0001名無しさん2023/07/01(土) 15:51:30.26ID:N5V5NZoM
この恵まれた環境を活かしてサーファーの聖地として発信し
若者の集まるカフェなどはどうだろう
必要であれば県外のコンサルなどと提携し事業を進めてもいいだろう
いずれにしても施設自体国のお金も入っている事だし県と市が連携して進めるべきだろうな
0953名無しさん2023/07/15(土) 13:00:10.42ID:VowuMQjV
そして店長が店を私物化して
NPOから非難されて、
揉めて
漫画でSNSに訴えて
炎上して
３者協議して
無限ループ
0954名無しさん2023/07/15(土) 13:08:58.70ID:ooIM8uoB
やはり同じ轍を踏まないために裁判しかないな
国は介入する気無いようだし裁判の結果運用ルールが厳格になるとそれこそ公民館的用途しか無くなると思うと残念
しかも裁判になると民事なので法廷戦術としてかき小屋の扱いやNPOの機能不全や市や県の関与も持ち出されるだろうしそんな面倒臭いことを外部の野次馬はともかく各当事者は歓迎するかな
現に最新報道でも市長は「落ち着ける道探る」と言ってるしな
0956名無しさん2023/07/15(土) 13:50:52.14ID:ooIM8uoB
そんなのは事無かれ主義だ
またなあなあを繰り返す
膿を出し切るには裁判しかない
>>947
♨や🍛や🥒やゆるキャラ🦦や😼や🅿達の思い通りになって喜んでそう
本当か分からないけど次に入る店を名指しに晒したり、理事長と同じ名字の某議員の声のかかった店だとか営業妨害になるような事を書いてたもんね 加害者側なくせに裁判になると長引くから痛み分けしときなぁ〜？みたいな自分らに少しでもマイナスにならないように上から発言してる垢いるけど、散々荒らしたくせに逃げ得ゴネ得は許されないから三者金だして裁判してくれ
>>953
ループと言えば
1.施設開設当初の第一件目の方は破談
2.第二件目はSNS炎上
3.第三件目は立ち消え
こんなとこ？前途も多難だな 裁判しろって言ってるやつは正気か？
理事長勝利のワンサイドゲームになると本気で思ってるのなら
民事裁判知らないにもほどがあるだろ
>>946
施設利用のハードルがどんどん上がってるからねえ
一般の営利企業だとメリットないのでは
市や県がなんらか配慮してくれれば別だけど 0962名無しさん2023/07/15(土) 14:20:49.50ID:OULKJjph
>>960
契約書が偽造だったならNPOしか勝たんよ 0964名無しさん2023/07/15(土) 14:33:50.64ID:OULKJjph
退去通知の偽造なんてあった？
退去通知が幾度となく無効になった経緯をどう裁判で弁明するんだ？
NPOの声明に「サインは頂いている」と濁しても裁判所では通じないぞ
経緯が無効になった正当な理由をNPOは説明しないといけない
0966名無しさん2023/07/15(土) 15:11:45.45ID:OULKJjph
説明しろと言われたら弁護士に説明させればいいでしょ
退去通知なんてなくても期限切れだから出てかなきゃいけないのは変わらないけどな
0967名無しさん2023/07/15(土) 15:13:16.09ID:1sb2YZBw
三者協議だと誰に非があったのか明らかにしないままの幕引きになりそうだな
同じような過ちをしないようにするためにも裁判で明らかにしてほしい
0968名無しさん2023/07/15(土) 15:14:51.85ID:KvlZXExI
NPO叩きの材料として退去通知が無効になった件を持ち出すなら、それを説明するのはカフェ側でしょ
なんでNPOが説明するんだよアホか
0969名無しさん2023/07/15(土) 15:14:54.78ID:KvlZXExI
NPO叩きの材料として退去通知が無効になった件を持ち出すなら、それを説明するのはカフェ側でしょ
なんでNPOが説明するんだよアホか
それでは市は NPO に対してどうかというと、
2022年6月28日とされる NPO からのアルバトーザへの利用中止通知書について、
7月15日に「業務の範囲を逸脱し」「規定に著しく反し」とガツンとダメ出しのうえ、
「利用中止通知書を撤回し取り消すよう通知」している
いわく
===
申し入れ書及び通知書の内容を精査したところ、貴法人が企業組合アルバトーザに対し送付した利用中止通知書は、土佐市新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例（以下「管理条例」という。）第５条第１第１号別表に掲げる施設の利用許可等に関する業務の範囲を逸脱し、また年度協定に基づく避難施設指定管理者仕様書第５の（１）と第６（１）の規定に著しく反していることから、利用中止通知書を撤回し取り消すよう通知する。
===
0971名無しさん2023/07/15(土) 15:31:39.99ID:qaA3P5wS
>>969
反論の準備書面で出されて答弁書で反論せず認めるでいいのか
裁判官の心証大概悪いだろ 0972名無しさん2023/07/15(土) 15:43:44.39ID:9jKZ8x2Q
裁判ごっこしてんのか？
0973名無しさん2023/07/15(土) 15:50:29.32ID:9jKZ8x2Q
0974名無しさん2023/07/15(土) 15:55:25.29ID:KvlZXExI
>>971
NPOの何がどう悪いのかをカフェ側が具体的に指摘しなきゃ、NPOが反論するもクソもねぇよって話だぞ
退去通知が無効になった！って主張したところで「それは具体的に何が起きて、何が問題なんですか？」って聞き返されるだけ 現理事長について、2023年4月26日には、
「南風」の物販スペースに商品を提供する
生産者及び利用者である地元住民計91名の署名が
市長宛に届けられています。
土佐市の新居地区は2022.8時点で1335人
他地区の生産者も一部含むとはいえそのうち91人が署名って...
===
土佐市長 板原啓文様
私たちは、新居地区観光交流施設「南風」（以下、南風とします）の１階直販スペースに農産品を出荷している生産者と、南風を利用している新居の住民です。
現在、NPO 新居を元気にする会が指定管理者として南風の運営をしてますが、理事長の●●氏の近年の運営方法には大変疑念を抱いています。
出荷する生産者が売り場の改善提案や要求をしてもまったく聞き入れられないばかりか、出荷した野菜の商品状態の管理がずさんで、感想や傷みにより商品として販売できなることに対し、意見や苦言を伝えても耳を傾けようという姿勢すらありません。それはつまり、責任者として従業員の指導育成を放棄しているようにも感じます。
「新居を元気にする会」という名称に反し、新居を盛り上げるためのイベントや施策に取り組もうという姿勢や努力は見えず、また、施設周辺や施設内の清掃などもほとんどなく、私たちから見ると管理者の責務を果たしているとは到底思えません。
新居地区振興のための運営でも生産者のための運営でもない、●●理事長自身の運営ととれる振る舞いです。前述した部分も含め、幾度となく改善するよう促しましたが、一向に改善されることがありません。
この署名は、管理をする立場である市長による、●●氏を理事長とするNPO 法人新居を元気にする会の組織体制に対しての改善命令を発していただくよう陳情するものです。
===
https://i.imgur.com/XFDS6Tz.jpg 0976名無しさん2023/07/15(土) 16:00:59.80ID:qaA3P5wS
>>974
だから準備書面でその件が出されるの分かりきってんだろ
それについての反論はどうすんだ 民事は刑事と違って落とし所を探るものだから面倒事には立ち入らずに取引するのもアリ
0978名無しさん2023/07/15(土) 16:08:11.53ID:KvlZXExI
>>976
いや全くわからんが？
というか、カフェ側がこの件に関して具体的に何の事実を争点に戦うつもりなのかわかってる奴いるのか？
例の漫画だって、印象操作ばかりで法的な正当性をまったく謳えてないわけで 0979名無しさん2023/07/15(土) 16:20:22.00ID:nQlP7f8s
理事長は悪いやつだから管理者に相応しくないってことを暗に訴えようとしてんじゃないの？
あと市にも責任があるから誠意を見せろって感じじゃね？
0980名無しさん2023/07/15(土) 16:21:31.25ID:9jKZ8x2Q
カフェの主張と争点なんて分かるのは内部の人間だけだろ
民事裁判理解してるのは>>955だけだな
民事は刑事と違って絶対に非を認めることはしない、法廷戦術としてはそれは正しい
裁判になれば３者３様落ち度があるからそれに見苦しい言い訳合戦になるので
３者とも無傷では済まない、２度目の炎上リスクすらある 0982名無しさん2023/07/15(土) 16:39:26.36ID:KvlZXExI
>>979
・具体的にどう悪いのか何故か言わない
・悪いと言うのはカフェによる感想に過ぎない
・理事長個人を揶揄したところで、NPO自体を攻撃できているわけではない 0983名無しさん2023/07/15(土) 16:42:08.76ID:KvlZXExI
>>981
そもそも、民事裁判で何を要求するつもりなんだ？
カフェが要求事項を提示して、その根拠を示すことがスタート地点なわけだが、できると思ってんの？ 0984名無しさん2023/07/15(土) 16:43:41.86ID:nQlP7f8s
>>983
要求するのは原告であって退去通知無効は退去問題に関わる事案だから
準備書面で出してくるのは目に見えて分かるだろ >>982
ワンサイドゲームだとマジで思ってんだな
民事裁判を傍聴したことや関わったことあるか？ 0987名無しさん2023/07/15(土) 16:52:35.68ID:KvlZXExI
>>985
うん、だからそれはどういう内容になるのかさっぱりわからんと言ってる
退去通知無効の際に何が起こったのかもわからんし
その後の退去要求をそれによって無効にできる理由もわからん
なぜなら、カフェはこれまでその詳細や正当性について一切言及してきてないから そもそも退去通知が無効になったって本当なの？
何処情報？
>>987
無効ではなく棄却、原告に落ち度があると賠償請求自体が棄却されるのだが 0990名無しさん2023/07/15(土) 17:07:43.69ID:KvlZXExI
>>989
お前の考えてる民事訴訟の原告誰やねん
まるでNPOが民事裁判おこして退去を請求してるみたいな言い草だな どうみても今裁判裁判騒いでるのは原告NPOで語ってる連中だろ
高齢者とかどうみてもNPOにしか見えないわ
0992名無しさん2023/07/15(土) 17:18:01.63ID:nQlP7f8s
原告はカフェでしょ
退去通知が取り消されないと訴訟になると言ってた
賠償請求の話ししてたから原告NPO目線だと思ったんだがな
外野はともかくNPO自身は
例の意思表明で現状に関しては
市とカフェが勝手に決めた事でNPOは預かり知らないという
スタンスを表明しているのであまり関わりたくなさそう
0995名無しさん2023/07/15(土) 17:28:14.42ID:+DF177D2
原告は両方じゃないの？
裁判するとしたら2件の裁判を同時進行するのかと思ってた
不法占拠者に対する明け渡し請求訴訟の原告は入居者ではない
不当であるかどうか協議中で不法占拠と決めつけてるアホが多いから仕方ないけど
0997名無しさん2023/07/15(土) 17:38:04.95ID:KvlZXExI
>>996
不法かどうかが(当事者間の)協議で決まるわけないだろ 法的かどうかは行政やNPOが決めることでなく裁判所が決めることです
1000名無しさん2023/07/15(土) 17:53:07.22ID:+DF177D2
カフェには出て行ってもらいたい
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