高知県土佐市その3

**名無しさん** · 2023/07/01(土) 15:51:30.26

前スレ
高知県土佐市
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1420432577/
高知県土佐市その2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1447480466/

**名無しさん** · 2023/07/01(土) 21:24:01.68

積もり積もったストレスは大綱引きにぶつけて！

**名無しさん** · 2023/07/01(土) 21:26:07.63

意図的な歴史の改ざんってなあに？
賢い人達教えて

**名無しさん** · 2023/07/01(土) 21:31:09.27

カフェ擁護や共産党員に絡まれたら使ってください

https://i.imgur.com/6xow3G2.jpeg

**名無しさん** · 2023/07/01(土) 21:57:13.58

>>3
空白の100年とポーネグリフとDの意思がうんたらかんたらいうやつじゃない？

**名無しさん** · 2023/07/01(土) 22:01:36.75

やっぱりキュウリアホやな

**名無しさん** · 2023/07/01(土) 22:09:40.72

高知県で二位のバックギャモナーならここからでも逆転できる

**名無しさん** · 2023/07/01(土) 23:07:55.37

>>5

突然の都市伝説

大化の改新の焚書のことかと思った

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 01:22:27.50

「全面を利用したフードコートやカフェ」
カフェの独占など想定しとらん

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 05:50:15.97

「NPOは全面を利用することを認識していたのに、今になって違うことを言っている」という主張なんだろうけど、NPO側は途中で認識が変わった可能性については言及していないから、そこをことさらに指摘しても意味がないような。

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 06:59:10.22

2015年の市議会議事録と2023年のNPO声明文比べても認識変わってなくね？
言い方が違うだけに見えるけど市議会議事録の方は伝聞なんだから同じ言い方じゃなくても別にいいだろうに

マジで頭の中きゅうりだったのか？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 07:46:55.49

瑣末なことはさておき
ロッテとのコラボを引っ張ってくるほどの
お店を受け入れられず

叩き構図に走っているようでは
この自治体に未来は無いなと

若い人も流出するばかり

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 07:58:39.25

>>12
あのシリーズ自体がカフェ側がお金払ってるくらいの感じのコラボだろ
南風に居座っといてコラボで金貰ってたら逆にヤバいわ

そもそもあの年商しかない無名カフェに大手がコラボ依頼してくるわけないやろ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 08:33:53.05

>>12
瑣末なことの一言で片付けられる内容じゃないだろ
問題を究明してより良い施策を打ち出すのが自治体の役目だよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 08:42:42.19

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%88

＞フードコート（Food Court）は、隣接する多様な飲食店のブース及びセルフサービス形式の食事のための屋台共有スペースを提供する屋内型広場である。

つまり一店舗による前面使用は検討していなかったということ。

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 08:43:18.09

瑣末なことってのはキュウリがトンデモ勘違いで一人で騒いでることでしょ

平常運転だから生温かい目で見てほっとけばいい
ヨニウム見るのと一緒

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 09:57:09.90

大手と組んで人口が流出しないのなら大店法が改正されて大手の進出が増えた時から流出してない
やっぱ擁護派はアホだな･･･
間抜け様は来てもらっても対応できんぜよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 10:03:45.61

ロッテことりっぷコラボのメニュー選定プロセスどうなってんのかな
いちごフェア開始のインスタ投稿が4/11で、6月には発売でしょ
昨年のいちごフェアの時とレシピ変わってるから、新メニューとして評判もわからないようなものを取り上げたってことになるが

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 10:09:30.74

てか、いちごフェア投稿でフェアを諦めかけてたとか、ポスターにニールマーレが皆様の心に残りますようにって書いてあるな
ここだけ見れば退去受け入れてるように見えるが、実際は立つ鳥跡を濁しすぎだろ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 10:16:11.65

きゅうりさん
北村弁護士ありがとうございます！
とかツイートしてたけど
告発内容が本当の場合って言ってたの聞こえてなかったのかな🤔

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 10:30:15.45

雑誌などメディアで取り上げてもらう
何らかの賞によって権威づける
有名企業と提携して大物感を醸す
炎上させてSNSで拡散
署名運動
YouTube芸人
共産ネットワーク

こういうマーケティングを駆使するグループとお友達の都会民が有利な立場で独占的に発信することが地域振興を考えてのことなのか、アジテーションを駆使して影響力を示して圧力を掛けて黙らせる工作をやりまくって公金に忍び寄るナニカグループ一味なのか見極めるにはもう充分では

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 10:59:57.72

>>20
この手の人たちはIFとか理解しないから、コミュニケーション大変だよね。
これで告発に偽りがあったとしても、「北村弁護士ああ言ったのに」と逆恨みされることになる。

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 11:18:43.60

>>22
言っちゃ悪いけどまじであいつら頭悪いんだよな

「もし○○と仮定すれば」「当時は○○という状況だったので」
「この件は○○という前提があるため」
みたいな条件付けを、尽く理解できてない

だから条件や前提を無視して、一部の言葉だけを認識したり、他の条件下で語るから話が全く通じない

キュウリやガパオライスあたりは、更に結論ありきで話をするから
ほんの数時間の間で矛盾したことを言ったりする
それを指摘されても頭悪いなら理解出来ない

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 11:38:05.94

テンカフェ桂浜とメニュー

http://sss-gr.jp/tencafehiroba/

ニールマーレの方がよかったような...

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 11:38:46.63

きゅうりは一生懸命考えて結局間違えてるけど
その他の連中は何も考えてないし文字を読めてないので
闇雲に相手を煽っているだけ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 11:42:05.91

>>24
その店がそのまま施設に入ることになってんの？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 11:58:42.58

>>13
あのカフェにそんなお金あるの？
なんか言ってる事の辻褄が合ってないような

またあなたに大手コラボなんかできるのかな

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:04:11.81

あの手のコラボは基本コネだから、DDが付いていて、土佐発という立ち位置は圧倒的に有利ではあったかと。

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:05:16.96

>>14
ジリ貧で若い人は逃げる、メガソーラーはやりたい放題、
地方交付金依存、これに較べりゃ
カフェの事など些事じゃん

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:05:17.38

>>23
ガパオライスさんを馬鹿にするな！
高知の論破王(自称)だぞ😡

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:08:05.21

>>28
なんで何のブランド性も無い土佐市なんぞが圧倒的有利？
同時期のコラボチョコパイは軽井沢なのに

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:21:41.65

ふるさと納税も何が推しなのかよく分からない
教えて、何が推しなのか

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:41:35.10

あーキュウリ売ればいいんですね
はいはい

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:43:09.44

キュウリとガパオ相変わらずわかり易いな

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:43:10.85

>>12
はいはい、瑣末と思うなら移転してさっさと営業再開しなよ
実力でコラボでもなんでもしたらええ
全部自費でやってたら誰も文句言わんよ
土佐市でいちごwwwくらいは言われるかもしれんが

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:56:27.54

告発漫画で地域おこし協力隊の話を持ち出しておいて、
ロッテコラボは市に話も通さず土佐や新居の名前がないパケってどういうことなの
ニールマーレの名前の由来がどうたら言ってたのに、パケの謳い文句が「高知の海」って馬鹿にするのもいい加減にしろよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:57:55.36

>>31
らんまん放映あるしね高知であれば良い
メニューも土佐市とくに関係ないし
イチゴのアレなら前からあるのをちょっと変えて使い回しできるしで
パッケジデザインパパっとやって終わりよ

世の中コネよ都会も田舎も権力あったり顔が広い人との繋がりは大事にしないとね
取引先の社長が気に入らないから変えて欲しいとか言うとコイツ頭おかしいってなります
上手く取り入る努力をしてれば良かったね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:58:20.66

>>24
その場所は飲食店が他にも何店舗かあって地産系和風レストランや海鮮系飲食店やカフェと住み分けしないといけない立地だから
南風で気にする競合は1Ｆの海鮮系やデザート（ピザ）系飲食店のみで普通にマーケティングが出来る経営者なら全く同じメニューを提供なんてしないでしょ
新しくできた某道の駅にテナントで入ってる飲食店も系列店と提供メニューを変えてるし何か問題でもある？
そもそもオムライス一つとってみてもちゃんとしてるから子供連れなら絶対そっち行く
おしゃれカフェがやりたいなら子供連れが来ないようなとこでやれ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:59:01.42

仮想敵とシャドーボクシングして
自己正当化に汲々してるうちは発展はないですよ
せっかくの景観もメガソーラーに食い荒らされるわけでして

ニールマーレ抜きとして
土佐市にふるさと納税させる訴求点は何なのかな

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:01:45.81

>>29
公金に群がる効果のないコンサルより遥かにマシ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:03:38.26

道の駅メニューというのは悪い意味で言い得て妙でワクワク感皆無w

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:04:28.54

>>32
そういえばS●Dも土佐市のふるさと納税に参加してたね
何が売りだったのか教えて？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:08:36.35

なぜカフェの肩を持つのは頭がおかしいやつらばかりなのか

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:08:58.75

>>37
田舎からその地域の特色を消し去ったら何も残らない
コネや人脈、コラボが全てならば無印やTSUTAYAなどの大手に頼ればいいだけだけど、そんな田舎はなんの面白みもない
土佐市を都会風にして良いことなんて何もない

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:12:08.93

>>44
なんで俺にそんな返信するの？
やっぱ会話できない人なんですね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:12:09.43

>>41
都会風メニューのどこがワクワクする？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:13:06.51

>>45
煽るだけか？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:13:59.58

>>44
そんな田舎って全国に腐るほどありますやん
土佐市ってその中のワンオブゼムであることを直面しないと

せっかくの豊富な自然とやらもメガソーラーの
太陽光パネルに埋め尽くされて何をウリにするの？？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:16:09.17

>>46
地元の経済圏でまわす！
その意気や良し！！

じゃあ土佐市のKPIを
地方交付金率をさげることにしましょうか
異存ないですよね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:18:03.78

>>47
なんか返信がズレてるからきゅうりと間違えたわｗ

いや俺が言いたいのはコラボの件はコネのおかげで
ちゃんと理事に取り入って上手くやればやれてたのにって言いたいだけよ

あなたの考えは立派だし共感しますよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:20:11.49

地方都市でバラけていれば、どこでもいいのよ。正直。

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:22:14.46

>>50
理事にコネはないが地縁はある
カフェにコネはあるが地縁はない

上手くやればよかったのに
ということですよね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:22:28.73

>>48
メガソーラーなんていつの時代の話してんだって話だし、
ワンオブゼムならそれでいいんじゃない？
何が言いたいかわからん

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:26:52.64

>>49
地域経済を回すのになんでKPIが下がるわけ？
KPIの意味分かってる？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:27:52.84

>>53
高知県議会、土佐市議会でも現在もアクチュアルな話題であるとの認識ですがね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:31:08.79

キュウリ相変わらずズレすぎてて逆におもろい
どこに行っても会話が成立しないなー？って自分で思わないのかな

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:31:47.58

>>52
そのとおりでございます
カフェのことになると変だけど
そこは分かるのね

カフェとメガソーラー関係ないけど
あの系は景観壊したあげく最終的に大量のゴミだす
無駄の極みだと思ってるからそこは応援しとくよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:32:04.05

>>54
土佐市財政の地方交付金依存率を下げる妙案をお持ちであると理解していいですかな

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:35:02.76

>>57
了解です

土佐市の景観を不可逆的に徹底的に破壊し尽くす
メガソーラーおよび土佐市の判断には異を唱えるしかない
この点承知いただけるなら

呉越同舟、大同小異、あなたは同志ですな

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:43:49.13

>>58
そうじゃなくて、
「KPIを下げる」って表現がおかしくない？ってこと

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:48:50.64

>>60
数値的指標を設定しその成否を問う
現状を100とし
国からの地方交付金依存率を数値化しトラッキングする
そしてマイルストンをKPIとして設定する
何か問題が？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:54:56.83

このキュウリが言いたいのは土佐市の財政力指数を上げて交付税依存率を下げることをKPIに設定しようという話

日本語が不自由なのでうまく伝えられていない

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:55:31.87

>>61
了解、国からの交付税依存率からKPIを算出してたから下げるって表現してたのね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 13:55:44.56

キュウリってまともに働いたこともないくせに、というか、それがコンプレックスだからだろうけど、やたらと聞きかじった用語を使いたがるんだよな
使い方が微妙にズレてるのが多いし、逆に頭悪くみえるから止めたほうがいいぞ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:00:53.63

言葉の介護が必要なおじいちゃんかよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:03:16.40

首都圏にいると
高知のカツオってコールドチェーンのおかげで
日常的に相応の鮮度で届く

これを超える価値を提供する絵はあるのだろうか
土佐市に

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:06:08.29

>>64
こんなの好んで使うのは意識だけ高い無能新卒かキュウリみたいなコンプレックスこじらせてるやつだけ
逆に大手のエリートリーマンはそっち系の用語は使わずに業界でしか通じない変な用語だけ使うっていう

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:08:54.84

>>66
首都圏にいて土佐の心配する意味ある？
そもそも何の心配なのかもわからんが

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:22:24.09

>>68
なら税金の穀潰しとして叩いていいのかな？
土佐市の税収だけでは土佐市の行政サービスを維持することは出来ないのだけれど

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:28:20.69

ふるさと納税という
対個人に対する自治体アピールの場でも今ひとつ
高知市に対する割安感があるわけではない

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:35:07.45

>>69
土佐市に限った話ではないし、自前で全部できるなら地方交付税なんていらんけどね
別に叩きたきゃ勝手に叩けばいいんでない？
地方は日本のお荷物だって思ってる低脳はあんた以外にも世の中沢山いるし

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:38:04.57

>>71
でも土佐市としては自分たちの問題でしょ？

他もそうだからと言ってタカリ体質容認だと
責任転嫁上等のあなた方はともかく
若い人は逃げてしまいますよね...

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:41:59.08

>>72
何を望んで何を問題とするかはその自治体の勝手
外野がああした方がいいこうした方がいいなんて口出すのは余計なお世話
地方税制が不公平だと思うなら国政の方に掛け合えば？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:43:04.54

なんか土佐市の人って
当事者意識も能力もないのかあなあって

こういう人達に都市部から巻き上げた
地方交付金分配するの？？って

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:45:49.51

>>73
でも自分でなんとかできないから
外部のコンサル入れたのでしょ？土佐市の判断で

土佐市の判断からは有権者として逃げられないと思うけど

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:47:28.08

だから斎藤市長にするの？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:48:20.57

>>74
はい、そうです
税金とは富の再分配なのでより平らに均すシステムです
不公平だと思うならその都市とやらから出ればいいのではないでしょうか
地方に限らず、日本の所得税制自体が嫌で出ていく富裕層もいますよ？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:51:02.02

>>77
てことは土佐市の地方交付金運用のマズさに
同意いただけたということでいいですね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:51:11.59

やっぱキュウリアホだなぁ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:52:51.74

>>78
税制が不公平であることと運用の不味さ関係なくない？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:54:42.20

>>49
日本と一緒でなんでもかんでも移民受け入れようとするとフランスみたいにカオスになる
地方も移住組を受け入れるのは良いけど食い物にするような奴らは不必要ってだけ
移住者を積極的に受け入れるよりも、地元の子ども達が将来地元で働けるように雇用を増やすのが先決だけど、土佐市の場合はその役割の人が無能だったよね
約五年も土佐市の雇用を増やすように色々やってたみたいだけど成果がなかったよね、それこそ税金の無駄遣いをした
税金の無駄遣いの筆頭者が市政を叩いてカフェを擁護してるんだから推して知るべし

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:55:18.68

>>80
関係ありません
土佐市の方々は都市部より収奪した税金を
何の自発的改善もなくチューチューしている存在といえましょうか

故に若い人は逃げ出すわけですね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:56:00.76

>>81
長文ありがとうございます

要するに土佐市無能ということですね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:56:08.79

地方「自治」に外野が口出しする権利なし
口出ししたいなら国政へどうぞ
この前提無視してレス乱発しないでくれる？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:57:53.87

>>84
地方交付金頼みで
自治も何も形容矛盾ではないでしょうか

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:00:59.57

ふるさと納税ですが
同じ品物なら高知市の方が割安感もブランド性もあり
そっちを選びます

ご担当者さま
大変ですが頑張ってください

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:01:18.76

税源全部自前じゃないと自治じゃない

えっ？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:04:39.85

検討違いの論点ずらしばかりで勝手に勝利宣言

Twitterでやれよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:05:12.05

>>87
いいんですよ
国からのタカリ上等を前提としたいなら

でもこれを言いすぎるど民間のメガソーラーとか
安易に誘致していまうんですよね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:11:54.68

>>89
タカリと表現するのか、メタ認知として分配だとか機会平等と表現するかだけの話でしょ？
あんたの認識に乗っかるならタカリ前提だよ？そこなんも否定してないのに何で繰り返すの？認められたら困るの？

金はもらうけど、自治なので口出さないでください
メガソーラーがどうとかはあなたが考える問題ではありません
文句あるなら地方交付税のシステムに文句言ってください、以上

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:13:23.70

>>89
再分配政策をタカリと言うんですねw
じゃあ税金ってなんの為に徴収してると思ってるんですか？？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:14:39.11

>>83
無能な事業に市税を流さなかった市長が有能って話なんだが？

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:20:31.76

>>70
カフェ擁護派がしきりに有能だと庇うオーナーがふるさと納税にも関わってたんだから戦略聞いてくりゃいいじゃん

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:22:30.17

地元に居たくても仕事がないから出ていく人多い
継ぐ家業がある人はよいけど
現状は公務員、医療系、農業くらいしかないしそのパイも限られてる
商圏を外にしないとカニバリ起こして終わるから飲食店はあんまりいらない
大手企業誘致か地場産業育てるか
雇用捻出頑張りましょう

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:26:23.48

>>93
今後自治体に対しても
自助自己責任がクローズアップされることは不可避ですが

その世界線とは無縁の方のようでそれはそれで何よりです

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:27:41.65

デザインとかイラストとか
ネット環境があればどこでも仕事はできるよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:27:53.81

>>74
都市部の人って偉そうにしてるけど、キツイ仕事は誰もやりたがらなくて移民に頼ろうとして、あげく税金垂れ流してるよね
日本を潰そうとしてるのが地方って本気で思ってんのか

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:28:08.37

>>94
本来このスレの意義はそこだと思うんですよね

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:28:17.19

オーナーを有能と持ち上げてる一方で市政叩いてるの、いろいろとバレバレすぎて無能オブ無能

公金無駄遣いした挙げ句炎上させたオーナーのほうが批判されるべきじゃないのかよ

**名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:31:39.77

イナカの人々が
地元に利益誘導する自公議員を支持して
現体制を維持してるのだから

縮小再生産は必然でしょうね