がイメージと違うんだよな…
頑張って欲しいけど 杉田は若めな感じでやるのかな
銀さんトーンだとおっさんみたいになるよね 2期のPV見る限りは、年取ってる声だなバッキンガム
イメージと違う 大人の事情でもあったのかな
誰かが大ファンで…とか >>194
結婚しません宣言の場面でウォリックが結婚を諦めた描写なんてありました？
エドワードに切り替えたのは後にマーガレットに接近したことによるものだったと思うけど 当時女性が結婚せず実家で一生ニート生活って生き方あったのかな 独身主義なら修道院になるのかなぁ…
女性が結婚せず実家で一生女王生活ならエリザベス一世って人がやってたかもｗ >>201
アニメでは端折られてるけど、漫画ではその後にアンと妹イザベルの会話があり、ジョージとイザベルの結婚話が進んでいてイザベルが王妃になる事を待ち望んでるような猫写あり
その中で「お姉様は流石だわ ちゃんと真実を見抜いて…お父様が良かれと思ってすすめたリチャード様との縁談をきっぱりお断りになったじゃないの」
とすでに破談を匂わしている
さらに「断って正解だったわ。リチャード様はエドワード様の命を受けてきたスパイだったんだもの」と語るイザベル自身も信じたくなかったような言い方をしているので
イザベルはウォリックからそう聞かされたのだろうと想像できる
アンはリチャードの「開放して差し上げます」という言葉を思い出していた >>204
後だと意味がないです
結婚しません宣言の時点でウォリックに縁談継続の意思があるかどうかの話なので
それにその描写だとウォリックの意思は判断出来ません >>205
ならリチャードにアンとの会話を聞かれた直後の猫写で
ウ『何と間の抜けたことだ…猜疑心の強いリチャードのことだ これではリチャードを仲間にするどころか 今後リチャードの支持はまず得られまい』
とウォリックは後悔しつつ断念してます >>206
なるほど
ウォリックが結婚を断念していてアンの拒絶をリチャードに伝えるはずがないことは理解しました
しかし、そもそもの問題はウォリックがリチャードにアンの拒絶を伝えたとアンが推測するかどうか、だったので
ウォリックが結婚の断念をアンに伝えていないなら
アンが上記の推測をする可能性はあると思います >>207
ウォリックはアンが結婚を嫌がるのは『リチャードを愛していないから』だと思っていて実は本心は知らないので
改めてウォリックからリチャードに伝んえる事はないと思う
ウォリックも長期で練っていた計画ではなく、（ジョージだけでは弱いからリチャードも引き込もう）と
リチャードが屋敷に来てから突発的に思いついた結婚なので、この件に執着する意味もない
該当のシーンは単行本4巻 73ページからあるので読んでみてください >>209
本心を知っている場合の方がむしろ伝えないのでは？
黙ってても上手くいく訳だし
そうではないからこそ強引に事を進めるためにリチャードに伝える
という理屈です
執着してないら拒絶された時点で引き下がるのが自然では？
ウォリックが結婚を断念したのはリチャードにアンの拒絶を知られたからですよね？ >>210
ウォリックは強引に事を進めずにいたのでイザベルとアンの会話の中でアンが結婚を断った事実が周知されていて
「リチャードはスパイ（伝聞)」という話まで出たんじゃないかな？ >>211
ウォリックが強引に事を進めなかったことについては既に納得してます
アンがそう考えるという話です >>212
ならループしてるので>>174あたりから全部読み返せば良いと思う
アニメではリチャードがなぜ急に冷たくなったかアンは知らないので、ウォリックがリチャードに聞かれた時点で計画そのものが頓挫したと推測できるし
その後ウォリックは間もなくマーガレットに請われてエドワードとアンが結婚した事でお察しでしょ
ウォリックがアンとリチャードの仲をなんとかして取り持とうとした形跡はまったくなし。 最初から読み解き方がすれ違ってる可能性があるかも
>>149
＞父親が格上の相手との結婚を画策
＞→常識で考えたら、相手は乗り気
もしやリチャードは結婚に乗り気だと見てる？
リチャードはアンが他の女とは違うと感じて心を開き始めている段階だよ
アンも似たようなもの
両性具有の結婚を常識で考えたらアカンｗ >>213
どの時点で計画が頓挫したかをアンは知りようがないのでは？
嫌がる娘に強要していたのだから形跡などなくても取り持とうとしていると推測するのは自然じゃないですか？ >>215
その話は>>204 イザベルがアンとウォリックしか知らないはずのリチャードとの結婚話がなくなった事を“何かしらの形“で知っていたので、
当然イザベルはウォリックから直接聞いたものと思われる
つまりその後は二人の仲を強引に結ぼうというウォリックの取り持ちも何もなかった
アニメも原作漫画もウォリックはリチャードに会話を聞かれてから間もなくマーガレットの軍門に下り、
『貴方の愛の証である長女を我が王子の妻として差し出せ』と別の縁談が発生したので、アンとリチャードの仲については今の段階で作中描写以上に何かあったかは憶測でしかなくなるよ >>215
観てないだけやん
しっかりセリフ聞きながら3周くらい見直した方が 父の計画断念を知らない
↓
父は引き続き結婚を計画してると考える
↓
リチャードの態度が変化
↓
「お父様ったら、私とリチャード様を結婚させたがってたから、彼に私が結婚は嫌って言ったの伝えちゃったのかしら」
……こうですか？
わかりません
親子揃ってツンデレ過ぎてついてゆけません >>218
何そのナゾ理論
リチャードから話を持ちかけたなら是非を伝えるだろうけど
ウォリックの一方的な計画に対してアンがはっきり断ったんだから話はそれで終いじゃん 父がリチャードと結婚するよう行動しろと言ってきた
↓
断る
↓
リチャードの態度が変化
↓
もしかしてお父様ったら私とリチャード様を結婚させようとして
リチャード様に何か余計な働きかけをしたのではないかしら？
これならまぁ可能性として思い付くのは分かる アンの本命はリチャードなんだからごちゃごちゃ言わずに親の言う通りにしたらよかったのに >>220
原作でもリチャードに聞かれて愕然としてるウォリックのシーンから場面切り替わってすぐエドワードとアンの縁談が出たから
ウォリックもリチャードに余計な働きかけなんてしてる場合ではないと思うよ >>221
それは思ったw大好きなリチャードの為を思ってなんだろうけどね 1クールで1スレちょいしか伸びなかったんだな
４月から本気出せよ 女性向けアニメでいちゃもんつけて喜んでる男だろ
他でもよく見かける構わない方がいいよ絶対自分が間違ってないって折れないから
単に読み込みが浅いだけなのに 最初の2、3話が話分かりにくいのが致命的だな
4話からはアニメだけでもまあまあ話は分かるが 毎週録画にしてるのに何でかうちのテレビでは録れてたり録れてなかったりする。
そんなの薔薇王だけなんだが。。。謎だ。 >>216
ウォリックの取り持ちがあったとは言ってないです
アンがそう推測すると言ってるだけです 今番組表が来週
放送内容未定から
第1クールダイジェスト〜出逢いと別離〜
に変わった あの作画量で万策尽きるとか
ひょっとして放送半年前にアニメ化決まったとかか？ みんなから悪魔って言われて悲しすぎるんだがいつ解放されるの 既に開始が1クール予定より遅れてるから、作画原因ではないのではw
単純にクール始めだから新規客取り込み用の総集編かと アンはエドワードの影武者になったりと行動的な女の子だったのに意思の希薄な暗い女になってしまい残念 ウォリックパパもエドワードも死んじゃってショック受けるのは仕方ない
今回イザベルも随分嫌な女になってたな ヘンリーはリチャードが殺すのか
あんなにリチャードリチャード言って優しくしてきたのに女ってわかったり
正体わかったらあんた誰扱いで脱いだらさらに罵倒されて拒否ってきつ過ぎる アンちゃんはあんなに落ちぶれてしまってパンツもボロボロのパンツを穿いてるのでしょうか！？何色のパンツでしょうか？？2クール目こそリチャード様のパンツもお待ちしております！！ アンの行動力はいつも自分以外の誰かの為に発揮される
リチャードが利用されるのを嫌って結婚を拒み、一転、家の為に政略結婚を受け、
いざとなれば夫の身代わりに自ら馬を走らせる
これからの第二部でも彼女が動くきっかけは自分以外の誰かの為だ
自分自身のこととなると動きが鈍いんだけど
決して弱いわけではなく、むしろひたむきで芯の通った女性だと思う
私はアンが好きだな >>238
あそこリチャードがスカートはいて女装した心境が分からなかった
ほもだけど女装すれば身体でヘンリーを釣れると思ったの？そんなんでいいんか？ >>240
あれってさー、戦場でアンが殺される可能性も考えてたわけじゃん？
そのための身代わりだもんね
でも仕留められたら「おいこれ女だぞ」とバレちゃうから、身代わりに嫁を戦場に立たせてたエドワードはどっちみち社会的に再起不能だと思うのだが >>242
本当の俺を愛して欲しい的なやつじゃないのしらんけど >>245
そこ
リチャード的には本当の俺＝女なんだっけ？ 相手がリチャードって知らなかっただけで、ヘンリーもリチャードの体の秘密を知ってたってことでok？
久々の鬼太郎可愛かったわ >>246
どっちかでは無く
本当の俺＝全部乗せマシマシな俺 アンもリチャードが女って確信した瞬間だったのか胸に手当ててたの >>248
ヘンリーは女嫌いだから胸見てパニくったんだろう
リチャードでないなにかとでも勘違いしたのかもしれない
なにせ頭がいかれてるから悪魔が幻影見せてきたとか思ったのかも >>249に一票だわ。良いよね～全載せマシマシｗ
お得なのに勿体ないことしてさぁｗ
>>244
言われてみれば確かにね
実はアンが勝手に成り代わっただけなんだが、
知らん周りの人間からみたら嫁を身代わりに立てた卑怯者に見えるのかも
ランカスター勝ってたらどうなってたかね…
社会的にはあのヘタレが王様やってるくらいだから王太子が女を影武者にしても裏でコソコソ言われるくらいじゃね？ｗ
エドワードとしては不本意だろうな、家族は守るマンだから >>240
ヘンリーは女性＝悪魔というわけじゃなく、情欲＝悪魔だと思ってるので
セシリーに色々吹き込まれたりリチャードの真実を聞いてもリチャードを抱こうとしてたよ
結果的にトラウマを呼び起こして"自分の情欲＝悪魔のせい"になったけど、リチャード自身を拒絶したわけじゃない
視えていたのは母親という情欲の悪魔 >>248
本当の俺＝胸、サオ、膣のある両性具有
当時のイングランドではジャンヌ＝・ダルクの処刑の一つの理由にもなる程悪魔は本気で信じられていたらしいから、バレたら火炙りらしい ジャンヌちゃんは男装してたから火あぶりだったんじゃないの？
そんで処女だと罪に問えないので囚人たちに襲わせて貫通済みにまでして
中身はちゃんとオトメだったんじゃなかったっけ？ ヘンリー六世の精神錯乱って記憶障害とか幻覚って感じ？
病気の説明がなくてよく分かんなかった すごいよマサルさんみたいなギャグアニメとして観たい ヘンリーも妻がマーガレットじゃなくてアンみたいな優しい大人しい子から
女嫌い治ったかな
母親よりさらにきつい性格で後継ぎ欲しいから出来るまで無理矢理乗ってそうだし
女怖くなるよな ググったけど統合失調症みたいだな
まあ、正式な診断書がある訳じゃないから推測なんだろうけど >>260
ただ、マーガレットみたいな苛烈な女が嫁じゃなかったらヨーク公との戦いの時点で負けてそう アンは見かけほど大人しい子じゃないぞ
乗馬も狩りもガンガンこなすしチェスだって結構やる
虚弱だからって油断してると後ろから殴られるｗ
マーガレットだって元々の気質に加えて
キツくならざるを得ない環境だったせいもあるんじゃないかな
逆レイプだってやりたくてやったわけじゃないし…
小面も色々あって般若に変わってくんだよｗ そもそもヨーク公ってどうして王位求めたんだ？
優秀な丞相じゃ駄目だったのか？ 1クール目の出来事にある程度決着が着く大事な回だったのに、紙芝居みたいに展開がパラパラ出てくるだけであんまり盛り上がれなかった
なんでケイツビー刺したのかとか唐突すぎて心がついて行かない >>264
周りが焚き付けたんじゃないの？
ヨーク公のが王に相応しいとかさ >>264
丞相というよりは摂政に近く
国王が健在なら解任されるべき役職だったから >>264
ヘンリーが精神疾患で執務不能になる→ヨーク公護国卿になる→ヘンリー回復後に護国卿の地位を奪われる
→ランカスター派との戦いに勝って再度護国卿に就任する→再度の戦いで敗北してアイルランドに逃亡する
→土地や財産や子孫の相続権を剥奪される→復権する為にランカスター派と戦って勝つ
→再々度護国卿に就任する→巻き返しを図るランカスター派との戦いで負けて殺される
こんな流れみたいだから王になる以外はしょうがなかったんじゃないか 後半はメンヘラ全開でグダグダばかりだからなぁ
精神病者や哲学者にはウケるんだろうがアニメにして面白いのか首をかしげる話ばかりなので
面白そうなキャラもいたがメンヘラの勢いすごくて無念 ヨークとランカスター結婚させて
子供が王になれば両方の血統だし
それじゃ駄目なの？ それで済むなら壬申の乱も保元の乱も起きてないんだよなあ
それに中世だし、男系と女系では重みが違い過ぎる >>274
結果的に薔薇戦争の集結はそうなるのけど王位に程遠いテューダー家が出てきてから 本家が途絶えたら三男の家系が継ぐはずだったのを、
周囲が持ち上げて四男と五男で争ってるｗ ヨーク公はその三男のとこの血もひいてるんよ
そして四男のところは本家を廃位させて王冠奪ってる >>277
うろ覚えで適当書きますけどそれって女系のやつでしたっけ？
当時みんなそんな血縁は無視してたので「ええ……何言い出すの…」って雰囲気になったという
フランス本土では女系を禁止していたのに対して、イギリスにはまだ（というか結局今も）その規定がなかったため裏技的に使ったんですよね 元々プランタジネット家のイングランド王位自体が、イングランド王の娘貰ったところからの主張なので女系否定すると自分ちの継承権全否定になる
だから否定できんのよ。女も継承権はある
実際に王位についた女性は7日間の女王ジェーングレイが初めてだったけど >>280
この頃はペストで労働人口が減っていて庶民の発言権が強くて無視できなかったのよ
半分フランスアンジューの血が入ってるヘンリー６世より両親共にイングランド王家の血筋のヨーク公の方が安心できるってのもあった この辺の説明をYouTubeのゆっくり解説で見たけどわかりやすいしおもしろいよ >>271
ランカスター派はあくまで和平派なのでフランス王の姪だったマーガレットと
ヘンリーとの婚姻もフランスとの関係重視だったと思うし
それが主戦派のヨーク派の娘と結婚というのは周りが許さないんじゃないか >>285
エドワード王太子に妹がいれば王太子はフランスの姫さんと結婚
妹はヨーク公の息子と結婚で手打ちできたかも知れんね
多産のハプスブルグが栄えるわけだよ >>284
ガッカリ黒のりはちょっと…世界観壊れるし
BDで全裸解禁になってもガッカリエロらしい 黒塗り止め絵とかキラキラ瞳のドアップしか無いやん
動き入れたらもうAVや お胸はだけたり股に手突っ込まれて「え…」とか言われとるがな
真っ黒止め絵で なんで必死におっぱい揺らしてエロアピールしているアニメがあるのにこんな場末の少女漫画でエロ探ししてるのおまえら あからさまに揺れてるのより意外なところで遭遇するオッパイの方が刺激的なのでは？知らんけどｗ
きっとエドワード王太子は同意してくれる おっぱいがあるってだけでホレたエドワード王太子って豪気だねぇ 設定は多彩なんだけどね…
好色兄貴の青姦
モブレイプ未遂in戦場
王妃様による騎乗逆レイプ
子供に覗かれちゃう未亡人の不倫えっち
初えっちは姑のガン見付き
それぞれのネタでAV一本ずつ作れそうな気さえするｗ
影絵つまらんね 自分を珍しく好いてくれた親子を殺めるで1クール終わるってすげーな アンの妹の姉に対する仕打ちは佳子が眞子にやるようなもんか 政治ネタふってくるのは荒らしで居座るから無視が一番 あくまで例えやろ
皇室は政治関係ないやん
っか見たことない？
眞子｢佳子今までありがとう｣
佳子｢佳子さまでしょ？｣
って面白画像 どうせならもう少し胸が大きい設定にしたら良かったような気もする 第二部のリチャードは声がさらに低音でBLみたいだね
でも男でも女でもない ではなく男でも女でもあるからNLでもBLでもなんでも良いけど
少女漫画っぽいかと言われると…？？
なにか相応しい紹介用のカテゴリないかな 剣技一生懸命鍛えて薄い筋肉ましまし
つまり脂肪であるおっぱいは小さくなるに決まってるだろリチャパイ なんでアンはキスに応じたんだ？悪魔って言ってたやん >>301
イザベルがアンに冷たいのはジョージと結婚して王妃になれると思ったら
アンが王太子と結婚してそれが無くなったから 人の心が分からない美しい王様は相変わらずやな
このアニメで一番ええキャラしとるわ 二部のバッキンガムは腐の二次創作で展開されるような妄想ネタを全て本編でやる男
なのでこの作品で二次創作する人はネタに困る傾向にある だからオタクの杉田なのかもしれないな…
イケメン声出せるのか杉田よ 少女漫画なら、一番まともなアンが主人公じゃんかよ
亡くなったエドワードの子供を身籠ってるみたいやけど
そして、エドワードという名前が、長兄とアンの夫と同じ名前でややこしいわ
リチャードの親父の名前もリチャードだっけ？
で、リチャードは女性じゃなくて、両性具有、アンドロギュヌスってことで悪魔なわけ？
第２部は、最愛のヘンリー刺しちゃったし、ルルーシュみたいに復讐とかなるのん？ >>325
知ってる
外伝になるのかどうか『馬屋古女王』も読んだ
荒っぽいが敢えて毒親歴史モノｗとカテゴライズするとジャンル的に近いのかな…
>>326
足らんよね。そこにあるはずのものが無いｗ >>325
ま、まさかアンはエドワード王太子の子を身ごもったまま
リチャードと再婚するんですか？
>>325
杉田は若い頃美形キャラやってた気がした
ミキシンに声似てた >>327
>>328
それ
母親と不仲だったりアンがつわりなあたりで思い出した そういえば女っぽい遊びより乗馬するような快活な少女でしたっけね >>322
真面目な演技も出来るけど聞く側が違和感覚えるんだよなあ・・・ リチャード子供居たからアンはこの時点で孕んでないと史実と合わなくなるもんね
イザベルは奢るのも今のうち、と思ったけど登場人物で幸せになれるの誰もいなかった 快活というか…所謂世間の「女らしさ」とアンの「自分らしさ」の間にズレがある人じゃないかな
貴族女性の嗜みの刺繍が苦手だったり、
女として家で大人しく家族の帰りを待つより、
馬で野外を駆ける方が好ましいと感じる娘
原作者の前作『乙男』にいそうな人ｗ
対して妹イザベルは娘らしい娘で
ステキな男に恋をして王妃になる夢を見る人
自分と夫の幸せが専らの関心事に見えるんだよな… 杉田のイケメン役ってKの宗像礼司くらいしか思い出せない >>332
史実と合わすならこれから子作りすればいいだけの話のような気がするけど
両性具有とはいってもやっぱ男性器はないのか >>335
アンが実は孕んでいてそのまま…
ってのが漫画的というかスキャンダラスで2人の関係に緊張感を醸し出すんじゃないか >>336
ヨーロッパでの大規模DNA調査によると、パパの1割は知らずに他人の子供を育ててたそうな 史実通りだと王太子死亡と子供の出産時期が1年以上空いてるから
王太子の子供の可能性はゼロなんだけどね >>336
それはわかる
ただ、リチャードの場合は実子でも衝撃的かつ謎の緊張感が漂いそうだけどｗ アンは子供の成長だけが支えの女になってまう
あんまり出番もない 史実の旦那が実質女でバッキンガム公とヤリまくるようになるんやろ?
そりゃ自分の扱いに絶望して出番もなくなるわ 今日も今日とて美を愛でるイケメン兄王とこの世で二番目に美しい王妃様の対抗馬がクラレンス公とイザベルになったけど小物感が否めない
…ウォリック伯とマーガレット様、惜しい人たちを失くした 2クール目は皆死ぬか不幸になっていくだけだからなあ
赤エドみたいな陽キャいないし、ちびっ子がかわいいくらいしか癒やしがない 最初原作集めようかと思ったけどラブコメ要員のエド王子退場でやめた
しかもアホな方の弟に刺されるとか・・ 兄エドも顔はパパそっくりなのに
アホだからハニトラに引っ掛かって無駄死に増えたよな 後半の癒し系つかまとまなキャラはエド息子とベスさんだな
この2人はまとも 男で身を滅ぼしそうなリチャードさん…
兄エドワードさんは戦争強いのとメンタル安定してるから本人は大丈夫 作品ラジオ聞いてるんだけど今週はサイガーが早口すぎてついていけないんだが
もしかして編集で早回しにしてんの？
三上さんや速水さんの時は落ち着いてて渋くて良かった 滅ぼしたランカスターの嫁だからアンは面倒な立場とは言え、
実家のネヴィル家で馬丁をやらされていたり、
ランカスターに心を残したままリチャードと再婚をOKするとかよくわからんのだけども
表に出たくなくて自分から馬丁を言い出したんならまぁ 旦那とその実家を滅ぼされたのににリチャードに口説かれたらアッサリ寝返るアンもなぁ
まぁ父も亡くなり妹に迫害されている身の上なので選択肢はなかったけど アンも自暴自棄というかどうしていいかよくわからない不幸の中だったんだろう
誰かの娘か誰かの夫じゃないと女は生きてけない時代だろうし ウォリック伯は亡くなったけどその遺産を引き継ぐ資格はイザベルとアンにある
ただ、アンは後ろ盾が居ないのでリチャードと結婚したという事かな・・・史実上は キミらひねくれ過ぎや
わしはリチャードは純愛だったと思う
日本語のwikiには変な個人的感想しか書かれていないけど、英語のwikiにはこうある
結果的にリチャードがウォリックの財産を受け継いだのは後に兄ジョージが死んだからや
In order to win the final consent of his brother George to the marriage,
Richard of Gloucester renounced most of Warwick's land and property,
including the earldoms of Warwick (which the earl had held in his wife's right) and Salisbury and surrendered to Clarence the office of Great Chamberlain of England.
deepLさん訳
グロスター家のリチャードは、（アンとの結婚について）兄ジョージの最終的な同意を得るために、ウォリック伯爵とソールズベリー伯爵を含むウォリックのほとんどの土地と財産を放棄し、イングランドの大侍従職をクラレンスに明け渡した。 >>362
エドワード（鳥海）だって純愛やん？
兄弟だからな >>363
イギリス王家は代々純愛だぞ
離婚して新しい恋人と一緒になる為なら古女房の不倫をでっちあげて処刑したり国教会を作るくらい純愛だぞ >>364
東洋みたいに側室制度があれば正妻も愛人も普通に不自由なく一生を終えられるんだけどね
一長一短やな >>363
純愛だけど他の女抱きまくってる性欲魔人なんだよね エドワードが街に来たらみんな奥さん娘を隠すとか逸話があった様な >>364
近世や現代でもセコハンのイケてない年上女と結婚するため王座を投げ出したり嫁を追い出したり王家を離脱してセレブになって金満な方々がいるよね
あれらも純愛故だな
>>362
アン一筋だったのか、でも結局ウォリック伯の財産は丸取りしたので深淵謀略だったのかも
アフォなジョージは騙されて自滅した
その後姪を妻にしようとしたのはヤバくね？
この辺を取り入れてベスさんは叔父様スキーなんだな >>371
アン一筋の史実のリチャードには庶子がいるから >>372
男の後継が欲しくて法を曲げてでも再婚したのに、待望の王子は早世
廃嫡したはずの娘二人が王位に就いた
だが女王らに子はなく、殺したスコットランド女王の子が次期王になった
まで完璧に皮肉 >>364
旦那に愛されたい奥さん達には到底認めたくない迷惑な話だな…w >>371
女だって「浮気してごめん。もうしないから許して！夫を愛してる！」って平気で言いますやん 史実だとアンとリチャードの結婚には>>112さんが書いてたようなロマンチックな話も伝わってるね
真偽のほどは分からないけど
薔薇王でアンを使用人にしてるのはその辺取り入れたのかなぁ
>>366
一応、フランスでは公式愛妾って制度?があったんだよね…一応。 先行イベント来てるが全身煉獄さんグッズの白髪混じり腐女子が近くで軽く引いてる 声優のトークは興味あるから配信あれば見たんだけどな
映画館まで行く気力はない 映画にしたら意味不明なメンヘラの陰鬱話ばかりで特に終盤は健常者には理解出来ないと思う アニメしか知らんが、前半恋人みたいだったヘンリー6世がいきなりリチャード拒否って、雑だなぁ
セシリーがリチャードの悪口を吹き込むためだけに、敵の親玉を訪問するって不自然じゃねぇ？
悪魔だと思ってる子供を忌み嫌うのはわかるとして、なんかマメだなーと 登場人物の誰にも感情移入ができないってツライ
かといってストーリーがドラマチックでもないし
見続けてるのは歴史の面白さのみですね スレ内にたまに湧くキャラの行動や心情が理解できないマンはなんなんだろう
原作カットが多いせい？脚本や表現方法が悪いのか？
それとも、本人の読解力がないのか？
普通に謎
ヘンリーがあそこでリチャを拒否る材料なんて今まで散々説明してきてたのになぁ 感情移入が難しいのは同意
自分は斎賀さんファンだけどリチャにはあんまり感情移入出来ないし、アニメで唯一泣いたのは11話のランカスターの話だけだ 親玉を訪問ってどこだと思ってんだろう
リチャードをいきなり拒否とか
観てないだけやん >>388
アニメじゃ詳しく描かれてないけど、ヘンリーはヘンリーママと男の浮気セクロス現場を幼少時に目撃し、それがトラウマになり母親＝情欲＝悪魔だと結びついてしまうようになってる
ヘンリーは現実逃避癖があるので、リチャードに抱えた己の情欲が母親＝悪魔と同じものに見えて悪魔を突き飛ばしたが、
リチャードが両性具有の悪魔だとセシリーから聞いて拒否したわけでないと思う 388は総集編見ての感想じゃないかね？
総集編ならそんな感じにとれる
しかし影絵でなにやってるのかわからんシーンあるなあ改めての総集編 私もシェークスピアや歴史をどう料理するか楽しみにして読んでたんだけど
歴史だけで人物の心情追えないと第二部はキツいかもしれないな
個人的には特定キャラに感情移入したりファンになったりした事がないからその点は今一つピンと来ないけど、
描かれてる人間の欲や喪失の痛み、絶望、孤独、希望や嫉妬や執着、そして愛や恋…
そんなものは誰の心の中にもあるし、
全く想像も出来ないというわけではないだろうと思うけど…
アニメ端折ってるしねｗ ろくに観てないで感想書くのもアホだが
総集編観て感想書くってアホ >>393
そうだったのか、ありがとうございます！
そういえば母親が浮気者あつかいされてたような・・通して見てたはずだけどウロ
信心深いから「悪魔」のワードに拒否ったのかと >>395
現実の人間は感情が先にあって行動するものだけれど、
歴史は動かせないためか、筋立てが先にあって、
心情はあてはめ作業になってしまうので、違和感が出ると思うんですよ >>400
ツッコミどころは色々ありますが、私にとってそれは心情部分では無いです
今回のロンドン塔でヘンリーが錯乱しリチャードを拒むのも、リチャードが刺してしまうのも、私には流れとして大きな違和感はありません
これまでの二人の人生と関係からするとまぁそーなるしか無いやろってｗ
歴史や原案の重要イベントはおおかた外さず押さえて来ますが、そこに至るまでの心情を作る為に結構自由に筋立て作ってる感がします
アンがプロポーズ受け入れるシーンなんて原案シェークスピアより心情的には納得いくしｗ 登場人物を変に美化すると史実を当てはめた時にギャップが産まれそうだから
そこは作者が上手い事やってると思うけどな バッキンガムはアニメのキャラデザより史実の肖像画の方が杉田声合いそうな件 登場人物の美化による史実とのギャップはよくあることだけど
本作の場合はリチャード両性具有化の衝撃が大きいから目立たんね アンちゃんと結婚した方のエドワードくんは史実絵とアニメ絵とのかい離が少ないんだよね
後世の絵かもしれないけどいいとこの坊ちゃん丸出しのイケメンだった >>403
某キングダムは始皇帝を善人キャラにしたせいで連載が長くなるにつれ色々と無理が生じているな キングダムって始皇帝闇落ちしないんだ？長すぎてリアルタイムで追うの断念したから今知ったわ >>404
ハッハーw
杉田がどこまでやるかはちょっと楽しみだなイケメンできるか >>409
シェイクスピアがリチャード3世をとことん悪役にした二次同人創作だし、さらにそのその二次創作だからw ここまで動かせないのになぜアニメ化という形をとったのかというのはある
漫画でよかったのでは それは原作ファンが既に言い尽くしているからみんな別の話してんやで アートスタイルの酷さにはもう慣れたけどさ
声だけ聴くようにすればしたで声優さんの演技の圧がちぐはぐに感じる 合間に流れるCMを見る限り次はバッキンガムさんをキングメーカーにするそうだけど
ウォリック伯に倣うと速攻寝返って敵対勢力と手を組むけどリチャードさんええんか？ ウォリックはんかて、ちゃんと理由があって寝返ったやろ >>419
エリザベスの一族に好き勝手されて
駄目だこれはってなったんだよね
エドワードあんなイケメンなのに女見る目ないんだろ真面目なのかな ウッドヴィル一族イヤイヤかつ主君の死後裏切っちゃうという点では
むしろリチャードこそがウォリックおじさんの後継者っぽい、さすが娘婿 ED情報がいっさい流れないのはなんでだろう
先行上映感想でEDも良かったって言ってる人が少しいたけど、情報はそれだけっぽいし
気になる… エドワード王太子のwiki見てきた
可愛い美少年だけど17歳で処刑されたとか気の毒
アンは夫を捕らえて死刑に追い込んだ男と再婚したんか
結婚生活が短かったからさほど未練ないなら幸いだけど
薔薇王エドって男版白鳥麗子だとオモタ エリザベス→未亡人
アン→未亡人
喪服の女が好きな一族なんやな 歴史っておもしろいよね
日本もだけど女の奪い合いで身を滅ぼしたり 今の王室って下賤の血筋って事なのか
英国王家は恋愛面で頭おかしいのが多いからな… 下賤て…エリザベス・ウッドヴィルだって百姓娘じゃないんですけどぉｗ
今の英王室はドイツ系だったはず
先だって亡くなられた女王の王配フィリップ殿下はギリシャ王室の王子だった
女王陛下が一目惚れで結婚されたとかｗ >>428
クーデターでギリシアを追われてイギリスにお世話になっていたところ、叔父のマウントバッテン卿から「エリザベスを落とせ」と言われて引き合わされたそうな
http://www6.nhk.or.jp/wdoc/sp/backnumber/detail/index.html?pid=160406 へー、落とせ言われて落としたのか
有能やんｗ
>>429ありがとうございます >>428
ウインザー朝はドイツ系だから、
チャールズ2世とジェームズ2世の血（ともに愛人との子だが）を
受け継いでるダイアナのほうが正統なんよ フランス系だったりドイツ系だったり国のトップが外国系って日本から見ると違和感 >>413
エリザベス時代に王室に血統が繋がってないから、悪役にしたのかな？
日本の南北朝時代の南朝を悪役にした感じなのかな
>>426
女性はいつも被害者 >>433
日本が世界一天皇の血統が続いている国って事になっているもんね >>433
フランス系だったりドイツ系だったりの問題は、代々王妃がフランス系だったりドイツ系になって、
国民と乖離しちゃうことだね
流石に20世紀になると違うが（戦争するから？） >>432
庶子の血統なのが惜しいよね
でなきゃ正統性主張できたかな
史実のリチャード3世も甥っ子排除して王になる時に持ち出してきてたし
庶子でも継承出来ればヘンリー8世も何度も何度も結婚しなくて済んだろうに
…と思ったけどヘンリー8世以前にエドワード兄貴の代で吉宗の天一坊みたいなのが山程出現しそうな可能性に気がついたｗ >>434
エリザベス1世のチューダー朝はリチャード3世を殺して成立した王朝なので
リチャード3世を立派な王にするとチューダー朝の祖が悪者みたいになっちゃう
ヘンリー・チューダーは悪い王をやっつけた正義のヒーローｗ ヘンリー8世「余は悪くないもん！好きな人と結婚したかっただけだもん！」 身長190cm 体重180kg
知力体力に優れ信仰心厚く聖書を暗記
すげえわ 映画「ブーリン家の姉妹」を観るとヘンリー8世がでかくて恐怖 日本は正室以外に側室を何人でも持てて
側室の子でも後継げたから天皇家は血統保てたのかもカトリックは大変だな ヘンリー6世の母が再婚して作った子供の子供がリッチモンド伯爵ヘンリーデューダーなのか
こいつ王位継承権無いだろ 一夫多妻という選択肢がありな文化圏だったらヘンリー8世も割と名君扱いやったかもな
王権が強大化しやすくなり史実より強大かつ安定した大国が増えてたかも >>446
ヘンリー7世は母マーガレット・ボーフォートを通じてランカスターの血をひいてる
が、ボーフォート家が……ビミョーだ… >>446
母親が結婚前に作った子供なので本来王位継承権ないらしいけど
王家の血筋ではある wiki読むと、はじめは庶子だったが後に、
王位継承権の喪失と引き換えに嫡出子になった人の末裔らしいけど
エドワード4世の娘女エリザベスと結婚して安泰したって感じ
エリザベス1世でチューダーは終わるからいいか・・・ 薔薇王の葬列読んで
ブーリン家の姉妹観て
エリザベス1世観たら話繋がるだろうか 時系列はそうでも、
それぞれ主人公にスポットあてて話が作られるから統一感ないと思うよ >>450
いいのかw
王朝は変わっても王達がヘンリー7世とエリザベス・オブ・ヨークの子孫なのはチューダー朝と同じなんだが
チューダー朝の次はスコットランドの執事頭の子孫のスチュアート朝でーす
王統を繋いでいくのって難しいな
リチャード3世も後継選びに苦労してたし リチャード3世は本人が死ぬのがいくらなんでも早すぎた
エドワード・オブ・ミドルハイムが亡くなってからドミノ倒しみたいに逝く… 「薔薇王の葬列」第2クール登場キャラの設定画公開、4月10日放送13話の場面カットも
https://natalie.mu/comic/news/473140 1クールだけ見るとヨーク公ジュニア側完全勝利のように見えるが、ここからまた波乱があるのか 完全に勝つヤツなどいないのが薔薇戦争だけど
名将？エドワード4世は勝者の部類だから安心していい…なお 百年戦争敗戦の責任のなすり合いから始まる権力闘争で王様になっても反乱だの反逆だので戦費貧乏が止まらない
それがこの頃のイングランドって国なのさ ♪あの日 あの時 あの場所で 君に会えなかったら
僕等は いつまでも 敵同士のまま♪ そんなにおっぱい好きなら今原作漫画８巻まで無料やってるから見てくれば アンドロギュヌスなんだからおっぱいもちんこもまんこもあるよ >>466
ありがとう
俺はパンツを探しに行ってきます！ リチャード様は胸はよく晒すけど竿はなかなか出さないね アニメの印象となんか原作違うところ結構あって
もうちょいなんとかならんかったんかねえ
マガレさんのアダムの骨からイヴが出来たけど
男から取り返す宣言とかアニメであったっけ？
あのシーンでマガレさんすげえ烈女って思ったのに 無料分読み終えました
パンツありませんでした！
ケツはあったけど欲しかったのはパンツです！
2期が楽しみです！ >>462
そもそも百年戦争やってる傍ら本国でなぜ権力闘争してるんだ 百年戦争自体がフランス人同士の戦いで、
戦争に駆り出されるイングランド兵はたまったもんじゃないw
まだ絶対王権の時代じゃないから貴族のご機嫌取りをしないと転覆される サンキューってクーポン使って3980円未満になると除外なんだ
騙されてたわー
ヤフーも楽天も数年前に比べたらクソ化に磨きかかってるわ 時間が飛び過ぎて少女のリチャード様のパンツがもう見れないなんて悲しいです！！せめてベスちゃんのパンツの色だけでも教えてください！！ >>478
リチャードはチンがあるのでパンツは女性ものではない可能性が高いです まさかの2クールかよ
そして、バカしかいねぇ
権力争いなんてそんなもんだでは済ませられないレベルで展開とキャラがバカしかいないっていう
加えてキャラ造形を演劇演出で誤魔化して時間経過を大して描かないズルさも見るに耐えない
チショミは平気でまだバコンするガチガイジだけど、それに匹敵してる感じよ 最終回にリチャードがベルクカッツェになってアハハハハって笑いながら逃げて行ったら伝説になる ストーリー分からなかった
リチャードは「エドワード兄ちゃんにまた新しい女が！あいつは魔女だ！」
と言って魔女の集会を偵察に行ったんでしょ？
なのに帰ってきたらその魔女と手を組んでジョージ夫婦を陥れようとしてるわけ？？？ 漫画の該当箇所８巻を読んでくる方が手っ取り早いな
今日の日付変わるまで８巻まで無料だ 1クールで白猪とベスの扱い方が雑で悲しかったけど
2クール目も雑になってしまいそうで不安… >>484
アニメは漫画の1/3ぐらいに省略されてて原作組も？？？な状態なので漫画読んだ方が良いかも… 白いのやベスだけじゃなく、ケイツビーの扱いもちょっとね
アニメで秘めた感情がある事がわかるシーンが削られていて、大活躍するはずのケイツビーのターンが今後もない気がしてきた ショタのバッキンガムがいきなりおっさん声に！おーい！
杉田頑張ってるのはわかるけどやっぱりおっさんシリアスな銀さん…
リチャよりずっと年上に聞こえるんだが？！誰だよキャスティング仕事しろｗ もうエドワード4世が病気で弱体化
ジョージ処刑
エドワード4世病死
エドワード4世の息子2人ロンドン塔で行方不明
リチャード王座に
ボグワーツの戦い
ヘンリーデューダー王座に
全部いけそうだな 相変わらず飛ばしてんなぁ…アニメ視聴者を全力で振り落としにかかってるとしか思えない
>>491
ホグワーツｗ
勝負はクィディッチでつけるんか 舞台のためのアニメ化なんじゃね？2.5俳優人気でなんの題材でも成功が約束されてる奴
面白い原作なのにこの出来はないよね…舞台と原作に誘導するだけのアニメかな >>491
ネタバレ控えるけど最終巻はホグワーツの戦いで間違いない
が、アニメ一話で一巻以上消費するのは一部以上のカットが予想されるのでとても悲しい 原作はあやふやにしてるっていうけど
要はマンコある巨根クリトリスなんだよ、それをチンコっていうことだってあるだろうさｗ
そしておっぱいもちゃんとある
男共が惚れる顔立ち＆体つきがいつまで経っても華奢でガッシリしない
つまり巨根クリトリスがあるだけのメスよ 同じ名前ばっかで把握しきれん
ボズワースじゃないのか リチャード勢
ヨーク公（CV速水奨） 主人公の父
リチャード（CV斎賀みつき） 主人公
二人の王子リチャード（CV田中あいみ） エドワードとエリザベスの息子
エリザベス勢
エリザベス（CV伊藤静） エドワードの妻
エリザベス・オブ・ヨーク（CV石見舞菜香） エドワードとエリザベスの娘
エドワード勢
エドワード（CV鳥海浩輔） 主人公の兄
王太子エドワード（CV天崎滉平） ヘンリーの息子
エドワード・オブ・ミドラム（CV貫井柚佳） リチャードとアンの息子（本当は王太子エドワードの息子）
二人の王子エドワード（CV広瀬ゆうき） エドワードとエリザベスの息子 ウォリックもリチャードだしバッキンガムもヘンリーだし混乱するわ >>496
病院で働いているけど、人による
それはただの漫画知識
普通のチソに小さい穴だったりモノはどっちも立派にあるけど工場の方が形だけだったり工場がなかったり千差万別 >>496
少女漫画だからその辺の詳しい描写ないしね
玉まであるなら男でもあるけど
巨クリなだけなら女だよな妊娠出来るわけだし シェイクスピアの話の設定の醜い見た目ってのを少女漫画に合う様に両性具有に変換したって事だから何がどうついてるって話は無粋 ここで残っちゃったんだろうな
おしっこはここから出るのだろうか？
https://i.imgur.com/6uXkHGE.jpg ウォリック ウォリック
あんたの時代はよかった
男がピカピカの気障でいられた >>502
目視確認した人達の話でリチャードには『男』のものが付いてると判明してる
巨クリとかではぶら下がり方が違うし、漫画のトーンはちゃんと竿の形 巨クリとは違ってちゃんとサオに尿道が通っているけど、タマは体内に埋没していて目立たないとかでは
それなら女性の部分でセクロスする時に邪魔にならないけど、タマタマが外に出てたら玉擦れがひどいことに
ホモセクロスは尻なのでその心配はないけれど… >>499
そこに、ウォリック伯エドワード、マーガレット、リチャード、アン（リチャードとアンは夭折）
と、見事全員主要人物と被ってるジョージ君とイザベル嬢の子女を加えると更にすごいことになるｗ >>497
正解はボズワースの戦いだね
ホグワーツはハリポタの魔法学校
通じりゃ問題ないｗ
けど一瞬、馬の代わりに箒探してるリチャード3世妄想して笑った ＞箒探してるリチャ
少女漫画特有のパロディ思考って好きじゃない
原作もちょくちょくやってるみたいだけど世界観ひたりたいのでフォロー外した スピンオフ薔薇王の学園だっけ
1ページだけ読んでなんとなくやめた あー、切り分けて考えないとキツいかもね
パロディやスピンオフは少年漫画でも増えてるようだし
薔薇王自体が史実と違う、原案と違う、で受け付けない人もいるだろう
大変だな 原案と違うので怒ってたらアニメなんて見ないだろう
言いがかりもほどほどにしてほしい 薔薇王学園ではエドアン＋子供の話が面白かった
孫には激甘なマーガレット様かわいい >>515
原案ファンが漫画読まないでアニメから入る可能性はあると思うよ
あなたがそうかどうかは知らないけどね それにしてもアニメ2クールの話が少ない
先が思いやられるｗ ア・ア・ア イミテイション・キング
若いと思う ２クール目の人よ
顔が違う 年が違う 性格違う
解釈違う
ごめんね 歴史の本と 又比べている いるなあ
恋愛でも目の前の相手を見ないで自分の価値観や幻想や前の経験押しつけて、
こんな人だと思わなかった
男なんだから～～するべきでしょ言ってる人ｗ
親だと子供を潰すし、作品だと結局最後は失望するしかない 小エドワードは父親そのまんまだな
両親ともリチャードが大好きだし、本人もリチャードが大好きそうで微笑ましい 詳しい人いたら教えてほしいんだけど
最後に作中のセリフが英語で出てくるじゃん、あれってシェイクスピアの原作にもあったりする？ ライオンハートリチャード1世
無能王リチャード2世
悪逆非道リチャード3世 もしかしたら2クール目から作画向上するかもと期待していたが全然そんなことはなかったぜ！ 声優は石田も加わりさらに豪華なのに
キャラデザと作画が残念過ぎる
アニプレが入ってたら良かったのに 原作を動きを付けて完全に再現されてたら大作として評価された未来があったかも…
原作での血の描写は様々なシーンでリチャードを彩る大事な要素だと思うけど極端に少ないよね
進撃や鬼滅がOKで薔薇王がNGなのはなんで、、 >>528
NGじゃなくてスタッフに技量がなくてやらないだけじゃ
MAPPAとufoならそりゃ素晴らしいアニメになっただろう 主人公を男装にして男ウケする萌えキャラにしたら鬼滅路線狙えるかも
面白いけど身体的にも精神的にもアブノーマルだしな
鬼滅は大人としてはつまらんが子供や萌え好きキモヲタ腐女子にウケる要素多々で守備範囲広い でもこれよく考えたら萌えアニメで言う「武将女体化」の1つに過ぎなくね？ 今さらで悪いけど
原作はイザベルとアンの姉妹関係をなぜ逆にしたの
作劇上の必要性があるの？
歴史上の事実としては
イザベル：1451年9月5日生
アン：1456年6月11日生
ここだけが残念 二部はさらに背徳感が増して読んでいて辛くなる展開が多いから、主人公が萌えキャラみたいな性格ではつとまらないと思う 本編があまりにも動かないのに慣れてるせいか新しいオープニングが凄い動きあるように見えて感動した >>532
おおらかなアン・比べたがりのイザベル
って性格づけのためかね
一応アンは王太子妃になるから、イザベルと上下が逆になるのも混乱するかも >>535
そういう性格づけはいいけど、姉妹を逆にする必要は無いんじゃないかなと
敢えて逆にしたのはどういう作劇意図（効果）のためなのかなと疑問だったので
史実では姉妹逆なだけじゃなく結構年齢差あるよね…
小学1年生と小学6年生の差、中学1年生と高校3年生の差だよ
ちなみに
リチャード3世：1452年10月2日生
原作のアンは姉さん女房という設定なのだろうか… >>534
分かる。リチャードが動いておおっ！となったw >>532
年齢が史実通りだと1471年時点でアンに子供出来るのが早過ぎるって事かもしれん >>539
現代が舞台の架空の物語ならそういう配慮も「あり」だろうけど
中世が舞台の現実の物語だからねえ
別に作中で年齢を明示しなくてもいいんだし
エドワード王太子が死んだのは1471年5月4日
アンの息子のエドワードをギリ1472年3月の生まれに設定すればなんとか…
ジャンヌの呪いｗとかで異常な長期間腹の中にいたと設定するのもあるなｗ
ていうか、ヘンリー6世が若々し過ぎるのをジャンヌの呪いｗで肉体が歳をとらなくなったとか設定しとけと思うけどｗｗ >540
中世が舞台の現実の物語
何か勘違いしてない？
薔薇王はシェイクスピアの劇を原案にしたダークファンタジーだよ 薔薇王は史実の二次創作であるシェイクスピア劇の二次創作 >>540
まあ、そんなに意味があってやってるとは思えないので
そういう事かなあと >>540
ヘンリー6世が若く見えるのは史実通り
他にも史実通りじゃないところも史実通りなところもあるけど皆わざわざ突っ込まないのは知らないからじゃなくてエンタメ作品として捉えてるから
ってわざわざ言わないとわからんかな…
お前の設定で話作ってもつまらんしもういいよ 昔はどっちが姉がうやむやでアンが姉説があったらしいよ >>532
まじで気になる
ファンの人、twitterで理由を聞いてみてくれないか >>547
シェイクスピアが原案だしその時点で二次創作だから聞く意味ないと思う 作者は歴史に触れる物語を作るくせに史実を蔑ろにするバカだから、それで良い
読解力があると勘違いしてるアホの>>549が説明をしてやれば良い >>548
そのりくつはシェイクスピアがアンを姉にしてないと成り立たなくね？ ググってみると英語版のwikipediaにはシェイクスピア版と史実の違いについての項目があるが、アンの件は書かれてないから少なくともシェイクスピアは史実通りなのかな？
ネタバレなので引用はしないけどいろいろ面白い
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Richard_III_(play) 何故こんなどうでもいい事で……
該当するのはリチャード３世じゃなくてヘンリー６世第３部だね
薔薇王第１部は殆どがヘンリー６世パートになります
手元に無いのでネットでフリーの原文引っ張り出してしまったｗ
分かりにくいかもしれないけど、フランス宮廷でウォリックがマーガレット王妃に自分の娘と王太子の結婚の話をしているシーン
アンが"mine eldest daughter"となっています
https://shakespeare.folger.edu/downloads/pdf/henry-vi-part-3_PDF_FolgerShakespeare.pdf
Henry VI, Part 3
ACT 3. SC. 3
WARWICK
This shall assure my constant loyalty:
That if our queen and this young prince agree, I’ll join mine eldest daughter, and my joy,
To him forthwith in holy wedlock bands.
QUEEN MARGARET
Yes, I agree, and thank you for your motion. Son Edward, she is fair and virtuous.
Therefore, delay not; give thy hand to Warwick,
And with thy hand, thy faith irrevocable,
That only Warwick’s daughter shall be thine. タダなんだしストレス溜まるなら
もうシェイクスピア読めばいいやん >>554
いやこれはめっちゃ興味深い！！
すんごいググってみたんだけど、英語圏でも誰1人この部分について指摘してないんだよね
つまりシェークスピアのこのセリフは史実通りなのだ
ひょっとして薔薇王の原作者の人はこの部分を誤訳しちゃったのではないか？？？？
つまり、「eldest daughter」を「長女」と訳しちゃうと、確かに日本語的にその意味は固定されちゃう
でも英語的には「最年長の娘」と言ってるだけじゃん
このセリフは1470年のもの
だってウォリックがフランスに渡ったのが1470年で、その年のうちにアンは結婚してるから
ところが姉のイザベルはその前年、1969年にジョージと結婚してる
つまりウォリックは英語的には普通に「(まだうちに残っている中で)最年長の娘と結婚させよう」
と言っただけなのでは？！ 原作のweb人気投票なるものを見たが……
18位エドワード4世、19位ボーナ姫、31位エリザベス・ウッドヴィル
ってこの作品の読者、エドワード兄さんに厳しすぎやろｗ 他に人気キャラ多いから…
主人公は別として、熱心な固定ファンついてるのヘンリー６世、バッキンガム、ケイツビーあたりかな？
エド兄は…おばちゃんから見てもトキメキは無いなぁｗ何故だろう
ジョージ兄もバカだけど根はいい子だったんだよｗ 少女漫画だしキャラに恋して楽しむから一途設定のキャラが勝つだろうね エド4のような浮気性下半身猿は女性ファンには好かれないw エドワード4世は逆境に強く奇襲が得意
戦場では頼りになる男だ >>561
ある意味エドワードとエリザベスが皆を不幸にした元凶みたいな位置付けだからな・・・ｗ 復讐のために近づいた女が今さら嫉妬もないだろう
二人の王子は本当に兄の子か？ってリチャ－ドが殺しそう エドワード4世とエリザベスの娘のエリザベスちゃんがヘンリー８世のお婆ちゃんという事実
隔世遺伝しつつエドワード4世のDNAがパワーアップしとる 父母の結婚に難癖つけて強引に即位したり兄弟をロンドン塔に幽閉して行方不明にして一家を没落させた叔父様を恨まないで慕うベスさんも奇特な女の子だなあ
戦死した王の死体が叔父様じゃないとわかって喜んでたよね
登場人物の大半がリチャード推しな話だから仕方ないけどさ >>570
青髭の女好きは遺伝だけど傲慢腹黒策謀家なのは祖母エリザベスウッドウィルからか 格落ち貴族の未亡人の分際では夫の死に一矢報いたくても
マーガレットのように軍を率いる力もない
リチャードのように剣を振るえるわけでもない
持たざる女の唯一の手段で成り上がるエリザベスｗ 菅野文さんがアンを姉に改変したのは>>554が理由
というのは確かなの？
みんなスルーしてるけどインタビューとか後書きとかでそう言っててファンには常識なのかしら？ >>573
格落ちと言ってもいち領地の支配者、経営者である点では同格だからのう
町の本屋がツタヤに潰されたからって
どんな手段をとってもいいとはならんでしょ
本を売って勝負するもんでは？ >>575
読み違えたわけじゃなく、あえてだと思う
史実はアンが15ぐらいで子供産んでるから、日本の倫理に当てはめたとかじゃないかな？ 空気読むのも読解力のうちかｗ
無駄なのは分かってるからこれで最後ｗ
すまねぇ
>>556
ウォリック伯の子女はアンとイザベルの２名のみです
これは史実、原案、漫画でも同じです
ですからイザベルが嫁した結果、アンがeldest…になったと考えるのは不自然では？
あなたの考え方なら年長の娘ではなく一人娘に相応する言葉を選ぶのが適切でしょう
残ったただ１人の大事な娘を嫁がせるとなればこの縁組を重視し本気でいる事の強調も出来ますね >>575
>菅野文さんがアンを姉に改変したのは>>554が理由
というのは確かなの？
このような事を言ってる人はいませんよ？
作者の意図は作者に聞かないと分かりません
私は>>553の「シェイクスピアは史実通りなのか」の疑問について
アンが姉とされているシーンをひとつ例示したまでです
>>552
２次創作の設定は１次作品と同じでないとならない縛りは無いです
大胆に変更して物語を紡ぐのも２次創作ならではの醍醐味ではないでしょうか
史実とシェークスピア、シェークスピアと漫画、漫画と史実、違うところは山程あるのでそれはそれで楽しんだ方がお得かとｗ みんな深くて楽しそうだな
俺なんかパンツしか興味ねぇわ >>578
あー、日本語のwikipediaには書かれてないですね
ウォリック伯にも庶子がいますよ >>579
リチャードの性別とは違ってアンの件は本筋と無関係な改変ですからねえ
別に素直な疑問として作者に聞いてみるのはいいと思うんですけど
もちろんアニメファンとして私が聞いてみてもいいんですけど、原作ファンの間ですでに答が知られてるのかなと思いまして 本当メンドくさい…パンツとおっぱい話恋しいわw
王太子との結婚なんですがね…
もうROMってるから好きにしてろや よくわからんが史実通りの妹設定より姉設定の方が様になるんじゃね？
アンをランカスターよりの立ち位置で運用してリチャードとギクシャクさせるなら
良い子＆妹キャラじゃまだ右も左もわからん子供っぽくなってランカスターへの思い入れがなくなりそうだし >>584
それな
アニメのアンてすごく長女っぽいよね
日本的な発想だとは思うけど
ひょっとするとそういうキャラクター性を考えたのかもな
わしtwitterは鍵垢のやつしかないので誰か聞いてくれないかなー >>576
戦乱時は手段を選ばないヤツが勝ってるじゃない
そうやって成り上った為政者は、平和時にはモラルを押し付けるｗ
イザベルってエリザベスの系列名なのか
ホント、名前にバリエーションないな 薔薇王アンは心優しく控えめだが正義感を持つ女性
妹より姉の方がふさわしいんだろうね ほらまたー…変な空気にして
おっちゃんみんなに謝りな 男性が妊娠したかどうかの描写としてはこのアニメが初？ 男が妊娠するのは有り得ないから性別は女だよねオメガバースじゃないんだし せいえき出るか知らないけど、男でもあるというのは確認済 >>590
ちつがあるから妊娠する可能性はあるよ
オメガバースは尻穴での性行為なのでまったく別物 身体の性より性自認が尊重される現代において竿もついてるリチャードは女性ではなく男性だよね 芳忠OPナレだけとか勿体ない
何かの役で出てほしかったわ 色々カットは仕方ないけど
ジョージとイザベルの長女迄カットするとは… アンが変な意地を張って父親にリチャードとの結婚を断らなければ女と寝る機会もあったかも
あれでリチャードはますます自己否定がひどくなった
度量が大きく遊び心の豊かなジェーンにソッチの手解きもして貰えばよかったね 描かれてないから分からんけどバッキンガムと奥さんの関係ってどんななんだろ
身体の関係はあるみたいだが滅茶苦茶冷めてそう >>594
薔薇王世界(過去)では男女両方の性を持つ＝悪魔でしかないわな >>598
策士な俺様キャラだし、女に愛されてる実感を持ってもらう事ぐらい朝飯前って感じでは
今回リチャードが初めて美人に見えた
美人だとどう見ても女なので周りの人が全く気が付かないのが不自然に感じる
キャラデザもうちょいなんとかならんかったのかね今更だけど 息子かわいいなあ
今回ドロドロしてたから無垢さが際立つ リチャードを昔から知ってるアンはリチャードは線の細く女性のように美しい男だと思ってる
ヨーク的には戦力の要だし、声も低いし片目も隠して目立たないようにしてるので、皆は今のところ小柄な男だと思ってるだけ リチャード様の秘密とはやはり女子のパンツのことなのでしょうか！？何色のレースのパンツなのでしょうか？？ >>603
元旦那のエド皇太子はリチャは女だってアンに言ってたんですが
それは真面目にアンはうけとってはいないのか？ >>606
ややネタバレだけど
ずっと疑念は残ったままだが、最終的に疑いが晴れる ついついリチャードの乳に目が行きがちで女性の面を強く意識しがちだが、
過去にリチャードを襲った雑兵やキングメイカーの人は”男のサオもしっかりある”事を目視確認してるので
読者もサオを見ればやはり男だと感じると思うんだよね。
エドワードは乳を触っただけ。サオを見せてくれ さすがに今回の話はメチャクチャ
ジョージを殺すのに、鍵開けて抜け出させて、なぜか法廷に出ちゃってそれが違う人間の法廷で、その際の失言で処刑されりことになるとか
いっくらなんでもメチャクチャ
元から話がメチャクチャで訳が分からないまで落ちた話だった >>550によるとシェイクスピアは歴史に触れる物語を作るくせに史実を蔑ろにするバカ >>596
終わったら読まなきゃならんかなあ
例によってアニメ原作同時エンドだっけか >>611
雑兵の「こいつ、何だ？」のセリフのところでズボン降ろされて下を剥き出しにされてる
が、ついてるもの見て驚いてる wiki読んだら死後マッパにされちゃうじゃないですかリチャさん
身体の秘密がバレちゃうんだろうか
ジャンヌの死体も辱められたんだよなぁ >>619
潜伏生活で下働きしてたところを幼馴染のリチャードが探し出して「結婚しよう！」と口説かれるところがピーク
なのだがシェイクスピアが「夫と父の敵！」という感じに変更したのに加え、
本作では子連れ再婚にされてしまった リアルでは
・リチャードはアンの夫と父の死には無関係
・アンとの結婚を反対するジョージを説得するため、リチャードはアンの持つ財産を放棄している
・長男は前夫の死後5年程度経ってから生まれている >>607
『女であるのを隠してたら女装はしない』
そんなんでホントに疑いが晴れるか?
サファイア王子だって女装してたぞ >>623
ん？読者がどう思おうと、漫画ではアンの中でちゃんと解決してたよね？
サファイア王子がどうとかじゃなく、この作品では男女両方の性を持つ者＝悪魔だし
ジャンヌ・ダルクは男装の魔女として処刑されていてるから >>621
あら、純愛！そっちの方が見たかったな
両性リチャ全否定だが アンがリチャードに忌避されるのは気の毒だと憤慨してたが読んでると自業自得でもあるな
リアルでは恋女房だったのか
毒殺疑惑は敵方のデマだったんだろうね ジャンヌって行進の時に出産してしまって女バレしたんじゃないっけ >>622
アンの前夫のエドワードは1471年5月4日死亡で
アンとリチャードとの子は1473年（12月？）の生まれのようだね
ただ、1476年生まれという説もあるのかな 迷ったらとりあえず英語版wikipedia
1473年説 伝統的に言われているがなんと根拠はない。しかし現在でもこちらが通説
1476年より後説 もう一つの説で、オックスフォードの研究者などが支持
傍証として、1474年にリチャードの相続について議会が定めた時、相続人として長子エドワードの名前が出てきていない
ただしこれにも異論あり 杉田にイケメン役出来るか心配されてたけど全く問題なかったね ショタから一気に老獪すぎて違和感なんだが？杉田
めっちゃ頑張ってるのは伝わる めっちゃ頑張ってそうだけど突然変なこと言い出しそうでもある >>633
かわいい声から急に太い声になる子もいるけどさ
杉田さんは大好きだけど違和感しか無い… 他のキャラが10年の時の流れをあまり感じさせないので、バッキンガムが目立ってしまうな
>>626
シェイクスピア作のように呪ってたり、殺害説が実像とかけ離れているとしても
史実(諸説あり)でもアンの死が世間を動揺させ、リチャード没落の要因になったかもしれないという救いのなさよ… 実生活でも10年で一番変化するのは成長する子供だからね…
漫画だとベスも大きくなっててシミジミ出来たな
第一部でチラッと出てた時はあどけない女児だったからなあ ベス、やっぱ両親に似てるな
可愛いけど魔性の女の気配がする
死に体のジョージ兄さんよりもリチャードすこ勢の方がヨーク王家滅ぼしそう >>639
ベスさんには魔性要素はないと思うよ
可愛くて真実を見通す目を持ちながら逆境に潰されない強い子だ
一族のよいところを集めた感じ 原作だとエリザベス(大)とかの悪女設定キャラは瞳孔が山羊状に横長だったけど、アニメでもそうなの？ >>640
さすがに小エリザベスは良い子なのか
まあ悪女化したりリチャさんが彼女の扱い方をミスってやらかすと後味最悪だろうしそりゃそうか >>632
何故心配されてたのか知らんけどあの人イケメン役やってるよ
最近だとバックアロウのシュウ・ビとか シュウより老獪なバッキンガムｗ
シュウくらいで演じればいいのにやたら肩に力入っちゃって
笑っちゃうよ杉田バッキンガム
小生意気ショタが一気に老けてしまった作品のバランス考えてくれｗ バッキンガム史実通りだとテュークスベリーの戦いの時はもう高校生くらいの年齢なんだよな
杉田のせいと言うより第一部で幼く描き過ぎたのかもしれん 分からんが男が20過ぎた女の声に老いを感じるようなもんか >>645
バッキンガム単体なら別になんとも思わんけど
昨日までショタだった奴が急に青年化して1話から青年のケイツビー青年と絡んでるから違和感があるｗ あー下手すりゃケイツビーよりオッサン臭く聞こえるなｗｗ
ケイツビーは薔薇王の設定だと主人公より10歳程年長なんだよな… 日野と杉田をチェンジで良かったんでは？
杉田は従者っぽくはないか… 杉田さんの演技を見てるとドラマCD版の声優陣の方が良いんじゃないかって更に思えちゃうよね
バッキンガムは出てないけど、浪川ヘンリーとかつぐつぐ王太子とか、子安ウォリックとかアニメで見てみたかった… アニメのキャストには不満はなくてすべて大正解なのに、2クールの一番大事なキャラの声優で落とされるとは 年下のオレ様気質が魅力だったから若さを感じたかった
若いのに知性と野望もすげえなってギャップ
仕方ないけど しかし同時に杉田バッキンガムは声がエロくて大正解という感想もチラホラ見るのでまぁ良かった方なのかな
こんな贅沢な声優陣にそれ以上を求めるのは酷 そら否定的な意見も肯定的な意見もあるだろう
でも人の感想に従う訳じゃない 誓約はまた油絵モザイクだろうね
後半モザイクだらけで何やってるかわからないシーン増えるんじゃないかな >>656
既にキャラとしてはジョージ兄貴を
ワイン樽に漬け込む所から出てる…
台詞が一切出ないからアニメだけ
見てると判らない人もいそう。 原作のような凄惨さや血みどろ感やエロさとかまったくないね
ティレルとリチャードの初接触が削られてしまった キャサリンのエロなんかごまかしたら意味不明になっちゃうし
ヘンリー６世とリチャードが互いの正体知るところはヘンリーが思いっきり兵士の血をかぶって血塗れになるべきだし
エド兄の…
あぁつまらーん 結婚するくらいまでアンって方が妹だと思ってたわ
妹っぽく描かれてなかった？ランカスター行く前のカップリングも弟の方とだったし
ながら見だから細部覚えてないけど、最初から姉って言及されてた？ >>662
リチャードが幼い頃に出会った幼女達はどう見てもアンの方が年上で、小学生とイザベル幼稚園低学年ぐらいの差があった アニメ「薔薇王の葬列」緑川光、日野聡、杉田智和が、リチャードとの“名付け得ぬ関係”を紐解く
https://natalie.mu/comic/pp/baraou04 サイガーの声しか聴かないで演技すれば
そりゃああのネットリ演技になるわな杉田よｗ >>554
気になりすぎてredditで聞いてみた
誤植だそうだ
deepLさん訳
1726年のTheobald版では、歴史的な誤りを訂正して、"younger daughter "に置き換えているようです。
"確かにこれは写植者のミスである "と注釈をつけている。
しかし、他のほとんどの版では原語のままである。
この場面では、クラレンスがウォーリックの長女イザベルと結婚しているはずなので、クラレンスと親しくしていることが描かれており、これは特に奇妙なことである。 >>667
さらに返信が来た
Theobaldは誤植だと考えたが、他の多くの版でも同じように間違っているため
ひょっとするとシェークスピア自身の書き間違いかもしれない >>668
redditですかｗ
ヘンリー６世は色んな版があるのでどの説をとるか等細かな違いがあるようですね
シェークスピアは歴史的に「正確」な劇を書くのが目的にしているようには見えませんので姉妹の順序にさして拘らなかったのかも知れませんねｗ
解決されたなら良かったです
わざわざありがとうございます シェイクスピアは悪い出来事はなんでもリチャードのせい >>670
善とか悪とか、男とか女とか、スカッと割り切れるの大衆にウケるやんｗ
薔薇王は違うんだよな… >>665
白いの久しぶりだな―背中の毛荒れまくってるな
まさか逆さに吊られて食べられそうになった後か? そういえばアハワイン飲んで皆が朦朧としている中
リチャードを助けたバッキンガムがリチャード胸元に違和感を覚える箇所が省略されてるね 兄上とリチャードのベロチューもね
肉親の味とかのセリフもアニメではアウトなのかな？ バッキンの「俺は娼婦じゃ勃たない」を杉田さんで聞きたかったようなｗ 兄ベロから狂った艶かしさにエンジンがかかって行くいい演出だったと思うんだけど残念だな
ケイツビーの告白と壁ドンは丁寧で草 もうタイトル変えたらどうだ
「よいこの薔薇王の葬列」とか 簒奪者・恐怖の化身・神に愛された男
ヘンリーテゅーダさんまだ出て来ないんですかね ググってみると、権力を失った王に敬意を払って、蜂蜜酒の樽に入れて殺すと言う古代ケルトの伝承だそうな >>669
しかし地の文ではなくて登場キャラのセリフですからね
まさに人物造形に関わる話では？
父であるウォリックがあたかも長女イザベルを無視するような発言をしてるんですから
穿った見方をすれば「ウォリックは次女アン推し」とも受け取れるわけです あ、でもウォリックはジョージを完全にバカ扱いしてたから、ジョージに嫁がせたイザベルの存在もウォリックの中ではもう無かったことになってたのか！？ >>681
ヘンリー・チューダーならアテクシの隣で寝て……違うw、２クールのしょっぱなから出てたよ
まさかここで出すとは思ってなかったな
石田さん、私にはイメージ通りの声なので嬉しい >>684
はちみつレモン樽に沈めればよかったのか 凄い勢いで進んでるな…
大人な時間はあっさりと行ってしまった。 ヘイスティングス堅物そうに見えて魔女としっぽりヤってんのかよｗ ドリフターズのヨイッチーとオカマ伯を見た後でリチャードとバッキンバッキンガムを見ると味わい深いものがあるな リチャード様は契約の傷を刻んでいる時はバッキンガムに女子のパンツを穿かせられているのでしょうか！？何色のパンツでしょうか？？ 結局二人の王子もベスちゃんもリチャード叔父さん大好き
だったのでママンより選択しましたってことでいい？
さすリチャ悪魔 王子はアホだから誤魔化されてる
ベスさんは謎の叔父様好き
叔父から格別に可愛がられたわけでもないのに母や兄弟より叔父を取る入れ込みぶりは異常
リチャード争奪戦物語だからこれでいいってか ベスはママが自分のエド4パパより元旦那の方を今も愛してるって知ってショック受けただろうな
美しいおじさまが好きなのはなんかわかる ファッキンガム
ドヤッキンガム
ボッギンガム←new! リチャード美しいお父様って言われているし子供って美形大好きだからまあ バッキンガムはやりまくってリチャードが妊娠したらどうするとか考えないのかな？
堕胎薬みたいなのあったのかな 排卵があるのかどうか
出来たらよそで産ませましたってシレッとバッキンガムさん家に連れていくのでは？ ケイツビーが怒ってたけど嫉妬心みたいなもんはあるんかな ケイツビーは重度のリチャード依存だからな
家族愛もあるし、恋愛感情もある 昔読んだ両性具有が主人公の漫画では、性自認も顔も身体も基本は女だがサオがあり、恋愛対象は女なので相手を攻める側だった
その漫画で主人公は無精子で、発射する液体はただのたんぱく質
リチャードはどうなんだろう ケイツビーは従者兼保護者兼幼馴染みでリチャードが心の支えだからなあ
いつか嫁に出すのはわかっていたけどよりにもよってこんなクソ野郎に！？みたいな気持ちはあると思う >>710
一見冷静で有能だけど妄信的だよね
リチャードが変な奴だとそうはならないんだろうけど そうなんだけどアニメでは今まで空気扱いだったのが急に熱くなってるから観てる人ポカーンな気もする 結局ヘンリーとは何もないままポッと出の杉田眼鏡に犯られるんかｗ
ここまで来るとガッツ虐めと一緒でただのリチャード虐め物語に落ちるんだよね
こういうのやると作品としてつまらなくなるのよ
現実でありふれてるものをわざわざ創作でやる必要性がないんだから
そんなのはリアルでお目に掛からない箱入りかそういうことに挫折して作品でも描いてやろうっていう
性根の悪いやつしかいないんだから
ウテナだって別にイケメンヤリチン黒人に犯られる必要性が作品自体に別になかったろｗ ウテナは、SEX描写を6時台に放送したエヴァに張り合ったんだと思う
王子様を目指してた少女がオンナに突き落とされるって意味では必要だったのかな グロスター公リチャード
墓ズワースの戦いで討ち死にまであと2年
これからはゆっくり展開するのか やはりスコットランド遠征も省略されたか
アニメまじで駆け足過ぎ >>702
なんかああいう毛色の違う親戚は懐かれる気がする 生粋のブリテン島人はよくフランス人の支配受け入れたね
民族的抵抗しなかったのかな >>722
名古屋人の家康が江戸に来たときだって別に反乱はなかったのでは？ ローマの支配があってゲルマン人が来て、
それからノルマンの支配でそのあとフランス貴族がやってきた
確か地元ウェールズの後継アピもあって
リッチモンドはケルト人の伝説の赤い竜のしるしを使ったんだよな
何とも思ってないわけではないだろうけど… >>725
リッチモンド伯ヘンリー・チューダー
後のヘンリー7世 >>724
別にいちゃもんではなくて、たまたま知ってる話を得意になって書き込むだけなのだが
いわゆる「島のケルト」は近代になってとある学者が言い出した概念で、
最近のDNA研究ではそれ間違ってて、「ウェールズにいるのはケルト人ではない。大陸で流行したケルト文化を輸入しただけの別人種」だと分かってるんですよね
なのでリッチモンドさんは単にウェールズの象徴としてドラゴンを使っただけで、
「ケルト？なにそれ食えるの？」だったはず おっちゃんよ…空気読まないなら歴史系の掲示板行った方があんた楽しいと思うよ
いい加減さ >>715
常にリチャードの近くに居るキャラだから空気って程ではないけど
原作ではもう少し内面とか描かれてる感じなのか >>731
異種格闘技にも程があるｗwやめてくれｗw リチャード3世とエリザベスオブヨークの結婚話があった説もあるからベスさんが叔父さん好きになってんだろけど、
当時のイングランドで近親婚はオッケーなのか リチャード悪魔の子とか言われながら男に女に子供にと愛されまくっとるやんこの全部入り主人公は >>734
3親等の結婚は当時の欧州でそこそこあったはず >>736
意外とないそうだ
https://stat.ameba.jp/user_images/20180424/23/kak-dela/17/00/p/o3214231614177249790.png
と言うのは当時は今より厳しく14親等以内の結婚が禁じられていた
リチャードとアン(5親等)も特別に教会の許可を得て結婚している
なおリチャードと姪の結婚話は根も葉もない噂に過ぎない >>735
リチャードが両性具有だと知ってるのはセシリー ケイツビー バッキンガム それとジェーンだけ アンちゃんは清純派だから男にも普通に穴があると思ってるんですね 4月アニメは続々と2スレ目3スレ目に突入しているというのにお前らときたらw 第二期に入ってリチャードがやつれてるというか作画が美しくないよね
OPとか目の周りシワだらけ
リチャードの声優、発声が抑え過ぎで、昨日のレイプ状態で「王冠が」とか頭の弱いMに見えて来た
さらにボッキンガムの声がおっさん過ぎる
身体は大きくとも年下感は残すべきだったと思うんだけど・・・
アニメ班スタッフの名前が男が多く、そもそもこの世界観にあまり入れ込んでないんじゃないのかね？ あと前から気になってたんだけど、頬が紅潮してる作画で、頬に赤いそこそこ太いスジを何本も入れるのやめて欲しい
アカギレみたいで痛々しくて覚める
グラデーションとかの手法で頬を染めるような描き方に出来んかったんか
漫画のモノクロで斜線を入れるのとは印象が違うんだけどなあ・・・とにかく作画のセンスがいまいち過ぎる 原作と舞台に客呼び込むためのアニメなので
＞そもそもこの世界観にあまり入れ込んでない
薔薇王始まった期のJCは全滅で
今期の処刑少女とまちかどまぞくはやたら作画がいいのでお察し ケイツビーはリチャードがバッキンガムに遊ばれてて心底ムカついてんだろうな 予定より3カ月遅れで始まってこの出来だから
御察し
JCだったのは完全にガチャ失敗 >>744
遊ばれてはいないんじゃない？バッキンガムは真剣にリチャ王目指してるし ストーリーしかり作画も動かないしメインキャラでも顔無し肌色にするとか何が悪くてこんなスカスカなんだ >>717
落とされる必要性があったのかって話じゃない？
最後はたしか妹ちゃんと仲良くいつものあたしで完結したはずだし
あれはただ視聴者に衝撃与えるためだけの装置なんじゃない アニメーションの品質は予算少ないだろうし仕方がないとして
実話が下敷きにあるから話は全然見れるね アニメから入って関係性が分かりにくくて、先にシェイクスピアのヘンリー六世とリチャード三世を読みました
その上で、なるほどリチャードとバッキンガムの王冠への執着・強い結びつきを性愛に持ってくるという着眼点は面白いなと思ったわけ
漫画はその時あらすじを読んだりチラ見程度だったけど、絵を見ればレディコミ的空気は理解できたわけで
でも、アニメはその湿ったエロスと興奮にまともに向き合ってないので、前回のレイプも蕾が花開くもアタオカに見えてくる
決して昭和オヤジのセクハラぶっこみの世界観ではないはずなのに
リチャードが両目を出した→はいご解禁なのに、インパクトいまいち
悪魔がどうのこうの言ってキレイに自分たちを納得させてるけど、その美学も響いて来ない
長男の遊び好きの時はなんとか頑張ってたのに、なんなの？作り手が照れてるの？
高校生の演劇部、稽古場風景を見ているよう
セリフも入った、動きも入った
でも表現に魂が入っていない
演出家は誰？？？？？ なるほど、オタさんたちはその辺の線引きにこだわるんだね
そこは別にどうでもいい 三国志演義を読んでパリピ孔明について感想を述べてる…みたいな？ｗ >>756
アニメには期待すんなってこと？
ベルばらのアニメはそこそこ頑張ってたよ
萩尾望都の漫画を演劇化した作品もいくつか見たけど異様なリスペクトがあった
こちら、漫画の評判が良かったみたいだけど、このアニメには期待すんなが結論？ 原作が美麗すぎるというのもあるけど、アニメの原画スタッフさん達の給与に対して作画コストが高すぎたりするのかな？
鬼滅でもめちゃくちゃ枚数描いてるわりに月25万いかないとかの情報あったしな アニメーターは枚数単価で給与はないよ
アニメーターを社員として抱えてるのは
東映とジブリと京アニくらいだったが
ジブリは解散してしまったしな。
カラーはどうだったかな。 制作会社ガチャに外れただけだよ
アニプレ出資でボンズとかに当たればこれより全然違うアニメになってたと思う >>757
スレをざっと読むとわかる
何人も何人も同じ様な感想で書き尽くしてあるから今更感をからかわれているだけ
そらみんな同じ感想よ >>761
ヴァニタスくらいの作画で見たかったねBONESの ボキリチャの薄い本待ち～
腐ならちゃんとリチャパン描いてくれるだろう バッッキンガムが原作で色々やらかすせいで二次いらずな原作厨多くて
腐女子も二次創作のネタに困ってそう >>762
そうですか
Twitter見てたら絶賛ばっかりでフラストレーション溜まってた
ここ見つけたんで率直に書いてみた
みんながアレ？となってるなら納得
次回からアレレレ・・・が続いても黙っとくよ
そういうもんだと思うことにする
というか、もう見ないかもww Twitterも見てるけど、薔薇王に触れたことがない新規にアニメのダークな展開が好評かもね
でも原作厨からは高速巻きによるシーンカットが多くて残念がられてばかりだし
アニメーション自体への感想は「第一部の紙芝居が酷かったので第二部はマシになるかと期待したが、そんな事は無かった」「相変わらず紙芝居」とかばかりで
馬に動きがあるだけで珍しがられてるよ まさにアニメから入った新規でしたわ
でも全然ついていけずにシェイクスピアまで読んだのに
それだけ期待してたんだけどね
残念っす
リチャードのビジュアルが目の周りシワだらけになって、色気とかもいまいち伝わって来んし・・・
それを上回る感情表現が声優にあるかと言えば無いし・・・
ここ、そうは言ってもファンの人多いんだよね
ごめんね
これで失礼します 骨子はシェイクスピアで、漫画で追加されたのはホモ要素の部分
物語を楽しみたいならシェイクスピアを読めばいいとも言える アニメの関係把握に苦労する人が
ヘンリー６世を軽々と読破するとは尊敬する ホモより強引なイケメンに犯され妄想好きTL脳女子がｲﾊﾟｰｲ釣れそうな展開 シェイクスピア先輩はリチャードは孤独な悪魔としてけちょんけちょんに描いてるからさすが敵家のお抱え作家
原作の後半にリッチモンド達が演じる劇がまさにシェイクスピア劇のリチャード三世 >>770
シェークスピアをベースに史実や様々な説を取り入れ換骨奪胎して作者オリジナルの創作作品に仕上げているのが薔薇王です
単にエロ抜いてもシェークスピアと同じにはなりません
ヘンリー６世とリチャード３世以外の作品オマージュも散見されるので他の作品も知っていると面白いですよ なんか年増女がみんな同じようなデザインだから区物が付かなくなる
親父と敵対してた女とかリチャードの母親どうなったんだ？
今回の悪い女は長男の嫁だった女みたいだが >>743
薔薇王はゴミ下請けで有名な寿門堂にグロスやらせたり
JCでやってる回も海外に原画撒きまくってるから >>751
まあ、変な影絵演出とかもそうだが監督の責任だと思う >>775
史実だとマーガレットは1475年に釈放されてフランスに帰って数年後に亡くなってる
セシリーはまだ生きてるけど65過ぎの老婆になってるはず 制作会社ガチャガーって盲言を吐いてる輩は漫画がレディコミ級の原作にどんな夢を見てんのよｗ
設定上は有能なキングメイカーバッキンガムが強烈な性欲で動く変態にしか見えん
行き当たりばったり過ぎてバッキンガムが有能ではなく周囲が無能揃いな構図
アニメスタジオ叩いて現実逃避してるアホはどの会社が作っても素材が駄目な事実を認めらなさそう 前キングメーカーのウォリック伯もジョージの裏切りを見抜けなくて負けたし
キングメーカーが特別有能って描き方はしてないと思うけどな
策謀を巡らすのは得意なんだろうけど バッキンガムが有能だなんてどこにも描いてないし
一度も有能だなんて思ってなかったけどなあ
自分の思い込みや期待で持ち上げる人はいたけど >>781
オラついたイケメン攻め役としてBLには必須の人材だが、歴史的には有能なのかね？ リチャード3世が王位につくのに大きな力になったのは事実らしいですけど
彼自身の政治能力とかは…
何せさっさと死ぬから評価するも何も無いやん？ｗ
領地での彼の評価等は知りません
それと…どうも腐ったおばさん系に思われてるようですがBLは苦手で読みませんｗ
レディコミ系もダメですｗw >>783
女性向けアニメスレにわざわざ来て喧嘩うって煽る
インセル男が多数いるから無視しろ
女は馬鹿！女は嫌い！と言いながら構ってちゃん気持ち悪い バッキンガムに身体を捧げるか、何もせず火炙りかの二択しかなくて実質レ○プだよね >>785
まあ否定はしないが、リチャードは性自認は男なんだから襲ってきた男を返り討ちにできなかっただけよ
元々バッキンガムは敵方の人間なんだし、被害者ぶるのはうぜえわ >>786
一般的にも浅野が基地外と言う評価が普通では >>764
レディコミ言って喧嘩売って煽る構ってちゃんも追加 >>775
漫画ではリチャードの母セシリーは再登場するよ
アニメではどう描かれるかなあ…
>>784
気をつけます。ありがとうございます >>787
女だと被害者で、男だと被害者じゃない というのはただの性差別だね >>791
別にリチャードも「セクハラだ！裁判だ！」という話じゃないからな
中世を生きた男の物語としてうじうじしすぎという話 >>792
中世の男達は悪魔や呪いを本気で信じていたのでむしろ臆病じゃないの？ >>789
横からだけど何でレディコミ扱いすると喧嘩を売っている事になるの？
作者自らバッキンガムはいかにもティーンズラブに出てくる男と言っていたけど、レディコミとそんなに違うのかな？ 男だろうが女だろうが命との二択の強制的な性行為はレイプだろ
レイプから純愛が生まれるような展開ならば、いかにもティーンズラブやレディコミあるあるだな >>795
もしリチャードが「自分は男だ」と言い張るなら前でも事後でもバッキンガムを殺せばいいのでは？
レイプされて服従という行動がまるっきり女だなあとは思う >>796
自分はどちら寄りではなく両方持っている解釈なので
そして服従したから女とは思わない
あれがレイプでないならば命と引き換えの枕営業なのだろうから、その場合は服従ではないね レディコミもTLもBLもぶっちゃけそんな変わらないけどね
相手が女性か少女か男かっていうだけ やはり誓約回は反響ありますね…
今のところあの誓約については、
リチャード自身がずっと否定し続けていた自分の身体と心(欲望)をバッキンガムが全部剥き出しにして肯定してのけたシーンとして見てます
レイプとかレイプでないかとかどうでもいいしバッキンガムが良いとも悪いとも思ってません
単に今の私の受取り方というだけです
連載時に読んだ時とは少し違ってきてるので
何年か経ったら同じシーンを自分がどんな見方をしてるのかちょっと楽しみです >>800
…なんかエロに振り切ってますなぁｗ
ちょい違うと思ってるｗ 王太子→エドワード5世が言ってたヘンリーの叔父兼摂政ってベッドフォード公か？
と気になって歴史を遡ってたら、変顔王太后陛下の母の元旦那がベッドフォード公なんやね
先王が頼りにしてた叔父が幼君を支える体制という共通点があるし意識してたのかな >>799
自身がずっと否定し続けていた自分の身体と心(欲望)を全部剥き出しにしてのけた
…などと綺麗な言い方をなさっているけど、大概のBLTLレディコミでも強引なSEXからそういった結果が頻繁に生まれている印象ですわ なんでそんなにレディコミだのBLだのにこだわってるのか不思議になるな
だから何なんだろう
そんなにエロばかりに注目しなくてもいいだろうに あの回の直後にそんなにエロを否定しなくてもいいだろうに 今ちょっと考えて見たけど私がBLやレディコミ苦手だけど薔薇王大丈夫なのは
恋愛が主題な話が苦手なのかもしれないな…
薔薇王の主題は恋愛じゃない
無論エロでもない
その辺りかもしれないな >>806
影絵のエロになんでそんなに語れることあるんだよむしろｗ
「これで秘密はないっすね！我が王よ」くらいのもんでしょ 私はリチャードの一生を読んでる
そりゃあ人間生きてりゃ恋愛もするしセックスだってするよ
特にリチャードの場合、身体こそが彼の苦しみの源で彼の決して解けない荊棘なんだから
身体が重要なのは当然だと思う
だからといって表面的な絵面のエロばかりにこだわってるのつまんなくね？ｗ
スケベなおっさんが話の内容放り出しておっぱいチラ見えにこだわるのと大して変わらないと思う
いや、むしろ欲望に素直に喜んでるおっさんは健全で嫌いになれんｗ オッサンがこんなエロくないアニメや漫画読んでエロを感じるとか信じられん
大方俺女だろう 私を誰かと混同しているみたいだけど大丈夫？
原作2部のテーマはエロスだから、エロや欲望はは生命力に繋がる面でも大事な部分でもあるのに表面しか見ずにいるのはどっちだか
杉田の声がエロいと喜んでいる視聴者にも失礼だろ >>811
大丈夫ですw
私はエロを否定しているわけではないのでご心配には及びません
>>810
アニメは本当にエロくないねｗw >>812
大丈夫がかかる位置をすり替えていながら大丈夫ですwは心配で草生えるわ すり替えてはいませんし混同もしてないです
>>811さん自身が私の書き込みが自分に向けて書かれていると考えているのは分かりました そりゃ私が書いた直後に自分語りを始められたからそう思いましたが長い独り言だったのね
失礼しました バッキンガムの声、ここではあんま評判良くなかったけれど
若々しさの代わりにそれなりの貫禄あるから権力闘争の場面では説得力が増すね
他に臣下や側近の活躍、夫人の出番があるならバッキンガムは若者でもいいが現状はおっさん声でいい 少年時代とのギャップがあるだけで杉田の演技自体は悪くないと思うよ 杉田は頑張ってるとは思うが、リチャードより若いのが生意気いってるのが良いんだから、声は若い方がいいな
なんならかなり年離れてるケイツビーよらりも老けて聞こえる リチャードとの関係だけなら生意気ショタ眼鏡で全然オッケーだけど
ウォリックおじさんの真似してキングメイカーとか言い出すから… 別に"キングメイカー"はウォリックの真似事ではないよ
過去から現代において、王や首相の選出に関わり結果を左右する程の権力者がそう呼ばれる それはわかってるよ
本作ではわざわざウォリックさんを少年バッキンガムに殺させてるのでそれだけではないけど ＯＰ歌ってる古川なら良かったなバッキンガム
将国のアルタイルでザガノスっていう策謀にたけた毒使いの若い将軍役
やってて若手なりではあるが凄みもあった
頑張ってる杉田を今楽しんでる部分もあるんだけどやっぱ役には合ってないと思うわ
あとエドワード王太子は松岡版で聞きたかったです童貞可愛さましましのドラマCD版
その二人以外は概ね良いかな…
マーガレットは（自分が）嗜虐そそられる勝生さんでゴッリゴリに聞きたかった
声豚からは以上です たしかにわざわざ直接殺したわけだし
代替わり、いや取って替わったというべきか たとえ簒奪者でも先代を見て育ったら後輩は何かしら模倣するもんよ バッキンガムのあの肖像画はとても20代には見えないw
肖像画からは杉田の声がしてもおかしくないが、アニメは高速に展開しすぎて、あっという間に29歳になってしまいましたな…
なので杉田でちょうど良い感じになってきた。
リチャードは31歳か。先が怖い もっと年離れてると思ってたリチャが大人だったからなあ >>823
バッキンガムが古川慎さんでリッチモンドが福山潤さんだったらいいのになと思っていた時期が私にもありましたヌー >>826
中性的だし（というか中性だし）美人と言っていいのかな
30だとこれからエロくなる盛り バは次回からは大人声で全然いいですよ
でも15話は、ずっと秘めていた年上華奢リチャードへの憧れが、両性具有を目の当たりにして一瞬にしてリチャードの苦悩を理解しスイッチが入り、それも含めて丸ごと奪いたい衝動に駆られ、爆発的に脅迫めいた勢いで征服しにかかったエグい青さが欲しかった
バ変態の根底にある純愛を見つけたかった 鬼滅や進撃の人パーツ分離や血飛沫グロは良くて薔薇王は駄目なのはなぜ
全体的なエロさも漫画の1/3ぐらい
深夜枠でもエロはだめなのか？ >>829
どちらかといえばバッキンガムが子供すぎるな
リチャードより4歳下のアンよりも余裕で子供っぽいし
まあヨーク公とかヘンリー6世の年齢不詳っぷりと比べたら誤差みたいなものだが >>836
薔薇王はイザベルが妹、アンが姉なのでアンはリチャードより1歳年上、イザベルが4歳年下って扱いじゃないかな >>837
言われてみれば、確かにそんな感じだな
ウォリック伯、嫁がせる順番を間違っとるｗ 作者はツイッターで
「史実では父が死んだ時リチャードは8歳でしたが漫画でも8歳ですか」と聞かれて
「薔薇王では少し上の年齢です」と答えてます
さて、どうなるｗ さすがに8歳でランカスターざんさつは無理か
パパンの死を後ろにずらせばok >>834
海外配信ではエロは全く駄目です
シェイクスピアだから海外でも親和性高くて期待もあったんだろうけど
この出来では向こうもあんまり評価は高くない
話自体はRTAではあってもそこそこ評価ある グロ系もダメなのかね……
薔薇王の血の表現の仕方、割と好きなんだけどなぁ 白人はアニメ絵にエログロを求めてないだけじゃないかしら
鬼滅や巨人のやつはストーリーの一部ですけど、薔薇王のエログロはストーリーとは無関係にエロ自体を楽しみたいやつですからね
もちろん海外と言っても中台韓では日本人と同じ楽しみ方が多そうですけど、北米の感想を見るとみんな真顔で「バッキンガムがクズ」って言ってますね
「キャー、レイプよー！（ハート）」って雰囲気ではない 薔薇王のエロこそストーリーから外せない要素なんだけどね
バッキンガムがクズってのは確かだな
クズってか最初から最後までストーカー気質そのものでヤベぇｗ >>845
最初にリチャードを襲ってきた兵士たちにレイプされてれば、それ説得力があったと思うんですよ
自身の体による苦悩ですよね
そこはあっさり切り抜けて本命のS気質のイケメンに押し倒されるストーリーでは結局単なるBLですよね
読者が望むレイプシーンを描いてるだけですもん ＞最初にリチャードを襲ってきた兵士たちにレイプされてれば
ごめん。何故そこでのレイプで説得力出るのか分かりません
この作者、歴史も劇も好きであれこれと作品に詰め込みがちだけど無駄な要素は極力削ぎ落としてる
だから展開にもスピード感あってダレた部分がないせいで一気読みする人も少なくない
読者サービスする人だが、その為にただのエロを長々と本編使ってやる人じゃないよ これでリチャードが妊娠したら、やはりバッキンガムそっくりな子供が生まれてくるんだろうか
ヨーク王家の為にって頑張ってきたのに、いつの間にか次世代がランカスター派の血筋だらけに >>849
苦悩は最初からしてると思うんだけど
リチャードの身体は
薔薇王世界では露見すれば社会的死だろう
下手すりゃ本物の死が待ってる
ある意味、せむしで犬に吠えられるのを嘆くリチャードより重い軛を負わされてる
アニメであったかどうか忘れたけど
リチャードのセリフ「俺は誰にも似ていない」
身体の秘密は孤独感や疎外感にも繋がる
この世界でたった１人で、本当の自分は誰にも受け入れられない
そして第１部結末でヘンリー6世を殺すに至り
その思いは強化され絶望となる >>850
なるほど
＞ 本当の自分は誰にも受け入れられない
ここがポイントな気がする
男性はこれ別に気にしないんだよね
女性はここ重要みたいね 最初にレイプされかけた所と言うと
父に会いにヨークへ向かってる途中の小屋みたいな所だっけ？
あそこでひん剥かれて「なんだこいつ」されたの、
女でも男でもない性の捌け口としてさえ躊躇われるという
リチャードが他人から自分の身体がどう受け止められるか痛感する所でもあるし
また第２部でバッキンガムがリチャードの秘密の手掛かりに近づく際の伏線にもなってる >>853
分からん
女性の承認欲求＝キミはキミのままでいいんだよ
男性の承認欲求＝さすがお兄さま！
ってことかしらw
リチャードの場合は
女性読者の望む展開＝バキにすべてを知られて繰り返しレイプ
男性読者の望む展開＝バキが「あんた女だけど男の中の男だ！」と絶賛する
とか 特にネコかぶってたり誰かの機嫌をとるのでない限り
意識的に自分を隠す機会というのが現代日本では無いから想像し辛いかもな…
特に男性だと安全のため身構えたりする必要も少ないし
ずーっとやってるのはキツいと思うな >>854
何じゃそれｗ
わるいけど無料のゴールデンカムイ読んでくるんでこの辺でｗ 無理やりエロに振り切らなくてもいいんですよね
一般的なアニメでも普通にやってる萌えの表現を、声なり表情なり「一瞬」挟むだけで全然違ったのにと思いました
黒目部分（実際は紫だったり黄色だったり青だったりしてるが便宜上）を小さくして、声優に「！」とか「！？」の声を出させるだけじゃなくて、バなりの萌え感情表現をして欲しかっただけなのよ
一般人にもある、普段マウント取り合って遊んでる相手の予想外の動揺、涙を初めて見たときや、近しい人の裸や陰部を温泉以外で初めて見たときの感情ってあるでしょうが！と思いました
バもリも屈折してるからそこは繊細にならざるを得ない、これからの共闘の礎になるシーンだったはずなのだよ
「お前が本当に欲しいものを言え」は誘導している
それ以外は認めない、絶対にお前を他の人間の手には渡さないという愛の告白ですがな
抵抗しない、「王冠が欲しい」は、「yes.」ですがな
それがあっての結び付き、ですがな
策士による冷徹なレイプ状態「だけ」に見せてはいけなかった、残念 何人か子供産ませてる嫁の事は愛してないし嫁の実家のウッドヴィル家も憎いバッキンガムが
ウッドヴィル家を排除して自分がキングメーカーになるストーリーだから
リチャードを無理矢理にでもウッドヴィル排除に協力させないといけないし
リチャード自体も好きでああいう行動を取ったんじゃないか 悪魔が広く深く信じられたのは疫病などに対して医療の未発達による無知かららしいけど、
1400～1800年の間にヨーロッパ全体では5万人ほど悪魔だと理由で処刑されたらしいね
イングランドでは薔薇王のあとの時代でも数千人規模で嫌疑がかけられ、そのほとんどが女性だったとか >>858
もちろん、異論はないです
そういう組み立てになっているし、その視点を全うして作られている演じられている
でもね、萌えがゴマ一粒ほども無い二人のその後の愛欲ざんまいを主軸にドラマにする価値ありますかね・・・
バッキンガムがリチャードの快楽を開発していく会話とか、おぞましくて聞いていられないわ もともと王位を狙ってたバッキンガムなら
どこかでリチャードは女ってことにして結婚、自分が王にって考えそうな気がしないでもない >>860
そういうのはR18になるからアニメじゃさっと流すだろ
やっぱレディコミなんよね支えてるファン層
台詞回しとか策謀の方でアニメは見せてほしい >>862
そういう見方もあるんだね
だから二期からリチャードの造形も美しくなくなったんだね
納得したわ >>863
自分はアニメスタッフじゃないので美しさを止めたとか知らん
あとアニメ板に合ってないから漫画板にそろそろ帰れば？
妄想が激しすぎてそれを他人に押し付け始めてるぞ
アニメ板ではうざがられるこれは忠告な >>864
すいません
アニメ版のルールどっかに書いといてください（知らんがな） アニメのPOP UP イベントイラストが、完全に逆ハー色物扱い
BLレディコミ需要が多いんだろうな
バッキンガムが人気なのも納得 アニメのバッキンガム頭皮やばそうって言われててワロ レディコミのファンはこんな中途半端なエロ好きなのかなぁ
リチャードとバッキンガムのセックルシーンはBLぽくて見れば全然エロくないんだが >>871
そもそも少女漫画誌だし、薔薇王は性の物語ではあってもエロ重視の話じゃないんだが
いったい何に対してマウント取ってるの？ 必ずしもレディコミ＝エロ重視じゃないよ
強引な彼にこじ開けられた私の欲望
今本当の私が解放される
レイプから生まれた真実の愛
ビジネスライクな体の関係いつしか心を求めて
人を愛したはずのない俺がまさか
こう来たらベタなレディコミ展開そのもの 海外の声
「日本人女ってレイプ願望（ただしイケメンに限る）があるってウワサ、本当だったんだなー、女漫画家が描いた少女漫画で…さすが男尊女卑ジャップ大国、すごいなwww」 いや、これ創作だし現実と混同されても…
日本全土の女がイケメンにレイプされたがってるとか思い込まれても迷惑でしかない
勘違いした外人がレイプしにきそう >>874
最近のトレンドは簡単な狩りでつっこみさえすれば大歓迎して貰えると思っていたのにボコボコに返り討ちされて気が付いたら殲滅されてたパティーンやぞ 公式イベントイラストで罰金がキャッキャしてるのを見てると、作者は罰金が好きなんだよね
ただの策士、変態レイプ魔とは捉えてないはず
なのにアニメが二人の関係性を今のまま愛情を絡めずクールに進めるなら嫌悪感が募るだけ
15話の罰金は人として最悪それに淡々と応じるリチャードも気持ち悪かった
両目出して生き生きと上り詰めていく姿にはグロさしかないねぇ エリザベス・ウッドヴィル同様、なんでこうなったって気分ｗ
主に罰金ガムが悪いんだけど
本当は自分が王になりたいけど、血筋的に無理っぽいからリチャードを自分のモノにして
間接統治したってことかいな なんかリチャードだけ設定てんこもりなんだよねぇ
半陰陽とかオッドアイって必要なのかな
”女が男として育てられた”ってだけでよくね？ >>879
一応王家の血筋ではあるけどかなり傍系なんだっけな エリザベス（母）って未亡人の自分を王妃に取り立ててくれたエド兄に感謝のカケラもなくヨーク家への復讐が生きがいってすごいな
高貴な身分に満足せず前夫への愛を忘れない貞女ぶりと粘着な悪意は異常だが、イケメンで性格のいい旦那をクソチョンに○されてそいつの嫁になった日本女性と置き換えるならある程度は理解できるな >>880
女だったらわざわざ王位継承権が発生し戦地に向かうしかなくなる男として育てる意味がわからないし、父ヨーク公リチャードが百年戦争で戦い男装の罪で処刑されたジャンヌ・ダルクと丸被り
セシリーとの確執も説得付けにくくなる
両性具有者は作品的にわかり易いキーワードとして2つの性を秘める＝オッドアイで表現される事も多かったりする >>881
ちょっとうろ覚えなんだけど
エドワード3世の息子達のうちで、
四男の子孫がランカスター家
五男の子孫がヨーク家(三男の子孫でもある)
バッキンガムは末の男子の子孫(但し女系)
バッキンガムはヘンリー7世と同じボーフォート家の血も引いてる
彼の母はヘンリー7世の母と従姉妹で同姓同名だったりする バッキンガムはアイドル育成ゲームのプロデューサーだと思って
見てればいいんじゃね？自分の推しが王に成りあがっていくのを
画策するみたいな
歴史で傀儡たてて宰相が操ってるとかよくあるし
パリピ孔明は爽やかであるがこっちは陰湿だなｗ パリピ孔明は漫画よりアニメの方が良いしな
薔薇王は逆
好みだろうけど ヨーク王家の男子はリチャードを除けば
二人の王子、エドワード（リチャードの子）、エドワード（ジョージ兄の子）
と、全員幼少だから
ウッドヴィルとリチャードをなんとかすればバッキンガム本人も王冠に手が届く >>885
バッキンガムはそれ考えるとリチャードの意思を尊重してるし、報酬変わりに肉体という対価は取られるけど王に押し上げる為だけに尽力した良いキングメイカー リチャが王冠欲しいのは居場所づくりのためで
そこに自分の事全部知ってくれてるバッキンガムが
一緒に王取りしようぜってなれば身体開いちゃうよね
孤独でもなくなるし相棒になってくれるんだからさ 史実バッキンガムはリチャード3世から報酬を十分与えられていたようだという最近の研究もあるし
あれだけウッドヴィル嫌いだったバッキンガムが三ヶ月で謀反起こしてウッドヴィル推しになった理由が謎なんだけど
この作品はうまくまとめた感じがする 現代のイングランドで王位継承権31番目のリチャード王子はグロスター公爵なのね >>891
彼は英国リチャード3世協会のパトロンやってる >>890
なるほど
でも最近ではバッキンガムはトカゲの尻尾切りで処刑されただけ説が有力なのね
首謀者はイーリー司教とレジナルド・ブレイ
しかし政府の重要人物が揃って王に反乱したとなると王にとって大変な恥なので、鎮圧後の議会においてバッキンガム一人の責任にして一件落着とした
首謀者両名は後にヘンリー7世の元、枢機卿と首相に就任してる このアニメは子供たちは何かかわいらしいな
他がドロドロしすぎてるせいか 最初はレイプだと思ったけど今は枕営業だと思い直した >>890
まぁ嫌いとは言ってもウッドヴィルの親族かつ元々ランカスターよりの家だからなぁ
ヨーク派の首領にしてウォリック伯の後継者みたいなポジのリチャードとは相性が… バッキンガムがリチャ3押しになる対価の肉体要求は、
ヘタな読者サービスとしか映らんな
契約の印ってピンとこないねぇ・・・稀有な体験だから味わっとこって感じ
二人の王子もクソガキ
爽やかなのはベスだけだわ 男としての支配欲じゃろどうせ
そんなろくでもないよ
儀式儀式ってよそのスレでパンツ見えた見えないかって言ってるくらい
同レベルだと思う バッキンガムとの肉体関係は今後起きる事のきっかけにすぎないんだけどね >>903
セックス以外の話題ないんかい？ウンザリなんだが
歴史解説してくれる人もいるというのに >>904
作者がターニングポイントと言っている回で、その引き金がセックスなのだから話題集中するのは当たり前
つスルー >>890が気になってネタバレをググってみたんだけど、
マンガならではの上手い展開だとは思った 全て知った上で自分を愛してくれる父を失い
母には災いの源と毛嫌いされ
一緒だと居心地いいと思えたアンの親しみは実は見せかけで嫌われてた
自分を天使と呼び帰る場所とさえ言ってくれたヘンリーは真実をさらけ出して愛を懇願したら手酷く罵倒して拒絶…
期待して信じかけては手酷く裏切られ
求めた愛を悉く失って絶望に終わる第１部
アニメ15話は、
絶望から自分を隠し否定しヨーク王家の為だけに生きてた抜け殻リチャードが
大義を捨て諦念を捨て、自分の欲しいものを手に入れる為に闘う道を選んだ回
リチャード再生回なのか闇落ち回なのか難しいところｗ >>896
まあ、死ぬか幽閉されるだろうけどバッキンガムを拒むという選択肢もあった訳でな
王冠を欲しがったのはあくまでリチャードなので枕営業という見方も成り立たなくはないｗ アン「旦那を殺したリチャード許すまじ（大分違うか）」
エリザベス「旦那を殺したランカスター許すまじ」
お市の方「浅井長政を殺した秀吉許すまじ」 >>907
あー第１部ってそうだったんだ
母親から悪魔悪魔言われてるから悪魔にならなきゃいけないって刷り込みに見えてた
敬愛する父に生き写しの長兄が死に、王妃の野望がヨークを危うくする
自分が王にならねばヨークは終わるって決意だったらよかったな、なんか 冷静になれば、どこまでも身内の抗争だから扇動される民はたまらんな
（しかも元をたどればフランス人だし）
親戚との戦いに勝った暁には、兄弟同士で追い落とし
トップ同士で剣技でもすりゃいいのに >>896
これでFAだと思う
漫画は絵でごまかしてるけど
性描写はお手軽に脳を乗っ取るので、歴史解説どうこうは飛んでいく人もいるのは普通だろうね
作者はそれも狙ってる
アニメは性描写の表現も適当なので、漫画勢もアニメ新規も迷子になって困惑してる
私は枕営業という言葉が一番腑に落ちた
陥れた側のボッキンガンダムが実はのめり込んでしまったという結末も見えた 枕営業リチャードと、やり方レイパーのボッキンガムの恋愛ターンなのか
毎回恒例セックスなんて事になったらクズすぎて反吐が出る
歴史考察している人もいるけど歴史よりセックス優先になったら切る まあ、言うても史実だとバッキンガムはあと半年くらいで退場だから・・・
この半年はイベントてんこ盛りとはいえある程度引き伸ばさないと出番終わってしまうからな 史実バッキンガムの本当の推しは遠縁のリッチモンド説も見たことあるけど
ならば反乱を起こすのは予定通りだった
リッチモンドはフランスへ渡る前リチャードの軍に追われてコーンウォールの貴族に助けてもらった話が残ってるから以前からイギリスで工作してた模様 >>910
掲示板に書き込まれるのなんてただの一個人の見方なので正解とかないし
それぞれ自分の解釈で見れば良いんじゃないでしょうか 「さくしゃのきもち」に正解はあるから、>>907がその正解かなとは思う
ただ「得られなかった愛の代償に天下でも取るか」ってのは定番だけど女々しいのでやめてほしかった 「俺を不幸にしたこの社会を革命してやる！」くらいの話にしてほしい >>919
私には得られなかった愛の代償には見えてないです
>>920
＞「俺を不幸にしたこの社会を革命してやる！」
この辺りは個人の好みですよねーｗ
個人的にはめっちゃルサンチマンでダセえヤツの話だなぁとｗ
欲しいものをただ欲しいと言って掴みに行く男の方が好きです
好みですなｗ さくしゃのリチャード3世像が女々しいメンヘラなんだろう
自分の欲しいものの為に枕営業を繰り返し愛が芽生え妊娠して葛藤して産む、まさかのレディコミ定番展開になったらどうしよう >>921
セックスおばさんは漫画板へ帰って
その説もありますねーといいつつ
自分のエロセックス妄想押し通すんでしょ知ってる いや>>921は興味深い
「何かをするために天下を取りたい」のはダセエ
「ただ天下がほしいから取りに行く」のがカッコイイ
というのは女性的な考え方の極地だと思う
つまり「何か知らんけどみんなが欲しがってるから私もほしい！」という同調圧の実例なのでは？
そんなモノでも女性の間では「何か知らんけどみんなが欲しがってるものをゲットした921さん羨ましい！何か知らんけど」と称賛を独り占めできて満足感は得られる
という話なのでは！？
女性向けビジネスの本質がここにある気がする ヨークの安泰も願っていた薔薇王のリチャードはイングランド王即位後、わりと良い統治をしてるので(眼鏡も在席中は)もっと長く王としての姿を見ていたかった >>924
リチャードってみんなが王冠欲しがってるから欲しいって言ってるんですかい？ｗ 皆が欲しがってるから天下取りに行くのちゃう
「何か知らんけど王冠の中には光があってこんな自分でも幸せになれそうだから欲しい！」
じゃね？
背景は王位争いでやたら立派だけど、国を揺るがす壮大さや雰囲気を全く感じないの不思議
センター目指すアイドルの話を見ている気分になる ヨーク公「あれ？俺無能のヘンリー排除して王になれそうじゃね？」
エドワード「あれ？父上が死んだけど俺が王になれちゃった」
ジョージ「あれ？ウォリックに乗っかれば俺も王になれそうじゃね？」
リチャード「あれ？兄上死んでバッキンガムに乗っかれば俺も王になれそうじゃね？」
最初から天下取れそうな人が取りに行ってるような >>929
こうやって見ると、一番器が大きく仕事が出来そうなのはヨーク公だわね
そこへ行くとキングメーカーに頼る勢は女々しいという印象になってしまう（女性差別ではないです一般的な他力本願の意）
信頼関係をどう築くかが焦点になってくるけど、そこを肉体の秘密につけ込んで「俺を裏切るな」と迫るボッキン、やっぱりゲスいね
枕に頼ってでも、何が起こっても悪魔と差別されない扱いを受ける王冠を目指すリチャード
でももろ手を挙げてチヤホヤされる立場なんてのは向き不向きがあってね
治世を心から願う人が付くべきなのだよ
キングメーカーにあそこまで頼らないと上に上がれない人には向いてない
魂のパワーが違い過ぎる ダメダメ酒浸りに描かれてるジョージ兄さんも
王＆ウッドヴィル体制の揺らぎに乗じて立候補した最有力の王族という点はリチャードと全く同じやしな
ついでにウォリックorその遺産パワーに乗っかってたのも一緒だ そうそう、あとこの主人公、やたらと男性キャラに覆い被さられるシーンが多いよね
で、ほぼ無抵抗
作者が一部女性読者、女性視聴者の襲われたい願望を狙ってフフっとなってるのがわかる
レディコミと言われても仕方ない気もする キングメーカーに頼らないでウッドヴィルという自前の味方を作ったエドワード
でもそれをやろうとして無駄に内紛を招いた気もする >>921
ルルーシュですか？
あの作品も女性人気高くなかったっけ
>>931
ジョージの赤ちゃんその後どうなったの？
イザベルもいつの間にかいなくなってた >>923
原作漫画のスレにはもう１年位書き込んでないです
今後もROMってるだけだと思います
荒れるからこっちもROMってた方が良いかもしれませんね
スレ伸ばしには貢献したかもしれませんがw
>>934
ルルーシュは未読です
今はゴールデンカムイ全話無料にRTAかましてましてｗ
これがBLならBL大丈夫なんだがｗwｗ笑える >>934
歴史的にはジョージとイザベルの遺児（姉弟、姉マーガレット、弟エドワード）は生きてる
姉のマーガレットは（最期は悲劇的だけど）長生き
エドワードは叔母の王妃アンの要望でリチャードの後継者に指名されたという話があったりする 父王は自分が無理ならリチャードに王冠を戴いて欲しかったのかねえ
リチャードに自身の名を与え「名を残せ」「私の名」「王の名だ」と言っているのは
割とハッキリとした後継者指名だと思うんだけど
そしてそれがパパ大好き全肯定リチャードが王冠を望む理由でもあるはず >>938
父王は枕営業までは望んでいなかっただろう
そこまでしなくても、こいつならやれると思っていたはず
負のオーラ満載で暗くて線も細いけど、戦術にも長け真面目だし純粋
ケイツビーはそれを見抜いていた
だからなんでこうなったと苦悩してるんだよね
リチャードは自分で自分の人生にケチをつけてしまった
弱い人間だったんだよ
おまけにこれからその自分の不良化をケイツビーに誇示正当化し始める
そりゃうまくいかないさ >>938
兄が2人居たんだから預言者でも無けりゃリチャードが王になるなんて誰が思うかな
まあ、その後の歴史を知ってる作者や読者はヨーク公が後継者指名したから
リチャードが王になったのだという解釈してもいいのかもしれんけど リッチモンドはランカスターとはいえ貧弱な家系
貴族たちは何故この人を推す気になったんだろう？ >>932
アニメで端折られてるだけで15話はリチャードはバッキンガムの姿を見て隠し持っていた刃物を出そうとした >>937
薔薇王はそれでもわかり易くなってる方
ヨーク公、主人公、ウォリックは全員リチャード >>943
気持ちは分かるんだけど
薔薇王歴が浅い自分が覚えてるだけで、マーガレットの息子エドワード
子供時代のバッキンガム
暴漢はまあ除外するとしても
15話の大人ボッキンガム
いくら剣術に優れると説明があっても、常に負けているのはなんなのか
筋力で劣る自分に腹立たしさを感じて真剣勝負の対抗を見せるわけでもない
男性に組み敷かれて横たわる図というのは春画的正常位のサブリミナル
これが何度も何度も出てくる
一部のレディコミ層女性ファン向けのサービスとしか 男性向け作品の諸々のサービスシーンに対して｢どうして(作品の中の)女性は～｣なんて考えるんだろうか
理由付けをするなら、男でもあり女でもあるリチャード、自認が男ってだけで組み敷かれる時は奥底にある女としての部分が出ちゃうんじゃないのか？
自分はBLって言われるよりレディコミって言われた方がしっくりくるし、どこがBLなんだよちゃんと読めよってなるタイプだな 性的嗜好は男なんでしょう？
ファザコンから始まってるわけだし…
息子の父親は別だしむしろちんこは使ってなさそう 自分はBL読むけどBL好きは男女の絡み見たくない派が多いから、レディコミは読んだ事ないけど
菅野さんがなぜリチャードの声優を中性的な声優さんじゃなく、男にも女にも聴こえる声だとして斎賀さんを推してたのか
舞台はなぜ男女Ｗキャストなのかを考えれば、BLとして読む人を否定するのもどうかと思うけどね
どちらかというと腐界隈の方で話題になってきてる作品だし BL全否定と言うよりか、ヘンリーやバッキンガムと接している時は女になりアンと接してる時は男になるから、性的嗜好は男でもないし、ジャンルはBLでもないと思うぞ
レディコミじゃなけりゃ、広い意味で女性向け作品ってだけだな
ファザコンなのは自分を全部理解してくれた唯一の肉親が父親だったってだけだと思われ
リチャードの男の部分を見て｢父の名を残せ｣って言って、女の部分を見て大事に育ててたんだと解釈してる
三兄妹の一番下の長女なんて、父親からしたら目に入れても痛くない存在だぞ >>951
後半同意
ファンブック1458LOVE DAY
ウオリック『愛息と言うより愛娘ですね…』 レディコミＢＬ騒いでるＢＢＡは頭の中レディコミＢＬでいっぱいだろ >>941
ランカスター側の有力貴族がやられまくって他に居なかったらしい もっと0時とか深夜帯にやってんのかと思ったら、そこそこ早い時間にやってたんだな
今まで全く気づかなかったわ ヘイスティングスってウォリック伯の義弟だったんだな
その割にウォリック伯を裏切ってエドワードに加担したけど ハワード 史実だとクソガ・・・王子リチャードの結婚相手モウブレー家の爵位財産欲しさでリチャード支持
スタンリー ヨーク派だが反ウッドヴィルで嫁がヘンリー7世の母という複雑な立場
今回から唐突に出て来た人達 エリザベス王太后、ヘイスティング、スタンリー卿、イーリー大司教の４人はセシリーからリチャードの体の秘密を聞いたの？ リチャード
て要は基本 女の体でクリが肥大化してチンコがついているでいいのかｗ エリザベスウッドヴィルのお乳がやたら豊満に描かれてるけど、史実どおりなの
かな？
エドワードとだいぶ励んだらしく子供は10人作った見たいだけど。 エリザベスも美女だしジェーン・ショアもとんでもない美女で史実ではウッドヴィルの男達とも愛人関係だったとか
ウッドヴィルとヘイスティングスが争ったのは一説ではジェーンの取り合いだったのでは、というのを読んだ >>948
世の中にはホモはいっぱいいるから
身体が大半女でこころもホモなら
あれ？それて女じゃね？と ケイツビーに絡めてシェイクスピアはゲイの噂があったので薔薇王は実にシェイクスピア的だとかどなたかが評してたけど
リチャードはたまたま女性の部分も持って産まれたバイだと思ってる
男に愛されたいゲイと女はイコールじゃないからな リチャード様の体は呪いだったんですか！？呪いが解かれた時に真の女子のパンツが穿ける体になるのでしょうか？？ あの流れ意味不明だった
なんでわざわざ呪いの体をみんなに披露するの？ 作者がとうとう自分のTwitterで、原作はもっとエロくてグロいですよ！とリチャードが化け物さながらに母親の前でボッキンに絡みつくカットをアップし出した
要は、みんなどうせエロいんでしょ！これが見たいんでしょ！という倒錯性をアピールしたいだけだった
新婚夫婦のようにパジャマで仲良くベットにおっちんお座りするリチャードとボッキンを描くアニメの方が、まだ良心的と思い始めた
まあ、ルパン三世も漫画はもっとエロくてグロくてふじこちゃんもあんなもんじゃありませんよという声が聞こえてきそうだが 原作者と担当はアニメよりも原作推しだからなぁ
アニメもコミックと舞台の誘導ってだけだし、原作者はアニメに不満しかなさそう あれだけの有名声優を揃えておいて、それは無いんじゃ・・・涙 アニメは端折られ過ぎてて流れ解りにくい
暗殺者ティレルがリチャードを雇い主だと認識するシーンさえカットされてるけど今後どうやって繋げるんだ >>969
それでも咎狗の血と比べれば色々とマシなほうやぞ 今週はちょっと作画良くなってビックリしたよ
１クール目１話でみんな騒いだから手を入れてギリギリだったのかもしれない
声優の演技はみんな緊張感あってよかったヘイスティングス卿も特に渋いお声
サイガーはアンとの最初の頃は恋してるように演じてたって話だったから
完全なバイで女も好き男も好きなんだと思う たしかに最近は作画ましになった感はあるが、剣振る系の動きのあるところは紙芝居のまま >>962
ヘイスティングス堅物だと思ったらエドワードの放蕩仲間で
女にだらしない奴だったんだなｗ
>>972
今週は作画スタッフそこそこいい人来てたな
尤も来週はまた手抜きかもしれない 回によって作画にそんなに差が出ていいものなのか
宇髄天元と妓夫太郎の戦闘シーンクオリティが普通だと思ってはいかんのですな >>975
鬼滅の作画クオリティはトップだから、次元が違うぞ
あれが普通だと思うのはちょっとよろしくない
どうしても時期が一緒だから比べられちゃうのは致し方ない >>974
エドワード兄と魔女ジェーンをシェアしてたじゃん
それをエリザベスママンのハニトラにまで簡単に引っかかってちょろい
>>975
宇髄天元と妓夫太郎の戦闘シーンなんぞ５年に一回くらいの奇跡
あれは資金たんまりでufoアニメーターの腕があっての奇跡
特に「資金たんまり」ここが大事、滅多にない でも、ちゃんと丁寧に作れば絶対売れるコンテンツなんだから、先行投資して欲しかったよなぁ…とは思うよなｗ
ニコ動の評価アンケの点数を低く入れてるツンデレ達の主な不満部分のメインは作画や動きの問題だろ？
そこを取り入れられたら、今期アニメの上位には食い込めただろうに 原作買ったけど、年またいででも丁寧にシナリオ再現してくれれば売れたのになぁとは思った
わざわざ完結まで待ってから作ってるのに勿体ない まあそもそも尺、２クール以上確保と監督もとりかえないとたぶん無理だった
監督がいいアニメーター連れてこられる人か
いっそJCスタッフじゃなければ
と、原因は多数あるのでどっちにしてもな
唯一いいのは声優 >>971
咎狗の血のゲームは良かったよ
そういえばR18ゲームのニトロキラル作品と薔薇王は後ろめたさや暗さやエロさグロさとか雰囲気似てるかも 石田彰を筆頭に描きながら想定してた声ほぼ網羅できたので喜んでいた インタビューにて
リッチモンド伯は石田さんのイメージでキャラを作った→声が本当に石田さんになり大喜び 復讐に燃えるエリザベス・ウッドヴィルが、兄の子を産むだろうか
当時は避妊法なんてロクにないだろうけど、二人の王子は間男の子だったりしないのだろうか
ってリチャード思わないのかな >>966
愛情試しじゃないの？
本心では自分を丸ごと肯定してほしいが、自信がない >>975
昔はそれが普通だった、今は総作監制度が浸透したとはいえ
各話のスタッフで力量差があるのは変わってない
>>979
今から覚えばジェーンをシェアしてたりしてたけど忠実な部下というイメージだった ポケモンでさえ5年程前のベストウイッシュの時代は一番重要な回で等身おかしくなったり顔面崩壊してたからね
薔薇王はしっかりしたスタッフで再アニメ化してほしいなぁ テーマがテーマだしバッドエンド系だし鬼滅のように万人ウケする話でないからアニメ化されただけでもいいんじゃね >>966
セシリーおかんが悪魔の身体と言ったかもしれないが
腕が焼きただれており
「生まれつきではない（暗におかんの虐待により）」と嘘をついた
セシリーママがリチャを憎み虐待し嘘を言ってるとリチャ側が主張
腕見せただけで胸や股間は見せてない
ちなみに腕やいたのは魔女ジェーンの堕胎薬
光にあてると火傷になると言ってた セシリーママの虐待じゃないやろ
｢悪魔とお前らが言ったから私は呪われた(悪魔になった)のだ、これが証拠だ｣
｢これは生まれつきではない｣
｢悪魔はどっちだ、私を悪魔と呪ったお前らの方ではないのか｣
コメンタリーでも言ってたけど、リチャードの口上のカリスマ性やな 国語の読解力テストって大事だったんだな…ってスレ見てて思うよ >>996
なるほど
しかし「あいつは悪魔だ！」って言いふらしたのはママで、
他の人たちは「えっ！それマジ？」って確かめに来ただけなんだから
やっぱりママの虐待ですよね このスレッドは１０００を超えました。
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