高知県土佐市その3

**名無しさん** · 2023/07/01(土) 15:51:30.26

前スレ
高知県土佐市
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1420432577/
高知県土佐市その2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1447480466/

**名無しさん** · 2023/07/01(土) 21:24:01.68

積もり積もったストレスは大綱引きにぶつけて！

**名無しさん** · 2023/07/01(土) 21:26:07.63

意図的な歴史の改ざんってなあに？
賢い人達教えて

**名無しさん** · 2023/07/01(土) 21:31:09.27

カフェ擁護や共産党員に絡まれたら使ってください

https://i.imgur.com/6xow3G2.jpeg

**名無しさん** · 2023/07/01(土) 21:57:13.58

>>3
空白の100年とポーネグリフとDの意思がうんたらかんたらいうやつじゃない？

**名無しさん** · 2023/07/01(土) 22:01:36.75

やっぱりキュウリアホやな

**名無しさん** · 2023/07/01(土) 22:09:40.72

高知県で二位のバックギャモナーならここからでも逆転できる

**名無しさん** · 2023/07/01(土) 23:07:55.37

>>5

突然の都市伝説

大化の改新の焚書のことかと思った

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 01:22:27.50

「全面を利用したフードコートやカフェ」
カフェの独占など想定しとらん

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 05:50:15.97

「NPOは全面を利用することを認識していたのに、今になって違うことを言っている」という主張なんだろうけど、NPO側は途中で認識が変わった可能性については言及していないから、そこをことさらに指摘しても意味がないような。

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 06:59:10.22

2015年の市議会議事録と2023年のNPO声明文比べても認識変わってなくね？
言い方が違うだけに見えるけど市議会議事録の方は伝聞なんだから同じ言い方じゃなくても別にいいだろうに

マジで頭の中きゅうりだったのか？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 07:46:55.49

瑣末なことはさておき
ロッテとのコラボを引っ張ってくるほどの
お店を受け入れられず

叩き構図に走っているようでは
この自治体に未来は無いなと

若い人も流出するばかり

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 07:58:39.25

>>12
あのシリーズ自体がカフェ側がお金払ってるくらいの感じのコラボだろ
南風に居座っといてコラボで金貰ってたら逆にヤバいわ

そもそもあの年商しかない無名カフェに大手がコラボ依頼してくるわけないやろ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 08:33:53.05

>>12
瑣末なことの一言で片付けられる内容じゃないだろ
問題を究明してより良い施策を打ち出すのが自治体の役目だよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 08:42:42.19

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%88

＞フードコート（Food Court）は、隣接する多様な飲食店のブース及びセルフサービス形式の食事のための屋台共有スペースを提供する屋内型広場である。

つまり一店舗による前面使用は検討していなかったということ。

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 08:43:18.09

瑣末なことってのはキュウリがトンデモ勘違いで一人で騒いでることでしょ

平常運転だから生温かい目で見てほっとけばいい
ヨニウム見るのと一緒

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 09:57:09.90

大手と組んで人口が流出しないのなら大店法が改正されて大手の進出が増えた時から流出してない
やっぱ擁護派はアホだな･･･
間抜け様は来てもらっても対応できんぜよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 10:03:45.61

ロッテことりっぷコラボのメニュー選定プロセスどうなってんのかな
いちごフェア開始のインスタ投稿が4/11で、6月には発売でしょ
昨年のいちごフェアの時とレシピ変わってるから、新メニューとして評判もわからないようなものを取り上げたってことになるが

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 10:09:30.74

てか、いちごフェア投稿でフェアを諦めかけてたとか、ポスターにニールマーレが皆様の心に残りますようにって書いてあるな
ここだけ見れば退去受け入れてるように見えるが、実際は立つ鳥跡を濁しすぎだろ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 10:16:11.65

きゅうりさん
北村弁護士ありがとうございます！
とかツイートしてたけど
告発内容が本当の場合って言ってたの聞こえてなかったのかな🤔

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 10:30:15.45

雑誌などメディアで取り上げてもらう
何らかの賞によって権威づける
有名企業と提携して大物感を醸す
炎上させてSNSで拡散
署名運動
YouTube芸人
共産ネットワーク

こういうマーケティングを駆使するグループとお友達の都会民が有利な立場で独占的に発信することが地域振興を考えてのことなのか、アジテーションを駆使して影響力を示して圧力を掛けて黙らせる工作をやりまくって公金に忍び寄るナニカグループ一味なのか見極めるにはもう充分では

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 10:59:57.72

>>20
この手の人たちはIFとか理解しないから、コミュニケーション大変だよね。
これで告発に偽りがあったとしても、「北村弁護士ああ言ったのに」と逆恨みされることになる。

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 11:18:43.60

>>22
言っちゃ悪いけどまじであいつら頭悪いんだよな

「もし○○と仮定すれば」「当時は○○という状況だったので」
「この件は○○という前提があるため」
みたいな条件付けを、尽く理解できてない

だから条件や前提を無視して、一部の言葉だけを認識したり、他の条件下で語るから話が全く通じない

キュウリやガパオライスあたりは、更に結論ありきで話をするから
ほんの数時間の間で矛盾したことを言ったりする
それを指摘されても頭悪いなら理解出来ない

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 11:38:05.94

テンカフェ桂浜とメニュー

http://sss-gr.jp/tencafehiroba/

ニールマーレの方がよかったような...

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 11:38:46.63

きゅうりは一生懸命考えて結局間違えてるけど
その他の連中は何も考えてないし文字を読めてないので
闇雲に相手を煽っているだけ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 11:42:05.91

>>24
その店がそのまま施設に入ることになってんの？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 11:58:42.58

>>13
あのカフェにそんなお金あるの？
なんか言ってる事の辻褄が合ってないような

またあなたに大手コラボなんかできるのかな

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:04:11.81

あの手のコラボは基本コネだから、DDが付いていて、土佐発という立ち位置は圧倒的に有利ではあったかと。

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:05:16.96

>>14
ジリ貧で若い人は逃げる、メガソーラーはやりたい放題、
地方交付金依存、これに較べりゃ
カフェの事など些事じゃん

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:05:17.38

>>23
ガパオライスさんを馬鹿にするな！
高知の論破王(自称)だぞ😡

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:08:05.21

>>28
なんで何のブランド性も無い土佐市なんぞが圧倒的有利？
同時期のコラボチョコパイは軽井沢なのに

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:21:41.65

ふるさと納税も何が推しなのかよく分からない
教えて、何が推しなのか

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:41:35.10

あーキュウリ売ればいいんですね
はいはい

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:43:09.44

キュウリとガパオ相変わらずわかり易いな

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:43:10.85

>>12
はいはい、瑣末と思うなら移転してさっさと営業再開しなよ
実力でコラボでもなんでもしたらええ
全部自費でやってたら誰も文句言わんよ
土佐市でいちごwwwくらいは言われるかもしれんが

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:56:27.54

告発漫画で地域おこし協力隊の話を持ち出しておいて、
ロッテコラボは市に話も通さず土佐や新居の名前がないパケってどういうことなの
ニールマーレの名前の由来がどうたら言ってたのに、パケの謳い文句が「高知の海」って馬鹿にするのもいい加減にしろよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:57:55.36

>>31
らんまん放映あるしね高知であれば良い
メニューも土佐市とくに関係ないし
イチゴのアレなら前からあるのをちょっと変えて使い回しできるしで
パッケジデザインパパっとやって終わりよ

世の中コネよ都会も田舎も権力あったり顔が広い人との繋がりは大事にしないとね
取引先の社長が気に入らないから変えて欲しいとか言うとコイツ頭おかしいってなります
上手く取り入る努力をしてれば良かったね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:58:20.66

>>24
その場所は飲食店が他にも何店舗かあって地産系和風レストランや海鮮系飲食店やカフェと住み分けしないといけない立地だから
南風で気にする競合は1Ｆの海鮮系やデザート（ピザ）系飲食店のみで普通にマーケティングが出来る経営者なら全く同じメニューを提供なんてしないでしょ
新しくできた某道の駅にテナントで入ってる飲食店も系列店と提供メニューを変えてるし何か問題でもある？
そもそもオムライス一つとってみてもちゃんとしてるから子供連れなら絶対そっち行く
おしゃれカフェがやりたいなら子供連れが来ないようなとこでやれ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:59:01.42

仮想敵とシャドーボクシングして
自己正当化に汲々してるうちは発展はないですよ
せっかくの景観もメガソーラーに食い荒らされるわけでして

ニールマーレ抜きとして
土佐市にふるさと納税させる訴求点は何なのかな

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:01:45.81

>>29
公金に群がる効果のないコンサルより遥かにマシ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:03:38.26

道の駅メニューというのは悪い意味で言い得て妙でワクワク感皆無w

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:04:28.54

>>32
そういえばS●Dも土佐市のふるさと納税に参加してたね
何が売りだったのか教えて？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:08:36.35

なぜカフェの肩を持つのは頭がおかしいやつらばかりなのか

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:08:58.75

>>37
田舎からその地域の特色を消し去ったら何も残らない
コネや人脈、コラボが全てならば無印やTSUTAYAなどの大手に頼ればいいだけだけど、そんな田舎はなんの面白みもない
土佐市を都会風にして良いことなんて何もない

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:12:08.93

>>44
なんで俺にそんな返信するの？
やっぱ会話できない人なんですね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:12:09.43

>>41
都会風メニューのどこがワクワクする？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:13:06.51

>>45
煽るだけか？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:13:59.58

>>44
そんな田舎って全国に腐るほどありますやん
土佐市ってその中のワンオブゼムであることを直面しないと

せっかくの豊富な自然とやらもメガソーラーの
太陽光パネルに埋め尽くされて何をウリにするの？？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:16:09.17

>>46
地元の経済圏でまわす！
その意気や良し！！

じゃあ土佐市のKPIを
地方交付金率をさげることにしましょうか
異存ないですよね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:18:03.78

>>47
なんか返信がズレてるからきゅうりと間違えたわｗ

いや俺が言いたいのはコラボの件はコネのおかげで
ちゃんと理事に取り入って上手くやればやれてたのにって言いたいだけよ

あなたの考えは立派だし共感しますよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:20:11.49

地方都市でバラけていれば、どこでもいいのよ。正直。

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:22:14.46

>>50
理事にコネはないが地縁はある
カフェにコネはあるが地縁はない

上手くやればよかったのに
ということですよね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:22:28.73

>>48
メガソーラーなんていつの時代の話してんだって話だし、
ワンオブゼムならそれでいいんじゃない？
何が言いたいかわからん

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:26:52.64

>>49
地域経済を回すのになんでKPIが下がるわけ？
KPIの意味分かってる？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:27:52.84

>>53
高知県議会、土佐市議会でも現在もアクチュアルな話題であるとの認識ですがね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:31:08.79

キュウリ相変わらずズレすぎてて逆におもろい
どこに行っても会話が成立しないなー？って自分で思わないのかな

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:31:47.58

>>52
そのとおりでございます
カフェのことになると変だけど
そこは分かるのね

カフェとメガソーラー関係ないけど
あの系は景観壊したあげく最終的に大量のゴミだす
無駄の極みだと思ってるからそこは応援しとくよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:32:04.05

>>54
土佐市財政の地方交付金依存率を下げる妙案をお持ちであると理解していいですかな

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:35:02.76

>>57
了解です

土佐市の景観を不可逆的に徹底的に破壊し尽くす
メガソーラーおよび土佐市の判断には異を唱えるしかない
この点承知いただけるなら

呉越同舟、大同小異、あなたは同志ですな

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:43:49.13

>>58
そうじゃなくて、
「KPIを下げる」って表現がおかしくない？ってこと

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:48:50.64

>>60
数値的指標を設定しその成否を問う
現状を100とし
国からの地方交付金依存率を数値化しトラッキングする
そしてマイルストンをKPIとして設定する
何か問題が？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:54:56.83

このキュウリが言いたいのは土佐市の財政力指数を上げて交付税依存率を下げることをKPIに設定しようという話

日本語が不自由なのでうまく伝えられていない

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:55:31.87

>>61
了解、国からの交付税依存率からKPIを算出してたから下げるって表現してたのね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:55:44.56

キュウリってまともに働いたこともないくせに、というか、それがコンプレックスだからだろうけど、やたらと聞きかじった用語を使いたがるんだよな
使い方が微妙にズレてるのが多いし、逆に頭悪くみえるから止めたほうがいいぞ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:00:53.63

言葉の介護が必要なおじいちゃんかよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:03:16.40

首都圏にいると
高知のカツオってコールドチェーンのおかげで
日常的に相応の鮮度で届く

これを超える価値を提供する絵はあるのだろうか
土佐市に

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:06:08.29

>>64
こんなの好んで使うのは意識だけ高い無能新卒かキュウリみたいなコンプレックスこじらせてるやつだけ
逆に大手のエリートリーマンはそっち系の用語は使わずに業界でしか通じない変な用語だけ使うっていう

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:08:54.84

>>66
首都圏にいて土佐の心配する意味ある？
そもそも何の心配なのかもわからんが

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:22:24.09

>>68
なら税金の穀潰しとして叩いていいのかな？
土佐市の税収だけでは土佐市の行政サービスを維持することは出来ないのだけれど

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:28:20.69

ふるさと納税という
対個人に対する自治体アピールの場でも今ひとつ
高知市に対する割安感があるわけではない

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:35:07.45

>>69
土佐市に限った話ではないし、自前で全部できるなら地方交付税なんていらんけどね
別に叩きたきゃ勝手に叩けばいいんでない？
地方は日本のお荷物だって思ってる低脳はあんた以外にも世の中沢山いるし

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:38:04.57

>>71
でも土佐市としては自分たちの問題でしょ？

他もそうだからと言ってタカリ体質容認だと
責任転嫁上等のあなた方はともかく
若い人は逃げてしまいますよね...

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:41:59.08

>>72
何を望んで何を問題とするかはその自治体の勝手
外野がああした方がいいこうした方がいいなんて口出すのは余計なお世話
地方税制が不公平だと思うなら国政の方に掛け合えば？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:43:04.54

なんか土佐市の人って
当事者意識も能力もないのかあなあって

こういう人達に都市部から巻き上げた
地方交付金分配するの？？って

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:45:49.51

>>73
でも自分でなんとかできないから
外部のコンサル入れたのでしょ？土佐市の判断で

土佐市の判断からは有権者として逃げられないと思うけど

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:47:28.08

だから斎藤市長にするの？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:48:20.57

>>74
はい、そうです
税金とは富の再分配なのでより平らに均すシステムです
不公平だと思うならその都市とやらから出ればいいのではないでしょうか
地方に限らず、日本の所得税制自体が嫌で出ていく富裕層もいますよ？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:51:02.02

>>77
てことは土佐市の地方交付金運用のマズさに
同意いただけたということでいいですね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:51:11.59

やっぱキュウリアホだなぁ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:52:51.74

>>78
税制が不公平であることと運用の不味さ関係なくない？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:54:42.20

>>49
日本と一緒でなんでもかんでも移民受け入れようとするとフランスみたいにカオスになる
地方も移住組を受け入れるのは良いけど食い物にするような奴らは不必要ってだけ
移住者を積極的に受け入れるよりも、地元の子ども達が将来地元で働けるように雇用を増やすのが先決だけど、土佐市の場合はその役割の人が無能だったよね
約五年も土佐市の雇用を増やすように色々やってたみたいだけど成果がなかったよね、それこそ税金の無駄遣いをした
税金の無駄遣いの筆頭者が市政を叩いてカフェを擁護してるんだから推して知るべし

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:55:18.68

>>80
関係ありません
土佐市の方々は都市部より収奪した税金を
何の自発的改善もなくチューチューしている存在といえましょうか

故に若い人は逃げ出すわけですね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:56:00.76

>>81
長文ありがとうございます

要するに土佐市無能ということですね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:56:08.79

地方「自治」に外野が口出しする権利なし
口出ししたいなら国政へどうぞ
この前提無視してレス乱発しないでくれる？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:57:53.87

>>84
地方交付金頼みで
自治も何も形容矛盾ではないでしょうか

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:00:59.57

ふるさと納税ですが
同じ品物なら高知市の方が割安感もブランド性もあり
そっちを選びます

ご担当者さま
大変ですが頑張ってください

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:01:18.76

税源全部自前じゃないと自治じゃない

えっ？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:04:39.85

検討違いの論点ずらしばかりで勝手に勝利宣言

Twitterでやれよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:05:12.05

>>87
いいんですよ
国からのタカリ上等を前提としたいなら

でもこれを言いすぎるど民間のメガソーラーとか
安易に誘致していまうんですよね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:11:54.68

>>89
タカリと表現するのか、メタ認知として分配だとか機会平等と表現するかだけの話でしょ？
あんたの認識に乗っかるならタカリ前提だよ？そこなんも否定してないのに何で繰り返すの？認められたら困るの？

金はもらうけど、自治なので口出さないでください
メガソーラーがどうとかはあなたが考える問題ではありません
文句あるなら地方交付税のシステムに文句言ってください、以上

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:13:23.70

>>89
再分配政策をタカリと言うんですねw
じゃあ税金ってなんの為に徴収してると思ってるんですか？？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:14:39.11

>>83
無能な事業に市税を流さなかった市長が有能って話なんだが？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:20:31.76

>>70
カフェ擁護派がしきりに有能だと庇うオーナーがふるさと納税にも関わってたんだから戦略聞いてくりゃいいじゃん

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:22:30.17

地元に居たくても仕事がないから出ていく人多い
継ぐ家業がある人はよいけど
現状は公務員、医療系、農業くらいしかないしそのパイも限られてる
商圏を外にしないとカニバリ起こして終わるから飲食店はあんまりいらない
大手企業誘致か地場産業育てるか
雇用捻出頑張りましょう

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:26:23.48

>>93
今後自治体に対しても
自助自己責任がクローズアップされることは不可避ですが

その世界線とは無縁の方のようでそれはそれで何よりです

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:27:41.65

デザインとかイラストとか
ネット環境があればどこでも仕事はできるよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:27:53.81

>>74
都市部の人って偉そうにしてるけど、キツイ仕事は誰もやりたがらなくて移民に頼ろうとして、あげく税金垂れ流してるよね
日本を潰そうとしてるのが地方って本気で思ってんのか

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:28:08.37

>>94
本来このスレの意義はそこだと思うんですよね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:28:17.19

オーナーを有能と持ち上げてる一方で市政叩いてるの、いろいろとバレバレすぎて無能オブ無能

公金無駄遣いした挙げ句炎上させたオーナーのほうが批判されるべきじゃないのかよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:31:39.77

イナカの人々が
地元に利益誘導する自公議員を支持して
現体制を維持してるのだから

縮小再生産は必然でしょうね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:32:21.12

>>74

> なんか土佐市の人って
> 当事者意識も能力もないのかあなあって
>
> こういう人達に都市部から巻き上げた
> 地方交付金分配するの？？って

なんか都市部の人って
愛国心も郷土愛もないのかなあって

こういう人達が国民から巻き上げた税金を
移民や海外へ流すのかな？？

都市部から巻き上げたって言うが、大手企業がどれくらい法人税払ってないのか知らないのかな
むしろ高知県は酒税とガソリン税は払ってる方だと思うぞ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:33:11.55

>>99
市のコントロール能力はどうなのか、と都市部の人間は見ます

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:35:04.60

>>75
騙す方より騙される方が悪い理論ですか？
地域振興やりますーって言って、趣味全開の排他的なおしゃれカフェやるとは流石に見破れないでしょ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:35:50.32

>>101
高知県の国庫に対する貢献度相応です
夜郎自大というものでしょうか

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:39:09.20

>>103
趣味全開という感性そのものが
そもそも土佐市ドメインの範疇を超えるものでは
なかったのでしょうね

そして衰退の路を辿ると

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:39:58.83

>>96
虚業ばかりはちょっと
それこそパイは限られてるし
ブルシット・ジョブ増えても仕方ない

結局キツくてやりたがらない仕事ばかり残るんだよね
キツイ仕事は常に人手不足
いまの高齢者層いなくなると食料生産ヤバイいんじゃないかと思ってる

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:40:00.06

>>95
流石に論点ずらしすぎじゃない？それで勝利宣言するんか？？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:41:13.50

土佐市としては

若い人が逃げ出し
土地をメガソーラーに売る

この辺が成長戦略なんですかね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:42:12.79

ああ、あとはいかにして国の金を得るか、ですか

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:42:32.52

>>102
まるで都市部のコントロールが機能しているかのような上から目線
都市部があまりにも酷すぎるから地方は、ああはなりたくないなと思ってるってことな

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:43:50.58

>>110
その意気や良し！

そこで土佐市の成長戦略を伺いたい

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:45:02.13

>>100
自分達に利のある議員を選ぶのは田舎とか都会とか関係ないでしょ、どこでもそう
カフェ擁護派だってその最たるものだが

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:47:55.34

なんちゃってお洒落カフェのお話はどこに行ったって感じですな

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:48:13.61

>>112
議員を選びだすほどカフェ擁護派は力があるのですか？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:48:40.86

>>105
地域の住民や子連れやサーファーのニーズに応えられてない言い訳に過ぎない

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:49:56.24

>>112
全くこのとおりなんだけど、自覚ないんだろうよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:51:15.68

>>115
しかしカフェは批判派視点でも
ロッテとのコラボを買取枠で実現出来るくらいには
余裕があるようですね

ここはカフェの力を認めてもいのでは？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:52:03.59

>>114
議員を選ぶ
議員を選び出す
わざと曲解してんのか？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:53:00.38

キュウリきもすぎわろた

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:53:30.55

>>117
土佐市には不要です
他所でその力を存分に発揮してもらいたいです

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:53:37.94

きゅうりさん朝早くからこのスレに入り浸っているけど
畑仕事ないわけ？
今の時期1番忙しいと思うのですが…

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:55:40.37

>>120
それでは土佐市は
衰退自治体の路を辿ることを是とするということですね

違うならぜひビジネスモデルのご提示を

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:56:48.66

>>121
親がやってるんでしょ
実質無職だと思うぞ、毎日レスバか電凸しかしてねえし

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:57:40.09

>>122
ニールマーレすげえな

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:00:06.27

>>122
ニールマーレがあれば衰退しないみたいな言い方だなw
じゃあそれをよそで実証したらいいんじゃね

土佐には要りませんので

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:01:12.80

公金まみれのくせにたかが年商1300万のカフェにそんな力あるかよ
ばっかじゃねーの

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:02:02.28

ツイッターが制限のせいでちょっと終わってるから
こっちにかじりついてるのかね

>>122
役に立ってると思えない自分勝手なカフェは要らないので
次の企業に任せますよ
他所の変な所に任せるより地元の意向も取り入れてくれると思いますし

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:02:07.66

>>117
ことりっぷに掲載されてる土佐市情報が偏りすぎてて、あの中から選んだのであれば、土佐市民として疑問に思う人が多いだろうよ
高知県を代表するカフェじゃないのに、代表面してコラボ出来るの偉いだろー人脈がーコネがーって小学生じゃないんだからさ…

求められてるのは、最低限地域の中で上手くやっていくコミュ力とか、無駄に争い事をうまない人間性とかなんだよ、コネや人脈とかコラボ力は二の次

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:02:43.19

ニールマーレが出来たことを
土佐市既存団体は出来なかった、と

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:04:20.23

>>128
ことりっぷは土佐市民よりそれ以外の人向けなので
そもそもズレていますね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:05:02.04

地元に不安を与え、全国に悪いイメージをばらまいた時点で終わりなんだよ
何でそれがわからないの？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:05:08.00

>>122
カフェの雇用っつってもオーナーと店長と繁忙期の学生バイト程度でしょ
その程度の雇用だけのために公共施設占有は認められませんよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:05:55.65

>>131
ロッテとのコラボまでしてくれた功労者なのに？？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:06:57.40

>>133
なんでそれが功労なの？
どんな功があるのそれに？
経済効果10万もないんじゃね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:07:02.77

なんの議論？
ニールマーレって地元の悪評を全国に発信したんだけど
ニールマーレのお陰でふるさと納税を避けようとか、旅行をやめようとか、移住はしたくないとか言われてるんだけど
そりゃ土佐市はニールマーレよりうまくやるよ
というよりニールマーレより悪くやるやつとかどんな犯罪組織だよ
そもそも騒動の前から、ニールマーレって地元のいい意味でのPRになってたの？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:07:32.54

>>127
きゅうりさんは課金してたはず
ついでにガパオライスさん見たらなんか勝利宣言してました

ガパオライスくん(高知の論破王)
@khunphadkaphrao
·
25分
一昨日まで汚い言葉を撒き散らしていたカフェ批判派のツイートが、昨日以降全く私のタイムライン上に現れなくなった
これは事実上カフェ擁護派に屈服し沈黙したとみなして良いだろう

話は変わるが最近この表示が出てくるがAPIとは何か理解できない
ツイッター社は日本では日本語を使うべきでは？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:07:49.91

チョコパイコラボを誇りすぎだろw
食品系のああいうコラボ商品年間何千件発売されてると思ってるんだろうか

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:08:53.56

>>130
外向けの観光情報が偏りすぎてて悪意を感じる
その違和感を無視してるのか知らんが
おかしいのはおかしいと言っていいだろ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:09:14.56

>>132
今回の一連のことで
土佐市の名が全国区になったではないですか

これがなければ単にジリ貧のよくある
若い人が逃げる、ふるさと納税も振るわない、
その果てにメガソーラーを急傾斜値に呼び込んで
唯一の売りである自然景観すら壊してしまう
自治体ですよ？？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:11:02.99

土佐市にネガティブな影響しか与えてないのに、何で土佐市に貢献してきたかのように勘違いしてるの？
たくさんの公金使って、残った結果は悪評とふるさと納税激減という最悪のものなんだけど
チョコパイコラボに何十億もの経済効果があったとでも言うの？

まだ公金や公的施設使わずに細く長くやってる地元のカフェのほうがよほど土佐市に貢献してるんだが

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:11:11.65

>>137
その程度すらカフェが無ければ
実現すら覚束なかったわけで...

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:13:27.88

>>140
そりゃ土佐市の差配が悪かったので
ふるさと納税は激減...と言うほどそもそもあったのかな

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:14:10.69

>>141
できるのとやらないのは違います

永田や店長にしろ、こいつにしろ、基本独善的で押し付けがましいんだよな
お前の価値観なんかしらねぇよ
そんなの望んでねぇんだよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:14:22.00

>>133
そんなにコラボコラボ言って傘に着るのなら、これくらいの市への貢献が見込めるので許可くださいって施設の管理者や市に商業許可を掛け合うくらいはしても良かったな？
手続き許可を蔑ろにするから揉めるってそろそろ理解しろ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:14:46.73

>>136
非課金勢が大勢消えたら何言っても反応薄くてつまらんだろうな
ガパはヨニウム風につぶやいて釣りしてるだけだな

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:15:29.85

>>143
ですよね、カフェはロッテコラボを実現したわけですわ
口だけの事象批判派と異なり

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:17:10.67

>>142
え？元々どうだったかもその後の影響も知らないのに差配がどうとか語ってるの？
恥ずかしくない？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:17:32.39

>>139
今回のことでジリ貧から一気に、全国的に叩かれる自体になったわけだがその方が良いと考えてるの？？
風評被害のどの辺にメリットを感じてるの？
本気で理解できない

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:17:55.86

自称批判派のこうすれば良かった論って
なんの突破口もないんだよね

だからロッテとのコラボなんか実現出来ない
そりゃ若い人はなんの展望も見いだせずに逃げ出すわ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:18:22.23

>>129
ニールオーナーの永田の実績
・地域おこし協力隊半年で辞任
・ドラゴン広場の運営撤退
・にこまる撤退
・スナックjoyの経営権譲渡
・ニールマーレ退去要請

永田は公金にたかることしか出来ない無能

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:19:11.40

ロッテコラボ推しすぎて引っ込みつかなくなって、ネタ風にして終わらせようとしてない？
本気だとすると相当頭ヤバイよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:19:31.08

>>149
ロッテとコラボして土佐や新居にメリットあった？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:19:39.75

>>149
ロッテとコラボして土佐や新居にメリットあった？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:21:23.88

>>151
ロッテコラボってネタで済ませるレベルじゃないからねえ

またふるさと納税ですら存在感を発揮できない
以前の土佐市ではまあ無理だった

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:22:44.70

>>136
ツイが制限されてただけなのを批判派が屈服し沈黙と勘違いって頭悪過ぎ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:23:21.88

もしかしてキュウリってコンビニすら行ったこと無い？
地方の飲食店のコラボ商品なんて、常に、把握しきれないほど発売されてること知らないのかな？

なんでロッテコラボが大偉業かのように誇ってるんだ？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:24:15.57

なんだ？
キュウリは市議会傍聴して議会ごっこにでも目覚めたのか？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:24:22.05

ガパオライスくんはまともな人から相手にされなくなっただけだよ〜
何でかわかるかな〜？　きみバカだから。

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:25:05.70

>>139
カフェ店長の悪質な告発ツイの炎上のせいで爆破予告殺人誘拐予告が起きて有名になったな

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:25:59.88

キュウリは斎藤と一緒に傍聴に来てたからな
キモかったわ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:26:16.37

>>154
きゅうりの収穫してこい

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:32:48.46

てか、ことりっぷコラボなのにことりっぷにチョコパイどころか店自体の記事が全然ないのはどういうことなの

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:36:35.97

>>155
ヨニウム語録よ
あいつ誰かの真似たりコピペで釣りしてバカにしたり
仲間呼んで荒らして叩くことばかりだから相手するだけ無駄よ
何言っても煽ってくるだけだし

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:38:36.12

>>160
これが効いたのかキュウリ消えたな

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:38:45.86

新しいスレになったので市長候補の斉藤の発言を貼っておく

斉藤努　@saitotsutomu
これまでも公募スケジュールが急すぎるので、何とかそこだけでも譲歩できないのか？という気持ちでしたし、
その気持ちに変わりはありません。
板原市長も答弁にて「社会通念上適したスケジュールであるべき」という見解でしたので、
今後三者協議でその点を改めてもらえたらと思います。

ただ、色々調べた中で、施設のルールとして1年ごとに使用許可を申請したり、
2Fの1/3しか使えないのであれば、普通のお店としてはなかなかに経営しにくいのでは？と考え直したのも事実です。
https://imgur.com/gjbbotV.jpg

私も過去に飲食に関わった事があるのですが、3/24に通知がきて、3/31に営業停止では仕入れた食材、
調味料などの問題、スタッフの次の雇用などを守る事ができません。
ルールとして退去は仕方ないにせよ、この点だけでも改めれば円満な解決ができたのではと思いました。→
もちろん、お店の整理だけであれば1ヶ月で対応できるのかもしれませんが、
7年もかけて育てたお店をこんな形で閉める事には納得できないのでは？と思いました。

仰られている事はごもっともであり、私も条例や法的なところを覆したいわけではありません。
ただ、これまで正しく管理・使用できていたわけではないので、まずはその部分を丁寧に説明し、
感情的にも納得できるように進められていたら、という気持ちです。
https://imgur.com/h7h2sNp.jpg
https://imgur.com/qV5Lt6U.jpg

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:40:37.22

>>159
私のような優良自治体の
比較的高額の納税者の関心対象になったのだから
その功大きいのでは

ということでふるさと納税の対象にしたいのだが
推しはなんなの？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:43:45.81

キュウリが都会の高額納税者のふりしても誰も信じないからやめとけ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:44:57.28

ふるさと納税年々増えて3億近くいってたな
今年はどうなるか
まあボイコットするとか行かないとか言うのは
これからも今までも縁がないような人が多いからあんま気にしても仕方ない
納税してるかも怪しいし

>>166
ランキングのってるだろ
お前の好みなんか知らんわ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:45:33.74

>>149
ロッテコラボすれば土佐市は潤う？
カフェがあれば見学に若者が流出しない？
よくわからない理論はやめてくれ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:45:51.02

>>166
なんの功だよ
おまえ面白すぎるやろ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:47:25.92

自分のところのきゅうりの宣伝しろよ
きゅうりの通販まだ～

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:49:30.77

>>154
ふるさと納税って言うが、土佐市よりもブランディングが成功しててふるさと納税も盛り上がってる土佐市の隣の市は土佐市よりも高齢化率が高く子供の比率も低いことをどうお考えですか？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:51:14.06

東京NSC行って芽が出ず芸人辞めて、
ミュージシャンやりたかったけどこれもだめで、
土佐に帰って実家の手伝いしてるんでしょ
家から車で十分もかからないとこにニールマーレもJOYもあるから
お仲間と気軽に会えていいよね

都会の高額納税者のフリしてるって知ったら、お仲間は悲しむよ
裏切っちゃだめだよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:57:04.22

>>166
本当に優良自治体だと思ってるのなら自分の住んでる場所に納税した方が、住んでる自治体のためになるよ
都市部なんてふるさと納税のせいで税収減ってブチ切れてるからね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:57:29.31

ID:e5JdGNqo　
もうやめとけ！

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 17:26:06.43

キュウリの火消し壮絶だったな
謎の陰謀論の間違いを指摘されて恥ずかしくなって火病ったんだろうけど、大人の癇癪恐ろしい

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 17:30:33.42

>>166
参考として実際に申し込んだ他自治体の魅力ある返礼品を教えて欲しい
選んだ理由も一緒に

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 17:34:37.71

きゅうりはカットなって周りが見えなくなるって自分で言ってたような
きゅうりさんは何やっても所詮きゅうりの浅漬けなのよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 17:38:29.42

擁護派の数が少なすぎて一人がいなくなった途端静かになる

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 17:42:27.35

一回電源オフったらID変わるかもよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 18:21:33.80

あいつ、一切絡みのないやつも含めて批判派を全員ブロックしてるからな
応援団しか自分のツイート見ないし誰からも反論されないもんだから、自分の主張がおかしいことに気づかない

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 18:58:47.94

擁護派は子連れへの注意書きを当たり前だと感じるらしい
まともな親もあんな注意書き読んだら子供連れて行こうなんて思わない
あ、ここは子ども歓迎されてないんだな…って感じるってなんで思わないんだろう？
もしもそんな客層が多いのなら間違いなくおしゃれカフェを出店する場所間違ってるから別の場所でカフェやった方が良い

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 19:01:46.39

ここにいない敵と戦って何が楽しいのかサッパリ分からん

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 19:03:18.02

子連れが年間何万人もくる公園のそばで
わざわざお洒落カフェやる必要性ないよね
高知アイスみたいに仁淀川沿いで景観まったり眺めれる静かなところでいいじゃん

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 19:03:56.39

>>183
何が楽しいか分からないスレを開いて楽しいのか？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 19:59:22.75

>>177
佐世保市ですねえ
海産物、畜産物、魅力的な選択肢が豊富な上に独自ポイントもある

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 20:26:30.66

>>186
他の自治体は？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 20:39:06.43

土佐市のふるさと納税しつこく叩くやつがいるから調べてあげた

2022年版ふるさと納税件数ランキング
高知県内35位中10位
全国1779位中414位
件数2万2684件

土佐市はいい場所で特産品も沢山あるからもっと順位上げられるポテンシャルあるはずだろ！！もっと頑張れ！！っていう論点以外の叩きは意味不明だね
叩きたいならもっとやる気のない下位の自治体叩けば？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 20:39:43.84

>>186
その佐世保市の独自ポイントってのを教えてよ
大抵の自治体は選択肢が多いのは当たり前なんだし

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 20:46:51.18

>>189

佐世保市では、ポイント制度を採用しています。
2,500円ごとに100ptが付与されますので、ポイントの範囲内でお好きな返礼品等をサイトの中から、またはカタログの中からお選びいただけます。

これのこと言ってるんだと思うよ
ポイント制やってる自治体ちょこちょこあるけど個人的に結構めんどくさいから嫌なんだよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 20:47:25.56

>>189
このサイトなんかいかがでしょう？
佐世保市をリピートしちゃいますよね

ポイント制度について
https://furusato-sasebo.jp/point/

佐世保市では、ポイント制度を採用しています。
2,500円ごとに100ptが付与されますので、ポイントの範囲内でお好きな返礼品等をサイトの中から、またはカタログの中からお選びいただけます。

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 21:06:47.90

>>191
で、わざわざ土佐市のスレにきて人口25万人の都市みたいに魅力的なふるさと納税やれと優良自治体に住みながら上から目線で言ってるわけ？
都会の価値観押し付けすぎなんだよなあ
わざわざ土佐市みたいなふるさと納税中堅そこそこの自治体に言うんじゃなくてやる気ないとこに言いなよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 21:11:57.17

胡瓜みたいな荒らしと会話しようなんて無理よ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 21:16:25.06

>>105
自分の住んでるところや擁護してるところが衰退しないと思い込んでる典型的な正常性バイアスだねキミ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 21:21:13.46

韓国系企業とcolaboする同胞の結束力、大事だよね
しかし力を誇示するどこかの国のやり方より信用のほうが大事だったりする

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 21:21:33.56

>>191
ポイント制度のことを指してたのね
金銭的なものじゃなくて、返礼品の特別性とかを期待してたんだけど
とりあえず答えてくれてありがとう

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 21:31:13.21

>>139
> 今回の一連のことで
> 土佐市の名が全国区になったではないですか

擁護派の考えは所詮こんな程度
ご自身の住む優良自治体とやらに是非誘致してあげては？
高額納税者で余裕あるなら移転資金も出してあげるか、貸してあげればよろしいのではないでしょうか？
馬鹿にするような酷い自治体とお考えなら早く助け出して差し上げれば良いじゃないですか

**名無しさん** · 2023/07/03(月) 01:12:18.92

きゅうりすやすやで草

**名無しさん** · 2023/07/03(月) 01:53:39.51

南風の誰でも使える公衆トイレにバーの求人チラシ貼ってあったってツイに対して、貼ってあるところみたことないです夢ですかってリプしてるのいた
カウンターガール募集だから女子トイレにしか貼ってないだろうし、仮に女性であっても公衆トイレの個室一個一個チェックしてるわけでもないだろうになんで夢とか言えるんだ？
南風のトイレの清掃係の人なら納得だが、一般の男性が言ってるんだとしたら怖い

**名無しさん** · 2023/07/03(月) 06:22:50.49

キュウリには自分の目に見えることが全てなのだ