高知県土佐市 その3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2Fを市が借りている認識でカフェが又貸し状態で導入されてるんだったら、カフェは市に払って、市は施設に払って、
施設は障害が発生した際はカフェと市に対してカフェの改善・退場を要請し、いよいよ目に余る事態になったときは2Fからの市の撤退も視野に入れて談判することになるのでは?
裁判になるとしても市とNPO、またはカフェと市の間においてじゃないのかと >>850
具体的な内容なんて考えるだけ今は無駄
ヨニウム信じるなら「カフェが圧倒的に有利に」と言ってるわけだから
カフェが明らかに割を食う形の内容か、そもそも内容的にありえない形(不正そのもの、ただしNPOのサインは偽、つまりNPOのみ白)になってるかだ
そもそもそんな今更の内容ではないでしょう
だから論理的に考えられないって言われてるんだろお前は このキュウリモドキ、複数の情報を総合的に取り入れて考察することがいつも全くできてないから、やっぱ発達障害か知的障害だと思う
俺はキュウリ本人だと思ってるけどな >>852
内容的に単なる書き間違いだと思うけど、有利になったのはカフェじゃなくNPOな、ほかは同意 >>852
「偽契約書の効果を現在の状況から分析すると、退去問題に関しては大きな影響は出ない可能性が高い」
これが俺の意見なんだけど、論理的な思考ではないと言われると議論にならないな
俺からするとお前らの方が、退去問題と市の不適切な事務や信用失墜の問題をごちゃ混ぜに考えていて論理的ではないように見える
NPOの有利は元からあるし形勢は変わらない ヨニウム見てるかー?
俺は偽契約書の存在には懐疑的だし、あったところで、「んで?」ってスタンスだけど、ここには信者がいたぞー
よかったなー スペースに対する料金は市に請求して市が払って
市というか市に属するカフェだったが
カフェ=市でもあった
根拠は市が協力隊としてカフェ事業をやらせたから
しかし市内の一業者になったいまは、飲食店公募に応募して入ることになった場合には設備を含むスペースの利用は可能だが、無条件に入れろと言っても市との有効な委託契約がないし、施設の規定に逆らうような業者だったら筋を通すことは難しいわな
市と契約して特権的立場になって施設のルールを守る約束をして謝るか、協力隊に戻って給料2重取りか 今日もアホ来てるのか
いつでもどこでも誰とでも話噛み合わないの、つらくない?
それとも噛み合ってないことにすら気づいてないのか >>856
なるほど、これは厄介な馬鹿だ
結論の「NPO有利、退去問題の大勢に変わりはない」
そりゃそうだよ
偽契約書に関してはNPOに落ち度がないので
ここで多くの人が論じているのは
カフェが田舎叩きを交え権利を主張している件でしょ
主題がそれなら偽契約書は「なお正当性がなくなる」
重要な話となるでしょ
>>840
サリーとアン課題の話を出したのはあなたかな?
自分に言っているのか
もうNPO有利だから結果は変わらない
→だから偽契約書に意味はない
はまさにサリーとアン課題の例の通り
後からの事実を混同して誤認している
この課題に詳しいのも怪しいね サリーとアン課題か
勉強になったわ
ttps://hattatsushogai-kosodatelab.com/blog-entry-132.html
ジワジワ来るな
ニールマーレさんのお陰でひとつ賢くなったよ
個人的には土佐市にこれだけお世話になった
楽しませてもらったので今年は土佐市から
ネギトロか、漬け丼貰おうかなw 前から言われてる通りこいつがアスペなんだって
この前シングルレイヤー思考を言われて調べたんだろ
まさにこいつなんだけどな
時系列やら前提やらがごちゃごちゃで考えてる 問題を起こす業者は入れることができないわ
都会人がやるおしゃれカフェと田舎の施設のコンセプトが合わない
被差別民である田舎人の都合に都会人が合わせることができなかった
移民失敗は差別者である難民側にも問題はあるが、自分でその問題を認識できないぐらい都会信仰の強いおしゃれカフェ集団は完全に被害者の立場で訴えるし、そもそも差別民と被差別民を一緒にしたのがよくなかった無理があった
共存できない人種を1つの箱に入れてしまった >>860
「なお正当性がなくなる」
すまん、どういうことかわからん
みんなはわかるの?誰か解説してくれる?
一応の正当性があるのはわかる
市との口約束で利用してたから
でも契約書の偽造行為によってその正当性すら危うくなるって意味だよね?
カフェは偽物の契約書に基づく権利を何か主張したの?
それなら権利の根拠になる契約の効果が失われるので正当性がなくなるのはわかる
そうでなければ契約書が偽造であっても口約束があった事実は変わらないので、正当性の評価は「一定のまま」だと思うが >>864
「尚更」「より」正当性がなくなるってことだろ
白黒思考もアスペの特性だぞ
元々正当性は疑わしかったけど、より正当性が怪しくなってきたってこと
そこを議論する意味はないというならまじのアスペだ 市が指定した管理者と、
市とアドバイザー会社が内々に指定したテナント(アドバイザー会社の分身ではないかと疑われている)だよ
公金チューチューの観点からあまりいいことではないという指摘があれば今後は公募などの形に改められるだろう >>864
> そうでなければ契約書が偽造であっても口約束があった事実は変わらないので、正当性の評価は「一定のまま」だと思うが
だからなんで契約書の中身がわからないのにそういう評価ができるの?
現時点では「ヨニウムを信じるなら、内容は不明ながら一気にNPOが有利になったというくらいのもの」だぞ?
ヨニウム信じるならこうだよね、ってみんなで議論してるという前提わかってる?
で、お前だけ何故か契約内容を「既に口約束として明らかになってる程度のもの」と仮定して「何も変わらないだろ」と言ってる
お前ほんとにちょっと頭やばくね? >>730
偽造書類で補助金を貰ったとなると
返還させられて責任取らされるわな
そういう性質の契約書では わかったぞ
コイツ恐らくこれまでの「外野の推測」と「明確な事実」を混同してる >>865
そこを議論する意味はないなんて言ってないぞ
白黒思考が何のことかわからんけど正当性を量的に捉えてるんでしょ?
「カフェの正当性の根拠は市との口約束だけなので偽契約書があろうとなかろうとその度合いは変わらない」
これが俺の意見だけど伝わってる?
噛み合ってないのって俺が悪いの?
誰か助けて >>870
伝わってるけど、「度合いが変わらない」って理屈はお前以外通用しない >>867
俺はヨニウム信じてないんだごめんね
だから>>813のレスをしたんだけど全然噛み合わんね
ここがヨニウムの話を信じるのを前提にした場なら消えるわ
>>871
そうか、ありがと
んじゃな >>869
なるほどな
俺等は「偽造契約書の存在によってNPO有利になるってことは、その内容は、最低でもNPOの主張文書やカフェ批判派の推測を補強するものであろう」という話をしているのに、こいつはNPOの主張やカフェ批判派の推測を既に明確な事実であるものとして認識してるから、仮に契約書の内容が明かされても既に解ってることだから状況は何も変わらないだろ、っていいたいわけね
それなら一応理屈はわかるけど、やっぱアホだな >>862
人が違うしシングルレイヤー思考は調べてもない
自分は行政の移住者の特別優遇がこの問題の根幹だと考える
世に倦むの手書き契約書の真偽はまだはっきりしないが
NPO声明にあった預かり知らぬ什器購入も含めカフェだけでは不可能だろうなと考える >>872
ヨニウムを信じるならって仮定で議論してるところに「俺はヨニウム信じてないんだ」を持ち込んでくる時点で頭がおかしいってわかってる? なんかもう毎回いろんな前提がぶっとぶのはなんなんだ
会話にならなさすぎてやべえよ >>875
813は>>812に宛てたもので契約の中身がなんであろうと関係ないんじゃね?って話
そもそもヨニウムの話を信じる議論には加わったつもりはなかったんだ
邪魔してごめんね
ヨニウム話、どうぞ続けて >>879
どう見ても参加してるんだけど何いってんだこいつ IDで明確になってる今日の分だけでも>>850以降ずっと参加してる件 中身が何であろうと関係ないわけないってことも未だに解ってない模様
マジで推測と事実の区別付いて無さそう >>869
これこれ
この人賢いね。わたしも同じ分析
どこまで今回の件を把握しているのか
も問題になるが
>>864
「市との口約束」と言っているが
これはカフェ側の主張であって市は認めていない
現時点での確定事項は
コロナ給付金申請の際に管理者権限がNPOに
あると判明していること
その上でかねてから「開業時に契約書」が無いなんて
本当にあり得るのか、と言う点が問題になってた
今回もし本当にその契約書があってそれが偽造なら
開業当初から違法と言うことになる
また、カフェは経緯を知らなかったとの主張も
あったがそれも嘘となる
少なくともあなたが言う、あってもなにも変わらない
何て話ではないよね あと「ヨニウム話」も混同している気がする
ヨニウムの陰謀論(行政の不正問題)
と
ヨニウムの記事内の手書きの契約書
の話は別で、書き込みのそれぞれの文脈で
ある程度察するしかないが
一緒くたにしてそう >>884
そうそう
おそらくは、いろんな文脈の、それぞれの事実や推測を組み立てて、無意識に自分の中で勝手な結論を出しちゃってるんだと思う >>829
田舎を舐めてる都会もんが田舎っぺの言うことをスルーしたら追い出された
都会もんってみんなこうではないと思うんだけど、全国で起きてる感謝の心を忘れた都会もんの逆恨みが爆破煽りで一気に飛び火して田舎叩きが盛り上がってまだ食い下がってるだけ >>849
毎回毎回同じような土佐市スレと関係ない駄文書いて何がしたいの? >>874
出た優遇措置をとると優遇された側は勘違いして当然なので、優遇する行政が悪い理論
明らかに勘違いする方が悪いのに何言ってんだ カフェは市の事業ではなく、NPO直営事業のお手伝いを市としてやってたんだよね。
特別待遇で来たSLDエリアマネが、勝手に手伝い人の任務を逸脱してお前らじゃできない俺がカフェをやると言って、カフェ法人を作って代表になってしまった。
けど市の事業は手伝いであって、カフェ事業は市の業務委託ではなく、カフェはただの有志グループに過ぎない。しかもそれを特別待遇でやって来たSLDの手伝い人がやってしまっている。乗っ取ってちゅーちゅーしてるんじゃないかって思われてるだろう。不適格と見なされたらそれまでよ。 SLDのステルスチェーン展開戦略だったというわけか
おそるべし SLDのステルスチェーン展開戦略だったというわけか
おそるべし 専ブラ使えなくて不便ー
スレの勢いが止まってサリーとアン君助かったなw おれmateなんだよね、、、
もちろんゴミになってんだが😭 5chが規制緩和
APIを使わない旧5ch専用ブラウザでも閲覧・書き込みが可能に
そのうち新しいのもでるかもね
jane使いやすかったけど荒らしの踏み台に使用されてた疑惑があるから使わない方が良いかも
規制でずっと書けない板があったのもjaneのせい疑惑 438 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdbf-99BP) 2023/07/11(火) 21:26:44.49 ID:LeKXvb9xd
mate使いの人は必見
メニューの設定実験的を開く
検索に使うURL追加をタップして
下記を書き込み(5chへ)とか読み込み(5Chへ)とかの文章も全てコピーして貼り付ける
書き込み(5chへ) http://{$subdomain}.5ch.net/test/read.cgi/{$bbs}/{$key}/{$host[match:.5Ch.net$]}
スレ読み込み(5Chへ) http://{$subdomain}.5Ch.net/test/read.cgi/{$bbs}/{$key}/{$host[match:.5ch.net$]}
これでスレ一覧に戻って
スレを読み込みたいなら
メニューを出すと読み込み用ってのが出来てるからタップ
これで読める
次は読み込んだあとに書き込みしたい時
またメニュー開くと書き込み用ってのが出来てるのでタップ
これで書き込める 7月11日に三者協議をしたんだね
高知新聞の朝刊には詳細が載るかな (永田順治オーナー)
「前向きな話は一応することができました。(土佐市が)間にはいって対応してくれるようになったということについては、ようやくかなと。一年くらいかかりましたけど、やっとこういう時がきたなと思っていますね」
なんでコイツ上からなん? iPhoneからmae2c書き込みテスト
ゴネ得は許したらだめ 市長の
>100点じゃなくても60点でも70点でも落ち着ける道を探っていこう
嫌な予感がするなぁ
市の言うこと聞きそうなのは爺さんだけだよね
妥協させられそうな気がする 問答無用で追い出せばいいのにな
譲歩しそうな気がする >>870
S社と市がカフェを助ける経験者を募集したらたまたまS社のエリアマネージャーをやっていたN氏が来てカフェをやることになったわけじゃないわな常識的に考えて。S社が開店の手伝い人として送り込んだと考える以外に辻褄が合う説明がみつからないんだけど。N氏が内定していて募集・選考は形だけだったのか?新規開店のカフェが与えられる特別待遇での任務に正当性って言われても、最初からそんなものあったのだろうか。
公金でカフェごっこをやって、おいしいところを特定企業に総取りさせて何かいいことがあるのかな。 >>906-907
だろ?
行政擁護が三者協議で退居を促すとか書いてたが、オーナーの発言や市が弱い立場なんて言ってる以上行政は譲歩するだろうね
今や代替地も無理だろう
市の優遇とも受け取られかねない 土佐市の施設の飲食店退去問題 話し合いで依然隔たり
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kochi/20230712/8010018098.html
前のは朝日の記事、まただ勝れるところだったクソw
全然ニュアンスが違う >>902
ヤフコメにもカフェ側の悪いところわかってるやつ増えてきたな
まあきゅうりみたいなやつもまだいるけど👇多くなってるな 企業組合アルバトーザは土佐市とNPOと次の利用者に与えた損害を
どのように弁償するかと言う協議しかないやん。 >>910
>板原市長は「現段階でこれといった解決策は持っていないが、できるだけ早期に円満な解決を目指して、引き続き協議を続けていく」と述べました。
解決策もってないのに早期に解決を目指すなんて無理だろう
なぜ三者協議を始めたのか >>913
協議を求めてたのはカフェ側でしょ
カフェがゴネてるんだから市はカフェの意見を聞かないと検討しようがないだろ なんかツイみたらやけにS氏、急に強気発言してるじゃん >>906
妥協しないで頑張って欲しいけど、年寄りだし「皆に迷惑かけてしもうた」と肩を落としてたみたいだから本人的には多少損してもさっさと終わらせたい(早く関わりを切りたい)気持ちの方が強いかもね 公募に受かって次入る予定の店が今だに開店できないのはカフェを追い出せない指定管理者の責任?カフェの責任? 協議はともかくカフェが何を要求してるのか分からない >>917
「皆に迷惑かけてしもうた」とどこで言ってたの? 大阪のお友達メディアABCテレビの偏向が酷すぎる
反対側の意見を等尺で放送しなければならないし
偏向報道による被害を弁償しなけばならない
罰則がないからってやりたい放題するな違反は違反だ ガパオライスくん(レスバ専用垢)
@khunphadkaphrao
主張が異なるのは百も承知ですが、ここまで出ている情報を照らし合わせると、とにかく理事長の言っていることが支離滅裂で矛盾だらけなんですよね
事実と異なる都合の良い主張を間に受けて議論を進めても長期化するだけなので、そのあたりは行政に冷静にジャッジしてもらいたいですね
🤔 ジャッジ?
三者協議なのに行政は当事者じゃなくて審判役なの? >>921
南風の1階の直売野菜買ったりで南風に行っててて理事長とも挨拶程度?の交流ある地元民ツイ情報 土佐市の役所は警察でも裁判所でもないぞ
役所を一体なんだと思ってるんだ? 【悲報】高知の論破王、三権分立を知らなかった
あ、だから元なのか NPOは弁護士通じてでも何かコメントしなかったのかな カフェはいまだに退去もしてないということはこのまま長期で居座るつもりなのか ガパオライスくん(レスバ専用垢)
@khunphadkaphrao
【注意喚起】土佐市カフェに新たな進展があり過激派の活動がまた活発になってきています
過激派にクソリプで絡まれたとき用にクソリプ返しの画像をいくつかご用意しました
どうぞご自由にお使いください
過激派とは?
絡まれるも何もあんたから絡んでいるのでは? 契約書が偽造だったんだから協議はNPO有利で進んだんだろうな ヨニウムさん
同時に、NPO法人理事長の評価も決して芳しくない。それは、市内の一部が当初にブログで発言して店長に同意していた内容に通じる。
市中心部で幾人かに話を聞いて驚いたのは、ニールマーレよりもNPO法人理事長の方をよく知っていて、知名度が高いことだ。
ニールマーレは知らない者が多く、店に行ったこともなく、事件に不明な者も少なくない。
だが、NPO法人理事長については、この事件とは別な部分で聞き知っていて、積極的な応援姿勢にならない。 共産議員が肩入れする理由も私怨を引き摺ってる模様なんて書いてるな NPOはやっぱり訴訟した方がいいと思う
落としどころなんて一つしかないのに協議なんて無駄だ
NPOが負けることはあり得ないだろうし NPOが訴訟できないのはNPO自体にも問題あんだろうな NPOが訴訟できないのはNPO自体にも問題あんだろうな >>941
弁護士も依頼者の言うこと聞いてやるしな
ただでもないし 訴訟ってどう言うものかわかって言ってる?
50万円かけて100万円の賠償請求して
相手の非が認められて勝ったとしても
20万しか出なかったらどうするの? とにかくテロを誘発してしまった物騒がせで一方的な印象を与える描き方で発信し続けて発信力を人質に取って条件を引き出そうとする行為に及び腰になるのは賢明ではないわ
謝っといてなお田舎を舐めた発言をしている部分はそのままだし
バカな有名ツイッタラーに拡散依頼がなされたルートにもよるけど沈静化の大変さを考えてやり過ぎだったので冷静になるよう呼びかけさせる努力すべきなのに今のところ拡散による抵抗姿勢は変わらずだし
アンチ側も画伯に頼んで正確な発信をしない限り愚民に伝わらないかもな 電凸して相手の回答がないからって文句と共にTwitterに晒す行為は「問い合わせただけ」とは言わんだろ カフェの後に入る予定の会社だと🥒がTwitterで晒してたけど、あの会社断念したの本当? 今となっては営利施設が設備を整えて継続的に入るのは難しいとの判断らしい あれ、読み込めた
>>947
これはそのまんまだなw ありきたりというかどんな施設でも無理だな
ばらまかれた悪評を上書きしないと
カフェの不当さを徹底的に糾弾して広めるためにインフルエンサーが役に立たないならやはり裁判か
コストはかかるだろうが、そうしないとこれまで投入された多額の税金は回収できない 飲食系が入らないとなると高級な調理器具とやらが無駄になるな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。