薔薇王の葬列 part2
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王冠を掴め。
たとえ悪魔になってでも。
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〇前スレ
薔薇王の葬列 part1
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1641250238/ >>850
なるほど
＞ 本当の自分は誰にも受け入れられない
ここがポイントな気がする
男性はこれ別に気にしないんだよね
女性はここ重要みたいね 最初にレイプされかけた所と言うと
父に会いにヨークへ向かってる途中の小屋みたいな所だっけ？
あそこでひん剥かれて「なんだこいつ」されたの、
女でも男でもない性の捌け口としてさえ躊躇われるという
リチャードが他人から自分の身体がどう受け止められるか痛感する所でもあるし
また第２部でバッキンガムがリチャードの秘密の手掛かりに近づく際の伏線にもなってる >>853
分からん
女性の承認欲求＝キミはキミのままでいいんだよ
男性の承認欲求＝さすがお兄さま！
ってことかしらw
リチャードの場合は
女性読者の望む展開＝バキにすべてを知られて繰り返しレイプ
男性読者の望む展開＝バキが「あんた女だけど男の中の男だ！」と絶賛する
とか 特にネコかぶってたり誰かの機嫌をとるのでない限り
意識的に自分を隠す機会というのが現代日本では無いから想像し辛いかもな…
特に男性だと安全のため身構えたりする必要も少ないし
ずーっとやってるのはキツいと思うな >>854
何じゃそれｗ
わるいけど無料のゴールデンカムイ読んでくるんでこの辺でｗ 無理やりエロに振り切らなくてもいいんですよね
一般的なアニメでも普通にやってる萌えの表現を、声なり表情なり「一瞬」挟むだけで全然違ったのにと思いました
黒目部分（実際は紫だったり黄色だったり青だったりしてるが便宜上）を小さくして、声優に「！」とか「！？」の声を出させるだけじゃなくて、バなりの萌え感情表現をして欲しかっただけなのよ
一般人にもある、普段マウント取り合って遊んでる相手の予想外の動揺、涙を初めて見たときや、近しい人の裸や陰部を温泉以外で初めて見たときの感情ってあるでしょうが！と思いました
バもリも屈折してるからそこは繊細にならざるを得ない、これからの共闘の礎になるシーンだったはずなのだよ
「お前が本当に欲しいものを言え」は誘導している
それ以外は認めない、絶対にお前を他の人間の手には渡さないという愛の告白ですがな
抵抗しない、「王冠が欲しい」は、「yes.」ですがな
それがあっての結び付き、ですがな
策士による冷徹なレイプ状態「だけ」に見せてはいけなかった、残念 何人か子供産ませてる嫁の事は愛してないし嫁の実家のウッドヴィル家も憎いバッキンガムが
ウッドヴィル家を排除して自分がキングメーカーになるストーリーだから
リチャードを無理矢理にでもウッドヴィル排除に協力させないといけないし
リチャード自体も好きでああいう行動を取ったんじゃないか 悪魔が広く深く信じられたのは疫病などに対して医療の未発達による無知かららしいけど、
1400～1800年の間にヨーロッパ全体では5万人ほど悪魔だと理由で処刑されたらしいね
イングランドでは薔薇王のあとの時代でも数千人規模で嫌疑がかけられ、そのほとんどが女性だったとか >>858
もちろん、異論はないです
そういう組み立てになっているし、その視点を全うして作られている演じられている
でもね、萌えがゴマ一粒ほども無い二人のその後の愛欲ざんまいを主軸にドラマにする価値ありますかね・・・
バッキンガムがリチャードの快楽を開発していく会話とか、おぞましくて聞いていられないわ もともと王位を狙ってたバッキンガムなら
どこかでリチャードは女ってことにして結婚、自分が王にって考えそうな気がしないでもない >>860
そういうのはR18になるからアニメじゃさっと流すだろ
やっぱレディコミなんよね支えてるファン層
台詞回しとか策謀の方でアニメは見せてほしい >>862
そういう見方もあるんだね
だから二期からリチャードの造形も美しくなくなったんだね
納得したわ >>863
自分はアニメスタッフじゃないので美しさを止めたとか知らん
あとアニメ板に合ってないから漫画板にそろそろ帰れば？
妄想が激しすぎてそれを他人に押し付け始めてるぞ
アニメ板ではうざがられるこれは忠告な >>864
すいません
アニメ版のルールどっかに書いといてください（知らんがな） アニメのPOP UP イベントイラストが、完全に逆ハー色物扱い
BLレディコミ需要が多いんだろうな
バッキンガムが人気なのも納得 アニメのバッキンガム頭皮やばそうって言われててワロ レディコミのファンはこんな中途半端なエロ好きなのかなぁ
リチャードとバッキンガムのセックルシーンはBLぽくて見れば全然エロくないんだが >>871
そもそも少女漫画誌だし、薔薇王は性の物語ではあってもエロ重視の話じゃないんだが
いったい何に対してマウント取ってるの？ 必ずしもレディコミ＝エロ重視じゃないよ
強引な彼にこじ開けられた私の欲望
今本当の私が解放される
レイプから生まれた真実の愛
ビジネスライクな体の関係いつしか心を求めて
人を愛したはずのない俺がまさか
こう来たらベタなレディコミ展開そのもの 海外の声
「日本人女ってレイプ願望（ただしイケメンに限る）があるってウワサ、本当だったんだなー、女漫画家が描いた少女漫画で…さすが男尊女卑ジャップ大国、すごいなwww」 いや、これ創作だし現実と混同されても…
日本全土の女がイケメンにレイプされたがってるとか思い込まれても迷惑でしかない
勘違いした外人がレイプしにきそう >>874
最近のトレンドは簡単な狩りでつっこみさえすれば大歓迎して貰えると思っていたのにボコボコに返り討ちされて気が付いたら殲滅されてたパティーンやぞ 公式イベントイラストで罰金がキャッキャしてるのを見てると、作者は罰金が好きなんだよね
ただの策士、変態レイプ魔とは捉えてないはず
なのにアニメが二人の関係性を今のまま愛情を絡めずクールに進めるなら嫌悪感が募るだけ
15話の罰金は人として最悪それに淡々と応じるリチャードも気持ち悪かった
両目出して生き生きと上り詰めていく姿にはグロさしかないねぇ エリザベス・ウッドヴィル同様、なんでこうなったって気分ｗ
主に罰金ガムが悪いんだけど
本当は自分が王になりたいけど、血筋的に無理っぽいからリチャードを自分のモノにして
間接統治したってことかいな なんかリチャードだけ設定てんこもりなんだよねぇ
半陰陽とかオッドアイって必要なのかな
”女が男として育てられた”ってだけでよくね？ >>879
一応王家の血筋ではあるけどかなり傍系なんだっけな エリザベス（母）って未亡人の自分を王妃に取り立ててくれたエド兄に感謝のカケラもなくヨーク家への復讐が生きがいってすごいな
高貴な身分に満足せず前夫への愛を忘れない貞女ぶりと粘着な悪意は異常だが、イケメンで性格のいい旦那をクソチョンに○されてそいつの嫁になった日本女性と置き換えるならある程度は理解できるな >>880
女だったらわざわざ王位継承権が発生し戦地に向かうしかなくなる男として育てる意味がわからないし、父ヨーク公リチャードが百年戦争で戦い男装の罪で処刑されたジャンヌ・ダルクと丸被り
セシリーとの確執も説得付けにくくなる
両性具有者は作品的にわかり易いキーワードとして2つの性を秘める＝オッドアイで表現される事も多かったりする >>881
ちょっとうろ覚えなんだけど
エドワード3世の息子達のうちで、
四男の子孫がランカスター家
五男の子孫がヨーク家(三男の子孫でもある)
バッキンガムは末の男子の子孫(但し女系)
バッキンガムはヘンリー7世と同じボーフォート家の血も引いてる
彼の母はヘンリー7世の母と従姉妹で同姓同名だったりする バッキンガムはアイドル育成ゲームのプロデューサーだと思って
見てればいいんじゃね？自分の推しが王に成りあがっていくのを
画策するみたいな
歴史で傀儡たてて宰相が操ってるとかよくあるし
パリピ孔明は爽やかであるがこっちは陰湿だなｗ パリピ孔明は漫画よりアニメの方が良いしな
薔薇王は逆
好みだろうけど ヨーク王家の男子はリチャードを除けば
二人の王子、エドワード（リチャードの子）、エドワード（ジョージ兄の子）
と、全員幼少だから
ウッドヴィルとリチャードをなんとかすればバッキンガム本人も王冠に手が届く >>885
バッキンガムはそれ考えるとリチャードの意思を尊重してるし、報酬変わりに肉体という対価は取られるけど王に押し上げる為だけに尽力した良いキングメイカー リチャが王冠欲しいのは居場所づくりのためで
そこに自分の事全部知ってくれてるバッキンガムが
一緒に王取りしようぜってなれば身体開いちゃうよね
孤独でもなくなるし相棒になってくれるんだからさ 史実バッキンガムはリチャード3世から報酬を十分与えられていたようだという最近の研究もあるし
あれだけウッドヴィル嫌いだったバッキンガムが三ヶ月で謀反起こしてウッドヴィル推しになった理由が謎なんだけど
この作品はうまくまとめた感じがする 現代のイングランドで王位継承権31番目のリチャード王子はグロスター公爵なのね >>891
彼は英国リチャード3世協会のパトロンやってる >>890
なるほど
でも最近ではバッキンガムはトカゲの尻尾切りで処刑されただけ説が有力なのね
首謀者はイーリー司教とレジナルド・ブレイ
しかし政府の重要人物が揃って王に反乱したとなると王にとって大変な恥なので、鎮圧後の議会においてバッキンガム一人の責任にして一件落着とした
首謀者両名は後にヘンリー7世の元、枢機卿と首相に就任してる このアニメは子供たちは何かかわいらしいな
他がドロドロしすぎてるせいか 最初はレイプだと思ったけど今は枕営業だと思い直した >>890
まぁ嫌いとは言ってもウッドヴィルの親族かつ元々ランカスターよりの家だからなぁ
ヨーク派の首領にしてウォリック伯の後継者みたいなポジのリチャードとは相性が… バッキンガムがリチャ3押しになる対価の肉体要求は、
ヘタな読者サービスとしか映らんな
契約の印ってピンとこないねぇ・・・稀有な体験だから味わっとこって感じ
二人の王子もクソガキ
爽やかなのはベスだけだわ 男としての支配欲じゃろどうせ
そんなろくでもないよ
儀式儀式ってよそのスレでパンツ見えた見えないかって言ってるくらい
同レベルだと思う バッキンガムとの肉体関係は今後起きる事のきっかけにすぎないんだけどね >>903
セックス以外の話題ないんかい？ウンザリなんだが
歴史解説してくれる人もいるというのに >>904
作者がターニングポイントと言っている回で、その引き金がセックスなのだから話題集中するのは当たり前
つスルー >>890が気になってネタバレをググってみたんだけど、
マンガならではの上手い展開だとは思った 全て知った上で自分を愛してくれる父を失い
母には災いの源と毛嫌いされ
一緒だと居心地いいと思えたアンの親しみは実は見せかけで嫌われてた
自分を天使と呼び帰る場所とさえ言ってくれたヘンリーは真実をさらけ出して愛を懇願したら手酷く罵倒して拒絶…
期待して信じかけては手酷く裏切られ
求めた愛を悉く失って絶望に終わる第１部
アニメ15話は、
絶望から自分を隠し否定しヨーク王家の為だけに生きてた抜け殻リチャードが
大義を捨て諦念を捨て、自分の欲しいものを手に入れる為に闘う道を選んだ回
リチャード再生回なのか闇落ち回なのか難しいところｗ >>896
まあ、死ぬか幽閉されるだろうけどバッキンガムを拒むという選択肢もあった訳でな
王冠を欲しがったのはあくまでリチャードなので枕営業という見方も成り立たなくはないｗ アン「旦那を殺したリチャード許すまじ（大分違うか）」
エリザベス「旦那を殺したランカスター許すまじ」
お市の方「浅井長政を殺した秀吉許すまじ」 >>907
あー第１部ってそうだったんだ
母親から悪魔悪魔言われてるから悪魔にならなきゃいけないって刷り込みに見えてた
敬愛する父に生き写しの長兄が死に、王妃の野望がヨークを危うくする
自分が王にならねばヨークは終わるって決意だったらよかったな、なんか 冷静になれば、どこまでも身内の抗争だから扇動される民はたまらんな
（しかも元をたどればフランス人だし）
親戚との戦いに勝った暁には、兄弟同士で追い落とし
トップ同士で剣技でもすりゃいいのに >>896
これでFAだと思う
漫画は絵でごまかしてるけど
性描写はお手軽に脳を乗っ取るので、歴史解説どうこうは飛んでいく人もいるのは普通だろうね
作者はそれも狙ってる
アニメは性描写の表現も適当なので、漫画勢もアニメ新規も迷子になって困惑してる
私は枕営業という言葉が一番腑に落ちた
陥れた側のボッキンガンダムが実はのめり込んでしまったという結末も見えた 枕営業リチャードと、やり方レイパーのボッキンガムの恋愛ターンなのか
毎回恒例セックスなんて事になったらクズすぎて反吐が出る
歴史考察している人もいるけど歴史よりセックス優先になったら切る まあ、言うても史実だとバッキンガムはあと半年くらいで退場だから・・・
この半年はイベントてんこ盛りとはいえある程度引き伸ばさないと出番終わってしまうからな 史実バッキンガムの本当の推しは遠縁のリッチモンド説も見たことあるけど
ならば反乱を起こすのは予定通りだった
リッチモンドはフランスへ渡る前リチャードの軍に追われてコーンウォールの貴族に助けてもらった話が残ってるから以前からイギリスで工作してた模様 >>910
掲示板に書き込まれるのなんてただの一個人の見方なので正解とかないし
それぞれ自分の解釈で見れば良いんじゃないでしょうか 「さくしゃのきもち」に正解はあるから、>>907がその正解かなとは思う
ただ「得られなかった愛の代償に天下でも取るか」ってのは定番だけど女々しいのでやめてほしかった 「俺を不幸にしたこの社会を革命してやる！」くらいの話にしてほしい >>919
私には得られなかった愛の代償には見えてないです
>>920
＞「俺を不幸にしたこの社会を革命してやる！」
この辺りは個人の好みですよねーｗ
個人的にはめっちゃルサンチマンでダセえヤツの話だなぁとｗ
欲しいものをただ欲しいと言って掴みに行く男の方が好きです
好みですなｗ さくしゃのリチャード3世像が女々しいメンヘラなんだろう
自分の欲しいものの為に枕営業を繰り返し愛が芽生え妊娠して葛藤して産む、まさかのレディコミ定番展開になったらどうしよう >>921
セックスおばさんは漫画板へ帰って
その説もありますねーといいつつ
自分のエロセックス妄想押し通すんでしょ知ってる いや>>921は興味深い
「何かをするために天下を取りたい」のはダセエ
「ただ天下がほしいから取りに行く」のがカッコイイ
というのは女性的な考え方の極地だと思う
つまり「何か知らんけどみんなが欲しがってるから私もほしい！」という同調圧の実例なのでは？
そんなモノでも女性の間では「何か知らんけどみんなが欲しがってるものをゲットした921さん羨ましい！何か知らんけど」と称賛を独り占めできて満足感は得られる
という話なのでは！？
女性向けビジネスの本質がここにある気がする ヨークの安泰も願っていた薔薇王のリチャードはイングランド王即位後、わりと良い統治をしてるので(眼鏡も在席中は)もっと長く王としての姿を見ていたかった >>924
リチャードってみんなが王冠欲しがってるから欲しいって言ってるんですかい？ｗ 皆が欲しがってるから天下取りに行くのちゃう
「何か知らんけど王冠の中には光があってこんな自分でも幸せになれそうだから欲しい！」
じゃね？
背景は王位争いでやたら立派だけど、国を揺るがす壮大さや雰囲気を全く感じないの不思議
センター目指すアイドルの話を見ている気分になる ヨーク公「あれ？俺無能のヘンリー排除して王になれそうじゃね？」
エドワード「あれ？父上が死んだけど俺が王になれちゃった」
ジョージ「あれ？ウォリックに乗っかれば俺も王になれそうじゃね？」
リチャード「あれ？兄上死んでバッキンガムに乗っかれば俺も王になれそうじゃね？」
最初から天下取れそうな人が取りに行ってるような >>929
こうやって見ると、一番器が大きく仕事が出来そうなのはヨーク公だわね
そこへ行くとキングメーカーに頼る勢は女々しいという印象になってしまう（女性差別ではないです一般的な他力本願の意）
信頼関係をどう築くかが焦点になってくるけど、そこを肉体の秘密につけ込んで「俺を裏切るな」と迫るボッキン、やっぱりゲスいね
枕に頼ってでも、何が起こっても悪魔と差別されない扱いを受ける王冠を目指すリチャード
でももろ手を挙げてチヤホヤされる立場なんてのは向き不向きがあってね
治世を心から願う人が付くべきなのだよ
キングメーカーにあそこまで頼らないと上に上がれない人には向いてない
魂のパワーが違い過ぎる ダメダメ酒浸りに描かれてるジョージ兄さんも
王＆ウッドヴィル体制の揺らぎに乗じて立候補した最有力の王族という点はリチャードと全く同じやしな
ついでにウォリックorその遺産パワーに乗っかってたのも一緒だ そうそう、あとこの主人公、やたらと男性キャラに覆い被さられるシーンが多いよね
で、ほぼ無抵抗
作者が一部女性読者、女性視聴者の襲われたい願望を狙ってフフっとなってるのがわかる
レディコミと言われても仕方ない気もする キングメーカーに頼らないでウッドヴィルという自前の味方を作ったエドワード
でもそれをやろうとして無駄に内紛を招いた気もする >>921
ルルーシュですか？
あの作品も女性人気高くなかったっけ
>>931
ジョージの赤ちゃんその後どうなったの？
イザベルもいつの間にかいなくなってた >>923
原作漫画のスレにはもう１年位書き込んでないです
今後もROMってるだけだと思います
荒れるからこっちもROMってた方が良いかもしれませんね
スレ伸ばしには貢献したかもしれませんがw
>>934
ルルーシュは未読です
今はゴールデンカムイ全話無料にRTAかましてましてｗ
これがBLならBL大丈夫なんだがｗwｗ笑える >>934
歴史的にはジョージとイザベルの遺児（姉弟、姉マーガレット、弟エドワード）は生きてる
姉のマーガレットは（最期は悲劇的だけど）長生き
エドワードは叔母の王妃アンの要望でリチャードの後継者に指名されたという話があったりする 父王は自分が無理ならリチャードに王冠を戴いて欲しかったのかねえ
リチャードに自身の名を与え「名を残せ」「私の名」「王の名だ」と言っているのは
割とハッキリとした後継者指名だと思うんだけど
そしてそれがパパ大好き全肯定リチャードが王冠を望む理由でもあるはず >>938
父王は枕営業までは望んでいなかっただろう
そこまでしなくても、こいつならやれると思っていたはず
負のオーラ満載で暗くて線も細いけど、戦術にも長け真面目だし純粋
ケイツビーはそれを見抜いていた
だからなんでこうなったと苦悩してるんだよね
リチャードは自分で自分の人生にケチをつけてしまった
弱い人間だったんだよ
おまけにこれからその自分の不良化をケイツビーに誇示正当化し始める
そりゃうまくいかないさ >>938
兄が2人居たんだから預言者でも無けりゃリチャードが王になるなんて誰が思うかな
まあ、その後の歴史を知ってる作者や読者はヨーク公が後継者指名したから
リチャードが王になったのだという解釈してもいいのかもしれんけど リッチモンドはランカスターとはいえ貧弱な家系
貴族たちは何故この人を推す気になったんだろう？ >>932
アニメで端折られてるだけで15話はリチャードはバッキンガムの姿を見て隠し持っていた刃物を出そうとした >>937
薔薇王はそれでもわかり易くなってる方
ヨーク公、主人公、ウォリックは全員リチャード >>943
気持ちは分かるんだけど
薔薇王歴が浅い自分が覚えてるだけで、マーガレットの息子エドワード
子供時代のバッキンガム
暴漢はまあ除外するとしても
15話の大人ボッキンガム
いくら剣術に優れると説明があっても、常に負けているのはなんなのか
筋力で劣る自分に腹立たしさを感じて真剣勝負の対抗を見せるわけでもない
男性に組み敷かれて横たわる図というのは春画的正常位のサブリミナル
これが何度も何度も出てくる
一部のレディコミ層女性ファン向けのサービスとしか 男性向け作品の諸々のサービスシーンに対して｢どうして(作品の中の)女性は〜｣なんて考えるんだろうか
理由付けをするなら、男でもあり女でもあるリチャード、自認が男ってだけで組み敷かれる時は奥底にある女としての部分が出ちゃうんじゃないのか？
自分はBLって言われるよりレディコミって言われた方がしっくりくるし、どこがBLなんだよちゃんと読めよってなるタイプだな 性的嗜好は男なんでしょう？
ファザコンから始まってるわけだし…
息子の父親は別だしむしろちんこは使ってなさそう 自分はBL読むけどBL好きは男女の絡み見たくない派が多いから、レディコミは読んだ事ないけど
菅野さんがなぜリチャードの声優を中性的な声優さんじゃなく、男にも女にも聴こえる声だとして斎賀さんを推してたのか
舞台はなぜ男女Ｗキャストなのかを考えれば、BLとして読む人を否定するのもどうかと思うけどね
どちらかというと腐界隈の方で話題になってきてる作品だし BL全否定と言うよりか、ヘンリーやバッキンガムと接している時は女になりアンと接してる時は男になるから、性的嗜好は男でもないし、ジャンルはBLでもないと思うぞ
レディコミじゃなけりゃ、広い意味で女性向け作品ってだけだな
ファザコンなのは自分を全部理解してくれた唯一の肉親が父親だったってだけだと思われ
リチャードの男の部分を見て｢父の名を残せ｣って言って、女の部分を見て大事に育ててたんだと解釈してる
三兄妹の一番下の長女なんて、父親からしたら目に入れても痛くない存在だぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
