ドラゴンクエスト ダイの大冒険 214
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勇者を目指す少年・ダイの冒険が始まる！
―――注意事項―――――――――――――――――――――――――――
・アンチ荒らし煽りは徹底放置。NG推奨。それらに構うのも荒らしです。
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事
――――――――――――――――――――――――――――――――――
◆放送・配信情報
・テレビ東京系列: 2020年10月3日より 毎週土曜 朝9時30分～
・AT-X: 2020年10月9日より 毎週金曜 夜10:30～
・熊本放送: 2020年10月16日より 毎週金曜 深夜1:55～
・東映アニメオンデマンドほか各配信サイトで配信。最速配信は2020年10月4日(日)9:30～
詳細は公式サイトと各配信サイトを参照して下さいhttps://dq-dai.com/onair/
◆公式URL
・公式サイト：https://dq-dai.com/
・テレビ東京公式サイト：https://www.tv-tokyo.co.jp/anime/dai/
・ダイの大冒険ポータルサイト：https://www.dqdai-official.com/
◆前スレ
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 213
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1657515397/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ☆関連動画
ダイ好きTVアーカイブ https://www.dqdai-official.com/movie
◆関連スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ292
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1648564568/
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王8【芝田優作】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1654516772/
◆今後のサブタイ
第87話 勝負をかけた攻撃 7/23
第88話 闇の衣 7/30
第89話 凍れる時間の秘法 8/6 >>1
このスレの人々、全てがそれを望むなら・・・・・俺は・・・・・・・
俺は・・・っ
お前を乙して・・・・このスレを去る！ 正直なとこ人族のクズっぷりは半端ないからバーン様の人間界ぶっこわす計画は賛成 人間はクズだけど力こそパワーは嫌だから人間でいいです ロン・ベルクの言葉を借りるなら
魔族は長生きだからダラダラと生きる奴が多い
ってのもあるからな
人間でもダラダラ過ごしたいとみんな思うのに数百年生きられるなら本当に自堕落な感じになりそう アバンがキルバーンの顔ぶった切ったシーンってよく考えたらかなりヤバかったな
もしアバンの剣がキルバーンの仮面だけじゃなく顔まで届いてたらアバンどころかバーンもダイもポップもあの場にいた全員あぼーんだったな
それどころか地上のフローラ達も全滅だったに違いない >>8
人類以外も腐ってるからそこは良いけど、ダイに言ったことは100%正しい >>8
人間だけでなく地上まるごと破壊するつもりだからな キルバーンはファントムレイザーを13本とか言ってたけど
それも罠で、本当はメチャクチャ仕掛けていただろｗ そういや結果わかってるからあれだが
アバン先生の手首とか結構ヤバいシーンよく放映許可おりたな ヒムとか腕もげたり体や頭に穴空いたりしてたし手首くらい余裕 バーン様の日照権を批判してるヤツいるけど
漫画の好き嫌い、キャラの強い弱いで
｢死ね死ね！俺の方が正しい！｣
言ってるお前らの方が最低だろ バーン様がどうのってより、人間は弱いから豊かな大地を与えて魔族とかは強いから日の光りもなく不毛の地に押し込めば良いだろうってやった神が酷い
いつか神を攻め滅ぼして欲しいところ 入社試験だと、地上を手に入れた後は何をするのですか？って質問に答えられずに落ちそう >>23
そこら辺はバーンのセリフだけで神がそのように決めた詳しい状況分からないし
ヴェルザーみたいに地上を奪おうとするという選択肢もあったはずだけどね いやでも魔族は１０００年も生きられるし魔力高いから優遇されまくってるじゃん
その気になればロンベルクのように地上に移住できるしな >>24
昔から創作では世界征服してどうするつもりなのか分からない悪役もいるけど
地上を吹っ飛ばして魔界に太陽の光を与えようとするバーンは目的がしっかりしてるな
（このスレでも時々言われる地上を吹っ飛ばしたら魔界も大変なことにならないかというのは話の都合で置いといて） バーン様も普通に移住して太陽の下で昼寝でもしてたら良かったのにね >>28
魔族は強いからなんとかするとバーン様は思っている
バーン様も神様と変わらんな これさ、ここでダイが老バーンを完全に殺したら、真バーンにはなれなくなるわけだよね？
何気に惜しかったな 主を失ってヤケを起こしたミストバーンが無敵の肉体で暴れまわるのでそれはそれで危険 ある意味バーンよりミストバーンのが困る
けど放置しておいても問題無さそう よく分からんが本体の老バーンがタヒんだら肉体の方も共々消滅するんじゃないのかな
一応こっちがベースと言っているし 今回は演出がいまいちに感じた
セリフ前後に緩急がなく、ヒムのラッシュが単調で作画省エネで見栄えがしなかった
来週はラーハルトとヒュンケルによるヒムの戦力評挿入されてたらいいなあ
3人の戦力比較やセリフからくる信頼感とかキャラクター性とか地味に伝わるシーンなのに
あれがないと味気ないっていう
レオナ姫の個人的好意についてはバーン様も自分の塔に乗り込んできた時
階段上りながら二人がなれ合っているの見て色々思うところはあったろう ダイならレオナが理不尽な理由で人間に殺されても
バランみたいに暴走することはなさそうだな >>35
前スレにも書いたけど
本編では初絵コンテの若手だったからだろうな 今日のダイ好きTVはパンチラシーン映っていたが、配信ならOKなんだな >>35
最近のアニメは短いクールで話をまとめる必要あるから
演出が淡泊なことが多い気がする。ダイは恵まれてるけど台詞多いしまとめるの辛いんだろう。
逆に、むかしのアニメは引き延ばしまくりだから
一つ一つの場面に無駄に演出を入れてることが多かったなーって印象がある >>36
ダイの場合はポップが殺された方が闇落ちしそうな気がする >>32
死亡して肉体が石化したシーンや、鬼眼がまともに機能しなくなった辺りから
全域に魔力を受けて浮いてるバーンパレスも崩壊し始めたのを見るに、
本体の老バーンが死ぬと恐らく連動して肉体もオシャカ 名セリフの前とかタメや間が欲しいなって感じる時はあるな >>36
意外とからあげにレモンかけられたとかで闇落ちしそう 前スレのハイライトにして最大瞬間風速
944 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 95f1-You7)[sage] 投稿日：2022/07/16(土) 16:26:01.87 ID:lSSd7u6q0 [1/2]
今週の感想
ミストバーン「金属生命体が闘気など・・・信じられん（うらやましい）」
キルバーン「見えざる１３本による刃の檻。これがキルバーン最期のトラップ！ファントムレイザー」
スレッド「…存在を知った時にはすでに相手は死んでいる…それがオレの才牙…サイレントグレイブ!」
キルバーン・スレッド「被ってる・・・・」 >>36
レオナは人望あるからダイの前に暴走する奴多そう >>44
ぐぐったらビィトネタらしいけど
ビィトファンなら笑えるネタなんだろうか >>36
・雨の日にコンビニ行って出てきたら傘パクられてて闇堕ち
・満員電車に揺られて疲労困憊で駅から出たらチャリパクられてて闇堕ち
人が闇堕ちするきっかけなんてそこら中にある >>47
あぁそうなの？
ビィトは1巻で挫折したから知らんかったわ
例のおじさんは要するに「ダイとビィトでネタが被ってる」って言いたかったのか もしも核弾頭ボタン持ってる奴が身近にいて「僕は絶対怒らないし、押さないよ？」
って言っていたとしても、ビビりまくって関わりたくないと思う
ＮＡＲＵＴＯの幼少期のように対応すると思うわｗ 土師バーンだと迫力不足
あとあんまりアニメ慣れしてない感じがする 世界救ったのに人間から迫害されるわロモス王殺害の冤罪かけられるわ
ポップがあの世で詫び続けさせようとするわレオナがあなたには負けた人の気持ちが分からないのよで自殺するわで
これでようやく闇落ちダイ魔王誕生 ダイ闇落ちはポップ、ブラス、レオナの3人が人間にどうにかされた時だろうな
中でもポップがやられた時が一番やばい気はする ダイが一番闇堕ちするのは自分のせいで大事な人が危害を加えられた場合だな
自分が居るせいで大事な人に迷惑がかかる
ひっそりと地上を去ることにしたという展開にするにはベタすぎる想定だろう 別にバーンは地上壊すの魔界のためとも魔族のためとも一言も言ってないからな
バーン以外誰もそんなこと望んでる様子ないし、
何となくムカつくから、何かデカいことやりたいからという壮大な自己満足
まさに魔王 バーン様が人間は最低だぞとか言ってたけど部下に爆弾仕込んで捨て駒にする魔族に言われたくないよな >>51
声優に疎い俺でも土師さんのWikipedia見たらアニメ慣れしてないとは到底思えないわw
活舌悪いのはそういう演技指導か劣化なんじゃね 究極の自己満足野郎だから大魔王になれるとも言えるな
自己中を極めると世界の理とも衝突して神々とも争うことになる
それでもなお自己を曲げずに貫く者こそ真の魔王だ 闘魔滅砕陣を踏みつけただけで破るヒムの闘気はミストバーンの暗黒闘気を上回っているのか？
以前ヒュンケルが滅砕陣を破ろうとしてもできなかったことだが 魔族ですら、地上を吹き飛ばすなんて賛同してる奴は少数派だと思う ハドラーもヴェルザーも地上を領地として欲しがる中神々への憤りで地上吹っ飛ばそうとするバーン様
太陽が欲しいのといい割と変わり者のはず 「新しい恵まれた領土をぶんどったから移住希望者はどんどん受け付けますよ」
とやるのが普通だからな
バーンはヴェルザーでもひくほどの自分勝手なんだろうな >>59
ヒュンケルの光の闘気って覚えたてで当時は今ほどではなかったし、ヒムみたいに全身で放てるものではないからな バーン様って人間には特に恨みはないよな
目的の邪魔だから排除しているだけで >>28
抑圧の象徴たる忌まわしい地上を吹き飛ばす事こそがバーンの大望なので
魔界が巻き添えを食ったとしても気にも留めないと思われる。
太陽で魔界を照らすってのも、神々に対する当て付けの意味合いが強いだろうし。 >>64
弱い奴を優遇した神への怒りが原動力だから、人間なんてコミュ出来る害虫ぐらいの感覚だろう
日光の当たる一等地にゴキブリを住まわせて、ＩＱ１８０のイケメンの俺ががジメジメした地下暮らしだったら
それの大家にブチ切れて建物爆破したくなるし >>64
人間に限ればせいぜいアバンを警戒していて最終盤にポップのことも認めたかというくらいで
人間が邪魔とも感じていないんじゃないか？
ただ地上を吹き飛ばせばそこに住んでる人間を含む種族たちも滅びるけど別に気にしていないだけだろう >>66
強ければ差別はせんの人だからその辺は割と寛大な気がしないでもない 人間ってただの一度も自力で地上を守れてないし
弱いくせに偉そうって考えると確かにムカつくかも
そもそも神々はなぜそこまで人間に甘いのか バーン様は嫁や子供がいないのが不自然よな
魔族だろうがセックスくらいするやろ もう新スレか
やはり放送日は伸びるのが早いな
フリーザにしてもバーンにしても勧誘下手だよな
悟空やダイが力の差に絶望してる時に勧誘すればもう少し靡いただろうに、何で互角の戦いをしてる時に勧誘するのやら
てか、死んだら基本的に生き返らせられないダイ世界ならレオナ人質に取るだけでもダイは配下になりそうなんだが
ダイの性格からしてバーンに従ってる振りして隙を見てレオナを救出するとかも出来そうにないし ダイがそもそも大魔王を倒そうと思ったのはデルムリン島のみんなが平和に暮らせるようにという
ところなので人間のため「だけ」に戦っていると思っているのがバーンの誤り 強い奴は種族関係なく見込むのがバーン様だからな
人間なのに人間を恨んでる憎悪の塊ヒュンケルが強かったからバーン様も気に入ったんだろ
ダイもその強さを見込まれて勧誘を受けた、と言う事
ダイがもしあそこでYESと答えたらミストバーンの格が落ちそうだな
竜魔人にもなれる様になったダイは真バーンより強く防御力も遥かに上だからな バーン様は侵略ごっこさせて高みの見物するために人材集めるから >>75
強さは見込むが、よく働いた部下もあっさり使い捨てにするバーン。 >>70
強ければ差別しないとかいっておったが
魔王軍・魔王軍団長団長って面白そうだからという理由で作っただけだったからね
巧くいけばＯＫ
巧く行かなかったら余興が失敗しただけで
あとは、自分でやればいいだけ
差別云々言い出したのは、口車に乗ればもうけもの程度かな バーンにとっては長年尽くしたミストですら道具でしかない
自分だけが大事 バーン様はレオナ姫を嫁にしたかったのかな。
強いモノが好きだと言ってたけど、
レオナは戦闘力は低いが、王族としての力、民衆を従える能力、精神力は強いから
バーン様にしたら、殺すにはもったいない人間なのかも レオナはカリスマを利用とかじゃなくて単に人類に勝ったトロフィーでしょ
見た目もいいし勝気な性格で好きだしな >>80
嫁じゃなくて毛色の変わったペットくらいのもんじゃねえかな
勇者パーティーのリーダーを自軍に陥落させればパーティーの気勢を削げるってのもあるし
魔界の歌姫ってのも、人間達の希望を挫いた事を人類に知らしめて絶望させることと魔界全土やヴェルザーへ力を示す事の一挙両得になるからな バーン様に限らず誰だって
女｢ゲヘゲヘ、セックスして｣
なんて安い女より
気高い姫｢くっ、殺せ｣
の方が物にしたいだろ >>80
カイオウがリンにベッドの上で子作り迫ったように、バーンは王族の血が欲しかったのかも。 >>81
大魔王が勇者を討ち倒した様を間近で観戦した生き証人と考えると貴重だよな
しかも勇者陣営の人間だから大魔王の恐ろしさを語らせるには最高の人材
味方よりも敵に語らせる方が強さ恐ろしさはずっと伝わるからな そもそもバーン様は、賭け事で地上侵略しただけだから
いろんな約束守ったのか怪しい
ハドラーにも地上を半分やるか全部やるか
言っていたと思うが、あれも怪しいし
地上支配後は、六軍団長で争えや地上の大地全部破壊して魔界と全部繋げます
とか平気でやりそう >>89
怪しいも何もバーンの本当の目的は地上支配ではなく地上破壊だというのに
地上を吹き飛ばしてしまうつもりなのだからハドラーに地上をやるという約束も守るつもりなわけがない >>90
バーン「地上を与えるとは約束した。だが、地上を未来永劫支配出来ると保証した覚えは一度としてない」
それだけの話である >>92
嘘はつかないが誠実な対応は望めない
詐欺師の典型的詭弁よ >>90
地上の破壊（いきなり地上の大地を全部消すとかしないだろうね。面白くないから）といっても
状況次第ですぐしないのがバーン
やりそうなことは、地上を破壊する前にヴェルザーの真上に穴を空けて黒のコアを落としまくってみよう
ヴェルザーの驚く顔が目に浮かぶよとか言って実行 >>44
ミストバーン「金属生命体が闘気など・・・信じられん（うらやましい）」
→オリハルコン人形の木偶の坊と侮っていた（蔑んでいた）のに生命エネルギーを使える生身の肉体（回復呪文が効果ある体）
を得て信じられんという意味合いが強かったと推測。そして羨ましかったであろう。自分は、他人の体借りる存在でガス生命体
みたいなもんだし。まさか命ない存在が命を得ているんだから
キルバーン「見えざる１３本による刃の檻。これがキルバーン最期のトラップ！ファントムレイザー」
スレッド「…存在を知った時にはすでに相手は死んでいる…それがオレの才牙…サイレントグレイブ!」
→キルバーンは相手が生きているうちにネタバレしてやられる
冒険王ビィトのスレッドは、相手を仕留めてからネタバレ
両方とも透明の武器で特徴は被っていても使い手が違うと結果が違うというネタ
最大週刊風速より
閃光のように・・・でまた来週 地上壊して魔界が太陽に照らされたら魔界が緑豊かな土地に変わるのだろうか 爺「ハドラーごめん！爆弾仕込んでた！」ってことは絶対言わないだろうけど
「地上アゲルっていったけどごめん！地上消すわ～」
っていう展開になることをあの爺さん想定してたのかな そもそもロンベルク接待してた時の果物は態々地上から取り寄せたんだろうか
魔界産なら別に太陽必要ない気がする
そもそもバーンもあんまり地上破壊に拘ってないし
遊びの方が大事 >>101
だったらピラァ完成したら即撃てば終わりだった
魔王軍()とか作って遊ぶ必要はない >>102
天界侵攻や魔界に幾らかは居るだろう抵抗勢力の存在を考えれば、最強の軍隊を用意しておくに越したことはないから
何時でも出来るだけにやれる準備はやっておく ダイは人間の酷い所は
初期から見て聞いてるからな。ドラゴンから庇ったら怯えられたのもそうだが
デルムリン塔ではゴメちゃん盗まれて自分の仲間を皆殺しにされそうになったり
レオナ姫との出会いでは権力闘争で命を落とす危険も見てきた。
さらにマトリフにも王国での不遇な扱いで隠居生活とかも聞いている。
その上でバランの魂の継承では人の手で殺められた母の姿も見ている。
それを踏まえた上でこの地上を去ると言ってるんだから12歳の少年の
精神構造じゃないんだよね。悲しい達観というかね。 ピラァをすぐに落としてれば終わりだった、なんて読者だから言えることだろ
黒のコアを無力化するような何かがあるかもしれないから、慎重に事を進めてたんだろうに ミストバーンは自分一人で地上殲滅するつもりだったみたいだしあいつもピラァの秘密知らなかったのかも >>104
神より強い大魔王に盾突く抵抗勢力ってどんな奴なんだろう
はっきり言ってバランに倒される程度のヴェルザーじゃ真バーンの抵抗勢力にすらならない気がする
没になった魔界編が見てみたい
どうでも良いけど、魔王軍の強者って殆んどが地上の生物だよな
ワニもヒュンケルもバランも
てかゴロアなんて言う超魔ハドラーより強いかも知れない化け物を自分で生み出せるなら別にスカウトする必要すら無い気がする 某ゲームじゃ現行魔王の中じゃ最強という評価なんだけどな、ヴェルザー
みがわり無視で弱点突けば即死級の火力が出せるブレス2種に、対策し辛い多段ヒット系体技を標準装備
ぎゃくふうでブレス対策されても置きザオリク要員になれる上、超再生能力持ちでしぶとく盤面に残り続ける
なおバーン様 神を侮ってるけど世界のルールそのものを定めた連中だから舐められる要素ないが
恣意的に奇跡起こす気が無いだけで管理サボってるドラゴンの騎士ですらバーンに匹敵する強さだし
流石に天界まで攻め込んだら本人たちが出てくる可能性高いからバーンの最強の軍団を作るってのは別に完全な遊びでも無い ヴェルザーは封印されなきゃ不死身の魂で残機無限っぽいし
大陸を消滅させるだけの黒のコアを保有してるから ※バランが抑え込んだだけで黒のコア1つで大陸が消し飛びます >>110
竜の騎士は神の化身。神に匹敵
と言う伝説や解説は存在して、バーンは神を凌駕する存在ではあっても、
言い換えれば竜の騎士と同等の神々がわらわら大量に涌いて出る可能性はあるからな
タイマンで負けはせずとも袋叩きにされればね バーンは神超えたってマザードラゴンの発言だったっけ？本当かどうかあやしい気もする
タイマンの戦闘能力はともかく
竜の騎士を一度に5、6人くらい作って送り込んだり、神の涙の100滴くらい地上に垂れ流したりできるかもしれんしな
神の世界のルールがあってやらないだけで（神も遊びしてる説 ザボエラ程度が最強の軍団の一員になれるんじゃたかが知れてる魔王軍
グラクル使って疲労したヒュンケル＞魔界のモンスター数百匹
…真面目に魔王軍作る気がないだろ
こんな雑魚でも戦力になるなら神は相当弱い
てか天界の神が天使を兵隊にして沢山従えてるみたいな姿はあんまり想像出来ない
マザーの言うある邪悪な力ってバーン以上の存在なのか 仮にバーンがダイ達を倒して天界に攻め込んだら顛末はどうなってたか
教えて三条先生コーナーで聞いてみたかったなー 獄炎の魔王で世界を創造した神は姿を消したとバーンが言ってるから
三種族の神より上位の大神が存在してそう >>115
アニメだと魔界の精鋭軍団の実力をヒム戦で多少補強していたが、アレらはミナカトールで力が低下した状態ではあるから
つか、バーンパレス目掛けて発動した魔法陣の傍に寄るだけでも雑魚魔物は実力が半減するから、
その影響を最大限受けているバーンパレス内部の雑魚魔物連中は、下手すれば半減では済まない可能性も バーンの強さと神の強さって質が違うから
銃の強さと幽霊の呪いの強さ比較するみたいなもん
神はフィジカルも併せ持った幽霊だから銃持ってても油断できん キルはバーンに義理があるとか言ってたが、あるっけ？
真の主のヴェルザーにはバーンの寝首を掻けとしか言われてなかった気がしたが
てか協力する代わりに暗殺者を傍に置いとくなんて余程の自信がなくちゃ出来ない
バーンは相当ヴェルザーを格下に見てた筈だ 結局バーンは神々の作った太陽が欲しいけど自分には作れないから地上消したいって言ってるんだもんな おまえを倒して この地上を去る
漫画では「誰がための勝利」ってサブタイだったな >>118
ミナカトール魔力抑えるだけで腕力までは抑えないんじゃないか？
てか弱体化した魔界モンスターなんかでダイ達の戦力削げるなんて考えてたとしたらバーン様は単なる間抜けになる ミナカトールって役立たずでしょ
超絶雑魚のピロロすらまるで抑えられないんだから バーンもミストバーンも最後は自分が帳尻合わせすれば良いと思ってるだけだぞ
何かしてきてるから一応雑魚差し向けはするけど戦果に何も期待してない >>96
あれだけ寒い言われたのにそれを自己解説までしだすとは
これは相当な逸材か触れてはならないものなのだろうか ピロロは強いだろ
只の人形使いだと思ったら大間違い
人形操っただけでアバン並みの戦闘力を出せるとかとんでもない魔力だよ
普通にザボエラ以上だろうな ピロロ本体はただの雑魚でしょ
マァムに1発殴られただけだ軽く死んでる弱さ あの雑魚モンスター達が実力倍だろうとヒュンケルやラーハルトに勝てたとは思えんので
ミナカトール効いてようと効いていまいと大差はない気する
逆にゴロアあたりは実力半減してあれなら本当にやばいな ピロロがキルトラップの起点になる超魔力持ってたらさすがにバーン様に気づかれそう >>129
耐久力が低いからって弱いとは言わない
バーンだって再生能力がなければあのままマァムに殺されてたかも知れん
まぁバーン様なら腕一本無くても生き延びる方を選ぶだろうけど >>124
実際ヒュンケルはヒム曰く立ってるのがやっとの死に体、という程に消耗していたようだし、
ダイは双竜紋でスタミナの問題が解決するまではボス狩り専用の短期決戦特化ユニット状態だったから
それなりに強い雑魚の群は有用に働く >>134
グラクル2発も使えばちょっと前のヒュンケルなら瀕死だったろうな
でもそんなに消耗したヒュンケルに負けたヒムは弱い事になってしまうからやはり鵜呑みに出来ない ミナカトール流石に直で魔法陣には近づけないみたいだし
距離が遠のくほど効果も落ちるんちゃうの キルバーンが「注意深ければ僕の頭のラインが減ってることに気付いたはず」って言って頭の剣引き抜いた直後に別にライン減ってないのは作画ミス？ >>137
減るって言うか色が変わってるね、原作でもそうだったけど >>115
たった数か月で竜の騎士に匹敵する戦闘力の超魔生物を創造し、更にそれの強化発展形である
超魔ゾンビまで生み出し実戦運用したザボエラさんを愚弄するのはちと無理がある
ロンベルク居なかったら地上の人間軍団は100％全滅してたぞ >>139
ザボエラ一人じゃ何も出来ないじゃん
沢山のモンスターの死体を常にアイテムとして携帯してれば別かな
ピロロもキルの人形が無ければ雑魚かもね キル人形やゾンビ等の道具を使わない本人の肉体だけだと、超魔ハドラーを金縛りにする事が出来るザボエラの方が多分ピロロよりは強い >>141
あ、それ忘れてた
道具無しならザボエラが上かも知れん
前言撤回 つーかフィジカルだけで強さを計ろうとするなよ
頭クロコダインかよ ザボエラを味方に引き入れてバーンを拘束させてメドローアすればよかった ザボエラは怪人作りだすマッドサイエンティストポジだからな ザボエラなら凍れる時の秘法知れば、そのうち時間停止超魔マリオネット軍団とか作れたかもな 最強 ピロロにくらわしたのは実は閃華裂光拳だったんだよ
本当はピロロ自身も相当なHPを持っていたが(だから自信マンマンで姿を現した)、よりによって即死技をくらって即死した >>123
アニメも､そのサブタイトルに
して欲しかったな｡ ピロロ溶けてたから閃華裂光拳じゃないの？
普通にそう思ってたんだけど >>120
キルバーンは表向き協力者ということになってるからある程度協力しなければならない しかもダイを殺せなかった
竜魔人バラン以上になったダイを黒のコアで倒せるわけねぇだろうが
バランも耐えるだけなら死なないって言ってたしな
爆発の規模を抑える為に命を削っただけと言うかメタ的な事言うとここで原作先生がバランを殺しておきたかった
人間の心を得て本当の強さを引き出した竜魔人バランはあのままバーンと戦ってたら老バーンには勝ててたからな ザボエラは強いからな
金縛りの他にもマホプラウスで多分カイザーフェニックス無効化出来るし >>105
ソアラの死因はバランに向けて放たれた呪文攻撃に
バランを庇う形で飛び込んで当たったせい。つまり自殺。
ていうか一番酷いのは、ついカッとなって罪もない赤子や善人も
関係なく消し飛ばしちゃったバラン。 >>149-150
同意
前者に関しては原作サブタイを使うなら○○の方が良かったってのは
今回以外にも幾つもあるし今後もあるかもしれんが
極力ネタバレを避けたサブタイにする方針みたいだからしょうがない 原作屈指の名シーン＆名ゼリフだから是非サブタイに使って欲しかった人の気持ちわかるわ >>156
「閃光のように…」だけは感嘆符は妥協するとして是非使って欲しいわ >>157
すまん、原作では感嘆符どころか三点リーダーすら無かったな 第86話「男ならこっちで来いよ…大将！！」
なら笑った >>73
大魔王のプライドだろね
魔王ハドラーも残酷だけど卑劣でなかった
よって、人質作戦などはしなかった 負けぬッ！！ 負けるわけにはいかぬッ！！！ 余は大魔王バーンなり！！！！
後でこれを言う奴が人質なんか取ったら絶対あかんわ
ここだけよちょっと北斗の拳のキャラ入ってる感じｗ
そういえば北斗のボスキャラ格の奴らも、ほんの一部のクズ以外は人質なんて
取らなかったな 人質だと(人でないものもあるが)
・偽勇者一行(ゴメちゃん)
・クロコダイン(ブラス)
・ヒュンケル(マァム)
・フレイザード(レオナ)
・ボラホーン(ポップ)
足りなかったらゴメン >>154
処刑の現場に安易に王女を侵入させるとかＳＰなにやってんだよと思うな >>162
バーン(ヒュンケル クロコダイン)
があるね バーン側から見たら
魔王軍の裏切り者粛清だし
人質とはチト違うかも
炙り出しには使ったけど バーン様ここまで奇跡のバーゲンセールで運命ねじ曲げられてるから
天界の神々とか喧嘩売っちゃいけない相手にしか思えない 結局、人間がバーン様に打ち勝った話ではなくて
神々によるバーン様粛清物語がダイの大冒険の本質よね
人間は神々の創りし竜の騎士に守られましたって話で終わりだし 純粋な神々のチカラではバランが精一杯(ヴェルザーとほぼ相打ち)
人間と神の使いの子、ダイだから打倒バーンが出来た
で、この作品はダイだけでは当然勝てなかった戦いばかり >>152
バランの食らった経験と抑え込んだ経験あるから竜の騎士の記憶で
ダイが黒のコアの爆発を巧い事調整できるかもね
そして二つの紋章ももってるし >>167
バーンもチートキャラであった神々の戦士である
竜の騎士を配下に加えておったのに
人類側に神のアイテム神々の涙があると卑怯だ！とかけち臭いことを
あとでぎゃーぎゃー言うなら
最初から問答無用にバーンパレスで爆撃しまくれば良かっただけ >>117
造化三神みたく、始原の神は身を隠すんだな（例外はあるが）。 マジレスすると神々の遺産のバランも真魔剛竜剣も敗れた
人間として生き始めたダイの物語だよ >>14
仮面割ったのはピロロもやべえ！ってなってたし
すぐに手で仮面おさえて中身を見られないようにしたよね >>174
そのシーンも危ないけど決闘後に消火しなかった場合もゲームオーバーや >>168
この後にバーンが似たようなこと言うからレオナのセリフをよく聞け 夜中に頭ザボエラがカサカサ活動してて草
さすがにザボエラ持ち上げるためにキルバーンより強いは無理筋 >>177
ヒント ロンベルクを苦戦させたザボエラ、ロンベルクに一瞬で切られて死ぬキルバーン >>169
竜の騎士システムではもう悪に対抗できませんって聖母竜も匙投げたからな。
純粋な竜の騎士だからこそバランの力の限界もはっきりしちゃってるし。 >>173
真魔剛竜剣は、「アップデートした」とボソッとしゃべりながら戻ってきそうだな。 ミストバーンがヒュンケルに渡そうとしてた剣のデザイン好きだったんだけどな
呪われ系のいかづちの剣みたいな感じでカッコイイ でも神様は神の涙とかチートアイテム作れるんだし力でゴリ押してくるバーンなら何とかできそうな気もするが >>165
それは人質ではない
人質なら公開処刑などしない ゴリおしバーンに対抗するために竜の騎士やら人間の運命捻じ曲げて子供作らせたりやたらとパワーアップさせたのが現状の可能性 >>183
自己投影wなんかじゃなくて漫画に書かれてた事実を言ってるだけですが…
漫画すら読む能力が無いのね >>137
よく見ると変わってるので変わってないというのはお前さんの見間違い、非常に分かりにくいと言いたいなら心底同意だが >>182
現在神がどうしてるのか作中にまだいるのかどうかもはっきりしないんだけどね
神の涙もだし神ではないけど天界の精霊も武力は無いけど不思議な力があるということだし
色々他人に力を貸すことはできても直接戦うことができるのかどうか こんな感じだな
S 真バーン＞素顔ミストバーン
A 双竜ダイ＞老バーン 竜魔人バラン
B 素バラン 単竜ダイ 超魔ハドラー
C ミストバーン 覚醒ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム 展開アルビナス ロンベルク キルバーン ゴロア
D+ 大魔導士ポップ 復活アバン 魔剣ヒュンケル 魔軍司令ハドラー 超魔ゾンビ
D- 魔槍ヒュンケル アムドマァム 勇者アバン 魔王ハドラー フェンブレン シグマ ブロック ヒム 超魔ザムザ
――――瞳化境界線――――
E 最終クロコダイン ザボエラ
F 初期クロコダイン フレイザード ノヴァ
G キラーマシン ボラホーン ガルダンディ 定期的に強さランキング貼ってくる方は荒らしたい人なのかな？ 強さ議論したい人間といい 匿名掲示板で”優位”に立ちたい惨め人間といい変なのよく湧くな >>187
アニメなら戦闘経過とともにすこしづつ頭の線の色が変わってるとかの演出は欲しかったな >>192
キルバーンなら、思わせぶりな変化を見せて
君が勝手に警戒してくれると思ったよ
とか言いそう
そもそも、殺し屋だし手口選ばないしルール無視するキャラだから
何でもあり 閉じたコミュニティだからかやらかして傷ついたおじさんが永遠に根に持ってることがあるな >>188
なんとはなしにだけど
神の方がバーンよりひとつ次元の上の存在っていう感じはするよね
「魔界の神」と名乗ってるのは神の思惑どおりにはならん神を超えてやるという気概と自負心の表れであって本来的に対等ではないのは自覚してる感じ
この世界の神も全能の造物主までは行かないにしても天地の理を決めるだけの超越者ではあるように思う
人間に地上を、魔族に魔界を与えた権限？はあったようだし ミストバーン戦あたりは味方キャラが多すぎなのがどうもなあ
アバン先生含めなくても8人か？
8人でミストバーンを集団リンチとか少しミストバーンに同情してしまう
忠誠心もあるしほんと立派な奴だよミストバーンは >>192
実況だとタイムショックというワードがチラホラ >>196
その場にいるだけで全員戦っているわけではないから >>183
>>194
ん？
そう持ってくなら「お前はキルバーンに自己投影してんの？」「以前なんかやらかして変な恨みでも持ってんの？」って言われちゃうけどいいの？
どっちも「騙してハメる」系のキャラだから、相対的な強弱は無いやろ
強いて言うなら最後まで黒コアに気付かれなければキルの勝ち、途中で気付いて対策打てればザボエラの勝ち
・・・とまぁ、強さ議論なんて基本言ったもん勝ちなんだから、やるだけ無駄だよｗ 世界の運命を握る勇者が１２〜３歳のお子さまで、
世界を滅ぼそうとしている大魔王が見た目９０歳前後(実際は数千歳？)な
絵面の対比がすばらしいと思う。
少年漫画の主人公だからダイが子供なので、相対するラスボスを
お爺ちゃんにした発想は本当にすごい。 >>189
相変わらずツッコミどころの塊でﾜﾛﾀｗ >>189
G キラーマシン ボラホーン ガルダンディ
このくだりでいつも笑ってしまうｗ ゲームの方も馬車出てきてから連れていける仲間の数増えたしな クロコダインに腕切断とか投げ飛ばされたりしてるし、死の大地でも互角に戦ってる以上はアルビナス以外の親衛騎団は瞳化境界線wとやらより下にくるだろ >>201
14歳の聖矢vs神話の時代から生きてるハーデス
17歳の承太郎vs1世紀前から蘇ったDIO
多く見積もっても20代のスグルvs超人の神 >>196
そんなん言ったらないとガンダム物語なんて、邪獣王ギガサラマンダーに対して13人だぜ？ >>189
＋とか使っていいなら
B+を作って竜魔人バランをそこに下ろして、真竜の闘いの時のダイとハドラーそこに入れたら
ダイ、バラン、バーン関係の議論は丸く収まるんじゃないか？ かませと言われるクロコダインと
クレバーな強敵扱いのシグマが
直接対決では互角
相性のおかげなのか >>207
素直に言えよ、「金髪黒ギャルが見たい」って >>210
相性というか、単にポップ好きが多いからポップと激闘を繰り広げたシグマも神聖視されてるって印象。ヒムはヒュンケルに一撃でやられたし、シグマがポップと互角にやりあえたのこそ相性のおかげだと思うがね ドラクエで単騎で乗り込むのなんて１の勇者くらいだしな >>213
補足するとIIIでも単騎で行かなければならないところもある 地上を去るのシーン、心配してたよりは良かったわ
ダイの表情も言い方も良くて普通に泣けた
ただまぁもうちょっと間を取ってくれればもっと感動的に出来たとは思う >>213
3勇者が4人がかりで倒せたゾーマに「いつか俺より強いのが来るよ」と言われた竜王
そんな竜王にタイマンで勝った1勇者 >>217
レオナはヒュンケルと個人的な接点あまり無いし、
レオナ自身は元部下、フレイザード、手加減してくれたとはいえ(?)バラン、魔力炉に散々な目に遭ってるしな >>216
ゾーマは再び何者かが闇から現れるみたいなことは言ってたけどそれがゾーマより強いとまで言ってたっけ？ 作後、一番伸びしろあるのはレオナだったりする、
アバン先生譲りの破邪非法の数々など、
劇場版あったらダイのヒロイン巡って戦うのもあるかもねw
フレイザードのFFBヒャド版が出てるけど、
それをレオナに実装しても文句はないと思う FFBヒャド版ってなんだ？
ヒャドマータの事？
だったらヒャドだけじゃなく各属性出揃ってるよ >>221
あ、そう。
劇場版なら脚運ばなきゃいいし、
第一パラレルなので、
「イヤなら見るな」で良い >>190
いつもの74-なんだからそろそろ覚えよう
次スレが立ってないスレをレスバであっという間に埋め立てたり、>>950踏んでも平気で踏み逃げした上に
74-本人とは別人を自称する74-が擁護するも、途中で本人とバレて発狂して荒らすようなダニの糞みたいな輩だぞ レオナはレベルが上がるような戦いほとんどしてないからLv30だしな
ダイやポップが50台なのに比べたら、本来最終決戦に連れて行ってはいけない >>223
パラレルでも劇場版でもなく
ただのお前一人が作った妄想なんだけど… バーン戦が終わり、いつの間にか四皇並みの懸賞金がかけられているアバンの使徒。
ただし、アバン自身とレオナは除く。懸賞金かける側。 >>228
そうだよ？
だって
お前｢こんな面白い俺の妄想の設定、文句なんかでねーだろ！｣
とか言うから事実を教えてあげただけ >>228
自分で「文句はないと思う」とかクソデカ主語言っといて、異論が出たらマジギレとか頭ガルダンディーかお前 >>210
シグマは接近して必殺技を打ちこんでもポップを仕留め切れないからな
そんな火力じゃクロコダインと戦ってもなかなか勝てないだろうな >>235
そういえば昔、そんな感じの荒らしがいろんなところに出没してたな ファントムレイザーに当たっただけでアバンの剣が折れるって中々の切れ味だな
ジャッジは機械なのにメガンテ出来るってどういう仕組みだよｗ >>225
ほとんど戦ってないのにレベル30とか才能の化け物やんw
歴戦の戦士クロコダインもレベル30そこそこだぞ さりげなくバーン様のバラン評の「例え竜魔人になっても余とやりあえる相手ではない」ってのがカットされてたな
バーン様と同格のヴェルザー倒したのに爺バーン以下なのかってツッコミ回避のためか
こりゃオッサンのレベル外扱いも修正されるかも おっさんレベル外と言っても
おっさんが盾、弾避けになれればくらいの気持ちだったしね >>238
元々ジャッジは敗者の首をはねた後自爆する物だそうだからそれを改造したんだろう
異空間に引きずり込むだけでも十分不思議な機能だし同じく人形のキルバーンもルーラが使えるし
機械だから呪文が使えないというものでもない え？
ヴェルザーが双竜ダイ以上だと思ってる
日本語も分からない馬鹿いるの？ おっさんやっぱり種族としてのレベルキャップに当たってたんじゃ…
ドラクエ5のシュプリンガー(トカゲ繋がり)は限界レベル50だったかな
50あれば十分戦力になりそうだが、どうもおっさんはレベル40あたりで頭打ちになってるイメージだ 竜魔人に近い力を持ってるダイが紋章一つのままだったら
魔法力の解放をした老バーンの敵じゃなかったんだから
竜魔人バランが敵うはずもないのは自明の理だし >>246
結局その辺が引っかかるんだよな
バランがヴェルザーを倒したという事実
ヴェルザーがバーンと同格の魔界の2大巨頭という事実
竜魔人バランがバーンにとっては敵じゃない事実
これが矛盾する
三条先生も頭を悩ませたんじゃないかねこれ >>222
いや、フィンガー・アイス・バレッツのことだろ >>247
2大巨頭と言っても勢力としての話でトップの実力が互角とは限らないって解釈もできる。ヴェルザー一族って言ってるし一族全員でバーンレベルかそれ以上くらいだった可能性 >>247
バーンとヴェルザーは魔界を２分したと言っても単独の戦闘力で互角とは言われてないし
ヴェルザーは不死身の魂を持つから死んでも時を経て復活できるというのもある
それにバランとヴェルザーの戦いは詳細不明なので結果だけでヴェルザーの実力を測るのも無理がある
それから竜魔人バランがバーンとやりあえる相手ではないなどバーンの強さに関する批評はどこまで信じるか人によって意見が分かれるところはあるな そこらのパワーバランスはともかく台詞カットは他も細々削られてるし関係ないだろ ボリクスとやり合った時にダイVSハドラーの時と同じ闘気の渦現象が起こってたらしいからその時の両者と同じくらいでボリクス倒してさらに力をつけたとなると
爺バーンには勝てるけど真バーンには勝てないくらいかと>ヴェルザー
やっぱり爺バーン本人たち死んでたり石になってるのをいいことに話盛ってるよこの人 真魔剛竜剣でバーン倒せずは
今でも裏をかかれた感じがある。 >>252
旧真竜の戦いはフィールドで勝負が着いたみたいだけど、新真竜の戦いはフィールドのダメージ喰らった後も激闘が続くからダイとハドラーはそこのレベルを超えてると思うんよな。 >>249
それが正しいとしてさ
でもそうなるとなんでバランはヴェルザーとタイマンで戦えるところまで持っていけたん？っていう新たな疑問がｗ
どちらにせよかなりの裏技的な抜け道を想定しないと成立しない気がする
まあ本気でツッコミしてるわけじゃないよ
でもバラン-バーン-ヴェルザーの関係性は三条先生的にもあんまり触れて欲しくない疵なんじゃないかなって レオナのパワーと美貌にドラゴニックオーラが重なれば天地魔界に無敵なのに >>255
きっとアバン対ハドラーのようにボラホーンやガルダディーが先に行ってください！ってやったんだよw 天界の支援があったとみていいんじゃないかな
現在天界が介入しないのはその時に戦力が消耗した（黒のコア）と考えたらしっくりくるかも >>253
そうか？ずうっとダイの剣が胸に刺さっていたんだから、どう考えても
最後はこれで決めるだろうとおもっていたけどな
まあ、人それぞれではあるが 何でもかんでも直接戦闘だけで評価しすぎ
ウェルザーはバラン並で殺しても死なないだけで相当に厄介
神に関しても何でもかんでも人類に味方してくれると思う方がおかしい
バーンが敵視してるだけで神の庇護下にバーンも入ってるでしょ 後バランを舐めてる奴が多いけど有象無象とか本気になったらドルオーラで終わりだからな
ウェルザー配下がどんだけ居ようが結局タイマンになるわ ヴェルザーは不死だし、死んでも復活するんだから、
1回殺されたぐらいでは負けというわけではないし、本来なら第1ラウンドが終わったぐらい
の感覚なんじゃない
実際、あの時バランは満身創痍だったし、天界の精霊の介入がなく、
ヴェルザーが復活していれば普通にバランは負けてただろうし 馬鹿｢ヴェルザーは老バーンと双竜ダイより強いwww
俺の妄想は原作より正しい｣ >>255
ダイ大本編やゲームのドラクエみたいにヴェルザーの部下の幹部クラスを順に倒していったのかもしれないし
バランとヴェルザーが最初から１対１だったのかどうかも分からないよ
バランとヴェルザーどちらかあるいは両方に仲間や部下がいたけど最後に生き残ったのがバランだけだったということもあり得る 獄炎の魔王の次はその辺のスピンオフもやって欲しいなぁ…
ラーハルトの先代の陸戦騎はその戦いで戦死したとかありそう だから作中で不死でサイヤ人のような特性持ちと断言されてる相手に対して1回目で封印されたから弱いってのはナンセンス過ぎるだろ
強さしか見てない奴はバーンに匹敵するを額面でしか受け取れないみたいだが 戦いの遺伝子がチートすぎんだよ
竜魔人にならなくても超魔爆炎覇も初見で見切ってるし剣が不調じゃなければあそこで終わってたからな
多少の戦力差あってもどうにかなったかもしれない マキシマムのスーパースキャンってミニ戦いの遺伝子だよな。本人が無能すぎて使いこなせないけど >>259
剛竜剣出る前から俺のつるぎがあればってモノローグあったしね
むしろ剛竜剣登場の方が予想外だったな >>265
バランと竜騎衆の過去が描かれるとなったらボラホーン再評価の流れがくるか…… スーパースキャンは戦いの遺伝子とは違うだろ
ライブラするだけと、計算し尽くしたやりこみした人の凄い人の低レベル攻略くらい違う >>248
ぐぐってみた
タマキンの絆のオリ技かぁ
あのゲームβ版だとまごう事なきクソゲーだったからDLもしてないけど、正式サービス版で良くなったの？ >>271
マキシマムは攻略本持ってるのにプレイングが下手なプレイヤーのイメージ マキシマムも最初は期待されてたかもな
何しろ最強のオリハルコンでできた軍団だし
でも蓋を開けてみれば
侵入者が来てもミストバーンが弱らせてトドメ刺しやすくなるるまで戦わない
その上で侵入者は全て自分が殲滅しましたとか嬉々としてバーンに報告する
何の成長も見込めない バーン様の亡き世界だとクロコダインなんて真っ先に人間に討伐されそう
魔界にでも行くのかな >>273
「こいつはこういう動きをしてこんな攻撃をしてくる」というのを攻略本読んで知ってるけど
腕前が悪くて対応できずやられてしまう感じか >>167
GS美神の最大の敵アシュタロスが宇宙を作り替えようとした時に
宇宙意志的なものがアシュタロスに強烈な逆風を吹かせたの思い出した
頭にタライが落ちてきたり足元にバナナの皮が捨てられてたり 実際ラーハルトの動きに対応できないどころか認識すらできなかったヤムチャ状態だったからな
攻略情報はあっても根本的にレベルが全く足りずワンパン即死でお話にならない状態
逆にバランは戦いの遺伝子（攻略情報）を活かしきるだけのプレイヤースキルを持ちある程度のレベル差はひっくり返して勝てる上級プレイヤーみたいなモンだと解釈してる 異世界転生主人公に大人気の鑑定スキルなのにもったいない
しかもデータベースにアクセスもできる 竜魔人ダイフラグを読んでるリアクションtuberいるねぇ しかしラーハルト、ポップ、マァムの組み合わせって仮面ミストバーンを十分倒しうるよな
要はメドローアをいかに決めるかの勝負だが >>206
意外かもしれないが原作で星矢（13歳）が倒した神様はタナトスだけでポセイドンもハーデスもアテナが倒している >>279
＞攻略情報はあっても根本的にレベルが全く足りずワンパン即死でお話にならない状態
ソシャゲの攻略サイトのコメント欄とかに居るタイプだな
「ここの攻略通りにやったのに全然勝てない、嘘情報載せるな糞サイト！」とか顔真っ赤にして書き込んでる奴
んで話聞いてみるとキャラのレベルも装備も全然足りない上に、基本的な立ち回りすら理解してなかったり >>281
原作読んだ上で読んでないフリするだけの簡単なお仕事です >>235
今回マァムがヒュンケルの乳首コリコリしてただろ >>279
そうでもないでしょ。
フェンブレンに殺られかけたのは良く言われるけど、もそうだし、 ドラクエで言えばたとえば3のバラモス戦とかアストロンが有効な防御手段というのを
知ってるかどうかで大幅に攻略難易度変わる すまん、間違って送信してしまった。
バランはフェンブレンに殺られかけたのもそうだし、
ダイ相手にドルオーラ2発も撃ってMP切れ起こすとか雑な戦い方も目立つ。
ギガデインなら10発くらい撃てたんじゃない？ 相手を格下と舐め切って雑なプレイングで足元をすくわれるのもわりとあるっちゃあるから…
フェンブレンのドリルアタックは格上でも当たればクリティカル即死ワンチャンありそうだし
前回の「勝てる…勝ててしまうっ」も強敵相手に気合い入れてレベル上げまくってったら適正レベルを超えてしまい案外楽勝で拍子抜けっていう
RPGあるあるネタっぽくてそういうのを漫画の表現に落とし込むのが上手いなって思った >>285
そもそも小学生でも竜魔人バラン出てきた時点でダイは変身できないのかと
一度は考える >>254
ダイ、ハドラーの真竜フィールドは小さい。
同じ真竜でも、ハリケーンのカテゴリー5と2くらいの差があるんじゃないかな？もちろん、後者がダイたち。 >>292
ワニさんが「ダイは人間の血の方が濃いから竜魔人化は無理だろう」って言ってなかったっけ
バラン戦直後の小屋かどっかで >>289
3のバラモス戦はねむりの杖振り回すのが主流じゃなかったのか・・・ >>296
リメイクならアストロン+ねむりだね
FCならアストロンで十分というかねむりの杖ないし >>294
竜魔人化云々はバランが言ってたね
クロコダインが言ってたのは竜の血の件 >>284
超レアアイテムの鎧の魔槍は、バーンパレス城内に登場する
ラーハルトが装備している。ロン・ベルクシリーズの武具も、ここ
でしか見れない。いずれも盗める確率は0パーセントと表
示されるが、このアニメでは小数点以下を切り捨てている
ため、実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほ
ど低い確率だがゼロではない。十分にレベルを上げ、即死
や吸血を防ぐアイテム類を完璧に揃え、何度も何度も挑戦
すれば盗むことが可能。盾を壊すことができれば回避率が
下がるため、盗める確率が多少上がる。 >>290
ドルオーラ2発で息切れとは、夜の方もソアラを満足させられたのか？ ギガブレイク2発 ライデイン3発 バギ1発 ドルオーラ2発
これでMP尽きかけてギガブレイク（ライデイン）
ドルオーラとギガブレイクはMP消費凄そうだしな 無駄な呪文を連発して息切れはオルテガオマージュだったりして >>300
回数ではなく、一回の爆破力こそダイを作るのに大事なんだい ああライデインは4発撃ってた 最後のギガブレイク分合わせると5発だ >>279
ヤムチャ状態どころか、それ以下
ヤムチャは作中で超高速の戦いを見せて悟飯が何が起きてるのかわからないって言われてたし ドルオーラの消費MPをゲーム的に表現するなら最大MPの4割〜4.5割消費とかかな
ダイでもバランでも2発が限界だし >>108
真ミスト種明かしのところで
偽キルバーン(アバン)に、お前にも数百年の間に何回かこの姿を見せたが、余計な詮索をするなと言ったはずだ
と言ってるから、闇の衣を脱がなきゃいけないロンベルク級以上の強敵は数人は魔界にいたってことになるね
まあ、魔界なんだからそりゃいるだろうけど >>306
適当なことを言いなさんな
ギガデイン
30×2＝60
ライデイン
8×4＝32
バギ
4
ルーラ
8
ドルオーラ
？×2
ドラクエ3基準なら104以上 にしてもMP60くらいの意味が分からん
どういう計算してんだよ ギガデインがあまりMP使わないシリーズもあるよ～
3はデカすぎる例だ もう既にダイが終わりに本当に地上から去るのに勘付いてる未読tuberさんもいる
流石だ 俺がクソガキの時は分からなかった
レオナえっろとか思ってた頃だな・・・ 連載されてた時期を考慮すると3を基準にするのはなんらおかしくないと思うが >>311
ダイの大冒険の呪文は1〜3が基本で唯一他に出てくる原作呪文はラリホーマのみだから基本は3基準といってもいいだろう。
とはいっても極大呪文化されたベギラゴンは原作よりも消費量高そうだが >>312
恐らく、ハドラーと戦ってる時のダイのMPが166で、現在バーンと交戦してる最中も
そこまでMPが大きく増えはしないだろう
とかそういった計算では
まあ、紋章のバフによってHPやMPも増えるのかは不明だが トベルーラがどんだけ消費してんのか全然分かんねえしな >>319
ドルオーラでなくギガデインの方か。見間違えたわ
そういう意味では、ドルオーラはMPが増幅しない場合は70前後。
紋章でMPが増幅する場合は140前後
これだけ一発でMPを消費する >>320
原作だとルーラはできないけどトベルーラならできるって描写があったような記憶があるような気もするからルーラよりはマシ程度だろうな ドラクエ3とか4とか、考えてみればそんな古い時代の作品なんだなあ ダイ大オリジナル呪文のMP明らかになってないし、足りなくても気合というか闘気でなんとかなる世界なんじゃないの？ >>322
トベルーラは飛んでる間ゆっくり魔法力消費するみたいな感じじゃないかな
ゲーム的にいえば効果中は1ターン毎にMP○○消費とか しょせん漫画なんだからゲームに当てはめての設定なんて何とでも言えるんで60でも間違いじゃ無いかもしれんけどな
ヒュンケルのHP設定とかどうなってるんだよと突っ込みたくなるの多いし >>322
ロンベルクとヒュンケルと一緒に仲間と合流するシーンなかったか？ ベギラマを強くしたのはいい点突いてる
ドラクエ本家のベギラマベギラゴンはあまりに名前負けしすぎだからな ベギラマとメラゾーマの違いがよくわからん
ポップが使うの両方とも同じように見える >>329
メラ系は火の玉
ギラ系は火炎放射
と覚えておけばいいよ >>330
だいたいこっちのHPが100いくかいかないかくらいの頃から使い手出始めるからな、その頃に1発3、40持っていかれるのは痛い >>307
パーフェクトブックによると
バランのレベルはダイと戦った時は45で死ぬ直前のレベルが51
ダイのレベルが真竜の闘いの時点で55だから今のダイはバランよりMP高いんじゃないか？ >>333
2まではそうだったらしいね
稲妻の剣の効果がベギラゴンなのもその名残り
ただし3でデイン系ができてから設定変更があったはず
ダイ大も3がベースだから閃熱ていいかと そもそも3の説明書に載ってるギガデインなんて敵の体の内部から爆発だぞ
どんな北斗神拳だよ >>333
>>336
最近の作品だとその辺グッチャグチャだよ
デインが光属性扱いだとギラが稲妻だったり、デインが稲妻だとギラは閃熱系だったりする
ダイは後者の設定だね
ヒャドイオバギドルマはどの作品でも変わらんけど 最新のドラクエ11基準のダイ大が見てみたくもある。 メラ系＝火炎放射
ヒャド系＝吹雪
バギ系＝風
イオ系＝爆発弾（イオナズンは光線状）
ギラ系＝熱光線（ビーム）
デイン系＝稲妻
ダイでは大体こんな感じ >>343
雑魚敵にも当然のようにアバンストラッシュやメドローア連発するのは楽しそうだな 時系列順に整理するならむしろ1や2のギラ系（ギラ ベギラマ）が雷の呪文だった
3のFCの説明書読めばわかるがベギラゴンも雷の呪文 ギガデインは上で書いてる人いるけど内部爆破
いかづちの杖がベギラマ 雷神の剣がベギラゴンなのはその名残
後に3の公式ガイドブック（攻略本）が発売されてそこでギラ系は閃光 デイン系は雷と体系付けられた >>336
3発売当初までは違う
初期のベギラマは電光呪文でプロトタイプライデインのようなものだった
3ギガデインなどは内部破壊とかいうエグい魔法だったがのちの攻略本あたりから設定が変わっていった >>172
アメノミナカヌシだけは何やったかホント謎 そういや最終決戦を残してダイの技で披露してないのは無いんだよな
ギガストラッシュもアバンストラッシュクロスも出してしまったし
バーン戦は既存の技で戦う形になった
るろ剣とかも似たような感じで天翔龍閃も九頭竜閃もシシオ前で出してしまってて
後は既存の技でゴリ押しで勝った感じ
似る形になったのは偶然か必然か >>192
色はもっと分かりやすくグレーとかになると思ってた >>210
クロコダインは噛ませじゃなくて
クロコダインでも敵わない＝強者の証明
みたいなとこあるから 天翔龍閃はひとたびかわしてももう一撃を食らわされるという性質を志々雄戦で示した
あれも初撃と二撃で合わせて食らわせるストラッシュクロスみたいなもんだな
蒼紫や宗次郎が食らった天翔龍閃よりもはるかにダメージのでかいのを志々雄は食らった 覚醒したり新技を後から出した方が勝つのは定番だからラストバトルだけはそうしたくないって作者も多いんかね >>239
おっさんは魔物だからレベル上限が低くてこれ以上強くならないんだ
ドラクエ５でも居ただろ？
途中までは使えるイエティとか >>310
あとクロコダインに何発もテクノブレイクしてるからな >>355
ピンクワニのレベル自体は今現在47まで達している
あまり強化しないのはそういうことだ >>330
3のカザーブ東に出現する魔法おばばのベギラマ2発で全滅したわw
>>337
攻撃力と守備力も高いしきつかったよな >>354
逆にラストバトルで新技披露するケースあんま見たことないなあ
俺があんまり他の作品知らないだけかもしれないけど >>349
天之御中主神は座標原点の役割をしたのだと思うね。 >>224
ようキチガイ
俺はいちいち貼る事に対し擁護なんてした事一度も無くむしろ叩いた事があると言ったはずだが？
途中でバレてるとかいう意味不明なウソを作って楽しいか？
74-のプロバイダは調べたか？
数値2桁が変わるドメインか調べたか？
お前のような寄生虫にも劣るゴミはそうやって既成事実を作らないとプライドが保てないんだろうな
楽そうな人生だ >>260
マザードラゴンからも普通に敵認定されてるし
バーンが地上侵攻しようとした時点で庇護下なんて外れてるだろ マザードラゴンがダイとレオナの娘に転生したなろう系 >>365
過去スレでスルーされたからって
2回もつまらんネタ書くなよw >>339
3の取説まではギラ系は電撃で攻撃する呪文
でも公式ガイドブックでは閃熱系になってる
>>351
俺もだ まあダイ大ではギラ系は閃熱だから
それでいいんでないの >>236
ライトニングバスターは直接内臓にダメージ与えてるように見えたからクロコダインに打ったら硬い皮膚貫通してダメージ入るんちゃうの >>369
なるほど、つまりクロコダインに中出ししてたわけか シグマってあんまり強くないんだよな
相性的にポップが戦いにくかっただけで んなことない
アルビナスという例外を除いたら親衛騎団で最強だ
アバンより強い可能性すらある シグマは速くて跳び跳ねるのが面倒だけどヒュンケル辺りからはカモなんだろうな >>372
アルビナス以外は相性や特技があるだけで総合力はみんな同じって感じするけどなw バーン「余の部下になったら美味しいものも食べ放題
美形魔族も抱き放題、さらに年収は50000000Gだ！」 親衛騎団は個々はそれほどでもないんじゃなかった？
集団戦の方が得意というか力を発揮する設定だったはず
時間稼ぎのためにあえて個人戦を挑んだだけで >>372
ワニに腕切られて死の大地でも互角の勝負をしてたやつが最強はない。全員一律の強さだと思うけど強いて最強を決めるなら不意打ちでバランを殺しかけたフェンブレンだろ いや生まれつき戦闘の天才って言われてたよ。少なくともサババではそれぞれが味方サイドより格上
最終決戦で覚醒後のヒュンケルやポップには格下だったというだけ。だからって魔法反射するスピードタイプに魔法使いが負けはしないさってどんな信頼だよと思うけどw アルビナスが飛び抜けて強いと言ってるのは
アルビナスとマァムだけだからなあ
信用していいものだろうか そもそも不意打ちとはいえ初めて戦った時点でヒュンケルはヒムの額簡単に貫いてるしな >>295
いいってことよ
まーまー
気にすんなよ！ >>266
ヴェルザーが殺されても時を経て復活できるとは言っていたが
サイヤ人みたいな特性を持つとは少なくとも作中では言われてないだろ？
1回目で封印されたから弱いというのがナンセンスというのは同意だけど 単純にレベルが高い方が強いとは行かないけど本気アルビナスはレベル58と相当に高いから他の親衛騎団より一回り強いのは事実だと思う
ただあの程度の火力でダイ倒せるは言い過ぎ >>384
アルビナスってそんなレベルだったのか
17だと思ってたわ 動いた瞬間黒焦げになってるものと思ってくださいなどとキルバーンを煽ってたけど
もしあそこでニードルサウザンドなんかぶっ放したら敵味方まとめて消し飛ぶところだったよな
というかキルバーンはわりとギリギリの場面が多すぎてあんなモン間近で操作してたピロロの胆力は本物だったとなる 駒の機動力考えたらアルビナスが最強なのは間違いないだろうけど
最強技が針玉で鎧マァムにキックで跳ね返されてたしな 頭いいクンはデータが本当に好きだね
マキシマムのデータなんぞ殆どが役に立たんデータなのに
例えば戦いの遺伝子に大して情報幾ら集めても意味がねぇ所で分かるだろ
頭で考えまくる奴より行動に即移す奴の方が成果を残す
技は実際に見たり喰らったりしないと分からないし情報技術とやってみなきゃ分からない事の多くは違うんだよ アルビナスはたかだかベギラゴン針が最強技だもんな
いくら早くてもロンの鎧着てるやつには決定打がない ハドラー率いる親衛騎団(ヒム昇格なし)で、前情報ありで真バーンとどこまでやれるかな ピロロってバーンに
｢あなたを殺しに来ましたよwどう？雇う勇気ある？｣
って喧嘩売るようなやつだぞ
アルビナスごとき今更 >>391
ハドラーとアルビナス以外は瞳化してハドラーは復活前なら話にならないし復活後なら単竜ダイと互角だからどちらにせよ負ける。 >>394
さっきからシグマの実力に絶対の自信を持ってるのな 天地魔闘で迎撃できるのは（多分）3人までだしオリハルコンの身体を持つ奴が
同時に全員でかかって出来た隙にハドラーが超魔爆炎覇をクリーンヒットさせればワンチャンあるかも知れない
3人は確実に死ぬけど >>397
世界を思い通りに動かすのだ！最高だぞ！ >>389
まさかと思ったけど俺にレスした？
悪意とコンプレックスを撒き散らしてることだけは分かったけど何を言いたいのか全然わからん。多分自分でも分かってないでしょ >>378
ヒュンはポップを一番評価してる感があるよな >>394
シグマが瞳化しないとかw
お前さんのアタマどうかしてるぜ >>396
メドローアだって硬直した所に、しかも完全に虚を突いて
撃ったのに弾かれた。普通にただ斬りかかっても無理だと思うよ。
ストラッシュXもポップがカイザー跳ね返しで隙をこじ開けなかったら
決まらなかったんじゃないかと思うね。 素顔ミストは全員で押さえつけて何人かの犠牲の上にポップがメドローア放てば倒せたやろ >>402
馬鹿にヒント
シグマより弱いマァムが瞳化しない >>404
そんな戦い方を決してしないのが勇者というものだろうが アバン先生が近接戦で敵にアストロンかけたらみんなメドローアできそう >>408
これ
アバン、ポップコンビなら鬼眼王バーンも竜魔人ダイも楽勝だったのにね >>396
一番手っ取り早い方法があるぞ。
ポップがメドローアを放った後に真に殴りかかる。
呪文を跳ね返せば万事解決だと思い込んでる真がメドローアを跳ね返した所に
ポップがシャハルの鏡で跳ね返してアボン。 >>396
ポップは10人でかかっても無理って判断してるが 性格上誰かを犠牲にしてもろともに吹っ飛ばすとかできないからなぁ…勇者パーティ
ラーハルトくらいかそういう事躊躇わずにやりそうなの
その点じゃハドラーのためなら全員迷わず死ぬ覚悟ガンギマリの親衛騎団のがガチったら強そうな面はある メドローアはちょっと強く設定しすぎたんだろうな
そのせいでマホカンタ習得の敵がデフォになっちゃう >>406
馬鹿にヒント
マァムよりシグマが強い設定はない 漫画版だと、バーン「それは姫、そなたがダイを愛してるからだ」だった気がする。
アニメでは、バーン「それは姫、そなたがダイに好意があるからだ」に変えられた。 録画観た
ああやっとバーン様の名演説が聴けたぜ
まさにこの時代だからこそ本当に説得力がありすぎる演説だから困る
今朝アニメで放送する価値あるわ この後のダイの返しも… 何中学生みたいにテレて遠回しな言い方してんだよバーン様 「公事に携わる」は「王家に」に変えられてた気がする
「公事」は「工事」と勘違いしやすいからかな >>418
なんかよく原作と同じ台詞喋ってるのに改変してることにしたがる原作エアプいるよな >>420
レオナが頬を染めてる描写が原作より控えめだったのが少し残念
>>421
特に年を取ると昔の記憶が曖昧になるしな
俺も>>157で実感したしw >>423
昔の記憶が年取ると曖昧になるのは致し方ない
問題は自分の脳みそが若いつもりで自信満々で指摘してるのはマジでヤバい
ま、わざと間違えてレス欲しいだけの乞食の可能性も半々だけども 昔の作品なんだからうろ覚えでもしょうがねーべ
単行本全部揃えてるような人ばかりでもないし。昔揃えてても手元になかったり 勇者側の恋愛フラグまできっちり把握して分析済みのラスボスというのは他に居ないなｗ
流石はバーン様 >>426
そりゃあ天馬の塔の階段での2人のやり取りを見てただろうしw 親衛騎団は昇格ヒムとアルビナス以外は瞳化対象だと思ってる >>410
鬼眼王も一応メドローア効くはずだよな
あの図体でマホカンタやフェニックスウイングをかましてくれるのか 今週の放送でバーンがダイに手下に成れって説得に対してダイがノーと答えた時に流れ出した（人間が好きって答えたシーン）曲はサントラに収録されてますか？
なんていう名曲か解りますか？ アニメだとダイに断れレたバーン様が
「何言ってんだこの糞ガキ」感ある表情してたのが印象的だったな
漫画だと、もっとあっさりしてたイメージだったけど オリジナルサントラ第二弾が10/26発売だからそっちにあるんじゃね >>426
貴様らムシケラなど眼中なしかのような態度とりながらパーティ誰も知らなかった辺境のド田舎にある主人公の故郷の村もしっかりリサーチしてピンポイントアタックしたエクスデス思い出した >>140
天才科学者に体鍛えてないから雑魚って言うくらいナンセンス
ザボエラはちゃんと魔界一の知能設定を生かせてれば強かった >>137
俺は原作のファントムレイザー知ってたからこそ意識してキルバーンの頭注意深く見てたけど印が徐々に減るとかは一切なく説明した直後に微妙に色が落ちただけだった
結構ガッカリした >>431
知らなかったのか？ラスボスに一撃必殺は効かない 「お前を倒して、この地上を去る」が見れて良かったなあ
ジジイになってから涙腺が弛くなった
完結までダイ大をアニメで見れるなんて長生きはするもんだな ルビーウェポンか何かで即死技の判定フラグが外されてなくて、効く技があるという裏技があったな >>443
チェーンソーか
確かに一撃必殺だったな 使い古されすぎたネタはあえてそっと閉まって出さないもの バ−ンがダイの「引けを取らない戦いができそうな気がする」って言葉を笑ったシーンで
原作では「まったくかわいい！無欲なものよ」って言ってたのに
「かわいい」の部分がカットされてたのはなんでなんだ >>406
瞳（ひとみ/ドウ）
化（ば/カ）
という音読みギャグだろ ヒュンケルに親衛騎団クラスとか言われているからシグマは瞳化するほど弱いだろうな >>448
馬鹿にヒント
｢個々人の技能では親衛騎団が上だから長所をぶつけても勝ち目が無い｣ シグマはあんだけ自信たっぷりに俺は速いと言ってたんだからヒムよりスピードは上だろ >>412
「オレは遠慮はしないぞ。キサマも消えてくれればオレにとっては最高だ」
「さすがはリーダー、それは素晴らしい作戦ですよ。安心してください。すぐに楽にして差し上げますよ」
味方もろとも敵を倒すキャラの頼もしさは異常 サントラ2出るって知らなくてここのレス見て調べたら出るみたいね
>>434 ありがと
随分待ったがようやく出るんだな
たぶん最終回後くらいのタイミングか？
アバン復活あたりの曲とか超魔ハドラー周りの曲は印象深かったし
今週のキルバーン死神曲の別アレンジっぽいのも
不気味さが増していてとても良かった
楽しみだな 術者のバーンすら瞳化判定基準よく分かってないんだから考えても仕方ねーだろ
マァムやワニの微妙なラインの奴等は案外やる度に結果変わったりしてな シグマ信者なんていたんだな
ポップが苦戦した相手だからかな >>451
昇格ヒムはパワーアップしてるから分からんけどな 信者でもなんでもないですが
事実を言ってるだけ
完全に全てで瞳化ないマァムに全てで勝ってたし マァムが瞳化しない理由は閃華裂光拳の存在だろうしな
シグマにはそんな技はないから瞳化は不可避でしょう マァムが瞳化しないって何のこと？言ってる意味が分からんのだが クロコダインが瞳化している時点で決め手が無いシグマに望みはない シグマなんて猛虎破砕拳喰らったら腹に風穴空いて終了だろ クロコダインがチウと大して変わんねーよみたいな扱い受けてるのは普通に嫌だったな >>461
え？
マァムがシグマと戦ってぼろ負けしたのも覚えてないの？
記憶大丈夫？ 瞳化の基準はバーンに対して有効打を持っているかどうかだからな
対バーンでの話だから相性という問題もある シグマはライトニングバスターなんてやらんで
武器拾って胴体に突き刺したほうが効果的だった >>467
たしかに無傷マァムが残っていても足を引っ張った気がする >>465
アバンが持ってるバーン有効打なんぞ存在しない件について 普通に自力での強さでしょ
消耗してる奴とクロコダイン以下の奴はダメだったってハッキリ説明されてるんだからそのまま受け止めるだけよ >>463
むしろ投げられていた気が…シグマはマァムにかすり傷しか与えられませんけど…しかも魔甲拳を手に入れた今、最も強力な技をノーリスクで撃てるようになったし >>471
ヤベェなこいつ…
マァムがシグマ以下なのはっきりとポップが言ってるのにそれすら理解できないのか… 一撃必殺技持ちだから多少レベル不足だったとしても確実にバーンに迎撃の一手を消費させられる計算見込めるのはマァムの強みかもな マァムが万全だったら瞳化しない理由が「閃華裂光拳」が脅威という理由しかない >>417
バーン「レオナ姫はダイのことを、す……すばらしい仲間だと……思っておるのだ…！！」 >>474
ヒュンケルの見立てではアバンの戦闘力は「我々と大きな開きがある」「ミストバーンに通用すると思うか？」
そのアバンがなぜか瞳外
よって裂光拳がなくてもマァムは瞳外
相性は関係ない >>431
フェニックスウィングはBOX特典からして、要は魔（法）力や闘気を込めた状態で繰り出す
超高速掌底に過ぎない
ただのチョップですらカラミティエンドを余裕で超える威力で、喰らった竜魔人ダイが血反吐を吐く程
いわば一挙手一投足がフェニックスウィング状態
恐らく、鬼眼王目掛けてメドローアを撃っても、サッカーボールの如き蹴り返される 闘魔滅砕陣を踏みつけただけで解除するヒムちゃん
ヒムとの相性は最悪か ミストバーンにメドローア弾かれた時正面から食らえばシャハルの鏡で反射して倒せたのではと思った ロン
ラーハルト
ヒム
特長は違っても総合的強さは同レベルか？ >>478
普段バーンの前で面白い話する人いないだろうしな >>462
それはワニを下げすぎ
ネズミはヒムのサンドバッグ打ちの邪魔しかしていなかったが、ワニはちゃんとミストの滅砕陣発動を見破っただろう
これがネズミごときには一生超えられない壁というもの クロコダイン今回のミストからもディスられてて笑った >>470
ワニ信者はそれを残念がるだけならともかく、平然と他キャラを腐すのがな。
でもポップの分析力なんて当てにならん！とかポップを標的にしたのは不味かった。
天地魔闘攻略そのものにケチが付きかねないから流石に作者も黙ってられずに
ポップの正しさを保証せざるを得なくなった。まさに藪蛇。 >>477
後半部分は自分の妄想を勝手に断定してて草 >>439
SAGAってゲームの神はチェーンソーで あと一撃必殺技のある格闘ゲームのラスボスは一撃必殺技で普通に倒せる >>492
メガドライブミニ早く発売してほしいよな >>476
理由は二つ
まずヒュンケルのその理屈はデルムリン島から一切成長してない前提だが実際には破邪の洞窟で心身を鍛え直してレベルアップしている
そしてヒュンケルはそれに気づいた上で、しんがりを引き受けるためのパフォーマンスでわざと間違った見立てを述べた 作者側の事情を忖度するにマァムの戦闘をもう描きたくなかったんだろうとは思う
閃華裂光拳以外何の取り柄もないし魅力もないし
バーン戦に居た所で何の役にも立たないもん
アルビナス戦でマァムを勝たせた理屈もちょっと苦しいものがあったし
瞳化ってのはいいアイデアだよねｗ
参加させたくないメンバーを強制排除出来るし
無駄に突っ立って戦闘眺めたり乳首いじってる姿を描かなくてもいいし 公式にはマァムが瞳化するかは不明だな
閃華が当たれば効くのは事実だけど素の戦闘力が最終メンバーより低いのも事実
仮にチウが無駄に閃華使えたら瞳化しないのか？と考えたら戦闘力無視で閃華一点で判定されるわけでもない
あと乱戦のなかで閃華当てるだけなら体力差し引いてもブロキーナの方が適任だと思う クロコダインとチウではもちろん問題にならないくらいの実力差があるんだが
バーン様やバランクラスのやつらから見れば大して変わらないくらいに見えてしまうんだろうなあ クロコダインはボラホーンと絡んでればいい
クロコダインも喜ぶやろ ポップはageまくるくせにマァムが絡むとマァムsageが優先されるんだな
あのポップの発言は作者の代弁でしょ
マァムと老師は全快だったら瞳化しない
クロコは全快でも瞳化する >>497
当たり前だけどポップに出来るのは結果に理由を当てはめることだけなので、理由を言えない人はレベル外と推測しただけで他が「本当は瞳化しないけど」なんて断言できるはずがないよね
あと何であのセリフだけ強硬に作者の代弁とか言う謎理由入るんだろう。モノローグならともかくキャラの評価の信憑性は他のシーンと同等だよ あそこの評価はケンコバが直に作者に聞いて作中評価はあの通りって言いきられてる場面だからでは >>501
マァムsageはともかくポップageなんか誰もしてねだろ
セリフが作者の代弁なのかそうでないのかとかの話はあっても
と思ったらいつもの人で察したわ 昨日からずっと万全ならマァムが瞳化しないって断言してる人いるけどそんなん誰にも分からなくない？三条氏が万全なら瞳化しないとか発言したのか？ >>504
そこの質問はクロコダインって本当は瞳化しないんじゃないの？ってやつだな
気持ちは分かるけどもうちょっと踏み込んだ質問にしてほしかったw 少なくともオッサンに関しては作者が認めてる
だけどマァムのは間違いかもなんて事はないだろうなと思うが
そのシーンの後にも続くラーハルトやヒムからの酷い奴だな的なツッコミにも
アバンが冷静に分析してるとポップの成長を語ってるし
あれが間違いだとしたらアバンのセリフもマヌケ化する あの分析で言ってることまでは正しい。それ以上は誰も断言できない。ってそんなに抵抗するほどの理屈かね
バーンですら正確に知らない瞳化の条件を一目で完全に把握したと考える方が無理筋じゃんね マァムが戦えると「余の腕が…！」「これで天地魔闘の構えは使えない！」が説得力半減なんだわ
かすれば一瞬であろうがあの状態に持っていけるというのをやっちゃったからな >>510
仮にマァムが万全で瞳にされなかったとしてもその後バーンに攻撃を当てられずに逆に攻撃を喰らって戦闘不能になっただろう
漫画の都合上最初に５人に絞っただけでどちらにしても最後はダイとポップしか残らない（瞳化を解除されるのを除けば） つーか天地魔闘を破るために弾除けが必要だったからさ
マァムにその役やらせられないでしょ？ポップ的にも作者的にも
そんで必勝の瞬間をダイに見せてポップが一人で挑んで最後のとっておきが炸裂するところもマァムが横にいたら台無しじゃんｗ
作劇的にマァムさんにはご退場願わなくてはいけなかったんだよ
それだけ
なんで強さがどうのこうのでいつまでも言い争ってんだよいい大人がｗ 閃華が強過ぎたのでいけなかった、
ポップの煙幕あっても仮面ミストに
簡単に捕まってたので実力が違うんだろな 俺が納得出来ないから作中での分析は間違ってる筈なんだ！なんて言われてもねぇ 仕方ない
この人の考察の方が三条より正しいんだから >>515
アホな考察厨が「公式が勝手に言ってるだけだから〜」とか言い出したらもう終わりなんだよなぁ 仮面ミストに通用しなかった時点でダメかなーと思う
ラー、ポップも通用しなかったが、
相性と魔法使いという特性持ち、
アバンは仮面ミストが評価してる、
「この場にアバンが居れば分からんが…」 アバンはただ単に空の技の話だってのwww
アバンがラーハルトより強いとマジで思っちゃってるキチガイ？ あそこでアバン先生の名前を挙げたのは凍れる時の秘法のことを知ってるからという伏線かなと思った 俺も「空の技警戒」と思ってるが、破邪の秘法とか使えば
純粋な戦士を追い詰めるのは楽そうよ(但しポップには通用せず) >>517
初めはアバンのこと見くびっていたけど
しっかり評価を改めているのはさすがよな
大好きバーン様に一括されたのもあるだろうけど
>>519
皆既日食は当分先だから
ここで凍れる時間の秘法自体を警戒する必要は無いので
空の技を警戒しているんだと思ったなあ 老バーン「やれやれ朝っぱらから醜い罵り合いか…人間は最低だぞダイ」
ダイ「人間は確かにたまにこうやって醜い姿を見せるよでも人間にだっていいところが…」
老バーン「こいつらにあると思うか…？…ん？w」
ダイ「確かにないかもしれない。だから俺はお前を倒してこのスレの痛い住人も倒して去る」 >>408
それ恐ろしい羽目技だな
まあたぶん、抵抗力強いとアストロンかからないとかニなるんだろうけどw >>521
見くびっていたというか最初アバンの力にしか注目しておらずバーンを脅かすほどではないと言ったけどそれは事実だからな
ただあの時点ではダイ以外全員そうなんだけどね >>522
他とコミュも取れない皮肉いうだけの奴が来るぞ >>509
瞳化の条件ってバーンが警戒に値する強さがあると感じる主観的な物だったりして
それで概ね対象の力量とも合致してるとか >>523
デルムリン島の頃のダイですらアストロン破れたしね
強者が抵抗すれば掛かったとしてもすぐ解かれてしまうのだろう >>513
明らかに設定からしてバーンにも必殺になってしまうマァムは使いにくいからな
しかもコスパ良さそうだしダイが弾避けになってしまう >>528
マァム生かしておくとさ
アバンストラッシュクロス！！！
おおお！余の・・・腕が・・・いかなる武器にも勝るはずの・・・
余の・・・腕がッ・・！
一瞬・・・であった・・・！！
時間にしても１病にも満たない間だった！！
だが・・・その間ににマァムは次の行動を起こしていた・・・！！
「閃華裂光拳！」
-END-
こうなってしまう >>501が本日のマァムファンのポップアンチ
本当に74-なんだな
これって週跨いでも変わらないのか そういやマホイミって卓越された僧侶と
賢者しか使えないんだった
ダイでは僧侶の上級職が賢者な印象
蘇生、破邪、超回復などヤベーのばっか >>523
メドローアが反射できるなら
アストロンも反射されちゃうだろう？ 変なこと聞いていい？
ハドラーが灰になったときに、腕に仕込まれていた覇者の剣はなんで灰になったんだ？
肉体とは関係ないよな？ >>496
その見立てにポップが否定できてないうえに
ヒュンケルが見抜いたのはアバンの謎の力＝破邪の呪法の力ってだけな上に
ヒュンケルの狙いに気付いていない段階のアバンが自分の戦闘力の低さを認めてるんですけども 竜の騎士の寿命は人間より若干長いぐらいらしいが、その肉体的強さのピークも恐らく人間と同じく20代半ば～30前半ぐらい。
となると人間でいうと50代前半ぐらいになってるであろう作中バランは既に強さのピークは過ぎてる。ヴェルザーと激突した時辺りが若さ的にもピーク
対超魔ハドラー戦で比較すると爺のほうのバーンになら竜魔人化して命を懸ければ恐らく勝ててた作中バラン
自分の肉体の時を止めて若さを保つなんて反則が無ければ天地魔界最強はやはり竜の騎士で正解だった。
竜魔人ダイ＞鬼眼王バーン＞新・大魔王バーン＞ピーク竜魔人バラン＞冥竜王ヴェルザー＞双竜紋ダイ＞爺バーン＞竜魔人バラン＞超魔ハドラー
ダイの何が凄いってまだ強さの発展途上でピークが来てないってとこだよ。 ハドラーが灰になった時は生命の剣では？
その前のストラッシュクロスで折れてる
あと覇者の剣は、身体の内部に納めることで、
魔炎気と一体化させたんじゃないかな(ザボが) ダイもそうだけど、レオナも14歳でナ断崖絶壁に片手でナイフ突き立てて堪えられる力があるのに全盛期はまだなんだよな。 >>512
別に決着の瞬間にマァムがいようがいまいがかまわんけど
ムーンブルグの王女がシドー倒すときにいて何か台無しなのか？
あと強さ議論が多いのは瞳化なんていうスカウター出して
作者が指標を雑にしてしまったから仕方ない >>536
そういえば折れていましてね。
あのへんを探せは出てくるかな。 作者の代弁者であるポップの発言そのまま信じりゃ良いだけ クロコダインの股間がどうも木になる
あれどういう構造なんだろ
丸出しになってるような隠されてるような 作者が曖昧にしてくれたので、
強さ議論が数十年経っても続くわけで…
恋愛と同じで結末を出さない方がええな 瞳化はバーンの意志で選別してるわけではない
バーン本人でも誰が残るかはわからない
そんな厳密な実力測定をしているわけはないから、
レベルや体調から総合したある種の魔法抵抗力があるかどうかだろう ダイもバランの二の舞になるやろなあ
まあそういう辛気臭い展開は少年漫画ではやらんやろうけどw バーン、腕を速攻再生は可能なようだけど、腕を取られて動揺したりもしてるので、
再生できるけど多大な魔力を使うからすごく消耗する。できればやりたくないって感じかな
あと若い肉体は老人体よりパワーに満ちてるぶん再生にもより大きな魔力が必要なのかも バランだけでなくマトリフもだしブロキーナやマァムママも田舎に引きこもってるからなぁ
あの世界の人間は邪悪 >>534
「ダイと超魔ハドラーの半分未満」まではね。倍の強さになったらダイより強い奴が何人いるか
アバンがミストやキルに通じるか？とか言ってたけど結局ポップとマァムは仮面ミストに負けてアバンがキル倒してるしね
>>538
スカウターは本来明確な指標なのに結果が気に食わないのが抵抗してるだけやん。アバンは瞳化しなかったけど本当は弱いはずだ！マァムはしたけど本当は強いはずだ！公式が勝手に言ってるだけだ！ >>516
いるいる
俺の考察は公式よりも正しい奴～w
設定本ハー！、作者の漫画内以外の発言ハー！て人
いやいや、どこの馬の骨とも分からない名無しレスより遥かに信頼に足るわと 戦争でバーンほどの大物に勝たなければいけないんだから
政治でも腹黒い大臣たちに知略謀略で戦って勝たなければ
落ちぶれるのはむしろ当然なんだよな。
マトリフもバランもそのへん勘違いしてるっぽい。 チウがいちいち口を挟むの、原作通りとはいえやはりテンポが悪い。 後付け濃厚だが竜闘気で付けられた傷は
一応、簡単に回復できない設定なので…
闘気量とダメージの具合にも依る、
マァムの場合は普通の闘気なので
一瞬で再生できたんやろな チウを初見の人でクソ雑魚ネズミがヒムに対して調子に乗るなってなってる人がいるみたいだが
初見だとこの反応になりやすいよな
チウに関しては何周もダイみることでやっと受け入れられるようになってきたわ >>514
大体小学生が読むことも想定して描かれている漫画で
意味もなく嘘情報バラ撒いてどうすんのって話だわな。
そんなのまず編集に注意されるだろｗ
>>535
バランは年齢不詳だけど、人間で言えば30代後半から40くらいとして三条は描いてる。
まだまだ衰えているとは言えないね。 >>550
実際バラン厨とか作者が双竜紋ダイと老バーンは竜魔人バランより強いですって今また発言したとしても認めんやろからな
535みたいに自論を展開して無理矢理捻じ曲げるだけよ >>554
最初にギガブレイク食らった後に”体力だけは全開よ”と言ってたけど
胸に付いた傷まで普通に治ってたしな
てかバーンもダイのアバスト食らって黒焦げになったけどベホマで瞬時回復だったしな
あれはバーンの魔力だからという解釈もできなくはないけど >>549
マァムより強いか同じくらいならポップが否定している
実際はしてない
＞アバンがミストやキルに通じるか？とか言ってたけど結局ポップとマァムは仮面ミストに負けてアバンがキル倒してるしね
アバンはハドラーの加護がなければ負けている
そもそもミストの強さと関係ない
＞スカウターは本来明確な指標なのに結果が気に食わないのが抵抗してるだけやん
＞マァムはしたけど本当は強いはずだ！公式が勝手に言ってるだけだ！
マァムは「公式」でポップが瞳化しないと言ってるんだが何言ってるんだ？？
大丈夫か？ 今のドラクエのゲーム本編には回復魔力という概念があるから瞬時回復はありえるな。 >>560
そこはダメージという事で…
ギガブレイクはディーノ相手に手加減してた(言明済み)
単竜アバストは竜闘気で灰にしても、
見た目ほど大した威力じゃなかった、 >>559
わかる
ダイは単竜で竜魔人級で、バランは竜魔人になってもやりあえる相手ではない。ダイも単竜のまま登ってきていれば脅威でなかったとのことだから矛盾もしてないよな。なぜ原作で直接の触れられた部分を捻じ曲げるのかわからんよね。 キャラの台詞の強さ評価ってその場のノリ感強いからなぁ
やっぱり戦績が全て 作中のキャラのセリフをどこまで信じるかという判断基準が違うのだからいくらやっても決着はつかないだろうな
>>560
傷については見た目治っていても体内では完治していなかったとか？ >>565
戦績じゃ1番測れないだろ。強さが上下する漫画で過去のデータなんて役に立たないんだから1番意味がない >>565
戦績言うてもよく言われるヴェルザーに勝った件もバーンが双竜紋ダイを今まででお前が一番強い
ここまで自分の強さに近づいたやつは初めてって言ってんだからヴェルザーは高く見積もっても双竜ダイと老バーンより下じゃん
老バーンを追い詰めた超魔ハドラーに勝ってる件もその後のハドラーがパワーアップしたのとバーンがダイとの連戦と光魔の杖のせいで消耗して弱くなってたで答えでてるし
そもそも原作の設定に矛盾ないから議論の必要ない話なのよ >>565
だからアルビナスを倒したマァムは強いってかw
マァムファンのポップアンチの74-の発言はブレませんなあw >>568
お前みたいなのが喧嘩の原因になってるのに自覚ないキチガイってヤバイよな バーン様が今まで戦ったのって魔界の強豪だよな
ヴェルザーともバランとも戦ってはいない >>570
いやさすがに原作の設定言っただけですぐ発狂するお前がやばいやん >>572
たぶんなんだか、今ハドラー、バランとかヴェルザー、バーンの話はしてないと思うぞ？ >>558
あんな貫禄あるアラフォー居ないだろｗ
新大魔王のほうは人間でいう30代半ばぐらいだろう ダイ世界はだいぶ老けてる人が多いぞ
レイラとか30歳そこそこであのオバチャンぶりだ >>574
それがね、ダイの大冒険のキャラはみんな老けてて人間年齢でいうとロンベルク27歳、ハドラー35歳、クロコダイン30歳、マキシマム34歳と言った感じなんだよ。バランが30代でもなんらおかしくないと思う レイラは獄炎で何かありそう
俺もバランは40に見えんわw
怖いよ、絶対に常務～専務クラスだよあれ >>576
マキシマムってあのヒゲ爺さんが？
74の間違いだろｗ >>578
ついでにロモス王が58歳でベンガーナ王が48歳らしい 子供からしたら30代とかめっちゃおじさんおばさんだから全体的に年長者キャラは老けて見えるよなw みんな年齢のわりに老成しすぎてて最近はマトリフの98歳設定の方が無理ありすぎじゃねと思うようになってきた バーン情けないな。魔界の神のくせにポッと出の小学生に負けるとか >>568
バランに自己投影するおじさん達は認めたくないからしゃーない。三条からしたら意味分からないだろうけど >>547
ナメック星人みたく、回復しても体力や魔力が落ちるんじゃないかな？
フリーザに腕をやられたネイルみたく。 >>581
フローラさまは年相応て感じ レイラは明らかに老けすぎ バーン「魔界を照らす第二の太陽 それが余なのだ・・・！」 バランとか下手したら30代前半だぞ
10代後半くらいでヴェルザー倒したのかもしれんから 30年前の漫画だから今の感覚だとプラス5歳くらいで相応だと思う
アバン、フローラ、レイラあたりはアラフォーかなバダックさんも60半ばくらいで丁度かと >>583が毎回しきりに言ってるバラン自己投影おじさんが自己投影してる
このスレの奴の書き込みってまだ出てこないの？ ていうか今 バラン 年齢 でググったら32歳とか出てきたんですが？w
マジか？ 公式ブックでは不明になってるので
魔界って時間軸が地上と同じなんかね なにより我が大魔宮には
すべての涼の源たる
エアコンが無い・・
・・・太陽・・
素晴らしい力だ
いかに我が魔力が強大でも
この蒸し暑さだけは
どうにもならん フローラ様は11歳か12歳だかで本編レオナ以上に雌の体してるし バランの大冒険にしてバランとバドラー、クロコダイン等がバーンと戦う話にした方がしっくり来るな。息子が殺されてバランが双龍紋に覚醒する設定でいい。 >>591
一発でできたとしても18歳で童貞喪失か。
ソアラは何歳で拐かされたんだ？ バランが当時18歳だとするとソアラは姉さん女房か
レオナと言い…まったく…！ バランだってフサフサだからかっこいいけどハゲてたら禿鷹のバランとかカッパのバランとか威厳の欠片もなかったかもな >>593
上空飛んでてそれとか
もう引きこもり用の結界切っちゃえよ 作品が違えば中の人も同じでハゲの親父が最強なのもいるけどな
しかも隻腕で >>591
それのソースは未だに不明だけど、ダイ誕生当時のソアラが19歳(単行本とかに明記)で
その説に従えばバランは20歳だし信憑性あるんだよな
>>594
アバンと初めて出会った9歳の時点であの体だったしなw ダイは17歳でレオナに襲われること決まってるからな バーンパレスに空調がないってことはないだろ
ずっと死の大地にあったんだから寒いし
暖房完備だが冷房はないとは思えない 漫画の世界には早熟族と見た目年齢ストップ族(合法ロリ)がいるんだ 晴れの日は100メートルごとに1度下がる、
パレスは何メートルか知らんが5～8度は地上より寒いはず
ただ、湿度は分からん
俺達の世界と同じなら、という前提だが 合法ロリで外人にもバカ人気高いのはワンパンマンのタツマキ（28歳）かな >>601
うぬは知ってはならないことを知ってしまったようだな…。 >>609
ワンパンマン タツマキ で検索すると声優さん情報ばっかり出てきて笑う バーンがヒャド使うとメドローア使えるだろ厨が現れるから仕方ないね >>610
バーン様、お許しをっ・・黒のコアだけはっ！ >>606
地上侵攻作戦で手持ちの資金がないのだ。
魔界の第六魔宮まで抵当にいれて、大魔宮の建造資金をやりくりした。
ヴェルザーには既に多額の金を借り、監視役までよこされておるし。
空調は諦めざるを得なんだ。 一つ一つが強力なので相手や状況に合わせて呪文を使い分ける必要性が少ないのだろうが
バーンはたくさん攻撃呪文は使えるだろうに実際に使った種類は少ないな >>605
別に決まってはいないだろw
つかこのスレってダイとレオナが将来結婚するのが確定であるかのように書く人が何人かいるが
今回のアニメの展開はガン無視なのか？
それとも作者がインタビューとかで明言したのか？ 土曜(午前) 本放送&ダイ好きTV見る
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それ以外の日 考察動画見る
そしてまた土曜 本放送&ダイ好きTV見る…
こんなダイ大づくしの1週間のサイクルがもうすぐ終わってしまうなんて >>618
俺は放送前の金曜に新装再録版を読んで予習しとく ダイ大以外も見ろって… 今のアニメも面白いのあるぞ
過去だけ美化してても新しい物は産まれない
今にだけある光るものを探すんだよ >>397
ダイに復活のじゅもんぐらい教えてやらんとな 無理無理
老人になると楽しい新しいものがあっても
見る気力が無いし｢昔の方が良かった！｣
って認められないのよ ヤムチャ「ダイとレオナ、ポップとマァム、と定石通りに結婚すると思うなよ」 バランやクロコダイン離反の真相は魔王軍各施設の扇風機のみという空調不備 クロコダインの洞穴
あれ夏は熱気こもってやばいよね
どんだけ暑くなるんだ >>627
アニメを見るにその時ヤムチャは人造人間戦に向けて修行の旅に出かける決心をしてたから浮気どうこうはブルマが言ってるだけな気がするぞ 原作ではもう少し冷静にダイを勧誘してたように思ったけど
アニメでは最後脅しかけるような口調だったな
あんな風に言われたら仲間になりたいと思わない
つくづく思うがバーン様の声はもうちょっとカッコいい声が良かった ブルマに関してはヤムチャの浮気性よりも自分の浮気性が原因なのを息子に嘘吐いたと思うわ
ブルマの方が見境なしに男に駆け寄るからな チウとかいうクソネズミ大嫌い
こいつだけは受け入れがたい >>632
ちょっと聞き取りにくいんだよね
まあ真バーンの声との整合性的なものを考えてるのかもしれんが >>618
まだ3ヶ月近くあるだろうし俺はもうすぐとは思えないな
ダイ竜魔人化まで来たら終わりが近いと思えるかもしれんが マァムの乗っ取られ肌の褐色化はどうなるんだろ
今の御時世だと悪人＝黒人みたいな表現はクレームの元だからな
額のミストだけになるのかな >>634
ヤムチャが都の人気者で大量のファンがいるのがブルマは気に入らなくて本人に八つ当たり、その件で別れろとウーロンとプーアルに言われてもヤムチャは「たしかにブルマはすぐ怒るし、おっちょこちょいだし、すごく扱いにくいけど それでもブルマは…」って言って踏みとどまってるもんな
一方ブルマはヤムチャとの交際中にパンプット、ブルー将軍、ザーボン、ベジータに目移りしてる そういえばダイ大の世界だと神は人間の神と魔族の神と竜の神で最低でも三つ存在したっけ？ 年取って疲れてくるとチウの鷹揚さとか包容力とかにふと甘えたくなる時があるのだ…… >>639
ヒュンケルみたいに黒髪赤目で誤魔化すとか？ >>642
多分来週の放送でヒムに掛ける声とかいいよね >>641
作中で明らかになってるのは
その三つの神
あとはどの神の配下か知らんけど
バランに手を貸してヴェルザー封印した天界の者がいる。 >>639
ヒュンケルの裏ピースも変更されたからなあ
その辺海外意識して変える可能性ありそう >>641
昔竜の騎士を誕生させたのはその3つの神らしいな 竜魔人ダイの強さを見た後に
笑いながらこんなの勝てるか！とか言い出したところは良かった >>574
お前の見解なんぞ知ったことかよw
竜の紋章BOXに三条のコメントとして書いてあるんだよ。 >>637
落ち着けフレイザード
居心地良すぎてかなわん OVAで昼は水着回、夜は温泉回の話を作ってくれないかな
時系列的に挟み込めるのは何処だろう
パプニカ攻略直後だとまだメルルがいないんだよな
ちなみに旧映画はこの時系列でやったな
無難にダイはいないけど終了後くらいしかないか >>568
物語の構造上も、竜の騎士はもはや悪の台頭を抑えられなくなっていて、
だからこそ奇跡的に人間との間に生まれたダイが持つ大きな可能性に
バーン打倒が託された、という形になっていてバランをそこまで
強くする理由が何一つ無いんだよな。
あらゆる事を捻じ曲げて我を通そうとするバラン厨は本当に度し難い。 >>621
過去を美化してる作品が今やってるが
異世界おじさん面白いぞ
ここにいるおじさん達は笑い転げるネタ多いだろうし >>613
…心配するな、おまえにあんな物騒な物はつけん
つけようはずが無いではないか…ん？
その代わりに、この「黒の聖本」を3000万ゴールドで…な…
わかるな、余は強制はせぬ… >>639
そもそもミストに乗っ取られたら褐色になるって公式のカラー設定ってあったっけ？ 原作通りにしてるからめっちゃgdってて
失速感が半端ないな
DBZ並の引き伸ばしだなストーリーがちっとも進んでない >>659
一応原作でその回のタイトルが「黒いマァム！」となってはいる アニオリで黒マァムがクロコダインを執拗に攻撃する展開で頼む
マァムの声優さんの台本にはご自由にどうぞとしか書いてない 別にマァム原作通りで問題ないと思うんだけどな
黒マァムちゃんとかわいいんだからさ 六大団長のアジトってワニの魔の森の洞穴とヒュンケルの地底魔城（旧ハドラー城）しか
結局出てこなかったな 現代で敵が取り付くと黒くなるとか黒人の人とかキレそうよね いちおうミストバーンの暗黒闘気の色は紫色のようなので >>668
ザボエラのアジトがあるぞ
クロコダインの戦いを部下たちと高みの見物したり、ハドラーを超魔改造してた場所 バーン様の加齢臭抜群の握りっぺを切り払うダイの図にワロタ アニオリでクロコダインが黒マァムを執拗に攻撃する展開で頼む
クロコダインの声優さんの台本にはご自由にどうぞとしか書いてない >>375
博多一番食べ放題と思春期の少年抱き放題じゃないと嫌だ バーン様「余は強い奴には差別せん。ハドラーやバランへの敬意は変わらん」
バーン様「でもハドラーには爆弾つけていざという時に爆発させるし地上与えるって言って吹き飛ばすつもりだ」
バーン様「バランの死体は駆け引きの道具にした」 黒マァムは魔甲拳を黒くしとけばいいよ
闇落ちしたら服や鎧が黒くなるとかよくあるだろ やだやだ
鎧が黒くなるだけやだもん
マァム自体が黒くならなきゃやだ マァムが肌が黒くなって悪に染まるとか流石に今の御時世でやらんでしょ
黒人の人たちが抗議しかねない
額にミストバーンが取り憑いてるだけで肌の色はそのままでええやろ つーかグラスごっくんヒュンケルが黒髪になったしなんも変更ないやろ >>684
ファントムレイザーは決闘が始まってから仕掛けたものだから
この技は卑怯ではないけどね マァムが黒くなったら魔甲拳が空気読んでより露出の高いのに変化するオリジナルお願いします >>669
病気でハゲになることは笑いにしても許されるけど
黒人をちょっとでも下げたらぶちギレしますよ？ >>691
トーン貼ってあっても何色かはわからんからな >>689
色々技ありながらしばらくは堂々と剣で戦ってたし言うほど卑怯ではないわな >>689
HUNTER × HUNTERのクラピカとか鎖を見えなくして戦っても叩かれないのにキルバーンが悪く言われるのは解せぬ ハンターハンターは味方が卑怯とかいう間違えてるクソ漫画だからなぁ いやそもそも自分は闘わずに
変な空間に人形とタイマンさせてるんですが まあバーンがやったように魔法力を解放しただけで自分の周囲を巻き込むような技があれば刃が見えなくても関係はなくなるからな あとミエールの眼鏡で見えなかったのかなというのはある >>698
それも能力でしょ
アバンだって人形操る力あればそうしてるんじゃないかな まあ黒というか褐色だから
日焼けしたみたいなもんだろう
日焼けギャルマァムとか何も問題ない ダイの大冒険は男らしく肉弾戦をしないと卑怯だと仲間からも罵られる世界だぞ >>706
それなら問題ないけど悪いやつに操られて肌の色が黒くなるというのがいかん >>699
まあダイや老バーンなら、闘気やら魔法力やらを解放して周囲の罠を吹き飛ばすくらい今は出来るし
言ってしまえば敵の本拠地に乗り込んでおいてそういう力量が無い方が悪い まぁラーハルトカラーをちょっと濃くしたような感じではなかろうか >>705
正々堂々闘おうって言いながら
カカシと戦わせて、それを遠距離から射殺するようなもんだけどな、
アバンもやりそうではあるけど
それを真っ当なやり方とはいわんだろうな
主人公サイドでやりそうなキャラは鉄鍋のジャンとかそんくらい >>713
地上やらトベルーラ使って真横からメドローアぶっぱなしてやれば
パレスは堕ちたように思う
弾き返されても師匠が横で撃墜すれば問題なし 9月いっぱいで終わるなら残りあと10話しかないけど
原作最終回までやりきれると思う？ ブロキーナさん好きだわ 獣王遊撃隊員になってちゃっかり弟子の事心配して最終決戦までついてきてる
こんなお茶目な師匠ってなかなかいない 子供心失ってない所がいい
もし全盛期が今だったら真バーンも倒してたな 閃華裂光拳あるし >>712
ハンタ―ハンターとか、異空間に引きずり込んで雑魚狩りしたり
正々堂々の１ｖｓ１の勝負や対話を望む敵を相手に
自分が死んだら爆発して、更に毒をまき散らす驚愕な爆弾使った主人公サイドのキャラおるよ？
こいつ卑怯すぎない？ >>720
整合性をつけて考えるなら、マァムが打つ時には必ず特定の大振りの予備動作から繰り出しているから
ザムザみたいな格闘技能は素人のデカブツでないとなかなか出し辛い
ザムザ戦ですら、急所と言える場所には当てられていないしな 大昔のハドラーはマトリフがベギラゴン食らわせば余裕で倒してたな
アバンに倒させる必要なんてなかった >>719
キメラアントって脅威度的にはBランクだっけ？
暗黒大陸入ったらその程度の雑魚は幾らでも湧いてくるし
ネテロもノブも最終的に戦闘不能になっとるから
後々「とるにたらん小物」扱いされるし
純粋な主人公サイドとも言えない感じになりそう。
冨樫というかジャンプのやり方みてると >>722
でも魔王より明らかに格下のトロルに苦戦してるんだ ハンターとかいう
味方キャラが卑怯になって敵と変わらないとかいう
漫画の書き方も分からないゴミ漫画の話はどうでもいいよ
ダイの大冒険を見習って欲しいわ >>719
バーン「人間は最低だなダイ」
ダイ「俺もそう思うよ」 >>721
なるほどなあ
じゃあハドラーで無理なら老師とマァムが若バーン様に閃華を当てられる可能性は皆無だな 全盛期の老師なら真バーンとか双竜ダイとか
1発閃華裂光拳でおしまいでしょ
ハドラーとの時は全盛期ですらない >>728
1分間だけ全盛期の力を
だのという話だから、持続時間の問題であってそこは別に変わらん
グローブどころか衣一枚隔てただけで発動しなくなる技だから、暗黒闘気や竜闘気で身を包んでる奴らに
打撃が効くかすら怪しいしな 連載中はチウ弱いくせにヒムに偉そうにしやがってうぜえってイライラしたけど
最終回の楽しそうにしてる一コマ見て
まあこういう展開も有りかと思えるようになった チウは目を抉られて手足引き千切られるくらいの怪我すればよかったよ
あのクソネズミ大嫌い >>723
それって人間界進出前の脅威度であって「人間を食ったらたぶんこれぐらいの脅威になるだろう」という推定で出されたランクなんじゃない？
だからそれを駆除する為の戦力として派遣された討伐隊もあの3人だけだったんだろうし
ピトーに対するネテロの見立てからして想定以上だったのは明らかだし、メルエムの能力がなければ王の強さはピトーに毛が生えた程度で討伐隊の3人でも十分倒せるレベルだったと思われる 原作ではパレスのチウそんな気にならなかったがアニメで声入るとウザさというか場違い感が際立ってキツイ >>733
というか、人間サイズの女王が出没する以前の、ただの厄介な虫に過ぎなかった頃の危険度がB
人語を介する知能や人間サイズがﾃﾞﾌｫの体躯、念能力なんぞを会得して以降の危険度は不明 >>715
８月から毎話原作５話分消化すれば可能だけど、９月に原作の最後まで描ききるのなら、間違いなく作り直しが数話分発生している事になる。でも作り直しなんて本当にやるのか？と疑問が沸く。 >>725
まさか本当にハンタの味方サイドが卑怯だと思ってるのかお前 >>734
チウは何でお前この最終決戦に来たんだ？っていうくらいに場違いだからなあ
個人的にハドラーとヒムは好きなキャラだったから
今回のシーンは当時読んでて本当イラっとした チウそんなに嫌か？
成長したら多分実力も備えた獣王になると思うぞ チウうざいのはわかるが
この後ヒムが一番大切にしているものを
最初に明確に言葉に出して認めて理解するのもまた
チウだからな
力だけが全てではないことをある意味体現したキャラ 最初ってのはヒュンケルの件もあるし違うか…
でもまぁみんなの前で真っ先にってのはあるかなと チウに君はもう正義の一員なんだよって言われたあの瞬間
本当の意味でPT入りした感はあるな、ヒムは。周りの認識も含めて。 はぐれ戦士だったのが正義の獣王遊撃隊の一員になったシーン ヒムがグランドクルス撃つ前に言った「好きになっちまったんだよ」はヒュンケルだけじゃなくチウのおかげでもあるよぬな >>745
なんか打ち間違えちゃった
あるよぬな→あるよね ミストバーンがよくわからんのだが、ヒムの光の闘気でダメージ入ってるの？
このままではとか内心言ってたけど闇の衣を脱いだら無傷だったみたいだし チウは非人間と人間を繋ぐための存在として重要
そして弱者と強者を繋ぐ役割もある
弱小モンスターの大ネズミだからこそ際立つ チウはモンスターだから許されてるけど
あれで人間のガキんちょだったら多分もっと叩かれてるように思う チウは見せ場の一つだったおにこぞう庇うシーンがごっそりカットされたのがな >>747
ヒムにボコられてるときにダメージ受けてたのはバーンの肉体を覆い隠してるミスト本体で、衣脱いだときはバーンの肉体の中に入り込んでる
バーンの肉体は秘法で傷つかない 最高の宿敵としてカッコよく散ったハドラーの力と魂と受け継いだヒムが
会ったばかりで自分より圧倒的に弱いチウにあっさり従うという展開がなあ
チウの男気みたいなのは分かるけどせめてそこに至るまでに何かの過程が欲しかった 原作読んでた時シャドーを我が分身て呼んだ時は何でだろと思ったけど
正体見てなるほどなと思った >>751
ああ、なるほど
ミスト本体はダメージ食らってたのか
ありがとう 憑依マァム「FOO!辛い戦闘だったなあ ハハッあのミストとやり合って生き残るとは ラッキーボーイだぜぃ☆」 >>752
ポーンだから仕えるキングを求めてたんじゃないの >>752
最初は面倒臭いから従っとくかみたいな感じだったのがヒムの心に刺さる言葉を言ってくれたから隊長として認めたみたいな感じじゃないかな まあヒュンケルとの関係以外では天涯孤独のはぐれものの居場所になるからな 本編ドラクエでもシャドーとかは物理ダメージ殆ど入らないよな
光の闘気だけはクリティカルヒットするんだろうな 素顔ミストバーンの弱点は憑依してるミストの部分(かもしれない)
という事は光の闘気でのヘッドロックとかエルボースタンプが特効
つまり光の闘気に目覚めたレスラー・ゴメスが天敵か⁉︎ >>756
その場合誰がケツアゴデブになるんだ？
ラーハルト辺り？ チウはまだヒュンケル庇うとことかあるけどワニは獣王激烈掌をいなされるくらいしか出番がなくてつらい >>637
実はそのためにあいつ作られてたりしたらかわいそうだな 真夏の軍団長会議
皆フレイザードの右側の座りたい
左側の席は地獄 >>770
ハドラーは煮えたぎる風呂に入るくらいだし
バランは竜闘気で余裕
ミストは感覚がないから平気
ヒュンケルは鎧でシャットアウト
ワニさんはヒートブレス出せるくらいだし耐性ありそう
問題は生身のジジイ 上で書いてるハンターの災厄は勘違いしてる奴多いけど武力的にはメルエムに劣るぞ
直接行ったネテロが暗黒大陸にあるのは自然環境の厳しさ的なものであって武の極地ではないって言ってるから
天界とバーンの強さの質の違いみたいなもん
少年漫画読んでる層は武力しか強さの尺度が無いことが多いから理解しにくいだろうけど ファントムレイザー、もしかしてレムオルをかけたのか！？ たしかにファントムレイザーはすごいけどよくある血の竜巻なんかで場所を明らかにするとかできないのかな
触れてる物も透明になるならキルバーンさんぱねえになる ということは
地面にファントムレイザーを当てれば
地球が透明になる…？ つまりレオナの服にファントムレイザーをくっつけると >>754
アニメでそこも入れてほしかったね
ここは短く尺不足でもあるまい
「我が分身シャドーよ！…王達をついに見つけたか‥」 >>776
「おお！血煙を吹き付けて見えない刃を浮き上がらせたー！」
「このアバン生来目が見えん」
こうですねw >>776
血煙を起こすというのが簡単でない気もするが
触れたものを透明にしたって
そこだけ透明になってバレるのでは 血煙を起こしたかったらお風呂入った犬みたいにブルブルすればいいだけ そういやこの作品、嫌いなキャラってほとんどいないな
フレイザードやザボエラすらも理解できる部分はあるし
ドラゴン軍団倒したダイを怖がった町人らとかか（最初の幼女はまあセーフ）
ま、個人的にはレオナは嫌いだけど >>767
あの場面、ヒュンケルは礼も言わずにお前に助けられるようになるとは、とか
割と失礼な態度なんだけども、それをいい笑顔で受け流す辺りに
チウの器の大きさが遺憾なく発揮されている。 >>784
でもあいつらも一応ガレキどかそうとはするよね、途中で逃げるけど >>784
マァムの精神的な部分はこれからの成長に期待か >>784
唐突にドラゴンみたいなの襲ってきても一般人には何もできん。
現実だって自衛隊案件でしょ。
まずは自分の命を確保するのが最優先。現実の自然災害と同じだと思う。
それに「お兄ちゃん怖いよー」って子供が言っただけで、
「どのみちロクな奴じゃねーんだ、見つけ次第殺るぞ！」みたいに盛り上がったわけでもないし。 >>784
いやぁ、これが以外と居るんだわ。
個人的にフェンブレン。 >>789
フェンブレンはあれはあれで…
武人化して隙がないように見えたハドラーにわずかな心の隙があり
それが具現化してしまった失敗作というのが何とも味がある… 俺はフェンブレン大好きなんですが…
あの気骨いいじゃん 俺もフェンブレン嫌いじゃ無いな
ハドラーは捨て去ったものを継いでしまったみたいな若干否定的なニュアンスだったけど
ヒム共々ハドラーの「執念」を継いだ者とも思えるし キルバーンって人形なのに修行すればもっと強くなれるの？
あのセリフは正体を悟らせないためのブラフ？ フェンブレンはチウの件で不愉快だったが、「ネズミにしとくには惜しいぐらいだ」はナイス台詞だと思ったわ。 まあ、ぶっちゃけまだ人形設定無かったんだろう。会話も、腹話術としてみれば不自然な部分多いし。
あの時点ではキルバーンって独立したキャラクターだったと見たほうがいい。長期連載や完結を早めた漫画にはよくあること バーンパレスからは流石にもうどう見ても人形設定あるでしょ レオナ、アバンに全然師事してないのになぜかアバン門下の一員みたいな空気になったのはちょっと引っかかったわw >>794
平気でウソをつけるを表してるんじゃないかなあ これ
クロコダインが最後の使徒の方がまだ納得いったよね >>799
一応アバンがパプニカに訪れて
レオナからダイの話を聞いてデル島にやって来たという台詞はあるな
その時に多少なりとも会話なりで教えを受けたという説はキツいか アバンに頼んだのはパプニカ王の気がする。レオナが頼む形でだけど ピロロ、人形繰りとかトラップとか、パワーではなく技術で強者たちと渡り合ってて、
こいつはこいつでバーンの信じる強さとは違う強さを持つ者だよな
アバンの対戦相手として相応しかった レオナはアバンがバーンパレスに現れたときに初対面な感じではなかったので師事してたかはともかく、下手したらダイよりは交流あったんじゃないかな そもそもの話になるけどクロコダインは当時のジャンプ的には意外な味方化だと思うけど
序盤のパワーファイターはただのやられキャラで味方になるのは美形悪役と相場が決まっていたような ちゃんとヒュンケルという味方になる美形悪役も用意しているあたり戦略的よ…！ というか美型悪役が仲間にならない作品って昔から見てもほとんどないでしょ
男塾やキン肉マンですら一人くらいは元悪役の美型キャラが存在する ハンターも鬼滅も美形悪役が全然、仲間になってませんが 幽遊白書の飛影とか、連載後半になってから初登場の頃を読み返すと
誰だお前ｗというくらいキャラが違うのも特徴だな 別にヒエイは美形じゃないしな
ついでに言うとリヴァイもそこまでだ >>810
あくまで当時の話だぞ
もう今のジャンプ漫画は作風が違うし昔のテンプレは通用しないので… >>807
敵も味方もイケメンで埋め尽くした聖闘士星矢は間違っていなかったということか…… もしかしてピロロ自身が成長して魔法力とか高くなると人形のほうも強くなる設定？ ワンピハンタNARUTO辺りの世代から流れが変わったよな
美型寝返りより悪のカリスマ的な孤高タイプがウケる様になった感じ
るろ剣辺りまでは斎藤や蒼紫とかが人気あったけどシャーキンでは蓮よりもダントツでハオが人気だった ラーハルトは過去にヒュンケルと戦った時よりやたら強化されてたのなんなわけ
明らかにヒュンケルが倒せるような実力じゃなかったやろ これ
昔の漫画は良かった
今のはなんかひねくれようとしてるだけで酷い >>820
バランの血説、特訓してきた説、魔槍が無茶苦茶パワーアップしてた説、元から強かった説
どれでも良いよ！ >>822
釣り針見え見えなレスなわけだが、
ところでなんでID消してるの？ >>797
ピロロが本体ってのは初期から決めていて
稲田にも伝えていたって三条自身がはっきりコメントしてる。
結構はっきり匂わせているのは新しい仮面を選ぶところで、
ピロロの不穏な表情といい終始無言で口元に何の感情も
浮かんでいないキルといい、すごく不自然。
連載当時、あそこで何かを感じ取った人も多いんじゃない？ ラーハルト戦はいわば負け確戦闘のようなマッチングでな
ヒュンケルレベル30そこそこ、ラーハルトはレベル50オーバーの終盤ボスレベル
しかしそこをシステム無視で無理クソ勝つのがヒュンケル >>819
このダイ予約したけど、腕の角度変えられるからアバンストラッシュのポージングちょっと変えられるらしい ラーハルトは元々強いぞ
竜の血うんぬん言ってる奴は妄想だけなんで気にするな
そんな公式設定はない
原作見直してきてもラーハルト戦は剣ヒュンケルが手も足も出てない状態
アルビナス戦のマァムと同じで相手を煽ってカッカさせてからの奥の手カウンター勝ち 竜の血の設定は普通にあるぞ
お前こそ原作読み直そう >>831
後半のラーハルトは元々強いは同意だが
どう考えても竜の血によるバフは普通に読んでればあると考えるのが普通だろ
断定はできないけどな
では特別な耐性が特になさそうなポップ「だけ」ザボエラの魔香気が効かなかったのはなぜ？
収束ギラはポップ自身のレベルアップによるものか竜の血によるパワーアップなのかはわからないが
この耐性がついたのは竜の血バフと考えるのが妥当だと思うが >>820
ヒント2
ヒュンケルに理屈も常識も通用しない バランの血によるパワーアップについて時々言い合ってる人達がいるけどあれも結論の出ない話題じゃないかな
一応根拠のある推測だから妄想は言い過ぎだと思うが断定できるほどでもないというところだろう
特にラーハルトについてはね >>835
都合の悪いことは無視して論点のすり替えこれを詭弁という >>796
ヒムがチウに従ってる理由の一つだったりして
ハドラー&親衛騎団の魂が昇格ヒムに宿ってるとすれば
フェンブレンのチウに対する評価も影響してるとか >>836
論点のすり替えってこの場合何のことかわからないけど別にいいよ
毎回決着付かないのにちょくちょく同じこと言い合ってる人達がいるから書いただけだからね >>815
ち◯こ小さくね？美形だからその分男性ホルモンも少ないんだろうか >>796
ファンブレンの「立派だよ お前は」ってセリフがアニメでカットされたのは不服 >>833
俺は前の文章ではラーハルトの強さに関してだけ書いたんだがな
バフに関しては描写やキャラのセリフからポップのステータス耐性アップは確定だろう
三条先生は基本的にキャラに設定を説明させる原作者だしわざわざ尺をさいて喋らせてるからな
ただし収束ギラやラーハルトの強さに関しては竜の血に関するキャラのコメントや説明は何もないので妄想の域を出ていない
それを公式であるかのように断定して書くのはおかしい >>831
手も足も…？
本気ヒュンケルと互角でゼェゼェ言いながらギリ勝ってなかったか？ お前｢竜の血で強くなるなんて無い！！｣
こそ妄想に過ぎないのに何自分に都合の良いことしか言わないんだろう… >>844
お前の
ヒント 竜の血
ってどう言う意味で書いた？
まずはそこから説明して欲しい >>842
俺はポップのパワーアップに関しては断定してないだろうが
よく読め
妄想で相手の言ってることを理解しようとせずに批判してるお前は人とコミュニケーション取るスタートラインに立てていない アバンは別方向でチートだからな・・・
運の良さ多分カンストしてる上に罠潰しのハンマーとかギャグアイテムでキルトラップ殆ど潰したり
食料尽きてる筈の迷宮潜りで途中からサバイバルしながらゴールドフェザーシルバーフェザー作ったりする精神力
水はヒャド系で作った氷から補充とかやってたはず
よくよく考えたらおかしいんだよ キルバーン戦でも数回は死んでる筈なんだけどハドラーの灰で助かるとか…
ヒュンケルのバグがうつったのか元々はアバンがバグってたからヒュンケルもバグったのか…
道具が兎に角えぐい メカニックはどの作品でもチーターだからな >>847
ヒャドから氷を作って飲料水にしても
魔法力というエネルギーは自分から捻り出すからどうなんかな？と思わないでもない >>846
最初の文章でお前が勝手に俺の意見を勘違いしていたから俺の意見を書いただけだよ
あと後半は全て自分へのブーメランになってるぞ
はじめに俺の書いた文章を理解していなかったのはお前だからな
となるとお前は人とコミュニケーションを取るスタートラインに立てていなかったと
なるほど自己紹介か キルバーンって相当に強いよな。灰の邪魔さえなければ2度はアバンを完全に殺せていたし、正面から戦ってもアバンに引けを取らない。 魔弾銃はもっと生産しておくべきだった
序盤でお亡くなりさせるには惜しすぎる性能だわ そりゃキルバーンって総合的には
超魔ハドラー以上なんだから
強くて当たり前かと 漫画読んで
｢竜の血なんてパワーアップしないに決まってる！｣
なんて言うやつは
日本語も分からないアホか
自分都合のいいように無理矢理に解釈するやつだけでしょ
｢バーンと同格とヴェルザーを倒したんだからバランはバーンより強い！！｣
ってやつと一緒 >>829
本気になったヒュンケルとの切り結びを見るにお互いレベル30だろ。そこに剣と槍の相性が加わってヒュンケルが圧倒的不利なだけ >>853
論破されたからって最後は暴言吐いて逃げるだけとか恥ずかしくないのか？ キャプテン翼のゲーム映像見てたら
翼くんのフェニックスドライブシュート
ドイツのシュナイダーくんのまんまカイザーフェニックスのファイヤーショット
をペナルティエリア外なら若林君はほぼ確実に止めるんだから凄いよなー >>790>>793
フェンブレンは虚栄心や功名心があったとかハドラーは勝手に言ってたが
実際には自分を一方的にボコったバランにやり返さないと我慢ができなかっただけで
アバンの使徒に倒す事だけを人生の目標にしたハドラーと実際には何も違わないはずなんだが？ >>794>>800
ピロロが人形の操縦技術上げれば普通に強くなるだろ
別に間違ってない >>829
確かヒュンケルが32でラーハルトが35だったような >>842
＞三条先生は基本的にキャラに設定を説明させる原作者だし
収束ギラのところでヒュンケルが強靭云々言ってたろ
竜の血設定が妄想とまで言ってる割にまったくちゃんと読んでない輩だな >>860
エンブレムを落としていったってことは相手を格上だと知った上で、今の地位も捨てて挑んだってことだしもうほぼハドラーだよな >>860
あのあたりのハドラーの場合は己の限界を見てみたいという求道の精神だから >>863
ちゃんと前後の話も読んでる？
基本的に三条先生はキャラに設定を語らせるが、この時においてはヒュンケルはポップの演技ににまんまと騙されている状態なんだよ >>858
草を大量に生やすやつって自分がムキになってない(余裕がある)アピールしてること多いからな
基本会話にならん。 また、前後の話で考えると竜の血を得る前からポップは魔法の応用ができている描写がある
ルーラ→トベルーラだな
つまりギラ→収束ギラの応用も竜の血というよりポップの才能によるものと考えるのが妥当な気がする ｢ポップは才能で収束ギラをやったに決まってる！｣
今度は自分の妄想を真実かのように言い始めて笑える ドラゴンの騎士の血で強化されるならマァムやヒュンケルにも与えて強化しとけばよかったんやないのか
バランがケチケチしたのかね それには先ずマァムとヒュンケルを殺して
生きるかどうかも分からない試練をさせなくちゃならんのだがw >>869
さっきから煽りが下手だね
少なくともID消してるような奴は誰も相手にしないと思うよ
俺も今後はしないのでそのつもりで >>866
それならば作中のセリフは「竜の血で完全回復したようだな」になるだけであって
わざわざ「以前より」などと、新たな魔法技術を習得した事に向けてキャラ説明をつけるのはおかしい
そもそも「へばってる状態」なのに突然魔法の技術が上がっている謎現象は
むしろ体を強靭にしている根拠ですらある
竜の血でレベルアップするのが妄想だというなら
ポップが以前から習得していたなどというのは同レベルの妄想になるだけだ まずここに大人なんて一人もおらんからな
自分だけはまともだと「勘違いしてる」「自覚のない」痛いやつらしかおらん
遠回しに嫌味言って煽ったり
醜い人間の醜い罵り合いしかなくて
相手を尊重した会話もできないし
言いたいこと一方的に言うだけで
ディベートにも何もなってない
日本人が自覚のない馬鹿ばかりなのはここに出ている
(まともな人も少しだけいる) バーン「ダイよ、これが人間だ。
さあ、余の部下になれ。報酬は弾むぞ」 ディベートって話し合うことじゃなくて間違っててもいいから言い負かす論法のことだよ >>873
文章をよく読め
俺は「以前から」など一言も書いていない
断定して書いてもいない
あくまで可能性として書いている
また、「突然魔法技術が上がっている謎現象」と書いているが、この時のポップは強敵の連戦を終えてレベルアップしていると考えられる
経験値を積み新しい技術を得ていてもおかしくはない
現に話が進むごとにレベルアップしていくキャラのステータスが公式で出されていることから経験値を積んでレベルアップしていくシステムなのだろう
よって収束ギラが竜の血のおかげであるという確定にはならない >>771
ヒュンケルの鎧って「デイン系以外の呪文を無効化する」だったはずなのに
いつの間にかｼﾚｯとブレスまで無効化できるようになってたよな・・・
あれさえなければボラさんも少しは活躍できただろうに 竜の血の件はよく話題に上がるけどみんな意見が違うから結局結論出ないのよね
色んな考え方があるってことでいいじゃん >>812
蔵馬は該当するし、後半の牛若や鈴木も美形 >>877
＞俺は「以前から」など一言も書いていない
全てが意味不明
俺も「イゼンカラ」などと書いていないし
お前が「イゼンカラ」書いたとも誰も言っていない
「イゼンヨリ」と劇中で言ったのはヒュンケル
原作を忘れていたと自分から証明してしまったか
＞あくまで可能性として書いている
>>823個人も>>824個人も別に断定していない
お前は他人の「比較的信憑性がありそうに思われている説」を妄想と罵っておいて
自分の「臆測の領域を全く出ない説」は妄想ではないと主張しているだけに過ぎない >>879
竜の血なんかどうでもいいんだよ、こいつらは
どうせレスバの口実くらいにしか思ってないって 竜の血の効果があると仮定して
それが眠り耐性だっていうのも微妙な話だし
ギラが収束できたとしてそれが何なんだというか
その程度の変化ならあってもなくても大勢に影響ないだろ
こんなことで何を延々とやり合ってるのやら >>883
効果があるのは原作をどう見てもそうなんだけど1人だけ
｢竜の血に効果なんて無いったら無いんだい！お前らの妄想は間違ってるー！｣
って人を馬鹿にして暴れ回ってるのがいるのが問題なんだよ 死んだらドラゴンの血で生き返るかの件だがマトリフ辺りならザオリクで生き返らせられるっしょ
それかレオナごときでもザオラル使えるようにザオリク使える神官とか普通にいるやろ
ダイ世界で死ぬのはそこまでリスクあるわけじゃないな
だったらドラゴンの騎士の血で強化するべき >>883
ラーハルトの話に影響があるからこうなってるのだろうよ
というかそいつは多分やたらと竜の血でパワーアップなんかしないって言ってる奴だと思うぞ
キャラに説明をさせるのであればヒュンケルのセリフは
「どうやら竜の血の回復力はすさまじいものらしい…！」だけでいい。これが事実
「オレの血を飲んだらみんな強くなるのかな？」(ﾟ∀ﾟ) も全然いらない
よって「公式設定は不明だがパワーアップしている可能性は普通にある」が妥当としか言えない うーむ
どっちにせよラーハルトの強さもミストを足止めできる程度のもんなんだろ？
だったら竜の血の影響があろうがなかろうがどっちでもよくない？
別に復活して新たな力でミストを倒したとかではない訳だし
変化があったとしても微妙であることには変わりはない >>889
もう少し日本語よんでほしいんだけど
誰も竜の血の効果がどれ位かの話なんてしてないよ
｢竜の血の効果なんて妄想！俺の妄想が正しい！｣
とか言っちゃってる人のこと自体の話をしているんだよ 竜の血は人を生き返らせる力があるのは示されてるがパワーアップについては明確に記述あったか？
ヒムなんて死の大地で初めて戦った時のヒュンケルでも簡単に体貫ける程度だし
ラーハルトが無双した相手は意思のない駒だからな >>891
ポップの肉体は以前より強靭になったのかもしれん
ってヒュンケルが推測したところまでだね ラーハルトは明らかにレベルがヒュンケル戦よりはるかに跳ね上がってるな
じゃなきゃヒュンケルと戦ったときからヒュンケルが弱体化しすぎてる >>889
ぶっちゃけ俺個人もどう設定が後付けされてもいいレベルの話ではあるけど
覚醒ヒュンケルと同じぐらい強そうなヒムよりももっと強い描写にされてるから
820のように気になる人がいるのも事実 バランの手紙によると竜騎衆の中で蘇るとしたらラーハルトのみで
その中でも万に一つの可能性ということなので
言葉通りに解釈すると復活できる条件を満たしても1万分の1しか復活できないので
復活アイテムとしては実用レベルで使い物にならんです ロンベルクって闘気使えるのかね
使えるとして暗黒闘気ってことになると思うが、ミストにダメージ与えられるのか >>877の以前からって
俺の発言2行目のことじゃなくて最終行のことかよ
クッソどうでもいい部分過ぎて2行目のことかと思って勘違いしたわ
っていうか「得る前からポップは魔法の応用が」とか言ってるからほぼ言ってるじゃねーか
「ポップが死んだ前だろうが後だろうがいきなり勝手に習得してたというのは同レベルの妄想」に訂正だけしとこう
これなら良いな。本当果てしなくどうでもいいが ポップが復活後のザムザ戦で急に強くなったように見えるから竜の血に強化効果あると思えちゃうんだよね >>897
闘魔滅砕陣を剣で断ち切っている
ということは光の闘気ってことになる
そんなわけがないんだがじゃああれは何だったのかと
ツッコミ入れたらいけない部分かもしれない まあよく考えたらダイもヒュンケルの傀儡掌をライデインか何かで強引に破っていたわ 傀儡掌も滅砕陣も気合でなんとかなる
ただし目玉は飛び出る >>899
デパートにドラゴンが攻めてきた時点ではベタン1発で魔法力がカラになってるが
竜騎衆戦ではベタンの後にルーラとメラゾーマとベギラマとメラミとイオを使い
しかもガルダンディーに羽を刺されてなければもう一発ベタンかメラゾーマを撃つところだった
なのでバラン戦の中でも急に強くなってはいる あれだけ破るのに苦労していた闘魔滅砕陣を
足で踏みつけたり剣で突き刺しただけで破られてしまうミストの心境を思うとちょっと気の毒になるなw 勇者ダイか
確かに我が闘気流を完全に断ち切れるのは
空の技を極めたお前のみ
というセリフからしてダイじゃしゃーないみたいな言い方なんだよね ロンも剣を刺しただけで滅砕陣止めてるし
もう破られて当然みたいな扱いになってるな滅砕陣 奇岩城戦では脅威だったし親衛騎団にも効いたけどその後はね
ヒムは実力で破ってるから良いんだけど闘魔滅砕陣もちゃんとした技なのに
男ならこっちで来いと拳の方を出すのは都合が良い言い分な気がしなくもない 出掛かりを潰されたら弱いのかなめっさ偉人
鉄拳のガー不攻撃みたいな >>910
ヒムとしては単純な殴り合いをしたいわけなんだが
ミストはいまだにまとめてバラバラにしてくれると言って全体攻撃してくるんで
そっちじゃねーだろってことなんだろうな >>818
バランの白長靴は、漁業関係者みたいに見える。 >>911
タコ殴りにしてる最中にさわさわしたんだよ >>877
>>898
まぁまぁ、いいからうんこでも食えよお前ら
そして死ね >>900
ひょっとすると食らう前なら技術で破れる
食らうと光の闘気で暗黒闘気を押しのけないと動けないってルールかもしれない
いずれにしても初見？で破ったロンベルクは流石 「ダイの大冒険」第86話 ダイの“人間への思い”が健気で泣ける 声優・豊永利行「人生の教科書だと思うシーンのひとつ」 | ABEMA TIMES 2022/07/19 16:10
https://times.abema.tv/articles/-/10031966
>>ポップ役を演じる声優・豊永利行は放送後、「ダイの大冒険が人生の教科書だと思うシーンのひとつ」とツイート。
>>「バーン様の言うような『人間』にならないように生きたいと、このシーンを見る度、読む度に思います」とつづった。
https://twitter.com/TossuiKUN/status/1548171836734996481
個人的には「ヒータン」より「ヒムタン」の方がしっくりくると思ったがw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>818
バランきたか
こりゃアバンレオナも来るな なんか暗黒闘気が光の闘気しか効かないと勘違いしてる人おらんか 暗黒闘気使いがそもそも少なすぎてサンプルがないんよ >>818
かっこいいけど
バランの剣ってこんなに長かった？ 北斗琉拳の魔界入りキャラに闘気の使い方を習わないとな。 >>922
たぶん、普通にやると剣が鞘から抜けないと思うね。 暗黒闘気？そんなものレベルを上げて物理で殴れば問題ない
ゲームとかで普通にガストなんかを殴り倒してるの見てるとそう思えてならない >>908
鎧フレイザードをアバンストラッシュで粉砕するところを見て「すばらしい」と言ったぐらいだし
その後さらに腕を上げているダイと考えれば納得しかないだろうな >>910
変化球勝負にくるもんだからファールでカットして「男ならストレートで力勝負で来いよ」と
挑発しているようなものかな
変化球で三振した奴が言ったらめちゃめちゃダサイけど変化球ではオレは打ち取れないぜと
力勝負を誘うのはカッコいいと思う ヒュンケルは、暗黒闘気と光の闘気で闘気版メドローア撃てるだろうな。
グランドクルスで掛け合せれば、威力は測り知れん。
防御不可能だわ。 ミストバーンが光の闘気に弱いのはミストバーンの正体、凍れる時の秘宝真バーンの肉体に取りついてるミストにもろにダメージ行くからよ
メドローアでもミストバーンは死ぬ
アストロンかかったままで襲い掛かってくる敵も消滅させられる癖に勝てねぇとかポップはほざいてたな
アバンの破邪の呪法で極大〇〇でも多分致命傷与えられる
と言うかアバンなら凍れる時の秘宝も破った可能性が無くもない
アバンはそういう所も危険なんだよ バーン様が危惧してる部分の一端
単純な戦闘力以外が豊富なのがアバン バーン様は未知の戦い方をするかもしれない闘いの遺伝子を恐れていたし
アバンの底知れなさを危惧するぐらいには慎重な男…だったはず
しかしキルバーンに「人間（ポップ）をナメちゃあいけません」アバンに「私よりも切れ者」と
言われていてもポップを侮り続けるせいで手痛いしっぺ返しを食うバーン様 天地魔闘破りなら侮ってはいないがポップに上手くプライドを利用されたんじゃねえかな
瞳化しない時点で実力はあると思ってるだろうし バーンは慢心するから頭が足りないんよな
ラスボスをアホにしたのはガッカリする ああでもポップの天地魔闘破りそのものに対する見立てでは「簡単な計算も」だの侮ってたなｗ
あれは確かによくなかった >>929
それはそうだろうね
アバンならおそらく真ミストに対処出来たんだと思う
バーンからしたらめちゃくちゃ危険な相手。バランよりヤバいぐらい 慢心には違いないが破られたとしても次の手（ピラァオブバーン）を打っていたからこその余裕と油断だった思う
むしろ何か手を隠していると思いつつもそれが何か知りたくて誘いに乗ったまである ダイが双竜紋を得て更に戦いの遺伝子に気づいた後も真バーンになれば負けるとは思っていなさそうだったし
結局自分の実力に自信がありすぎるんだよな
ちゃんと実力の伴った自信ではあるんだが ミストバーンの闘気技しか効かないってのは、要するにミスト自体が物理無効だからって特性によるのかね
魔法を跳ね返す理屈がよくわからないままだったな
ガスってだけなら魔法は通用するはずだが ガキの絵空事か！とか煽ってダイの竜魔人化促していざ竜魔人化されたらボコられるのカッコ悪い
両腕があって天地魔闘の構えができても竜魔人ダイには勝てん！と鬼眼王化するのはカッコいいけど >>935
それは本人が言ってたからな
そんなものがあるなら見てみたいわ的な事言ってたし
ただそれでバーン自身がやられたら元も子もないが 竜と魔と人の神が作った究極生物がニ体合体してフルパワーになった状態と互角以上にやりあう鬼眼王ってなにもんだよ
鬼眼自体、バーン本来の力なのかもよくわからんかったな 慢心といっても
大魔王が慎重に慎重を期して
物陰からコソコソ毒針投げつけて勇者倒したって意味ないんだよ
部下にやらせる場合は別としても真正面から相手を叩きのめしてこそ喜びを感じるに決まってる コア仕掛けて誘っておいてそれは…
部下にも埋め込んでるし >>942
あれは部下の試合観戦のお遊び感覚みたいなもんで
そのまま殺せれラッキー、もし無事なら褒美に余が直々に相手してやろうって感じでは そもそもバーンが舐めプしない性格だったらダイが竜の騎士だったと分かった時点で呑気にチェスなんかやってないでダイを始末する作戦を立てるだろうからな
今までずっと舐めプしてたのに自分が戦う段になって急に必死になる方が小物っぽくて嫌だな俺は 慢心せずして何が大魔王か
まーアバンを警戒していたんだから、本人がその後継だっていう
ポップへの警戒はもう少ししてもよかった気がするが、大魔王だしね >>941
相手に最大限に力を出させた上でそれを叩き潰して「力こそ正義」を主張し屈服させる
ダイが回復するまで待つのもそういった側面だしな ポップがシグマ戦で言った「俺を雑魚だと侮ってくれてた そのお陰でスキがつけたんだがなぁ」を
バーンがやってしまったパターンだがその意味でいうと実はアバンが言った「私以上がもういる」は余計な発言だったりする
「アバンが言った事も」とちゃんとバーンも聞いてた訳だし警戒させるのはよくないからな
結果的には問題なかったが なんだかんだ言って上破壊計画に関しては実質勝ちを得ていたからな。
究極奥義破られて腕飛ばされるは心臓潰されるわで肉体的にも精神的にも
ズダボロになりながら自ら囮役務めたのは素直に褒められる。 >>947
アバンのあの発言はバーンへの返答という形をとりつつも実際には仲間を激励する意味が大きいのだと思う 天地魔闘を破る事がバーン攻略の1歩で、その警戒させないと天地魔闘を使ってくれないからな
その後でバーンも認めてるし ヒムだけ仲間になった途端のギャグキャラっぽくなってしまったのがなんとも
表情豊かすぎんだろ フリーザも追跡気円斬ではなく、ファントムレイザーなら悟空に勝てたかも >>897
なんで暗黒闘気？
光の闘気と同じく特殊な属性だろうあれ
魔族なんて名称だけど、ただの耳長族だぞ
最初に習得できるのはただの闘気だろ 敵だったときは渋くてかっこよかったが
仲間になったとたんキャラが崩れてお笑いに走らされるのはよくある話
ポルナレフもそうだった >>955
闘気には暗黒と光しかないって公式設定があるとかこのスレで読んだ
じゃあ竜はどうなんだって思うけどよくわからん >人間がたまにそういう酷いことをするのなんて百も承知だ
でろりんやテムジンがダイに残した傷跡は思ったよりも深かったようだな でろりんやテムジンなんてダイはほとんど気にしてない
女の子の方がよほど残酷だった >>954
超で、見える版のファントムレイザーで檻を作っていたな。 ダイがウォォォン！ば…化け物め！状態でミストバーンをタコ殴りにしても、全くダメージは与えられなかった訳？ >>962
誰がそんな公式設定があるお書いたか知らんが
(自分は聞いたことないがどこソースだろうか？)
クロコダインやノヴァ、三条先生が闘気使いと認定したホルキンスたちは、光の闘気に覚醒してない普通の闘気と思うぞ
じゃないとこの前の話のミストバーンで私を倒せるものなどこの場におらん、クロコダインごときが、の話がおかしくなるし
(クロコダインが今まで闘魔滅砕陣を破れないのがおかしい)
地上でミストとロンが戦ってたときノヴァが光の闘気当てればいいやんてなる 魔炎気の反対でもし聖炎気ってのがあったらメラ系も得意なヒムにピッタリ >>972
聖光気とかでいいんじゃない？
あれ？どこかで聞いたような >>974
凍れる時の秘法をなんとかしないとどうにもならんやろ ああ、素顔ミストの方か
あいつは物理無効だから効かない(メドローア以外は) 竜闘気は光の闘気と併存するなら、ミストを倒せるかと。空裂斬でいいのでは？ 竜闘気は神々の力だから
最初から光の闘気の性質も付属しているのかも >>975
特殊な能力開花、しかも本人を遥かに上回る力でやられたら、ダメージは受けるだろう。
漫画の王道セオリーには、さかしい秘法など逆らえない。 >>976
時が止まってるから効かないって言ってるくせにメドローアは効くっておかしくない？ >>980
メラやヒャド、ルーラが出来るファンタジー
そういうものと受け止めるしかないのでは ミストが取り憑いたら時間が止まっている身体が動かせる時点でおかしいからな アストロンがかかってる相手を倒せるくらいの攻撃なら倒せるってことではなかろうか
漫画内だと何も効かないというのはおかしいが、ゲーム内だと不可能だね メドローアは当たったら全てが無関係に消滅するから
魔法力その物に作用する方法には弱いけどそれ以外では無敵なのがメドローア
攻撃力だけで見たらポップとマトリフはつまり∞
メロローアなめんなよ 竜魔人ダイのどの攻撃よりも強いんだからな
こう考えたらポップがチートなの分かるだろ
魔界編ではメドローア対策するのめんどくせぇしポップ脱落する可能性大 でも大魔王(物理)の前には消滅呪文も払われてしまうからなあ
あながち
>>979も言えないとは言えないっていう >>966
思い出すのが偽勇者一行やバロンとテムジンじゃなくて女の子を筆頭としたベンガーナの人々な
あたりよっぽどショックだったんだろうな 撥ね返したというより増幅して撃ち返した、
仮面ミストの原理はよう分からん
あの闇の衣も自動修復するし マァムはメドローアまで跳ね返せないと思うとは言っていたがミストバーンのは原理もよく分からないし
本当にメドローアも跳ね返せるのか跳ね返せないのか分からないな 獄炎、いいよなー
カノンとマトリフでウルッと来た
ワニキとか参戦して引き延ばしてほしいわw 前作キャラはゲストに留めておくくらいじゃないと。
あちらを立てればこちらが立たず状態になるぞ。
特にワニ厨はうるせぇし。 それは分かるけどw
ワニキと司令ハドラーの邂逅や
あの二人の関係とかまだ掘ってない、
三条先生曰く、どこを終わりとするか決めてないそうだ
つまり、アバンが魔王を倒した後の話も描かれるかもしれない
もしかしたら生き残ったガンガディアと一戦交えるかも…
妄想でしたねすみません おっさんはアバンに会ったことないの大前提だし
他のパーティーメンバーとも面識あったら辻褄合わせ面倒臭いからな >>982
うむ。おかしい。
時間停止なら、まず動かないというか、よそから見えもしないのではないかな？ >>962
ダイ好きTVもファンブックも見てないのか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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