ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム反省会スレ Part9
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ここはゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダムの反省会スレです。
アンチじゃないけどここはちょっと、と思う人は書き込んでください。
次スレは>>980が立ててください。
・本スレで言いにくい不満や愚痴、改善案を書き残すスレです
・愚痴への批判や開発擁護、｢嫌ならプレイしなきゃいい｣等のレスは禁止
・不満や反省点を含まない感想は本スレでどうぞ
前スレ
ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム反省会スレ Part8
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1697500790/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
「地上↔上空をシームレスに移動したい」と言ってそれは実現されてるけど肝心の空フィールドはスカスカだし、地上→地底はほぼロードなし実現してるけど地底→地上は糞長ロードだし、なんだかいびつだよな ニンドリ12月号の表紙がマリオ一色になっててホッとしてる自分がいる…
まだティアキンの特集あるっぽいけど付録もマリオとポケモンのポスターだし また荒らしからのスレ落ちかい…とりあえずage
最近は「ストーリーにケチつけてるのは考察厨だけ」「ゲームに込み入った設定やストーリーはいらない小説読んでろ」みたいな奴も出始めていよいよ極まってきたなって感じ ゲームの出来が心の底から残念すぎて普段ゲームのストーリーは気にしない派の自分でもあれこれ粗に目が行っちゃう
ぶっちゃけブレワイも古代技術のノウハウとか粗は有るけどそんなん気にならなくなるくらいマップやUIに落ち度が見当たらない
まあ結局ティアキンはブレワイをベースにしてるせいで粗が目立つんだろうからやっぱり完全な地続きの続編にするべきじゃなかったな ムジュラとか厄災の黙示録みたいに
「パラレルです」「分岐です」みたいな体のいい言い訳あったのに
何で正統続編みたいにしてしまったのか もうほとんどがゼルダはストーリー重視してないからという方向の擁護に行っちゃっていやストーリーもよく出来てるよって言う人は全然見掛けないのがおもろい >>13
つまり擁護派の人達もストーリーがくそなのは認めてるのか… あれだけ姫を好きになって欲しくて気合い入れて作ったストーリーってわかるのにストーリー重視してないって擁護も大概酷い ゲームにストーリー求めるな小説や映画に行けみたいな擁護してるｱﾌｫ信者はインタビューとか出る前からいたけど批判増えたぶんそっちも増えたのか 過去作はちゃんとクリア後の余韻や達成感はあったけどティアキンは終始「は？」で得たものは姫に対するヘイトだけっていう ストーリー擁護しても後から開発インタビューでひっくり返される可能性あるから、内容カバーも難しいの皮肉で草
>>7
クソこだわってるのはわかるけど、正直、実現したところで「うんうんすごいね。ほんで？」って感じ
遊びもシナリオもプレイヤーの方向いてないってか、開発者の押し付けが凄いんだけど、自分らが作ったものなら無条件に全部しゅごいしゅごいされると思ってるのかな
プレイヤーは開発者のパパママじゃねんだけど >>19
同じ考えですね
ゼルダは常に新しさに挑戦してるシリーズとはいえ、新しさに挑戦し続けた代償として古い仕様/遊びが失われてるのも瑕
かつ作り手が技術を見せる事に先行しすぎていて
その反面他の部分は蔑ろにされてるようにも感じる
例えばオープンワールド化した事によってシームレスになったりの利点はあるが
逆に移動時間の増加、ワープや祠でロード多いじゃんといった弊害もセットなので
新システムって一概に良いといえんのよね 技術的にはすごくてもゲームプレイの楽しさに落とし込めてないんだもんな
そこの調整しないで余計なことにばっか熱をあげてる（上にその部分も出来が良くない）から、バシフがいくらドヤったところで「技術屋スタッフがんばったんだな」「で、お前はやるべき仕事もやらずに何やってたんだ？」で終わる
>>13
歴代最高の壮大で感動的なストーリーって大絶賛してたメディアやYouTuber、お客様が求めているのはやはりゼルダ姫の成長物語ですよねって自信満々だったバシフの背中機銃掃射してて草
ついでに過去作も暗にdisる、全方位に失礼だな 時オカぐらいまではオーソドックスでシンプルだったと思うんだよ
あくまでアイテム無いと進行できないって制約があるぐらいで
ムジュラの時間システムと風タクの海移動あたりから遊びの押し付けでおかしくなったと思う
でトワプリのリモコン操作、スカイウォードのリモコンと空移動、DSシリーズのタッチペン操作強要とか
ブレワイもOW周りのシステムとか
ティアキンも自由にクラフトできるのではなく制約だらけのクラフトを強いられる作りだし
遊び押し付けがましくなっていってる >>16
それはゲーム部分が良く出来てる場合に言って良い擁護なんだよなぁ…
そもそも仮にストーリーゴミゲーム部分神もしくは普通に面白いレベルならこんな不満も出てこないわ それを言ったら神トラ→時オカでZ注目とかカメラ移動とかが必要になったのとかも入ると思うぞ
演出面とかも初代→神トラ→時オカでどんどん長くなっていってるし >>24
うむ、決してその過去作が全部100点満点で素晴らしかったという訳ではないよ
ただその後のシリーズと比べると比較的マシだったのかなという
演出は確かに3D化してからどんどん伸びていって怠いなと思う
移動面の面倒臭さに関しても初代からの仕様だし >>21
「やはりゼルダ姫」で前のめり早口な雰囲気感じて笑っちゃうわ勘弁して
ブレワイのゼルダらしさなくなって「ぼくのゼルダひめ」だしさぁ >>23
それな
主観だがブレワイはストーリー賛否両論あれどゲーム面でティアキンほど不満出てないと思う
ゼルダで反省会スレなんて出来たのはティアキンが始めてじゃなかったか？ 個々のアイデアはすごいと思うんだよな実際
自分は青沼さんがティアキンを紹介する動画とか見てめっちゃ面白そうだな流石ブレワイのチームだなと思ったし
でも出来た物はブレワイから大きくクオリティを落としてるんだよな
コンセプトもジャンルも似通ってるし開発陣もだいたい同じなのに何故ここまで違うのか
と考えると、やはりブレワイから残すべき部分と残すべきじゃない部分を見誤ったのかなと
アイデア自体は面白くても、ブレワイ的なゲーム体験と喧嘩してるんじゃないかと感じるわ ムジュラぐらいガラリと変えてしまえば良かったのに、ブレワイに引っ張られすぎな気はする
ジャバシフは0から作るのは得意でも元があるとバランス感覚見失うタイプのクリエイターなんかね？ 実際3rdトレーラーまではすごく期待してた人が多数だと思うし自分もその1人だ
それがいざプレイ始めたら何これ…のモヤモヤがゲーム進めるほど溜まってくとはね
極めつけはDLC無しで中途半端な部分そのまま投げっぱなし売り逃げ仕様なのが判明した
そりゃ文句も言いたくなるよ ブレワイは白米
ティアキンはカツ丼
瞬間的にはカツ丼の方が美味しいが毎日食べるなら断然白米 スカウォもあったのか
スカウォとティアキンはそういう感じなのに逆にブレワイは何が違うのか… >>30
リンクが主人公してて凄く面白そうなあのゲーム何処に売ってるの >>28
開発陣は結構変わってるよ
https://www.papenspiling.com/entry/totk_staff
大規模増員かつブレワイやシリーズに携わっていないスタッフが多くなったこと、優秀な上層スタッフが抜けたこと、んほり始めたバシフを誰も止められず統制が取れなくなったこと、この辺が要因かなと思う ブレワイも雨がうざすぎるとかUI気になるとか人を騙して嘘ついてゲルドの町潜入すんのやだなとかまぁ不満がないわけではなかったんだけど、マップ配置の密度とか音響やストーリーもものすごく丁寧に作られてたんだなと思ったよ
なおティアキン >>32
単にマイナスレビューやバッドポイント自体は昔からあるが
ブレワイでゼルダ人口が増えてその比率でマイナスやバットの意見も増えてるだけに思える
シリーズ古い作品ほどゼルダ人口は少ないはずだしプレイヤー選ぶからねぇ
リンゼルとかああいう層が増えたのも恐らくスカウォやブレワイ辺りじゃないかね >>32
単にマイナスレビューやバッドポイント自体は昔からあるが
ブレワイでゼルダ人口が増えてその比率でマイナスやバットの意見も増えてるだけに思える
シリーズ古い作品ほどゼルダ人口は少ないはずだしプレイヤー選ぶからねぇ
リンゼルとかああいう層が増えたのも恐らくスカウォやブレワイ辺りじゃないかね >>32
単にマイナスレビューやバッドポイント自体は昔からあるが
ブレワイでゼルダ人口が増えてその比率でマイナスやバットの意見も増えてるだけに思える
シリーズ古い作品ほどゼルダ人口は少ないはずだしプレイヤー選ぶからねぇ
リンゼルとかああいう層が増えたのも恐らくスカウォやブレワイ辺りじゃないかね 書き込めてるから挙動が変でも落ちついてリロードするんだ
スカウォ時代の社長が訊くインタビュー見ると苦笑い出るな
いくらシナリオ埒外でも青沼はいい加減止めろよ、脇が出張り過ぎてんの流石にわかるだろ ブレワイも一時期は反省会スレあったよ
ストーリー薄すぎとかマップにコログ祠以外も欲しいとかバトルが単調とか 時オカ、風タク、トワプリあたりまだやったことないけどブレワイよりバトルが単調じゃない感じなのか 何事も反省会やここ直してほしい要望スレは立つと思うがここまで継続して続いているというのが異常事態 何事も反省会やここ直してほしい要望スレは立つと思うがここまで継続して続いているというのが異常事態 >>44
風のタクトは特殊カウンターと大回転切り、
トワイライトプリンセスは奥義があるから確かに戦い方違うけど…
最終的には皆単調の方がやりやすいってなる。 ボテンサが笑えないレベルでキモくなってて無理だった
しかも特に痛い目見ることもないし
ああいうの面白いと思ってやってんのかな >>44
その中で古い時オカが1番余計なものがなくて遊びやすいが
ブレワイとの比較でいえば単調
ガードジャスト、ジャスト回避とかそういうシビアな操作が無い
癖のあるタメ攻撃も無い
基本bボタンで攻撃するだけ
スティックいじると縦ぎり、横ぎり、突きと変化するけど難しくないし
スカウォみたいに強制はされなくて自由
z注目でaボタンでジャンプぎり
bボタンためかスティック一回転＋bボタンで回転ぎり
なんやこんやこっちのがシンプルで遊びやすい しゅぼっ♪ 火-ｙ(ー￣)ふいぃー(￣ー￣)y-~~ ひゃあっ！ちょ…首触るなよ…く、すぐぐったいだろ…(くすぐったいのところは小声で) >>49
ブレワイの時は下心ありながらも8人目の像発見に喜ぶようなまともさもあった
そういう部分が描かれずゲルド乗り込みとかもうただの変質者なんだよな
リンクと友達がオミットされて辛辣さだけ残ったミモジといい
本当にキャラ作り下手だよな 続編ということで一応モブも出したけどキャラはブレワイの設定を見直す気もないのか適当なキャラ付けしたのが随所に出てるんだよな
大妖精へお布施を依頼してくるナヨっちいトリューが討伐隊の隊長になってガハハと豪快に笑ってるのもブレワイの設定無視しすぎ
トンミとニルヴァーがそれぞれ別の異性とバディ組んでたり新婚旅行してたジュノーとジョウゴが別のパートナー作ったりヌイザラシ運んでたりするのは時の流れを表現したと思わなくないが
さすがにキャラの性格そのものが別人レベルで変わってるのは酷すぎる フララットとかもキャラ濃かったのに特徴消されたようなものだし ゾーラだとディーメとかフィネは似たような役割持てたのにな
なんかブレワイをやり込んだ人ほど残念な気持ちになるゲームっぽいよなあ
前作経験者でも違和感ないように工夫をした云々とかジャバシフはよく言えるよなあ… シャバシフそこまでブレワイに思い入れなかったから適当なこと言った説
重要だったのが｢ブレワイのゼルダ姫｣だっただけで｢ブレワイの世界観｣自体はどうでもよかったんじゃないかと ゲルドキャニオンで迷子になってリンクぐらい強くなりたいつってたアマニが
討伐隊やってたのにはちょっと感動したから他のモブもそれぐらいの力入れてほしかったな
まあモブからシナリオ進行に関わるぐらい出世したカリーユがクソアホ害悪ゼルダbot化したから
まともなスタッフにちょっと配慮してもらうぐらいがちょうどいいか まだ新規に配慮ってだけならそうですかと言えたのに
よりによって前作経験者に配慮とか一体どの口が言うんだろな
ブレワイのゼルダ姫が重要だった割には根本の設定が噛み合ってないのもどうなんだよと
ブレワイのEDで百年封印の力を使い続けたせいで力が尽きてマッソの声も聞こえなくなったという話は何だったんだ？
普通の人間に戻りましたエンドやっといてまた超人化させるとか創作センスなさすぎだろ 個人的には色んな意味でブレワイのゼルダ姫にも見えないけどな…
まあインタビューもストーリーに関してはゼルダ姫のことばかりベラベラ力説してるしなあ 本当にそればかり重視して他はどうでもいいように見えてしまうな
やはりゼルダ姫です、のセリフにはこちらもやはりお前の差し金かと思わされたよ… >>58
そりゃハイラルが滅んだ原因を｢シーカー文明に頼りすぎた所為｣とインタビューでこたえたシャバシフだし…
ゼルダ姫の力が尽きた設定とか無かったことにしてるでしょ ハイラル王国が滅亡したのはゼルダが愛しのリンクが死にかけるまで力に目覚めなかったせいです リンクの記憶｢絶望｣のムービーでゼルダ姫がはっきりと｢自分が力に目覚めなかった所為でみんな死んでしまった｣って言ってるし、ガーディアンの乗っ取りが予想外でも力が目覚めてたら止められたはずだから｢ハイラルが滅亡した原因の1つはゼルダ姫｣なのは事実なんだよなぁ うん、だから直接的な原因は古代遺物だからインタビューの発言は間違って無いよね 藤林はブレワイゼルダの外見は概ね気に入ってたけど(姫デザイナーに愛があるから云々とか力説してた)、ベース劣等生で頑張るけど空回り気味で感情の発露が強いフツー女子な中身は気に入らなかったんだろうな
基本フワフワしてるが凄いパワー持った気高くも献身的な量産型聖女系なろうヒロインに、ブレワイゼルダがブスく見えないよう微調整した皮被せた別人だよアレ
キャラクターとして必要だったのはブレワイゼルダが100年厄災の中で封印してたことだけで、スーパーヒロインに都合悪いその他の部分はティアキンでは消してる(つもり)だろ 他責って何なんぞ?
俺と藤林はゲームの登場人物だったのか 人の意見にばっかり反論する信者さんさあ…
棲み分けもできないの？ >>67
ブレワイの時の能力に目覚めなくても力になりたいからシーカー文明を研究するゼルダの努力が
あのインタビューのせいでシーカー文明に頼りすぎ研究してたみたいなことになって
ハイラル王の言うただの逃避のための努力になったの本当クソ 他人への反論しかしてないならしゃーないよ
スレタイ読めと言いたい >>65
乗っ取られたガーディアンを直接的な原因って言うのは、アキバ加藤事件の直接的な原因をトラックと言うようなもんじゃね? 直接的な原因は乗っ取られた古代遺物なのはそうだし間違えではない
まあ>64のとおり前作言っていたし実際遺物の乗っ取りは封印の力が発現すれば解除出来たので、ファミ通インタビューではゼルダ姫が直接的ではないにしろ自分の力の覚醒が遅れたことについてにも責任がある記述が無い点に引っかかる人も居るんだろう…と思うけど
結局文章に無いだけであるとかゼルダ姫がどう思ってるかなんて各々どう解釈するかの問題だから誰が頭悪いとか間違っているとかではないとも思う
まあ他人を頭悪いとか言う前に>1は読んだほうが良いとは思うよ >>76
例えになって無い例え話やめようや、意味無いから そもそもインタビューはハイラル滅亡の詳細解説してるわけでも無く、別の話題の流れで滅亡の主な原因を上げただけでしょ
それだけの話なのにゼルダの責任について触れないのはおかしいとか集団ヒステリー起こすのはどうかと思うぞ.... まずIDやﾜｯﾁｮｲコロコロ変えるのやめてくれる？ 書き込み機種は変えられんようだから52F7でNGするしかないんやな
いっそコテでもつけてくれや 言い返せないのに無理に絡んでくる人多くて面倒だわ
イラついちゃうならNGしてくれればこっちも助かる 藤林｢彼女は前作で、ハイラル王国がシーカー族の技術に頼り過ぎたことで、王国が滅ぶトリガーを引いてしまった、そのせいで民が苦しんだという、自責の念がありました｣
前々回のインタビュー内容の一部
自責の念があったのは｢力が目覚めなかったこと｣でシーカー族の技術のせいでなんて一言もブレワイでは言ってないし、ティアキンでもゲーム内でそんなこと1つも説明されてない えーと…面倒ならあなたも自分と異なる意見の人に無理に絡む必要はないんじゃない？ >>87
厄災ガノン討伐後の世界で自分がどう振る舞うのが正解か悩んでいたという話の流れで その切り抜きの部分があるんでしょ
100年前に力が目覚めなかったから云々とかまだ言ってたら逆におかしいだろ ゼルダが古代遺物の研究してたのはもちろん様々な対策をしておくべきだって考えがあったんだと思う
ただ、意識はしてないけど少しは逃避の意味もあったんじゃないかな
基本的に守られる立場だったお姫様が心の底から誰かを守りたいって思えてなかったのも分からなくないし
自分が弱い人間だからそう思うだけかもしんないけど… 気に食わない意見に全部つっかかってくるやばい奴がいるな…
本スレで思う存分ティアキンゼルダ姫の良いところ語ればいいのに 逆だねぇ。自分のレスに対する反応に返信してるだけ。気に食わない人に噛みつかれてる側ですw これいつぞやのリンゼルおばさんだろ
今度こそスクリプト来襲の時に役に立ってもらわんと
膨大な数だから難しいだろうけど前作とデータ連動できるなら
サブイベクリアの有無でNPCとの認識フラグ立てればよかったみたいな案を見かけてなるほどと思ったわ 本スレでこけおろしたら「売れてる事実認識出来ないとか現実見ろよ」と言われうーんこの… 本スレでこけおろしたら「売れてる事実認識出来ないとか現実見ろよ」と言われうーんこの… 落ちたスレでも同じこと言ってて草
4 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a9ab-7koX) 2023/10/17(火) 18:19:24.96 ID:W/i5cQKR0
本スレでこけおろしたら現実見ろよ売れてんだろ言われて何だかなぁと… >>91
いや、そのとおりだと思うよ
逃避のための没頭 リンクはハイラル全域旅してまわれるんだから、前作のチャレンジNPCや集落民とは面識アリ統一でよかったっしょ
メインキャラを始め一部NPCは馴れ馴れしく話しかけてくるんだから、それが増えたところで、顔広いなで終わる話
顔馴染みになる＝リンク居ないと成り立たない世界になる訳ではないし
オブジェクト配置同様、キチンと考えたり前作設定を確認する手間を省エネしただけだよね
新規配慮じゃなくて既存軽視の不誠実が為した態度に過ぎない
とはいえ、極一部除いてそこそこのNPCがキャラ変させられたりしてる分、NPCに漂う不快感は面識の有無を見直した程度じゃどうにもならないんだよな
コーラル・リーフのへオンとか物腰柔らかな蟹キチにされて可哀想 ブレワイ肯定ティアキン否定派と
ブレワイティアキン両方否定派でレスバが度々発生するスレ NPCのリンクとの面識有る無しが変になっているなら半端に馬や写真を引き継ぐ必要もなかったと思うな
特に引き継ぎも無ければ 自分が旅したハイラルとは別物なんだなと思えてまだマシだったかな >>98
バレたか…なんか売上マウント取る人が多くてね
面白さはまた別だと思うんだけどなぁ ハイリア人ってホームレス生活がデフォなんかね
人口に対して集落少なすぎだろ 売上マウントするような人は権威主義で周りに流されてるだけで何も考えてない
凡そ周りが評価してるからと他人軸に流されてるだけで、自分自身の意見ではないね こんな出来だって知ってたら買ってない
ブレワイが良かったからきっと次も面白い作品の筈ってなんの根拠もなく信頼してたあのころの自分に言ってやりたいよティアキンはクソゲーだって 売上は指標のひとつに過ぎないからな
全く関係ないとも言えないし売上が全てでもない でも売上で反論されて言い返せなかったから悔しくてこっちに持ち帰って来たんだよね 監視砦人増えていくけど密集しすぎてこいつらどこで寝てるんだってなる
ゲーム的には寝ないけど ブレワイのDLCでウルトラハンドとゾナウギア、トーレルーフ、モドレコで5000円、て良かったんよな >>103
売れてても俺がクソゲーだと思えばクソゲー
売れてなくても俺が良ゲーだと思えば良ゲーでええやん
売上云々言う奴なんてゲハ豚ぐらいしかいねえんだから クソゲーって程でもないけどブレワイの続編として見たらガッカリ ティアキン持ってりゃ十分だからブレワイ売ろうとしたら4kから2k代まで値落ちてておわた そういえばこの間いった店だと買取厄黙4000円でティアキン3800円だったな
旧作に買取価格負ける新作さん…… 厄黙はifでブレワイと繋がりは無いようなものだから未来からタイムスリップしてきたりとかのトンデモ展開でも個人的には許せるわけで
ティアキンもifなら人々が厄災関係にあまりにも無関心でも突拍子もなく奇跡とか言われてもフーンこういう世界線もあるんだなで済んだのだけどなあ…
そういえば厄黙もやたらゼルダ姫だけにカメラのピントが合ってるムービーとかゼルダ姫の涙でなんか起こったりしてたような もうそこでゼルダ姫だらけのティアキンの片鱗があったか… 今回のシナリオって、「メインはウチの姫ちゃんザマスから、引き立て役の子以外の出番を削って姫ちゃんの出番をもっと増やすザマス」ってモンペに屈した学芸会だから、結局リンクが蚊帳の外にされる時点で駄作には変わりないと思う >>116
個人的にはDLCが英傑とゼルダの話だったとこから始まってたと思う
あのときはまだブレワイが好きだったから思わなかったけど、今思うとリンクが蚊帳の外だし
個人的にはやくもくも終始ゼルダとテラコの鼻で合わなかったな マリオワンダーは納期が無かったり数千人でアイデアを出し合ったりと、かなりこだわって制作したんだとか
ティアキンもこだわってはいるんだろうけど世界観や設定が雑でゼルダというキャラクターにしかこだわっていないのがなぁ… やくもくはミファーとシドの会話で涙ボロボロ出たしリーバルのBGM2曲ともかっこいいからそれだけで許す！ お気に入りのゼルダ姫以外のレギュラーキャラが魅力的な良キャラに描けてるのは逆に凄いわー（皮肉） 厄黙はブレワイのスピンオフな時点でリンク以外の主要キャラにスポット当てる主旨と理解できるのでゼルダ姫や英傑の扱いが大きいのもわかる
英傑の詩もDLCという時点でオマケみたいな扱いなのでリンクが蚊帳の外でもまあわかる
けどウツシエ記憶ムービーや英傑との記憶ムービーにしてもリンクしっかり主人公してると思うよブレワイは
対してティアキンは本編軸からして既にゼルダ一色なんだよな泪ムービーといい賢者ムービーといい
ミネゴにしてもリンクに対する認識はあくまでゼルダを守る騎士という付属品扱いだし真エンドなんてリンク完全に新賢者達に埋もれてモブになってる
そりゃリンク＝プレイヤーからすればメインストーリーが蚊帳の外で入り込めないわ 4英傑はウルボザ以外リンクの方向いているから
ブレワイDLCがリンク抜きのゼルダと4英傑の絡みであってもバランス取れてたのかもな
厄災の黙示録も英傑→ゼルダはウルボザ以外固有台詞がなかったはず（英傑→リンクは全員ある）
ミネルとかいう無能産廃作りおばさんはともかく他4人とリンクの縁が薄いとは言わんけど
前作で出会いと絆の深め合いをチューリ以外ではやってしまったから
共闘してる割にイマイチ感がすげーある 泪のムービーはヒロインから送られてきたビデオレターを延々見せ続けられてる気分になって嫌になった
全然主人公関係ないし
厄災の黙示録もストーリーはご都合主義だったけど、
それでもあんなことが起こらないと英傑達も王も国も絶対に救えないんだなと思うと、よりブレワイでの出来事の悲劇が増したかなと 英傑の加護は使う時や充電完了する時に必ず喋ってくれるのに賢者パワーはウンともスンとも言わないのがなあ
当人達はラストのガノンと戦う時に中ボス再戦の相手になるだけでそれまではずっと里や村にいるし
ずっと一緒とか言われてもあれじゃツール感しか無くてプレイ中に共闘してると思えたのは各神殿だけだったわ >>126
＞前作で出会いと絆の深め合いをチューリ以外ではやってしまったから
こういうとこ本当に新規にもブレワイ履修者にも優しくない仕様だなとプレイしながら思った
新規に配慮とか前作知ってる人にも配慮とかバシフは言うけど逆に何もかも中途半端なだけなんだよなあ あちこちにいるNPCがゼルダ絶賛しすぎて宗教みたいになってるの怖いなと思った
しかも誉め方が神を称えてるのかってくらい大げさ
各地を回って復興を助けてるのは分かるけど料理教えたりするだけでそんな絶賛するか？ 4地方の賢者に関しては泪に輪をかけて酷いストーリーしてるからな 盲目な信者だった頃から過剰なゼルダ姫ageには違和感あったから普通にやばいんだと思うわ 言うほどゼルダ復興の助けしてるか？
復興のふの字もしてなくね >>133
シャバシフの頭の中では復興してるつもりなんでしょうね…
学校だって復興した城下町にでも建設してたら復興の一環でというのはわかるけど、100年前の厄災の被害から逃れてるハテノ村で学校建設してるの意味わからん… ブレワイと同じマップでまだまだ遊べるってことが大事みたいな話読んだけど
意味がよく分からなかった
細かく見れば同じじゃないし
大きく見れば同じだから新鮮味がないし、メリットが分からない
時のオカリナみたいに現在と建国時代を自分が行ったり来たりするくらいじゃないと驚きも何もない ゾナウ調査隊のNPCが「我々はゼルダ様に大変お世話になった身です」言うセリフがあるんだが、いまいちピンと来ない 人が多いところに学校建設して次世代を育てます！
いや言いたいことは分かるけど気が長すぎないかそれ…
というかハテノ村がハイリア人最大の集落ってことはブレワイ本編時点のハイリア人代表ってクサヨシになるのか…？ 学校建設できる資金あるならインフラ整備とか魔物対策とか
もっと先にすべきことあったよね感 平和な田舎村に学校作ったり、各地に石碑作ってまわるのは復興じゃない
中央は廃城城下町に基礎作り直しがいくつかあるが、個々の村跡は廃墟のまま
幾つかは魔物の住処で近くの旅人を襲うが、それは無視して考古学チームを組織
ただ復興していくのが良いか悩んで…の行動としてはトンチキすぎ
護衛してくれる騎士くんの家に転がりこむ生活の仕方で、一体他人の何を世話するのか
石碑作るのもタダじゃあるまいし、その資金どうした？ さっさと復興しないからイーガ団やボコブリン達にテリトリー取られつつあるんだよなハイラル
前作夫婦で旅していたNPCが、魔物がいて危ないから旦那1人で聖剣求めて旅してるぐらいだし 広いだけのスカスカ地底マップ作るより
地上に集落2、3個増やしてほしかった
というか続編とはいえ多少マップにテコ入れはするだろうけら当然増えてるものと思ってたわ
ガーディアンいなくなったのと色々配置が変わって地上もスカスカに感じる >>137
デカイ集落に学校作るのはまあ分かるけどじゃあウオトリーや馬宿にいる子供の教育はどうすんの？って思っちゃう
現時点でろくに教師や教材ないのに次世代の育成！ってなんかやることズレてるんだよな 優先順位の付け方も実現順序もおかしい
中央には問題があるけど、暴走の元になるシーカー遺物は消えたしどうせ赤い月で魔物復活するし捨て置きます！生活安定してる地方でとりあえず出来そうなことを見切りでやりました！出来た！凄い！みんな大好きゼルダ姫！て全世界評価になる？
めちゃアホ平和ボケなんだけど巫女職優先で国政は免除してもらってたんだよね？
こんなんでよく王族やってたな シナリオの所為で登場人物が全員知能指数の低いやつになってるんだよな…
王族のことをロクに調べず｢王族ごっこ｣をしてる感じで、王族という肩書だけしか見てないんじゃないか
だから優先順位と実現順位がおかしいんだと思う 復興など王族としての地道な仕事をろくに進めず花畑作りと教師ごっこに走ってるあたり王族としてのまともな教育やってたのかすら疑問に思う
ハイラル王が駄目な方向に甘やかしたように見えるしそりゃ家臣も口さがないこと言うだろ感が強い >>144
下手なホラー映画の脚本あるあるだな
キャラの知能指数を下げて急な馬鹿な行動を取らせて見せ場を作る手法 新しく集落のオブジェクト作るのが面倒だったから
ゼルダ姫は国の在り方について悩んでいる（ﾆﾁｬｱ）から安易な考えで復興しないって言い訳してるだけ 全ての時間を修行に使え的なこと言ってたから
そういう教育はしてなかったのかも
自分も王族のことなんてよく知らないけど王様ひとりで国をどうにかできるわけじゃないだろうし
まだ若いゼルダがそれをうまくできないってことを正直に描けばいいのにね
インパさん辺りにもっと頑張ってもらえれば良かったのかな >>135
まさに時間や時代をテーマにしてるゼルダというからには
時オカ・ムジュラ・木実時空ぐらいの大きな時間ギャップが欲しいところ
かつ実際に冒険できるところ
（現代で栄えてるハイラル城下町↔︎未来では滅んでモンスター徘徊してる）
ブレワイティアキンはあくまで住民が朝活動して夜寝てるとか、天気によって水溜りできるとかの
短いスパンばかりで大きな変化に乏しいし
かつ過去世界を冒険できないのもなんかね
そこらへんゼルダらしくないと思った
昔のシリーズなら過去世界も冒険できるようにしてたはず 族長になったパーヤも遺跡片に家潰されたボガードに何かしてあげるよりワッカ遺跡に夢中だった(今は反省している)が、似たような思慮浅さ設定されんのどうかと どうせ復興してない様子なら数年経った設定にしなければまだ良かったような気がする というかそれなら本当にブレワイのDLCで良かったな
ゼルダ姫は王族としてではなくハイラルの一人の民として活動していたならもう少し好感持てそうかなあ
ちゃっかり家に小間使い雇ってたりするのも確かに資金がどこから出てるのか謎だ
井戸にリンゼル部屋用意する暇があるならそういうことについてテキスト用意すれば世界やキャラが生きている様子の表現も深まりそうとも思う 本当に最初からシーカー遺物がある日消えた設定考えてたなら、厄災後程なくして遺物が消失したので、原因や影響を調べるために調査に出た、で碌に変化を作り込んでなくてもいけたと思う
まぁ、藤林のメインがアレなので、コイツをコントロールするとこから始めないとダメなんだけど
結局開発規模絞ってDLCが平和だったと思うわ
正直、船作ってハテノ湾クルージングは悪くなかったし 新能力とブレワイの相性ぶっちゃけ悪いと思うの
スクラビルドと敵の強さに武器の強さも比例するシステム(角だけでよくね感)、
ウルトラハンドと崖登り前提のワールド(エアロバイクでよくね感)、
モドレコと自由な解き方がウリのパズル(モドレコでよくね感とモドレコじゃなくてもよくね感)
トーレルーフは洞窟と噛み合っててある程度上手いこと作用してたとは思うけどそもそも洞窟の作り込みが甘くて使いづらい能力になってた印象 >>149
過去もガノンもラウルとソニアでさえ全部竜化させる為の舞台装置だから
リンクが過去に行って冒険なんてやったら
リンクの知らん内に竜化してハイラル漂って再会して感傷に浸るってクソストーリーができなくなるだろ 厄災の方より悪質で強いガノン本体復活で容赦なくハイラル滅ぼしかけて
そこでゼルダがリンクを過去に飛ばして
過去世界冒険で過去のガノン倒して未来改変でいいっすよ >>153
バシフはブレワイのマップ使うよりゼロからマップ作った方が早かったと言ってたらしいよ
なのにわざわざブレワイのマップを使ったのは何が何でもブレワイの続き物にする必要があったんだろうな
このストーリーといいマップといい行き当たりばったりな出来から予想するに
そや！ぼくのかんがえたゼルダを続編でさいきょうのゼルダにしたろ！
としょうもない発案した所からティアキンプロジェクトが始動したんじゃないのかねどうせ 「自由に空を駆け回る」のとウルトラハンドは両立できないと思うんだよな
そんなに簡単に空飛べるなら全部エア空飛んで行ったらええやんっていう
現実で陸海空路が共存してるのはコスト面安全面では陸海の方が圧倒的に上だからだけど
簡単に作れるし途中で落ちたらパラセール使えばいいから破綻してる >>157
ざっと読んだけどマオーヌの提案から既に破綻してたってことなのか
つか全体的に自画自讃すぎて気持ち悪いな ゼルダの為の舞台装置を色々用意したのに、そのゼルダの持ち上げ方が頭悪すぎるのがな…
まさに｢頭の悪い人が考えたスーパーヒロイン｣って感じ ガノンがゼルダのお人形遊びしてるだけのただのおっさんになってんのがね 地底は無駄に広くてクソだけど
逆に天空はマップ全く無いよな あってもガチャがあるあの島のコピペ
スカスカ過ぎる 全体として高品質であるゼルダシリーズは派生含めて全てプレイしてきたが、ティアキンが最大の駄作かなcdi並の黒歴史
開発側が用意したごっこ遊びとユーザーが体験したい遊びが最も解離してる
無造作かつ適当かつ半強制的に放置されたクラフト素材が象徴的
近作だとゆめしまリメイクは音楽よかった
新作が仮にあるとして、ゼルダシリーズで初めて様子見すことになりそうだ
それくらい信頼はなくした 同じマップ流用するにしても続き物にしなければいけないわけでもないと思うんだよなあ
というか古代シーカーモチーフをゾナウと入れ替えるゲームの都合でシーカー遺物はある日突然消えましたとするより、ハイラルマップを流用しただけで別世界や時代とした方が設定作りもゲームに合わせて前作無視で1から作れるから作り手も楽で不自然さも減ったと思うんだけどなあ
人物作るの面倒ならムジュラみたいな流用をしたら良いかなと 結局NPCやら主要キャラやら一部上手く引き継げてなくて別人みたいになってるキャラも居るわけだし >>164
マオーヌがブレワイ製作終了後このエンディング後の世界で遊びたいと言い出したのがスタートだとしてもストーリーはパラレルにするとか変えようはあったよな
マオーヌはストーリーには興味なさそうだし
やっぱバシフがブレワイのゼルダ姫をマンセーするストーリー推し進めたせいで弊害出たんじゃないのか >>157
自社インタビューだから提灯記事になるのは仕方ないとしても、結果として提出されたものが擁護しようのないクソだったから読み返すと気持ち悪さとチーム全体の無能さが際立ち増幅されるだけだなあ
向かうところ敵なしのあのゼルダチームがここまで堕ちるとはね
やっぱ手塚さんがキーパーソンだったのかな 反省会スレ9までになってるとxで自慢してるそこのバカ、
乱立荒らしのせいで立てても立ててもスレ落ちてるのに
新番で新スレ立ててるから数が多く見えてるだけよ
歴長いと自負するくせに全然わかってないのねえ 何でゼルダ直伝のレシピを馬宿で確認できるケモノ肉丼にしたんだろ？
前作で姫さまが好きだったって言われていたフルーツケーキで良かったじゃん >>155
ゲーム的にもストーリー的にもそっちの方が面白そうだったなあ
どうせタイムパラドックスとか気にしてないだろうから過去で一個問題解決すると現代で一個変化があるとかだとゲームが面白くなりそう
ブレワイでもあったマップ自体を楽しむ遊びも過去マップと現代とで比べられるようにしたら増えるだろうし まあ今回作り手が表現したかったのはそういうのではなかったという事か
ある意味プレイヤーがブレワイの過去に飛んで事を未然に防いで改変したような厄災無双の方がそんな感じの話で良かったな 二つの世界を行き来できるゲームデザインになったとて、今作のゼルダ班に二つの世界を使って面白くなるゲームが作れる感じはしない 結局、地底も空もスカスカで出ししてきたティアキンチームだし、多少システムを変えた程度でよくなるとも思わん
ブレワイのフィールドの広さには意味があったけど、ティアキンの広さには意味が無い システムもシナリオも、◯◯なら△△した方がいいっていうのが山のように出てくる
色々詰め込んだ結果中途半端になったし、出来のわるいなろうヒロインのようなゼルダ姫を賛美する以外、何をしてぇかわからないゲームになった ゼルダシリーズはまず間違いなく面白いという定説を今回ぶち破ってくれたから次の新作は様子見
キャラゲー的なのが苦手で普段するゲームは洋ゲーばかりなんだがゼルダだけは欠かさずにしてたんだがな…ゼルダ姫は見事にそこらの萌え豚量産キャラに落とされたわ ニコニコ大百科のティアキン記事に長文コメ連投してるのここの人？ さっきからXだのニコだのの話をここに書いてるやつは馬鹿なのか
いたとしてもそういう輩がハイそうですと素直に答えるわけないだろうに なにが私を探してだ
演出目的のセリフをはきやがって
竜の頭にマスターソードがありますって教えろ なにが私を探してだ
演出目的のセリフをはきやがって
竜の頭にマスターソードがありますって教えろ プレイヤーにゼルダを探させる為、ラウルはチュートリアル島で基本一人語りするBOTに成り下がった >>168
フルーツケーキじゃなくともカカリコ村のサブクエのおかゆでも良かったじゃんね
ティアキン新規アイテム使うからチュートリアルにもなるし
研究好きのゼルダにも病人に食わせる料理としてもぴったり
弱ってる病人にたかがケモノ肉丼食わせて脳死称賛とか他に考えられなかったんかな
それともブレワイと無双のカエル食わすのから派生したメシマズ設定にピキって後からねじこんだとか？ >>168
フルーツケーキじゃなくともカカリコ村のサブクエのおかゆでも良かったじゃんね
ティアキン新規アイテム使うからチュートリアルにもなるし
研究好きのゼルダにも病人に食わせる料理としてもぴったり
弱ってる病人にたかがケモノ肉丼食わせて脳死称賛とか他に考えられなかったんかな
それともブレワイと無双のカエル食わすのから派生したメシマズ設定にピキって後からねじこんだとか？ あれはマモノ素材入り料理食って具合悪くなっただけで病人だった訳じゃないが
さすがにエアプがすぎる マップを流用はまだいいよ 地下と空もあるしさ。
そうじゃなくてがんばりゲージが初期に戻って
１００以上ある祠をまた見つけるっていうゲーム性が同じなのが戦犯。
前作で最大まであげてすいすいと崖に登れたのに
同じマップでまた同じことを繰り返されるのは擁護できない。
ウルトラハンド トオリヌケルーフとか大発明のプラスポイントを大きく間引いてる。 祠の内容は一新されてるし、続編でステータスが初期に戻ってるなんてよくあることなんだから別にそこはよくないかと思うけど
まぁ、もっと大きく変えて欲しいという気持ちも分からなくもないが 祠システムを名前と中身変えただけで流用するの新鮮味なくて嫌だったな 原因が何にせよ動けないほど弱ってるので病人と言ってもさほど差し支えはない気が まあ肉丼で治るのは謎
>>168
適当に組み合わせた以外の料理があると示すチュートリアルかと思ったけどその辺にレシピ貼ってあるもんなあ…ペーンもゼルダ様は料理も出来て流石だとか言ってたし単に料理が出来る的な描写のためかな
まあなんでもいいけどケモノ肉丼で直伝のレシピとか称賛するのは異世界転生ものみたいで薄ら寒いからフルーツケーキで良かったと思うな 魔物肉で具合悪くなったのなら余計にヒダマリ効果おかゆ与えるでもよかった気がしなくもない >>184
普通にブレワイの大型追加DLCでよかったのに
そうすりゃブレワイのデータ引き継ぎできたのに
既に行ったマップを再度歩かされ
コログや祠とかまた同じ作業やらされるって感じのが強かったね俺は >>189
半ばDLCの域を出ないからなー
「続編」呼びも詐欺まがいな有り様やし 素材流用で同じことやらせる
だなんて昔の任天堂なら忌避してたのに
見境なくなったわねぇ今の任天堂 武器、盾、防具とか数多くて見た目も豊富なのに総じてダサいデザインばかりでファッション楽しめないのが大きな短所
基本的に遊びの性能重視の仕様だから
ゴチャゴチャ武器や盾とか切り替える必要あるし
その場に応じて防具の着せ替えしまくるハメになるので不整合な見た目になるしで
好きな格好で遊ぶとかできないんだよね
じゃあそこで少なくともカッコいいデザインだったら救いはあるのだけどねぇ
あと性能重視でも防具の多さと効果の多さから考えても装備枠3つは少ないね ラストの龍戦も
冷静に考えてみると
龍という地面に飛び乗って
コアを武器で攻撃するだけの地味な戦い
龍を操作させてくんろ >>193
藤林「ゼルダ様の変身...うむ、いいな」 久しぶりにみたら本スレの勢い超えてるのかよ(´・ω・｀) 逆に本スレはそんな勢い無いのかよ
まあクソゲーの末路だな ブレワイの時は発売1年経っても勢い100前後はあったのにな
ササガイジが荒らしてたのもあるけど ブレワイでお着替え出来るようにしたので見た目楽しんでって言われたけど、効果優先でやりたい格好と普段着る格好が乖離してるのが不満だった
今回そこどうにかくるかなと思ったが据え置きで残念
配信SNS重視する割にそういうの踏み込まないのね デザインも他のゲームの着せ替えと被らないように独自性に拘ったせいかダサいのばっか
もっとカッコいいのはないのかね 前作では対象外だった近衛セットが今作は防御強化対象になってたから完全に据え置きってわけでも無いだろうけど服センスの無さはブレワイから輪をかけて酷くなった
カワズは効果を考えると蛙みたいな見た目でも仕方ないかもしれんがゾナウ装備のダサさは誰得レベル
あれならまだ古代兵装のがだいぶマシだった 前作も今作も
祠クリア特典の服がダサいから嬉しく無い
嫌がらせにすら感じる
歴代3Dリンクの服の中でも最もダサい そもそもリンクの素体がいわゆるモデル体型ではないから何着ても格好良くはなりにくそう
ティアキンの祠全クリ報酬は個人的にはダサい以前にキモいと感じて残念だった
ケモノ属性持ちは格好良く感じるのだろうか 着せ替えは新作なのに各種族の服が使い回しで萎えたな ゲルドに至っては服消えてるし
探索も前作DLC服と前作amiibo服の連発でモチベの低下がまじで早かったわ 寒い所が多くてリトの防寒がデフォ
使い道のない衣装ばかり
1000人近くスタッフがいて誰も突っ込まなかったのだろうか むしろ
「壁すべって登りにくいのおもれ〜」
「ウルハン面倒臭くておもれ〜」
「見た目ダサくなっておもれ〜」
「移動だるくておもれ〜」
ってぐらいに肯定的に恍惚としてテストプレイしてたんじゃないの
今作のデキみても今作のデキを採用かつ認めてるのはゼルダスタッフに他ならないのだから
つまり殆どスタッフからすりゃそれが「面白い/OK」ってセンスなんだよ
そんなスタッフしかいなんだよ今のゼルダスタッフは ウルハン工作動画で盛り上がってたとか言ってたからな
一年のクオリティアップ期間は遊んでただけだろ
他所からの新規参入が大多数であんな使いづらいシステムでヨシ！とかチェックが機能してねぇわ
シナリオではクソ強化設定のマスターソードはゲーム中でナマクラだし 勢いはこっちの方があるけど投稿ID数はこっちの方が少ないな つまり一部の人が沢山書き込みしてるだけという.... IDなんてその気になりゃ端末使い分けて複数取れるんだから何の参考にもならんけどな 投稿ID数なんて俺が言うまで誰も気にしてないでしょ 何言いたいのかさっぱりわからん…てよく見たらワッチョイ無しか
もっとスクリプトが活動する深夜帯に頑張れよ つまり一部の人が沢山書き込みしてるだけという.... ユン組本部にあるユン坊の部屋で野菜カレーのレシピを見つけたときは、何で岩しか食べないゴロン族の部屋にハイリア人向けの料理レシピがあるんだろって疑問に思ってた(あと梯子とか無いのにどうやって部屋を出入りしてるんだろとか)
開発が何も考えず適当に置いたのか、ユン坊がゼルダからレシピを教えてもらって本部で働いてるハイリア人の為に料理を作っていたという設定でもあるのか 食い物はブレワイでも焼き肉売ってるし他種族用のメシは前から作ってるんだろうけどユン組本部の梯子無し上階は多分トレレフのことしか考えてないんだろなと思ってた
他にもリンク以外どうしてんだ？って部分あるよな例えば精錬ゴーレム使えないのに無限に動くイーガ団のゾナウギア車両とか
イーガ団は元々シーカー族だし技術も凄いんだろうと本スレでは言われてたが前作で古代シーカー技術ノータッチのコーガ達がゾナウ技術の解析はプルア達より進んでるなんてことあんのか？ていう素朴な疑問 コーガが穴に落とされてから数年間異変が始まるまで地底で研究する期間はあっただろう まあロベリーもガーディアン発掘後すぐ稼働状態にする頭脳や技術を持ってるしコーガも同レベルの能力持つシーカー族なら数年で可能なんだろうけど前作の行動を考えるといまいち腑に落ちないんだよなあ
プルアは前作で勇導石の仕組みを偶然ではなく青い炎のエネルギーによる必然と言ってたがコーガの使う術も元々そういう科学に基づいた力なんかな シーカー遺物急に消えちゃった設定同様、大して考えてないと思うよ
イーガ団は元々シーカー族だから技術系強くておかしくないだろう、みたいな安易な発想
武闘派で忍術っぽいの得意にしてたの忘れたんじゃない？
ユン坊がダルケルの護りどっかにやったみたいに この前発売された某雑誌で、最後らへんのページに掲載されてる任天堂ハードソフト売上ランキング見たら、前回2位だったティアキンが一気に7位まで下がってて｢あー｣ってなった テバも風の技の方にこだわってたのにそっちはチューリの役割だから何一つ言わないし
使えなかったオオワシの弓は俺の弓っていうぐらい知らんところで勝手に使えるようになってるし
前作の背景とか本当にどうでもよかったんだろうな ブレワイ売り上げ順位維持続いてたんだけど流石にそろそろ気が付き始めてきた感じか 何年も前の作品が上位維持してたのは普通に凄いしむしろティアキンがブレワイに比べ落ちるの早すぎ定期
>>219
どうせそうなんだろうなとは思ったけど本スレであまりに豪語してたからそこまで言う根拠は何？と思ってさ
何も考えてないなら最初からシーカー族の技術だ何だと固まった設定お出ししなけりゃいいのに 途中送信しちまった
まあどうせ古代技術自体ゼルダを学者気質にするためだけで他の事は何も考えてない厨二以下の設定なんだろうけど ユン坊のダルケルの護りは作中で言及しないにしろエフェクト残しておくだけでも印象違っただろうに
これもティアキン新規が違和感なく遊ぶためとかいう言い訳なのか ブレワイ経験者に対しては何も考えてない事は分かった
個人的には言われないだけでユン坊はダルケルの護り持ってると思ってるけどそれも役目を終えて消えた設定なら笑う リンクからも消えてるしあり得る
始めからのゲームだからそりゃそうだろという感じだろうけどファンサービスで大事なもの枠に加護としては効力を失ったけど残っている絆みたいなアイテムが入っててもいいと思うんだよね 引き継ぎ特典の英傑の写し絵もゼルダの家に適当に置くのではなくてさ… リンクのは英傑(の霊)の加護だから前作ラストで王と英傑の霊が消えた時に消失したんだろうけど
ユン坊のは先祖ダルケル譲りみたいなことブルドーが言ってたから遺伝子的な要素かと思ってたしダルケル成仏後に消えたという発想はなかったな
まあ上でも言われてるようにたかがゲームでそんな深く考えないでください（笑）がデフォなんだろどうせ 賢者の遺志が宝箱に入ってんのに英傑の加護は成仏で消失とかクソじゃね 結局変に最初からにしないでDLCで良かったんだよね ほんとそれ
散々言われてるようにブレワイのDLCでエンディング後に解禁とかならこんな粗だらけのシナリオやキャラ構成にならなかった >>227
そもそも賢者の遺志()て何？て話だけどな…
作中で触れられてないしアイテム1つ1つに意味なんて考えず雰囲気とノリだけで作ったことがわかる 制作者のやりたい事だけやってプレイヤーのこと何も考えてないよねティアキンって ブレワイの続編っつってんのに続編らしい楽しみが無いのがやっぱり致命的
NPCはリンクと初対面かってくらい対応希薄でブレワイからの数年とか誰も触れやしない
マップも取ってつけたような地底でただ広いだけでどこ見ても同じ景色 BOSSのティアキンコラボ缶第二弾
ちゃんとユン坊追加されてて草 おせーよ
ゲーム内容も外部企画もなんで後手後手なんだ ブレワイもだけど装備が余剰物として機能させない作りになってんのはどうかね？
ゲームでいう装備って
一般的にはHP上げるとか強い魔法覚えるみたいな余剰的なもの・数量を増やしていくようなものが一般的だと思うんだけど
マリオのバッジ、ペパマリの装備、ベヨネッタのアクセとかこの辺りもそうだけど
余剰効果じゃなくて単にトレードオフな仕様だから
これははたして所謂、装備システムといってよいのかね？？
任天堂は装備システムというものを履き違えてるね
強い装備を余剰物として機能果たしてる他のRPGに慣れてると
ブレワイティアキンの装備システムは凄いモヤモヤするんだよね 余剰物じゃなくてトレードオフ的だから >>231
ちゃんと考えてるぞ
プレイヤーの創意工夫はアプデで徹底的に潰してきたじゃないか >>236
俺らの考えた遊び方じゃないと許さんっていう傲慢さを感じる
あつ森も簡悔しまくりだし ゲーム側が用意した遊びに乗っかるべきのは任天堂に限らず全てのゲームで同じだと思うが
違うのはそれが面白いかどうかだけで
あとゼルダはRPGというよりアクションだと思う ピクミン4やってて感じたけど
新要素として追加されたオッチンが、最終的にめちゃくちゃ成長して万能になりすぎて、あんまり面白くないなと
アクションでそういうのされると、自分の実力で敵を倒せたという実感が薄らいじゃうのよね
そういうゲームがあってもいいとは思うけど 難しいのをやりたい人は勝手に縛ってやってくださいというのがピクミン4の方向性 >>239
>>238
だから俺、ゼルダにはブレワイ，ティアキンのような装備や強化システムは寧ろ邪魔だと思ってんの
余剰物としてデザインしてないならハナからいらね、過去のゼルダのレベルデザインのままでええわって思うのね
>>240
それでいうとブレワイとティアキンも
全裸プレイとか難しいの勝手にやってください方式でええのに
全裸強制されるのがクソすぎへん？ ガードジャストもほぼ使うの強制のアクションだし 任天堂のゲームは余計なもの入れない方が良いと思うんだけどな
昨今のは余計なもの入れて却って煩雑化してるの多い
マリオ、ルイマン、ピクミン、ぶつ森、その他いろいろ
昔のシリーズの方が比較的余計なもん無くて遊びやすい
しかしこの手の古いのは今のゲームプレイヤーには受けない・物足りないという事で
その層に合わせて余計なもんを付け足しまくってるように思える
コログのミなんて上限100個でええわ >>241
別に過去作のアイテム欄と対してやってることは変わらんし俺はいいと思うけどな
大妖精の強化システムはまあうん
ジャスト系に関してはライネル以外の雑魚なら全然無しでもいけるけど、ラスボスでほぼ強制してくるのがね…
使わずに倒すことも出来なくはないけど、そっちも大概難しいし ある程度以上の密度は必要だからね
コログのミ100個ならマップも狭くする必要が有る
つまりOWにするな、ということ >>242
自分はそうは思わんがね
そもそもボリューム層に合わせるのは当然だよ、それはビジネスとしてだけでなくエンタメとしてもそう
そんで一部除いて割と狙った層には受け入れられてると感じるけど 防具UI変えないなら見た目はいっそ厄黙スタイルで、滝登りや耐熱とかの特殊効果は別の大事な物入りする系アイテムで覚えるとかのがよかった
縛りプレイヤー用にON OFF機能付きで
制限アリはともかく切り替えが邪魔くさいのは頂けない 余計なものが多いなってのはわかる
地底にまんべんなく脆いハンマー配置するくらいなら攻撃力1の壊れないハンマーでも作った方が良かったんじゃねとか 俺は古い世代なんで
過去作素材を礎に新作つくってくれるだけで満足なんだがねぇ
時オカに対してのムジュラみたいな
将棋やチェスとかの古いゲームを
全く新しい別のゲームに組み替える必要は無くて古いままで良いと思うんだけどね
商業主義でたくさん売るためには古きを捨てていかなアカンねや...
新しさを取るということは古きを捨てるというトレードオフの関係なので
新しくする事は一概に良いとは思えんな という訳で
ゼルダ時オカメーカーと
夢島メーカーと
ブレワイメーカー出してください>< 当たり前を見直してそれで出てきたもんが従来とは完全に違う別ゲーやもんなあ
2D、3D、OWの3つの軸にして3Dゼルダを殺したままにするのはやめて欲しいわ
懐古としての意見とは別にティアキンはクソゲーだけどな
俺が一番ムカつくのはUIもシナリオも地底も賢者もちょっとやればすぐ気づくレベルの糞をそのままにしてる事
糞スタッフ共は一体何のテストプレイしたんだ？ >>249
PCあるならゼルダクラシック導入するのどうよ
システムは初代だからほぼ夢島と同じで力作も結構あったはず
英語は多少読めないといかんがな 実際ブレワイに無くて時オカにはある遊びというとなんだ
規模とか形体の差じゃなくて独自性的な面で 続編にした最大の理由ってマップを使い回したかったから(ブレワイのマップでこんな遊びをしたかったから)なんじゃないの？
売れたからってのもあるだろうけど
ムジュラも少なからず似たような要因(エンジンを使い回す)含んでるんだろうけどイチから作るんなら単純な続編にはしてくれないんじゃないかな >>252
ブレワイに無くて時オカにあるのはゲームデザインのシンプルさ・最小限さ
あとは一文字で言えば［個］だな
時オカは癖のある住民デザイン、気色悪い敵デザイン、ユニークなアイテムの数々、印象に残るBGM、差別化はかられたダンジョンとボス
とにかく個の濃さが強い
ブレワイはそのへん薄いと感じたな
住民の殆どが印象に残らない、敵デザインもアッサリ、ツールやアイテムも普遍的、BGMが控えめ、
ダンジョンとボスと統一的で没個性的
全体的に個性が薄味 マップ続投でもいいけどあれをブレワイの続きの話とするのはやめてほしかった
マップ続投だから死ぬほど空島あったり地上がもっと外側に拡張されてるかもと期待していた自分は馬鹿だったよ
ゾナウとかあんな無能二人の後付するなら謎のまま放置で良かったよ 目と涙の模様といいブレワイのシーカー族関係をおざなりにしてる割に関係ありそうな後付をされた事も個人的になんか嫌
ある意味薄い話で自由な想像も効いた居心地の良いブレワイの物語がティアキンが生まれたことで登場人物全員アホみたいな過去とそれに連なるアホくさい未来に囲まれて雁字搦めになってしまったんだ… マオーヌ「クリア後の世界で遊べる」
はもはや詐欺だと思ってる >>257
｢(前作要素を)クリア(削除した)後の世界で遊べる｣という意味なら間違ってない マオーヌは普段から必要以上に手間を掛けず作れみたいなことを下に言ってるらしいし『クリア後の世界で遊べる』をコンセプトにブレワイマップそのまま持ってくれば時間短縮で画期的と思ったんだろうな
実際は1からマップ作ったほうが早かったかもと技術担当に言われてたけどそういうのって制作始めて1年くらい経っても誰も何も気付かなかったんだろうか >>256
ブレワイとの対比でいうと時岡の方が謎解き要素が強めで
逆にアクション面は複雑さやシビアさが無い
ゲーム進行は基本リニア
他にも細かいところ色々あるけど長くなるので割愛 好き嫌いcomのゼルダ（姫）の項目どうなってるの？
アイコンがリンクに変えられてるんだけど
誤入力で好きに投票させるのが狙いなのか？好きコメは一つもないけど
というか本スレ勢い無いんか >>259
マップのキャラクター化とか言って、空大地地底のシームレス移動同様固執してそうだし、どうかねぇ
地底は試作で案外手間かけないでいけそうだからと言われてモリモリしたら後半になるほど全体調整必要になって工数跳ね上がった感
井戸洞窟を当初何ヶ所想定してたか知らんが、ブレワイワープポイント外して祠根位置考えたポイント再設置、合わせて井戸洞窟、更に空島位置等々マップの改造が構想時以上に煩雑化してるのが開発計画引き返せない頃に気付いたんでは 謎解きは確かに
特に今作は謎解きと称したただくっ付けて操作するだけのギミックも多いし
水晶運んでる時の｢俺何やってんだろ…」感はすごい 洞窟かなんかの中にいるロックが水晶持ってるならまだわかるけどなんか雑に近くに置いてあるパターン何個かあったよな ミネルのゴーレムの頭を運ばされるのも酷かったな
なんで空にあるんだと
手足も自販機みたいに出てくるし
マモノのせいって無理矢理すぎるわ ミネルゴーレムはもっと性能良くていいだろう！？下手すると隊長ゴーレム達より弱いぞこれ。 >>263
空島の祠ほとんど水晶関係だし、どうにかならなかったのか…？ >>261
あのサイト見てると今作でゼルダ中心に世界が回ってる&他キャラはゼルダ上げの舞台装置にされてる世界観に不満爆発してる人が >>267
祠の色々考えるのダルかったんだろ
湖に突き落とすだけのヤツもあったし >>268
誤送信すまん。不満爆発してる人が滅茶苦茶多い上に、あのサイトにしては具体的な理由まで詳細に書かれてるから何か...マジで今作やらかしてしまったんだなと改めて思い知らされたわ。 石運びばかりではなくブレワイみたいなバリエーションあるほこらチャレンジがもっと欲しかった
そこはブレワイと同じオブジェクト置いたままのマップを使い回した弊害かな おつかい運搬要素はかなり多いよなｗ
魔神像の目玉も運んだなァー コログも運ばさせられたし、どんだけUberさせたいん 祠はワープ地点の意味合いも強いのに石運び終わらんと使えないの害悪すぎる
空はアクセス悪いから尚更 ブレワイはともかくティアキンはゲーム単体として全く褒められた出来ではないんだがな
なぜか尼レビュー高評価なんだよな
ブレワイ補正でもかかってんのかと邪推するわ
おごれる任天堂久しからず >>271
けど空島の石運びの祠チャレは前作マップ関係ないよね？
空島こそ色々と工夫凝らした祠チャレやって欲しかったわ…何なんだあのやる気出ないコピペ島は 石運び遺骸も友達コログといい楽団といい魔神像の目玉といい今回かなり運搬要素多いのはゾナウギア乗り物を使わせる目的なんだろうけど正直あの陸上車両どれも前作のマスターバイクに比べて爽快感がないんだよな
強いて言うなら気球や飛行機を使った空の旅は楽しめたかな >>275
Amazonは不評レビューを消すなと切れてるコメント何度か見かけたわ。だいぶ闇深いと思うよ 遺骸て何だ以外ね
>>275
ブレワイ再プレイして改めて思ったけど今作はアクション難易度かなり低めなんだよね
Switchソフトの傾向からしてアクション苦手なユーザー多そうだしそういう人達に受け入れられた結果が高評価レビューなんじゃないかな
ただブレワイに比べて売上ランク落ちるの早かったし飽きられるのも早いと思う
特に前作プレイ済ユーザーからするとマップは中途半端でUIもテストプレイちゃんとしたの？て出来だし そのブレワイも評価高いわけだが…
気球とかすぐ壊れるし爽快感も何もなかったわ…空飛ぶ手段は色々あれどむしろいつ壊れるか・バッテリーが切れて落ちるかハラハラするだけだったなあ
そもそも空飛んでも見どころが地上からでも見える地平線や空ぐらいしか無いしなあ 地上はゴミだらけで汚くなってるし
空島が少ない言い訳に空が汚くなったとかいうのがあったけど地上が汚くなったのは問題無いのかよと あと今でも十分空島はゴミが浮いてるように見える 新しい能力で味付け変えても根っこのゲーム性は6年前のものだから飽きるのは早いと思う
あとジワ売れしたブレワイと違って発売後即爆発的に売れたから
その分手放す人も多くて中古でめっちゃ手に入れやすいってのもありそう
ゲオの買い取り価格今2500円だし ブレワイの続編としてはだいぶアレだけど、まぁ全く面白くないというわけではないと思う
良くも悪くもブレワイから大きく変わってないところは多いし
ストーリーや謎解きは確実に面白くない部分だし、そういうところを求めて買った人からすればクソゲーもいいとこなんだろうけど 空も地上もゴミだらけ一番デカい地底は暗くて汚い
ブレワイではストーリー進めると景観汚れるとかいうの見たけど、グチャグチャ遺跡片落ちてるし赤黒く汚れた城が中央で目立つように浮き上がったりデスマウンテンが陰気な煙立ち昇らせたりベタベタ汚い穴がそこら中に空いたり村が落下遺跡やキノコに侵食されてたり、ティアキンの方が余程酷いんだが？
あと、地上絵も蓄光してんのか？って感じで邪魔くさい
泪とれたら薄くなってくれていいよ ブレワイの続編としてみれば駄作
ゲームとしてみれば凡作くらいの評価だなティアキンは
決して神ゲー！最高傑作！にはならん 地上絵やら深穴は神獣ビームから何も学んでないよなあ…
個人の感想だから何でもいいけどブレワイ超えた！とか言ってるの見かけるとちょっとイラッとしてしまうわ… >>215
ブレワイ越えたと思ったのは水上バイク乗った瞬間だけだわ
水上バイクだけは楽しかった ゼルダじゃない新規ゲームで早期アクセスで出してアプデで改善と新要素追加していく前提で定価3980円くらい
3980円からセールで80％オフで買ったなら許せない事もないってレベルやわ ゲーム開始時のムービーの長さからん？となったが気の所為だと思ってだましだましやってたけどエンディングの酷さで吹っ切れた
奇跡()で人間に戻る姫、全く愛着湧かないミネルとの別れとか見させられて終始呆然としてたよ
今思えば探索も空島は石運びばかりで地下も広さの割にはすっからかん、地上はゴミ散乱してて楽しくなかった
クラフトも面白いと思ったのは最初だけであとは謎解きや運搬用に適当にくっつけるだけの作業だし
あと個人的にリンクが選択肢でオウム返ししかしない奴になったのも地味にショック >>279
序盤のラウルの説明が雑過ぎて詰んだ上にボス以外の敵が寧ろ初心者に優しくない気がした。個人的な感想ですまん。 リンクの選択肢がオウム返しばかりの件について前作は記憶喪失で自分の使命も分からなかったけど今回は違うからという意見を見たことあるけど今回は今回で使命放ってウルハンでおもちゃ遊びしてたり洞窟探検したりだしなあ…別に多少選択肢に変なものがあっても良いと思う キャラ的にもまた百年前の立場にガチガチに縛られた性格に戻っちゃったなら残念だな
そういうゆるい選択肢含め個人的にはブレワイの方がゆっくり旅出来る感じがあって良かったなあ
どちらもラスボスとゼルダ放置で遊べるのに何故…どこに行っても護衛対象のゼルダの話題が多いから使命に大きく縛られてるようで自由な一人旅感が薄くなってしまったのかね いつからリンクは忘れっぽい設定になったんだろう？プルアとロベリーが言ってたけど具体的な説明なかったよね？ 推しゼルダすらブレワイとズレてるティアキン開発なんで、リンクの性格再変化とか考えてはいないと思う
鸚鵡返しは、高貴なオーラでお馴染み文才のないシナリオ班では小洒落たテキスト考えられないから、注意ワードはとにかく繰り返して「？」つけろって機械的に統一しただけじゃないかな
それを誤魔化すため忘れっぽいキャラって気がするけど
厄災リンクだのプレイヤーのイジりをいいことに便乗キャラ変してんじゃね >>289
まあ確かに本スレ覗くとブレワイ未経験者でアクションも謎解きも難しいと言ってた人いたね
自分がどちらも簡単に感じたのはブレワイのマスモ経験済だからかもなすまん >>291
プルアロベリーの発言は前作の100年冬眠で記憶失ったことを根拠にしてそうだけど忘れっぽい性格とは全く関係ないよね
何かもう掘れば掘るほど続編のくせに前作の設定ろくに見返さず作っただろ…て印象が強くなるばかりだな 俺は別にティアキンアンチってほどではないんだけど、続編詐欺とかコピペ賢者みたいな擁護しようのない部分まで必死にフォローしてる人見ると流石にどうかと思ってしまう 全肯定はコンテンツにとってマイナスでしかないと何故気付けないのか ティアキンのあまりの景観の汚さからか、ブレワイの景観がさらに評価されてるの草なんだが 大絶賛される作品に自分自身の評価を委託してこれをこんな風に評価してる自分スゲー！してる信者はブレワイの頃はそうやってヘラヘラお手軽自己肯定してられたんだろうけどティアキンで化けの皮剥がされて自己愛モンスターが穴だらけのボロ切れで必死に姿隠そうとしてるようにしか見えなくなったの笑うわ ゲルドとリトのストーリーがまだ比較まともで逆にゴロンとゾーラのストーリーが酷いのってゼルダと英傑の関係もある気がする。後者は厄黙でミファーとダルケルがリンクとゼルダの恋路を邪魔するキャラとしてああなったんじゃないかというのは流石に考え過ぎやろか 4地方ならリンクの行動の結果で協力する流れのユン坊とルージュがマシで
ヨナとハーツが説得してそれをリンクが見てるだけのシドとチューリの方が微妙に思えたわ
まあユン坊はビジュアル的にも洗脳されてたとはいえ敵対する展開的のウケが悪いのは分かるし
ルージュは人格が完成され過ぎて幼さも消えたから空気化しとるのはウルボザと一緒だな 自分はリトのストーリーも微妙と感じた
後付けで仕方ないとはいえ前作で影も形もないアマノトリフネとか突然出されてもなんかゲームの都合が見え見えでいまいち没入出来なかったな
ブレワイのどこかの馬宿のオクタ風船で樽浮かせるサブクエでティアキンの匂わせあったんだすげーみたいな人居てモヤる ただのスカウォパロディだよなあ
スカウォといいジャバシフはシリーズの遠い昔の始まりの方を作って私物化するのが好きなのかね
というかダルケルは何か邪魔してたっけ？ >>301
厄黙でミファーからこっそり特訓を頼まれて引き受けるシーンがあるんだけど、ミファーがリンクの方を見ながら彼の役に立ちたいと言いかけてリンクに気づかれて誤魔化すシーンがあるのと英傑の集合写真でダルケルのドッキリでミファーがリンクに接近出来た事に喜んでた事が日記で判明する。ゼルダ姫好きのバシフにとっては邪魔してたように見えたんじゃない？と勝手に思い込んでたわ。実際は違うと信じたい。 始まりの空島でリンクを碌に導かず、過去でもゼルダを導いたとは思えない獣人の王が「導くもの」…？
色んなギミックを右腕で発動するのはともかく、ラウルの右腕がリンクに着いてる前提で設備が作られてるのに疑問を覚えなかったんだ
魔王が誕生する前から悪しき物があるのはともかく、ゲルドのテリトリーを含むハイラル中を回って封印してまわった、はやっぱ違和感ある
バラバラ浮いてる空島にあるのも気持ち悪いし
「出来ないを出来る」にと言ってもハイラルの向こう側にある大陸に上陸とか、アゲート山に登れるようにはならなかったなぁ 遊びはマオーヌの独りよがり感あって彼に口出しできるやつが一切いなくなったのかって感じだしストーリーは整合性無視のバシフのかんがえたさいきょうのゼルダ姫劇場感 表立ってよくインタビュー受けてるのがこの2人なだけだから本当は黒幕違うかもしれないけど プロデューサーは基本的にゲームの内容にそんなに口出しはしない
ゲームの内容に口出しするのはディレクター 続編製作発表後の開発スタッフの集め方見る限り、ブレワイ開発経験者結構抜けてるし口出し出来る人居なそう
そういや>>303の公開分、ゼルダ姫について殆ど触れてないな、こんなもんだっけ？
熱量がヤバかったから外したのかな 見た範囲が全文じゃなかった
>>309の後半は訂正します ブレワイ完成したあとチームを一端バラしてDLC作る時に一部スタッフ入れ替えて
ティアキンはそのDLCの時のスタッフ多めみたいなのを見たな
ソースがあるかは知らんけど序盤の戦闘バランスはマスモみたいな雑さを感じたわ
装備が潤った瞬間めちゃくちゃヌルく感じるのもマスモそっくり ゼルダの成長いうけど具体的に成長したシーンどこだよ
全部リンクに丸投げ自分はふわふわ微睡んでただけだろ >>301
チューリが安いシナリオで仲間との絆を再確認して強くなったり、アマノトリフネって現実側の単語すぎたりで、あれ今回あんまり細部に拘ってないな…？と不安になって、その後ゾーラで特大のうんこシナリオ見せつけられて道中もモブがゼルダゼルダうるせえし、ああこれ駄作かと気付いたわ ｢ゼルダ姫のさらなる成長のために創世時代の王と王妃を登場させた｣時点でもうあかんだろ
どこまでゼルダ姫基準にしてつくってるんだ
プレイヤーであるリンクを基準考えるべきだろ
獣人にする意味もインパクト狙っただけみたいで深い理由が無いし ゼルダのどこが成長したのか分からないな
他をおろそかにしてでもそれを描きたかったんじゃないの…？
それすらも建前なのかな >>302
前者は別にダルケルのせいでもない気が…
まあ今考えるとリンクに特別な想いがある噛ませ役っぽい女の子が複数居るのもゼルダの想いやら成長やらの引き立て用にあるようで嫌らしい感じがしてくるか
ティアキンガノンをゼルダ姫の成長のための敵に相応しいから登場させたとか言われちゃうと… 藤林目線では成長してるんじゃないの
後先考えずとりあえず龍化して健在かどうかも分からんリンクにマスターソード強化しておくから、広い上空を隈なく探してマスソ手に入れたら魔王倒しておいてね⭐︎って覚悟決められるとことか。知らんけど 生きてる感じを重視したらしいけど、ゾナウ調査隊とかいう何の成果も上げてないニートが大量発生してるせいで生きている感がない。
復興せずにフラフラしてるゼルダ姫並みに何してんの？こいつら インタビュー読むのやめようと思ったけど読んじゃった
２周目以降の「あの子をよろしく頼むよ」は更に「は？」としか思わなかったんだが…
そんな関係だったっけ？とか
よろしく頼むのはあの子のことじゃなくてハイラルのことじゃないの？とか
だから読まなきゃよかったのに… ゼルダの成長って言われても成長しているようには見えないしむしろ前作より退化してる
大事なことはリンクに全部丸投げしてゼルダ自身は龍になって延々とワールドツアーしてただけ
黒龍戦でも飛んでただけ、体当たりして隙を作るくらいしろよって思った ブレワイ厄黙ティアキンでゼルダの成長中心の話3連続はなあ…
ゼルダに体験学習させたいにしろ手段がタイムスリップの必要があったかなあ 各地の族長から学ぶのは駄目なのか
特に過去に後悔があるキャラクターなのだから過去を変えたいとしないことに違和感があると思わなかったのか >>305
何もかもゼルダ中心で逆に驚いたわw
このスレでのイメージと変わらんという >>321
寧ろ族長やってるルージュに中身の無いアドバイスを偉そうに言ってたのが日記にあるので(異変解決後は確認出来ない)
他の族長やらに学ぶとか、真ED見る限り現ハイラルで他所の格下になるような描写を進んでやるのを、藤林はヨシとしないだろう
大した意味ないブレワイ後も大幅タイムスリップも藤林が自分の思い描くゼルダちゃんでブレワイ上書きしたかっただけ
ブレワイの頃考えてた隠し設定を引っ張ってくるにしたって、もう少しやりようはあったろうが
流用したいとてシーカーの痕跡消してみんな別人になるくらいなら、違う時間軸フィールドで登場人物姿形だけは同じの全く別世界の方が幾らかマシだったと思うけど ニンドリの奴に更にキモさをコーティングしたような文面で笑ってしまう
止めないのか止められないのかわかんねぇな 流石に雑誌かってまで読まなかったから今更読ませてもらったけど
なんか…うん…。常に解釈違いが連発でこいつらがトップならそらびどくなるわなと
インタビュー中にスカウォのパラショールが出てきて脚注が入るんだけど、前半は普通の説明なのに最後の文に「ちなみにゼルダの手製」と急にゼルダがブチ込まれてめっちゃ笑った。きっとﾊﾞｼﾌがねじ込ませたんやろな
https://i.imgur.com/K3vZHdw.png 既にフィルターかかった見方しかできなくなってる自覚はあるから邪推と言われても仕方ないけど
ゲーム性とかについての部分はわりとふわっと語られてるのにゼルダに関する部分はすごい前のめりに話してる印象が… 手を繋ぐシーンについての質問の箇所でエンディングの話ばかりする辺り本当に最後にゼルダ姫と手を繋ぐことしか考えてなさそうで笑っちゃった
文面もファミ通の最後ゼルダ姫を救うことで苦労が報われて感動する云々の記述とほぼ同じ… >>325
スカウォもジャバシフがDしてたんだし余計な一言入れてでもゼルダ推しアピールするだろうな
それにしても新しいインタビューが出れば出るほどリンクの存在がどんどん薄くなってゼルダが濃くなってくこの感じ何なんだろ
もしかして今作の主人公ゼルダだっけ？タイトルはゼルダの伝説でも主人公はプレイヤーが操作するリンクだと思ってたんだけど DLC が行われないことが確認されて以来、ゲームの評判が非常に悪くなったことに気付いた人はいますか? DLC が行われないことが確認されて以来、ゲームの評判が非常に悪くなったことに気付いた人はいますか?
https://www.reddit.com/r/tearsofthekingdom/comments/17gqgfn/has_anyone_else_noticed_that_ever_since_dlc_was/
もちろん完璧なゲームはなく、批判は重要ですが、任天堂がDLCを提供しないと発表して以来、ゲームに対する一般的な評価が非常に否定的になっていることに気づきました。reddit にアクセスしてゲームについて尋ねると、否定的な返答が返されます。Twitter でこのゲームに関するニュースを検索すると、なぜこのゲームが goty に値しないのか、なぜひどいゲームだったのかという投稿が散乱しています。ネガティブなことしか残っていないように見えるため、まさにこの質問をするビデオが複数公開されており、YouTube もそれに気づいたようです。Reddit は私にはあまり得意ではないので、同意できない場合は優しくしてください。 マッコイ_89
何が起こったかというと、数か月後、「ハネムーン」段階が終わり、人々は最初は気づかなかったいくつかの欠点に気づき始めました。
DLC に関しては、DLC の欠如に腹を立てたり失望したりした人もいると思います。DLC は、主に非常に当たり障りなく精彩のない空の島など、メイン ゲームのいくつかの問題を解決できるからです。 キリンとシマウマ
まさにこれが起こったのです。初めてゲームをプレイし始めると、次の空島は前回とは違うものになるだろう、あるいは深部の曲がりくねったあたりがこれまで見たことのないものになるだろうと想像します。
そしてあなたは、このゲームは素晴らしい、畏敬の念と驚きに満ちていると自分自身に思います。
次に、それらの角をいくつか回ったり、島のいくつかに飛び乗ったりしますが、それらは以前に見たもののコピーペーストにすぎません。
しばらくの間、あなたはまだいいものを見つけていないだけだと自分に言い聞かせます。
その後、さらに探索すると、深層のようなものはただの大きな何もないことに気づき始めますが、そこが DLC の素晴らしい遊び場になると自分に言い聞かせることができます。
そして任天堂は DLC は存在しないと言い、ゲームがより良くなり驚かされると自分に言い聞かせる方法がなくなったことに気づきました。 ブレワイ新規の皆さんに「ゼルダの伝説が神ゲーとか有り得ないからｗｗ」という事を知らしめた神ゲー 要約すると、出来の悪い部分を楽観視できる理由が時間の経過につれてなくなっていき、DLC無い発言がとどめになったってことだな。 この製作陣なら出したところで姫様万歳とブレワイに泥塗り付ける内容しかないだろうな ガバガバストーリーだけでなく
マスソの耐久据え置きや賢者のあのゴミ仕様や
弓や投げの横並びクソートが何とかなるかもって希望を持ってた人もいるだろうしな 今のハイラル城は封印のために作った城だなんてどの口が言うんだろ
じゃあ何で王族の避難経路の途中の碑石に書いてある魔王封印の話をゼルダもロームも知らないんだよっていう
そもそも前作で存在すらしてない避難経路が突然ぽわんと出てくる時点で後付け乙だし何言ってももう言い訳にしか聞こえないのにマオーヌもジャバシフ全面マンセーしかしてないのがどうしようもなく萎えるな… そもそもラウルたちが戦ってた場所は元々どういった所なのかも謎だし地底ならなんでガノンはそこにいるのってなる リンクは青沼氏の遊びの実験台にされゼルダの尻拭いをさせられ、そのゼルダは藤林の理想のスーパーヒロインという人形にさせられ中身は退化、そのゼルダをただ持ち上げるだけのモブ達に成長させる為だけに利用されたゾナウ族、ガノンドロフは歴代で1番しょぼくなり美しかった世界はゴミまみれになってもう誰も幸せになってない あのブレワイの続編である新作ゼルダが遊べるという熱のおかげで最初は神ゲー扱いされていただけ 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 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ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 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ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 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ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 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ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 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408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな ゼルダ姫に関してはブレワイの後どのような生活をしていたかリアルに想像しました の記述でなんか笑う
それだけ事細かに想像してマジでそれ以外の人物はまともに考えてなさそう まあ廃城に一人で行く時点でリアルも何もないけど…あ、書いてないだけでジャバシフの脳内では常に護衛にリンクがいる想定なのか
というかリアルに想像した上で元リンクの家に住んでるだろうなあ…とか想像してたなら結構気持ち悪くて笑った 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 408 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-l6en [219.167.133.67]) sage 2022/04/24(日) 13:24:59.49 ID:ktrmyKWL0>>404でもお前ゴールドだろ？逆張りしちゃって引くに引けなくなっちゃっただけだもんな 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに 411 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:37:29.15 ID:PU/ZB5370>>408はよお前も上げろ上げたら素直に謝るからhttp:/Imgur.com/7kO44Yg.png404 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-+hK7 [124.18.52.71]) sage 2022/04/24(日) 13:10:46.52 ID:PU/ZB5370プロの言うディボ強いとプラチナの言うディボ強いって全然意味合い違うよねプラチナなんてお互い甘えまくってるから甘えられる武器持ってる方が勝つってだけなのに >>494
その部分笑ったわ
ゼルダに"関しては"とか言うから…ホントゼルダのことしか頭にないよな
せめてリンクの方を考えてほしいんやが…
あとゼルダの関しても全然描写できてないし 藤林で脳内完結していて現場に指示してないんだろうな >>341
アップデートも1.2.1で止まっちゃったし肝心なところは修正せずに放り投げて何がしたかったんだろう インタビューと今のティアキンの有り様を見てるとブレワイは本当に上司がジャバシフの手綱を上手く握ってたんだなと思い知らされるわ
それがミヤホンか手塚さんか解らんが少なくともマオーヌじゃないことだけはインタビューでハッキリした ブレワイがそもそも過大評価すぎだし、ティアキンはなぁ 海外インタビューのシーカー文明は役目を終えて消えました！でティアキンの全てを放り投げたと思ってるからもうなんもなさそう
というかなくていいよ >>325
英傑の服各種もお手製の設定あるしお裁縫してくれるお姫様がジャバシフの性癖かね その設定はDLCで出てきたんだっけ？
個人的にリンクの描写は現状ぐらいでもいいかなあ…遊び選択肢が無くなったのは残念だけど
身の上話はブレワイで出きってるし追加の設定出されてもゼルダ姫みたいにキャラ崩壊したりで余計プレイヤーから乖離しそう
下手にティアキンまで何をしていたかを描かれてもティアキン世界自体がゼルダ姫のために作られた以上リンゼル厨の餌撒きにしかならなさそうだし >>343
あれ意味わからんよな
態々ガノンドロフが地下のステージまで付き合ってくれたってこと？馬鹿じゃね
ムービーの撮影コンテも大分変なんだよな
封印戦争跡の地上にハイラル城建てました〜が考え無しに作られてんのもだけど、マスワで説明されてる、厄災に端を発し幾度となく封印を行なってきた勇者達の為に建てらた忘れ去られた神殿やブレワイの前史で滅んだゾナウ文明の遺跡がティアキンで変な風に再利用されてんの見る限り、シーカー遺物消失同様雑に世界を再構築してんのわかってガッカリよ スクラビルドと武器破損のシステムは食い合わせ悪いと思うわ、武器壊れたら敵の前でもたもたスクラビルドしなきゃならんし
まあそれな限った話じゃないけどブレワイに違法建築してチグハグになったのがティアキンって印象 >>561
リンクの身の上話はともかく、賢者(仲間)と盟約の絆結ばせたならラスダンちゃんと作り込んで一緒に歩かせればよかったのにと思う
独りを気にする割に冒険最後のラスダンモドキは単独行動で、魔王の隠れ場直前でやっと合流即戦闘って味気なさすぎ
「水くさいよ」と言われても、お前らが来るのが遅くね
ミネルも一緒になった賢者全員で暫く共に冒険した時間があれば、最後のお別れはもっと違っただろうに
つってもスイートプリンセス用のゲームだからそんなん手間か…
深掘りしたところで変なキャラ描写になりかねないしな 頭悪くてすまんけどわざわざポーチ内素材を地面に置いてからしかスクラビルド出来ない理由が分からない ポーチから武器選択でビルド素材消せるし、ウルハン工作みたいに接続箇所が複数あるわけじゃないから「合成」→「素材選択(メニュー表示)」→ビルド出来るでしょ
技術的な話じゃなくて「右腕から能力使用」したいために現場合成に限ってんじゃないの >>564
大事なのは｢リンクと仲間達の絆｣じゃなくて｢ゼルダとその他大勢の絆(笑)｣だからね… ピクミンとかマリオワンダーとか他の任天堂ゲーの開発者インタビューと比べてゼルダはプレイヤー目線なんか無視して自分達がやりたい事やっただけなのがよく分かる 祠やコログを全て見つけたご褒美がダサい防具やデカい糞、キモいデザインの布っていうのがプレイヤーをバカにしてるみたいでイヤな感じがする
嫌ならやるなとかじゃなくて頑張って見つけてみようとか思わず集めたくなるような要素に何故できなかったのか >>563
そのテンポの悪さがあるからスクラビルド済みの同じ武器が何本もポーチに並ぶっていうシュールなことになるんだよな 売れてる理由の5割以上は「世界中で高い評価を得たブレワイの続編だから」だろうに、売上数＝作品の価値みたいに語るのはどうなんですかね 某カタログのティアキン記事見たけど賛否両論点や問題点はここで不満が出てるような内容も書かれているけど一番クソなストーリーが評価点に入ってて草 >>563
そもそも武器壊れるシステムなんて
横スクロールアクションとか、ダンジョン系ゲームとか、アーケードとか、銃を使うゲームとかの
短めゲームに限られてくるから
逆にゼルダみたいにデータ蓄積されてくゲームには向いてねぇ
銃系のゲームだとゲーム進行中に自然と弾だけ補充されるからいいよ
ゼルダは弓本体も壊れるし、いちいち画面を止めて弓矢を使い分けないといけないテンポの悪さがある 元々旧作で完成されてたデザインを
分解させて煩雑化させてるようにしか思えんのよね
旧作で武器壊れない→ブレワイで壊れます→ティアキンでは更に分解させます
乗り物それ自体完成されてます→馬にライフあります→分解されてるパーツをくっつけて乗り物つくってください 続編と見るとクソなストーリーだと思うけどブレワイやってなければ特に気にならなかったりするのかな
自分もブレワイの続きでなければまあゲームのストーリーなんてこんなものかと思ってたかもしれない >>575
マインクラフトは強化した武具修繕出来るぞ >>577
修繕はレアアイテム扱いだし
基本的は修理の度にコスト上昇するから不可逆の摩耗ではある
ゼルダはそういうの無いとはいえ大きくは変わらないと思うが レアってほどでもなくない？リザルのしっぽの方が集めにくい >>576
前作続投キャラの説明不足を解消すればストーリー凡くらいの感性でプレイできたかもしれないね
ただその場合ウルハン・スクラビルド・運搬クエのめんどくささ、地底のつまんなさが余計気になって結局クソゲー評価かもしれない >>576
ブレワイの絡み外してもリンクを蚊帳の外にしてDのヒロインゴリ押しでツッコミ所だらけなストーリー展開のあと、ラスボス討伐後にズボン以外取られて謎空間に放り込まれウルトラ奇跡の触媒されて空中手繋ぎエンド
クソだよ ストーリーは面白い面白くない以前に色んな意味で開発のご都合丸出しの二次創作以下のものが任天堂から出てきた驚きというか居心地の悪さがずっとあって端的に言って不快だった
続編じゃなかったとしても擁護できないゴミだわ >>558
宮本はウルハンモドレコ等の新能力プロトタイプの確認を６年前にして以降一度も触らないまま発売を迎えた事が海外インタビューで語られてた
この期間任天堂がゲームより映画に力を入れてたという象徴的なエピソードだなと思った >>574
それを
自由度が上がったと
言うんですよｗ >>583
つまりティアキンの色々なうんこは開発陣以上のチェック受けず擦り抜けて市場に流れたと…？ 女性向けのジャンルで転生令嬢もの？というのが流行ってるようだし イケメン（と作中でされている）で一流の騎士が付いている・唯一の王族で強い能力を持っている見目麗しい（と作中でされている）お姫様みたいな、最近のオタク女性はそういうチートお嬢様系の子に自分を重ねて作品を楽しむのがトレンドなのかね
自分を重ねるのに気持ちがいいヒロインが描かれていれば奇跡云々とかのストーリーの粗もどうでもよくて絶賛する人も出てくるか
そういう層にDのヒロインゴリ推しがうまくウケて恋人役にリンクを据えたリンゼル厨とかいうのも生まれる、と
そう考えると他の女の子キャラ好きな人に攻撃的な理由も分かったかも… >>585
宮本茂は触ってないって事しかわからん
当たったタイトルの続編で宮本茂があんまり関わらないってのはあるあるだしマオーヌに決定権があるのも今まで通りだけど
マオーヌが迷うというかイマイチ自信が持てない時に宮本茂のプレイ感やバランス感覚を参考に出来ないのは案外大きいのかもね
インタビュー読むとマオーヌが饒舌に語るのは開発コンセプト(空島地底シームレス等)とかビルド要素の操作感だけどこのへんは宮本茂が触って修正の方向が定まった(自信がある)部分なのかな？と邪推してしまうｗ >>584
使うたびに武器拾いまりの作業に、使い分けを強いられるそれのどこが自由なのか
このゲームはガチガチの束縛だらけで自由とは程遠いぞ
ゲームプレイを妨げるように雨降ったりするしな
このゲームはひたすら作り手が横から課題を挟みまくってプレイ干渉してくるゲームだよ ブレワイとかマイクラみたいな武器システムの有名なオープンワールドって他になんかあったっけ 実はティアキンのストーリーってとある有名漫画のプロットと酷似してるらしく、twitterとかで調べると発売初日からそれに気づいている人は一定数どうもいるみたい。
で、冷静に見ればゴミカスシナリオなんだけど、不幸にも下敷きにされた漫画は超名作なので、似たようなシチュエーションのシーンで元ネタと重なって条件反射的に感動してる層が悲しいかな一定数いるらしい
ちなみにティアキンに限らずゼルダシリーズのシナリオって有名漫画のパクリでは?ってのめちゃくちゃ多いぞ 皆さんストーリーストーリーって言うけどどれがストーリーなのかイマイチ理解してない
ブレワイだってどっかで聞いたような話のオンパレードだったけどあちらは割と絶賛されているしあちらもどこからどこまでをストーリーって言うのかよくわかってない >>589
武器が壊れまくるゲームは何個か知ってるけど、どれもオープンワールドではないな…
ドラクエビルダーズってやったことないんだけど、あれはマイクラと似てるよね。ビルダーズって武器壊れたっけ？すまん、あやふやだ… ティアキンってマリオみたいにシナリオをほぼ全部消せば神ゲーになれると思う
シナリオのせいでモブがゼルダ信者になってアクションが右手前提になってってやりにくくなってる >>592
初代は最後に手に入る剣以外は壊れた
2は耐久値システム廃止したから全部壊れない
で初代は壊れるから沢山作らなきゃいけない、2は仲間に装備しせる為に作らなきゃいけないと武器作る理由が変化してるよ >>591
ブレワイにストーリーはない
旅をしながら世界を知りながら記憶を取り戻してラスボスを倒すだけ
思い出した記憶に攻略のカギが隠されてる訳でもなし
強いて言うならプレイヤーをその気にさせる効果があるだけ
ティアキンは収集する龍の記憶に攻略のカギをなんとか盛り込もうとした結果バランスを崩してプレイヤーのやる気を削いでるイメージｗ 薄味で破綻しようのない王道ストーリーをキャラ性やマスワや無双で各々補完していたのに
扱いが難しい時間逆行なんて取り扱った結果
ブレワイの物語にも影響を及ぼすクソ設定追加して
トライフォースにも頼れないから扱いきれないご都合展開を
全部秘石とかいうゴミ石に押しつけてんのほんとしょうもない ティアキンは過去作に比べてストーリーに力入れてたと思うよ
じゃなきゃあんなゼルダ姫一辺倒にならんて 過去の世界でお茶会したりゴーレムを作って楽しんでいたりキノコ柄の服を広めたりと今作のゼルダは遊んでいた印象しかない
ブレワイでも修行もせず学者の真似事ばかりしてると言われ出来損ないとか無才の姫って陰口を叩かれたのに同じこと繰り返してどうすんの ブレワイで確立したシステムを再利用しよう
↓
こんなの出来ました (ティアキン)
開発側の事情で言えばこういうことなんだよね。
これさ。三部作とかにもできるんじゃね？
案1：魔王復活を目論む司祭が (トワライ)
案2：ハイラル乗っ取りを目論む異世界王女が（神トラ2）
案3：ツクール系、ユーザーが自由にハイラルを作ってネットにアップ ブレワイもティアキンもゼルダ姫の話・リンクと仲間の話とで2本立てだけどティアキンは前者が後者に食い込みすぎだし後者の半分はブレワイで終わってるので薄味になってたりでゼルダ姫の話ばかりと感じたかな
まあ半分半分でもゼルダ姫50％仲間一人あたり10％ちょっとだしゼルダ姫単体の比率高いのには変わりないけど
厄災無双も微妙だったしブレワイの話は完璧でないにしろたまたま上手くいってただけなんだと思い知らされたわ >>601
厄災無双はティアキンに比べりゃ遥かにマシだと思う 無双は能力が目覚める経緯が相変わらずリンクのピンチな所以外は好き
守られお姫様じゃなく兵を鼓舞して一軍の指揮とれるぐらいまで成長しているから
王族名乗って敬われる権利は受け取っておきながら国の復興の義務は果たさない役立たずとは大違い >>602
まあ生で見学して成長させるために過去へ行く手段を使ったティアキンより国が滅ぶ過去を変えるために過去に行く厄災無双の方が遥かにマシだわな
ティアキンも雑にタイムスリップするならパラレルにすれば良かったのに
遺物消滅の件も何らかの原因で作られなかったか発掘されない歴史に改変されたとかそれっぽい理由にも出来るだろう
まあインタビュー見るとブレワイに泥塗ろうが地続きの続編ということにも謎のこだわりがあるっぽいから論外なんだろうけど 前作をプレイしてた時は遥か昔の厄災の災禍すらも大自然や人々の長い営みに飲み込まれてしまう生きるもの達の強さ、まさにブレスオブザワイルドを感じたんだが
ティアキンはこんなんで決着にしてなんだかなと感じた >>606
ハイラルの人は深く考えてないからで片付けられる未来が来るなんてｗｗ >>606
遥か昔いうてもほんの百年前やしな
寿命短くて三世代、長ければ二世代で納まる話だからあの世界の人達にとって近代史レベル
だからこそあちこちまだ完全に自然に戻らず廃墟として残ってるのが妙にリアルで好きだったわ自分は
今日ブレワイをクリアしてエンディング後のゼルダとリンクのやり取りまで見て改めて思った事だが、何でティアキンをブレワイの続編にしたのかね…
神獣の調査に向かう話が出てゼルダ本人は力が無くなってマスソの声が聞こえなくなったと言ってて、それでももう平気ですと自然な笑みを浮かべたとこで終わってんのに
ここから数年後の世界があれだと思うとゼルダの封印の力も英傑達もシーカー文明も本当に茶番でしかなくなるやん なんかもう公式によるゼルダ姫ネガキャンなのではないかと疑っちゃうね
かわいそうに… >>609
マップを使いまわしたかったらだと何度言えばｗ
ブレワイから100年後200年後とか進んじゃうとマップやNPCのグラフィックや設定の大改修が必要になる
あんまり変わってないけどNPCが程よくリンクの記憶を薄れさせてくれて、なんでもかんでも天変地異の一言で片付けられる合理的な時代設定 サクラダの記憶喪失が程よいと？
そのマップの大改修をサボらなければ良かったのになあ消費者としては エアロバイクって開発段階で気づかなかったんだろうか？
あんなものが出来てしまうなら他の乗り物なんて必要無くなるというのに プレイヤーが実際に歩き回るフィールドとしてのハイラルの時代が大幅逆行又は先行するとフィールドやNPCを今以上に大きく変えなければならない、だから数年後というのは技術的負担を省エネしたかった分
NPCの記憶喪失は設定作り込みが稚拙なだけ
もっというと、程よい(よくはないが)記憶喪失とかではなく、単にNPCのリンクに対する態度なんか考えてねぇよってこと
オブジェクト的ゲーム都合を世界観やシナリオに落とし込まなかっただけ
消費者にとって何がいいかではなく、開発者にとってどう都合がよいかで作ってんだよ タイムスリップ含めたSFの世界観についていけない人はかなり多そう。
時間軸の分岐とか平行世界とか、SFのなかでもパターンがいくつかあるからなあ >>612
５～６年前に一度だけ家売った客の事なんて忘れるだろ
シーカー遺物が消えても気にならないような民族だぞｗ >>611
こんなとこで言ってもしゃーない話ではあるが
マップ使い回すにしてもパラレルとかifとか色々あるやろ
何であんなスッパリとオチつけた後こんな話を持ってきたのかが純粋に解らんのだわ >>121
>>568
言うてマリオワンダーもスカスカって呼び声高いし、そもそもSwitchのストレージ節約路線ではアイデアだけ変えて細かい作り込みできないスカスカゲーしか作れないってことだろ
元々WiiUで作ってたブレワイ奇跡の産物だった >>609
もっと昔、万年レベルで自然がガノンの怨念を呑み込んでるんよ
サトリ山の隣のルチル湖とか、注意深く見るとマコレ島とかと同じ荒れに荒れた地質だったのが森に飲まれてるのが分かるんよ 壊そうとした家を買い取ったり、部下の結婚式に呼んでくれたり
これでリンクのことを忘れてるって無理がある >>620
ティアキンはそういう問題では無いと思うが
ゲハの人？ 確かに武器が壊れる仕様は、一番引き継いで欲しく無かった要素だな。
裸で放り込まれる祠の試練も、またかとウンザリしてた事もあったので。
あのリソースをもっと他に回せなかったのは、残念に思う。 >>617
クリア後の世界を歩きたい
記憶を消してやり直したい
人生の宝になる
爆売れした
GOTY受賞した
なんてのは全部開発者に対する最大級の賛辞で開発陣もそう思うだろうけどそれを会社や株主がどう受け取るかはわからんからな
ブレワイから岩田宮本手塚が抜けて任天堂が日和ったというか置きに行ったとしか思えない
最近の任天堂はそういう作品が多いな
次世代機ローンチに力を割いていると信じたい所だが >>624
俺は全裸祠は楽しめたタイプだな
ブレワイの力の試練なんかより全然面白かった
何回も遊べて素材集めに使えたらたらもっと良かった
それよりは水晶運びがウンザリしたわ ブレワイのクリア後があれならクリアしたくなくなるな ティアキンは悪い意味で記憶から消したいわw
もう過去に獣人ゾナウと魔王ガノンが居たか居ないかで分岐したパラレルと自分に言い聞かせることにしたわ
自分のやったブレワイはあそこで綺麗に終わったんだと >>617
やりたかったのはゼルダのお話だろう
だが、リンクが主人公である以上、リンクのお話も必要だった
が、考えるのが億劫だった
ので、ブレワイの孤独な戦いに反する共闘を掲げるという建前で、ブレワイの頃に知り合った奴らと仲間プレイできるのをストーリーとした
過去で絡んでる分新規エピソードを考える労力もカット出来るし、前作キャラの人気も利用できるしお得 主役はあくまで操作キャラのリンクなわけだから脇役のゼルダを軸にストーリーを作るなら相当詰めないとそら不自然になるわな >>628
パーティーバトル
魔物vsゴーレム
コンラン花
みたいのはブレワイの狩りをするボコブリンとかハチに追われるボコブリンの延長としてやりたいアイデアの方が先に来てる気もするけどな
龍に乗ったり戦うのもゲーム的アイディアの方が先のような気がする
こういうのって多分要望(購入者アンケート)から来てるんだよ >>627
ほんまそれ もう分岐ものでええわ
そもそもゼルダの成長物語やりたかったとか言っとるけどブレワイのエンディング後の成長した姿は馬宿イベントやらハテノ村の人伝てに聞いた話やらで済ませて回想シーンすらないくせにゾナウ族の初代ハイラル王と姫巫女とかいうブレワイで毛ほども出てない設定と絡めた話ばかりバンバン全面に押し出してくんのほんま感じ悪すぎて草も生えん
ブレワイ知ってる人にも配慮した？嘘つけ完全に置いてけぼりになったわボケ ゼルダを物語の主軸にしたいならそれこそ某キノコ王国の姫みたく主人公にしたゲーム作ればいいのに…って思ったけどシャバシフが許さんか それにしてもゼルダみたいなブランド背負った看板タイトルでこの質ってな
よく見切り発車できたなというか経営陣開発側の判断が不可解過ぎる
売ったところで数千円だが最速でプレイしたいからという理由でDL版買わなきゃよかった
あの熱量はなんだったんだろ
パケ版定価7920円税込ってのもなめてるだろ
メモリ容量でかいだけの値段で中身スッカスカ
中古価格下落然り初動ブレワイの便乗商法で売り逃げ目論んでたと疑われても言い逃れできねーぞ むしろゼルダを主人公にしたいんじゃないの？実際ティアキンは救われるお姫様という感じでもなかったし まあそれなら本当にスピンオフでやれという話だなあ
今回のリンクはゼルダ姫のお話の脇役っぽいよね
真エンドの構図的に賢者の末裔もリンクも主役のゼルダの引き立て役ぐらいにしか考えられてなさそう 反対する人多いけどゼルダ操作パートあってもよかったかもな
バイオ7のビデオテープみたいに「何があったのか」プレイヤーで体験できるシステム あくまでゼル伝シリーズ本編を「ぼくのかんがえた最強で最高なおひめさまが活躍する話」にしたいんだろうなバシフは
手塚やミヤホンはどう考えてんのか気になる
ここからIPの信用回復すんの厳しくね？
>>636
ゼルダ操作って遊びが先にあってそこにストーリーを肉付けする作り方なら面白くなったかもしれないけど、システムと噛み合ってないティアキンのストーリーをカバーする形でさらにシステム後付けしても、今以上にグダグダになるだけだと思うんだ… ゼルダ操作できても他がそのままならクソゲーのままだろ
同時に糞シナリオを改修しないと何も変わらん
シナリオを改修してもUIがそのままなら不便さは変わらんし
空と地底も改修しないとスカスカでつまらんままやな 俺は大満足だったけどボロクソに言っている人がいてビックリ
不満の対象ってシナリオなのか バカ売れ作品の後続作なら必然的に注目度上がるのに手抜きや一点突破キャラ萌えに走るなんてアホ所業すぎる
続編て銘打てば売れるだろで粗雑なゲーム作り看過したなら会社の方針終わっとる 最初の頃は不満の種を見つけても見て見ぬふりしてたんだけど
段々そうも行かなくなってきて
この木なんの木くらい育ってしまった感じ
自分は 続編なのに前作を知らない・プレイしたことない人のほうが楽しめる作品になっているのは続編としてどうなんだろ たとえブレワイ未プレイだったとしても少なくともストーリーは確実にゴミ認定する自信あるわ デクの樹サマくらいのサイズの不満かと思ってたら地下世界に不満の根っこが蔓延ってたんだ >>642
あはは、その通りだね。大満足の人が来るスレじゃないかも。
初代ゼルダからのファンはシナリオに対して大らかにならざるを得ないんだけど。
まぁシナリオに拘るのも作品に対する愛と言えるよな。 >>644
Twitterでブレワイ未プレイでティアキンプレイした友人から色々聞かれて説明したあとに友人が一言｢ブレワイものをティアキンで説明ないの…?｣と出てきた、という呟きを見たから新規でも楽しめる作品かは謎… むしろシナリオだけならここまで不満溜まらんかったけどな
拾う動作と同じ賢者UIに矢じり付け投げ動作時の8割無意味な横長ポーチ
祠の跡地がただの空き地になってる地上やスカスカ地底にコピペ空島
この時点で前作流用しといてこれ？てなるのにDLCで不足も補わず極めつけが前作エピや設定まるっと無視した続編シナリオってなあ…
いくらなんでも前作からのユーザーをガッカリさせすぎやろ 続編だからこそ気合い入れて作らないとマズかったのに気合いの方向が間違ったか、意気込んで自信満々に送り出したのがこの程度か… 古参の俺はゼルダのシナリオ軽視には理解があるからティアキンも気にならないという奴よく見掛けるけど古参でゼルダシリーズがそういうスタンスなのもわかってるしブレワイのストーリーやキャラに思い入れない自分でも今回は看過できないひっでぇ出来だと思ったけどな… オープンワールドゲームの続編でマップ使い回しって聞いたことないんだけどユーザー舐められすぎだろ マップ使いまわしても面白いゲーム作れるかどうかの実験作です
無理でした シナリオだけダメならどれだけマシだったことか
単純にゲームとして作り込みが甘い >>647
ファミコンのゼルダから神トラ時オカムジュラ夢島スカウォ夢幻とそれなりにやってきた俺でも今回シナリオの粗に目が行くのは肝心のゲームがスッカスカなせいと思うけどな
そこそこシナリオ作り込んでた時オカもツッコミ所多いがリマスター出たらまたやりたいくらい手ごたえあったし裏ゼルダと合わせたら達成感も半端なかった
ティアキンは達成感どころかブレワイみたく100%目指す気すら起きんかったわ何もかも中途半端すぎて >>653
行ったことない場所を開拓していくという一番の醍醐味が損なわれてるオープンワールドやばいよな >>653
行ったことない場所を開拓していくという一番の醍醐味が損なわれてるオープンワールドやばいよな >>658
加えて地底は広いだけで特に説明もないスカスカの謎空間
空はコピペっていうマップの面白味のなさよ 地底はせめてゾナウギア乗り回すのに最適なよう調整されてたらまだしも…
登って飛んでってゲームシステムのために作られたマップだからマスターバイクは坂道にめっぽう強い調整して爽快だったのに
タイヤに不適な地形かゾナウタイヤの貧弱さか、どちらかおかしいと思って調整しなかったのかと ティアキンが出るまでに数々の面白いオープンワールドのゲームが出てるのに、同じマップに手抜き空島地底でなんとかなると思ってるの舐め過ぎだよな 乗り物作っても坂登れないか地形にスタックして終わるからな
早い段階でエアバイクでぶち壊しにするゲームになる >>661
前作売れたから新作がある程度売れるのは確定してた
Switchの普及率もエグいし
前作超えするぞ！の意気込み作品は次世代機用に回すに決まってるだろ
任天堂がハードメーカー故の弱みかも
逆に考えればブレワイDLCと夢を見る島だけで乗り切ろうとしてた所に爆売れが来たお陰で１本余計に出してくれたとも言えるなｗ ティアキンに限ってはシナリオ絶賛してあげた方が制作側が喜ぶと思うよ >>53
今さらだけどほんまこれ
把握してないライターに書かせたと思ってたけど
少なくとも別人ではあるだろうけど
もし前作もなんらかで関わったり把握してたスタッフ達が決めてこれならマジ終わってるわ
他のモブ達も軒並みそう >>56
でもゼルダもブレワイともはや別人だから… 遊びは最初は目新しけど慣れると面倒が勝ってきて、UIゴミだから頻繁に操作するものほど引っかかる
新エリア探索しても前見たなって感じのヤツが後にもあるだけ
地上もガーディアンいない分何も無いエリアが広がってるしワープが変な場所、トレルフ挟まないとダメとか煩わしいポイントもある
矢鱈となんか運ばされて勇者というより運び屋の主人公は開発者激推しヒロインの付属品扱い
前作要素は消えましたが、住人は不思議慣れしてるから別の時代の調査に執心してます
遊び心を無くしたセンスのないテキストに素人以下のシナリオで過去に砂かけは色々バカにしすぎ ほんと余計なことしてくれたよな
ブレワイの時も厄災意に介せずのゼルダが飛んでるとか嫌過ぎる
もし他の時系列と繋がってるとしたら封印戦争からティアキンの間の全ての作品のハイラル上空にティアキンゼルダが浮いてると後付けされたことになるか
流石にゴリ押しが過ぎるなあ…どんだけお気に入りなのか 後付けでパラレルワールドって言われた方が救いがある >>663
今作のせいで次作買う気なくしてるプレイヤーいるし、今作で入った新規で期待外れと思った人は買わないだろうし繋ぎの1作でも手を抜くのアホだろ 今作、船（海賊船）もコピペ感強くて、頑張って作ったからいろんなところに流用したかったんだね…って生温かい目になる 過去にはムジュラがほぼ全キャラ時オカの流用だったけど、革新的なシステムに魅力ありすぎるキャラや話で流用に対して批判なんてされたことなかったよな 克服の証や祝福の光、要は祠のシステムってクソやと思うんや
昔のゼルダはテキトーにゲーム進行してる傍らに自然ととハートのカケラが手に入る感じやったやん
岩を壊した先に置いてあるとか、ちょっとしたミニゲームの報酬であるとか
簡素でショートのものが多かった
逆にブレワイ・ティアキンだと
祠チャレンジで探さないといけない→やや長めの祠ギミックを解かないといけない
っていう、やや煩雑でやや冗長になってるのが怠いねん
しかもロード時間に飛ばせないカットもあるしテンポ悪すぎるね
たかがハートのカケラ集めに
なんでこんな面倒な仕様にしてんの ブレワイやティアキンでも
マップのそこらに器や器のカケラが隠されてるっていう従来のシステムでも良かったと思うんだよね
それこそ岩を壊した先にあるとか
宝箱に入ってるとか
ミニゲームで手に入るとか
ぜんぶ祠・ボス報酬で統一してるとかのうがないねん
何の為のオープンワールドかつマップの広さやねん 当時小学生の俺でもムジュラの流用は気にした事ないわ
キャラモデル以外は作り直してあるし
お面もそれぞれ個別の能力があって集めるのが楽しかったからな
ダンジョンもシリーズで一番気合入ってるからあれぐらいじゃないと今は物足りない
まあ小学生の俺はロックビルが難しくてクリア断念したんだが >>672
そもそもムジュラはマップやダンジョンからして時オカと別物だから…
とはいえ今の制作にはあんなもの作れないんだろうけどな >>673
マックス料理やガッツ料理もあるしそれは別にいいやん ムジュラは時間移動と因果の把握が面白かった
ああそういうことだったのね！って分かる瞬間とか
事件を未然に防いだりとか
過去に戻る話の醍醐味があったのに
今作は他人が過去に行ったのを見てるだけ
しかも行った人が未来の悲劇を防ごうとしないなんて
出来る出来ないじゃなく、やろうとしてないじゃん？って思う >>670
DLCで小銭稼ぐつもり程度の話がブレワイが売れすぎて「続編にした方が儲かるくね？」ってなったんだから予算もスタッフも分散するに決まってる
次世代機ゼルダがどんなのか誰にも分からないけどエンジンから作るならダブルワークになってしまってるスタッフも多数いるだろうし
片手間とまではいかなくともブレワイみたいな新旧スタッフ総出で全力投入とはならないのも致し方なし
神トラ→スタッフ数名で夢島(→その後カプコンに丸投げ)
時オカ→スタッフ数名でムジュラ
な任天堂の伝統芸能ｗ 合理的だからブレワイ続編がスカスカゴミシナリオでも仕方がないと誰もが思うわけじゃないんだよなあ… 分散するに決まってる
ダブルワークになってしまってる
致し方なし
伝統芸能
無能スタッフもこうやってスカスカフィールド糞UI糞シナリオの手抜きクソゲーを正当化してるんやろな 桜井も開発側の事情はユーザーには関係ないよねって言ってたし 任天堂内だって他のゲーム会社だってそれぞれの事情抱えて作ってんだろ
そんなかでメガヒットのボーナスをスカスカんほんほゲームに費やして受け入れられるって自信持って出したんなら、今の開発スタッフはその程度ってこと
次はもういいや。精々同じ嗜好の層に養ってもらって >>676
今の開発陣にロックビルとか水の神殿レベルのものが作れる気が全くしない >>680
>>681
ブレワイ続編の一報が出た時ブレワイ新規は歓喜の嵐だったけどシリーズのファンはあんまり期待してなかったみたいだよ
逆に言えばシリーズのファンなら察しとけよｗって感じらしい
ブレワイ新規はともかくブレワイが時オカ風タクあたり以来の久々ゼルダだった人は「任天堂は所詮任天堂か」って思ったかもなｗ >>494
一見意味不明なリンクの髪留めだが
藤林の中では愛しのゼルゼルがゲットした経緯をﾆﾁｬﾆﾁｬ練ってそうでキモいなw >>672
それは時オカほど売れてないからだろ単純に
時オカはやったけどムジュラやってない(やったけどクリアしてない)ってやつどんだけいると思ってんだ
つまりやったやつらが少ないから界隈が狭くて俺たちこそ選ばれし民化してる(カルト化)って事だ
よくある話
ブレワイもティアキンも残念な事に売れすぎた >>684
本当につまらなかったか？
ひとつも面白いことなかったか？
ダイビング姿勢からの弓スローなんて任天堂の特許なんだぞ？
一度も見てないやつ結構いそうだがｗ ブレワイとは違った意味で記憶を消したいゲームだったｗ
今からでも無かった事に出来ませんか？
ブレワイに帰りたい・・・ ハテノの家や英傑達のウツシエがなんの説明もなくゼルダにぶん取られてるとか前作やり込んだ奴の神経を絶妙に逆撫でしてくる要素はマジでなんなんだろうな
特にウツシエなんてわざわざデータ引き継ぎした結果これだぞ酷すぎる >>677
武器壊れるのもそうだけど
いちいち拾って作って消費して〜のこの終わらせないループ性が嫌いなんじゃい ストーリーは別にどうでもいいんだけど、ゲーム全体に漂ってる閉塞感みたいなのが苦手だったな
移動手段とかも前作よりはるかに多いはずなのに、凄く窮屈な世界というか、旅してて億劫な感じというか、
目的地への移動ばかりがメインで、そもそも旅してるって感じがしなかった
便利なギアとかブループリントとかあるのにコログは前作以上にいるというのもなんかアンバランス
上手く言えないけど、ハイラルの大地を大事にしていない感じが凄くした コログは単純に空マップあるし数も前回より増やしとこってなったんだろうな
でも2周やって結局コログコンプしなかったわブレワイでは何度もしたのに
自分は何か前作よりマップ増えた反面あちこち雑になってんなと感じた
地上が前作と同じマップで祠跡地が空き地だらけで退屈に感じてるのかなとも考えたが多分それだけじゃない
洞窟井戸にしても高低差入れて更に複雑になったよ！探索楽しんでね！という押し付けがましさを感じる割には洞窟それ程広くないし井戸ほぼコピペだしとにかく風呂敷広げるだけ広げて中身が雑になってる印象 マップと世界観流用して6年もかけてこれ出すより
6年かけて完全新作出してくれた方が良かった
世界観までぶっ壊れて後出しインタビューのガバガバ具合で考察勢も息してない
どうせ後付けできるから適当に地下に意味ありげな場所置いておけば
勝手に深読みして世界観の深みを考えてくれるだろう
ってのが見透かされてしまった感じ ブレワイの時の操作グリッチにピキりすぎて
ティアキンではいちいち硬直長くして操作性悪くしてんの本末転倒だろ その辺にアイテムや覚え書の呈したtipsが転がってて凄く親切に見えるけど、シナリオ含めて全体的に「こうして遊べ」を察してあげないとダメな構造になってる
別に無視してもいいけど、新規に配置された物がストーリーじゃなくて何らかの目標が設定されて置かれたものだっていうのが見て取れるから面白味がない
探究心をくすぐる物がないから雑で、自由にどうぞって割にアソビがないから窮屈 やっぱちゃんと終わるゼルダがよいですよ
ダイゴロン刀とか強い武器手に入れたらもうそこで終わり
今のゼルダはマスソ壊れるし、武器壊れては拾わないといけない、そこに確実な終わりが無いよね
やってる事が延命処置でしかなくてダルいねん
アホな太ったユーザーに合わせていってどんどんおかしくなるゲームシリーズ群にはうんざりです ブレワイはグリッヂの楽しさもあったんだけどそこが全部修正されてたのはしょうがないとはいえ少し残念 エアロバイクはほんと最初だけだったな
ウィンドボムとリーバルトルネードの方が便利 意味のない場所は作ってませんみたいなこと言ってたり裏技見て楽しんでるとか言ってたスタッフ達はどこに消えたのか マスターソードの耐久バグ放置してバグマスターソード持ち出し潰したの理解できない そもそも終わりがないのがオープンワールドだしなあ
時オカはダンジョンの謎解きが凝ってるからダイゴロン刀だけでも十分バトル楽しめたんじゃね
かといって上でも言われてるように今の開発スタッフに時オカやムジュラのクォリティのダンジョン作れるとは到底思えないわ
まあいつもこのスレでブレワイより以前のゼルダがよかったと言ってる>>698は大人しく時オカやムジュラのリマスター待ってる方がまだ希望あんじゃないの ブレワイの時キャラ人気出るなんて想像してなかったとか言ってたジャバシフもどこへ行ったのか >>693
ほんと窮屈だった
なんか全体的にめちゃくちゃそう感じた
>>703
毎回長文ポエムのその人レベルまでいくとここも来ない方が良さそうだよね >>698
ブレワイは好きだけどティアキンは嫌いですって人も多いこのスレで、よくそういう層に喧嘩売るような文章書く気になるな
OW嫌いなのは分かったからユーザーのせいとかじゃなくて自分の嗜好であることを認めたらどうだ？ >>705
英傑がって話じゃなかったか？
ゼルダの描写に拘ってるっていうのはブレワイどころかスカウォの頃から必要以上に話してたような気がするが ――そういう意図なんですね。ちなみに英傑の中では、とくにミファーの人気が高いようですが、これは予想通りですか？
青沼 予想外ですね。
藤林 誰がお気に入りとか、そういうふうに喜んでもらえるとは思っていなかったので、意外でしたね。
青沼 やっぱり、伏し目がちな感じが、みんな好きなんじゃないの？（笑）
滝澤 開発チームに、ひとりだけ予言していたスタッフがいましたね。彼は「ミファーは絶対来ますよ」と断言していたものだから、鼻高々ですよ（笑）。
堂田 スタッフ間では、四英傑は、いっしょに行動する機会がないぶん、英雄の子孫に比べてあまり印象に残らないかな、と話していたんです。でも、子孫よりも英傑のほうが人気が出ているかもしれませんね。
https://s.famitsu.com/news/201704/21130695.html?page=2
これね🙄 いや俺も別ゲー過ぎてブレワイ好きじゃねえから長文オッサンの気持ちはわかるぞ
OWが全部嫌いってわけじゃねえけど
武器壊れるのもTESみたいに修理用ハンマーと店で修理できるとか
回数で付呪効果がなくなる（再度付けられる）ならいいが全部使い捨てだからな
マスターソードもなまくら刀だし 時オカほど売れてないから批判されてないってどんな理論だよw >>708
でもスカソのゼルダは別に普通のキャラなのよな
相棒キャラのファイもいたからバランス取れてたんかね マッソがストーリー中の扱いの割に弱いのはそう
剣の試練的なのもストーリー的に野暮になるから作れないし、マッソは仕様自体変えた方が良かった マスターソードはスクラビルド禁止で威力と耐久2倍にすべき 個人的にはティアキンに文句あるなら何でもいいと思うけどね まあ自分はブレワイは割と好きなのでブレワイも批判されるのが気に障る人が居るのも分からなくはないけど
>>709
これだこれだ 誤解生む書き方してすまんかった
英傑が人気出るのは想像してなかったが正しいか
ジャバシフ的には英傑は脇役でブレワイも全部ゼルダ姫中心の物語のつもりだったけど英傑に想定外に人気が出てしまったという感じかと邪推してしまうなあ
その下のウルボザが一番スッと出てきた云々もゼルダ姫から話を広げていくと最初に考えつく人物かなと ティアキンスレでブレワイも否定して時オカと比較して独りよがりの持論ネチネチ言ってるのは十分アタオカの老害だろ
時代の変化についていけないなら一生64やってろと ゼルダが決意するまでの過程がおざなりすぎてこれで感動や感情移入するやついるの?って感想だったけど
このスレ初めて見て読んだけどその感想以外と間違ってなかったのかなしらんけど
カッシーワが無かったことにされてるのにも違和感あったな叙述トリックの布石でわと疑うほどに 役目が終わって消えたものを「不思議な事もあるもんだなぁ」で済ませる人々だと知ってしまったから、考察するのが馬鹿らしくなってきた… 考察スレ落ちっぱなしだもんね
本当にもういいやって皆思ってるんだろうなあって >>720
ティアキンやってて作った奴なんも考えてないだろと思ったけど想像以上だった
ゼルダのことだけはめちゃくちゃ考えてたらしいけど >>721
ガーディアンはただ戦うだけでなく、たとえ壊れてもそこから草木が生えて時に花畑が出来るってことに気づいたのに
雑に消されて草も生えないわ ストーリーはなんか考察するのもアホくさいから後語ることといえばゲームのシステムと次回作の購入を様子見すべきかくらいだな >>719
> ゼルダが決意するまでの過程がおざなりすぎ
とはあんまり感じなかったけどな
クリアを急ぎすぎたか何も考えないでプレイしてたかのどっちかじゃね？ ふと思ったんだけど
サクラダの記憶喪失ってたしかに数年経ったら忘れてて当たり前かもなぁと最初は納得してたんだけどさ
よく考えたら元リンクの家現ゼルダの家の工事もサクラダの仕事らしいし、元家主兼次代家主お付きの騎士が一度も着工者に出会ってないとか有り得なくないか？
そうなればあの熱い坊やが実は！とか当然判明するわけだし一生忘れようのないインパクトになりそうなもんだけど……
それとも身分隠したで通すか？ >>729
自分がブレワイやってた頃、ほとんどムジュラの仮面つけて話しかけてたから覚えてなくても仕方ないと思い込むようにしてる。
サクラダの会話改めてみると、正直記憶あるのかないのかどっちともとれるような言い方してると感じたから何とも言えんな… サクラダの記憶は役目を終えて消えました
あとは家は元々リンクのものとも書いてないからサクラダに会ってない世界線という解釈も出来なくは無いか、と思ったけどイチカラ村はあるしなあ…家作ってないけどイチカラ村が生えてきた世界線は無理があるか
どうせ適当だから考えても無駄か
まあ何でもいいけど英傑写真は返してくれ…
まあ久しぶりぐらいは言ってくれないと初対面に見えるのもおかしくはないと思う まかり間違って続編が出たとしてもウオトリー村を一緒に奪還再建した事も忘れて大昔からウオトラリーの運営してた事になってそうな雰囲気すらあるｗ >>729
つか、そもそも100年前に滅んだ国の姫の身分とかあってないようなもんだろ
独自自治してるハイラルの住民が今更敬う必要ないし
何かを成し遂げるより先に身分を誇示するような人間に人望はついてこないと思うが、姫様姫様したいヤツには関係ないらしい
今作色々釈然としないんだけど、特にリンクの扱いが気持ち悪いんだよね
エノキダは覚えててサクラダはどっちか曖昧て変なことする
まぁ、エノキダと作った村の地底にイチカラ廃鉱ある世界だから、誰それの記憶喪失に製作都合以外の意味なんて無いが リンクのことなんてなんも考えられてないからな
なんもしてくれないゼルダのことは姫様姫様と持ち挙げるが厄災倒した張本人であるリンクのことは記憶グチャグチャのモブたち
それがおかしいと指摘できない制作チーム
終わっとるわ
プレイヤーの分身であるリンクの扱われ方こそ一番練られてなきゃいけない要素のはずなのに リンク自身が倒したのに「厄災？」てインパに聞いてしまうぐらい適当になっちゃったからね。 エノキダ「辞令により１から村を作ることになった。村の名前は『イチカラ村』だ」
↓
イチカラ廃坑(X万年前の遺跡)
この流れ見るたび草 サクラダが忘れてることの理由付けなんて後からいくらでもできるけど、みんなが言いたいのは「覚えててほしかった」「覚えててくれたら嬉しかった」だろ
つまり、覚えてるかどっちつかずの態度をとること自体が間違ってんだよ 今まで設定の撤回や変更や後付けを繰り返してもある程度受け入れられたから
数年後が舞台の直接的な続編物語でも同じことやって大丈夫だと思ったんかな ブレワイの続編って聞いたときはサクラダの嫁探しの旅の続きとか、あのキャラのその後とか見られるのかも？って思ってたけど見られたのはエノキダくらいだったのが残念 >>741
これは思った 家完成させた後サクラダ嫁探しの旅に出る言ってたのはどうした？て
モブNPCで言うと相方と別れて別の相方と旅してたり独身者同士が結婚したり各種族の子供が大きくなってるのは時の流れを感じられた部分ではあるかな
ただ明らかに別人化してたり村で同世代に見えてた子供のうち成長してる奴としてない奴いたりする時点でやはり雑 藤林のゼルダちゃんデュフフフwっぷり見てディレクターがこいつだったら発売1ヶ月後レビュー待ちだな >>202
あと亀だけどこれも半分わかる
ティアキンのトカゲは論外としてブレワイの息吹の勇者服もセット効果あるマスソと似合わないんだよな
というか息吹勇者服は森人武器のが絶対似合う >>739
直接の続編強調してそれやっていけると思ってたらその時点でやばい
ゲーム部分が使い回し少なくてめちゃくちゃ面白ければそこまで気にされなかっただろうけど イチカラ廃坑はゼルダがイチカラ村のことを過去で話したから名付けられたとかいう説も見たなあ…そうなら空島もだけどほんと世界まるごとゼルダ姫だらけだなあ…
ゼルダが行ったのは過去改変ではなくそういう運命だから厄災で国が滅ぶのも運命で変えられないとかの説も見たけど何か釈然としない部分がある 事前にタイムスリップで運命を変えるような厄黙があったからかなあ
最初の壁画がネタバレ防止に埋もれてなければまだマシだったか しかしブレワイと違って全く2周目やる気にならんな…
コログ集めも空はほとんど集めたと思うし地底はいないから結局ブレワイと同じで地上集めるくらいだし地上の景観は落下物で壊されてるからなあ >>748
ストーリークリア後たまーに起動してミニチャレンジやったりコログ探したりカチコミしたりしてたけど足跡モードが消えそうになってきたから渋々２周目始めた
ストーリーガン無理でテキトーに触ってる程度だけど１周目より楽しいわｗ >>746
私の時代ではそこはイチカラ村っていうのがあってぇ…→ほーん、ならそこの地底はイチカラ炭鉱にしよう！って？どんだけw
地名はよくわかんないからリンクが便宜的につけてるの方がマシだな
今回のシナリオはタイムスリップ物語をしたいんじゃなくてヒロインが過去から龍になって帰ってくるがしたいだけだから改変云々とかどうせ考えてないだろうけど
結果、100年前に取り返しのつかないことがあったのを取り返そうとしない薄情な子に見えるのを想定してなかったのなら心底アホだなと思う >>750
誰も気づかなかったのなら終わってるね
気づいてる人はいたが指摘できなかったとか
指摘されたが聞き入れなかったとかでもやばい 泪のムービーに地底って出てきたっけ
あんま印象にないから地底がいつ誰に使われてたかがピンと来ない ゼルダまわりは最低限描写すべきものを描写せず
ティータイムとかのどうでもいいもんは入れてるのもおかしい
取捨選択どうなってんだよ ティータイムのシーンは一応能力の説明にはなってるとは思うけど、もっと自分の時代を大切にしていいのよみたいな台詞1つで過去の時代では魔王の問題を解決できない運命でその運命を変えようともしない理由にしてそうでなんだかなあ
せっかくタイムスリップしたのにこの時代では絶対魔王を倒せない、になるかな普通…
遺物消えても不思議だなで済ます世界のようだしタイムスリップしたとしても自分がどう動こうが決められた運命に従ってるだけが共通認識の世界なのかな 流石に無気力過ぎでは >>753
どうかなあ
色んなことに意味なんかなさそうってなっちゃったから自分は考えるの虚しくなってきてる…
ただ「どういうこと？」って要素が増えると話が入って来にくくなるんだよね >>756
大厄災の時、何も出来ないけど自分も城に戻るって言ってた子(この行動の是非はともかく)が、過去の出来事は運命だから何もしませんとはならんと思うが、今回はそういう思考は設定されなかったと
まあ、脚本都合じゃないかね… 任天堂ってシナリオ大事にしないゲーム会社になっちまったんだなという感想 山内時代
岩田時代
古川時代
古川時代はクソだと思う >>756
適当にいいはなしっぽく書こうとしただけで
無理がある理由付けのつもり
とかですらない気がする
それとは別の話だけどキノコ広めるのが自分の時代大事にしてることになるわけないし ゼルダ姫ってキノコファッション広めるほどの精神的余裕あるのに元いた時代の百年前に復活してた厄災や壁画に描かれてたガノンに殺られるソニアを阻止しようとは思わないんだ〜
もしかして頭悪い子なのかなーーーー？？？ ストーリーで特に表現したかったというゼルダ姫の成長やらもキャラ崩壊してて微妙だし何を表現したい話なのかさっぱり分からない
最初と最後のシーンをやりたかっただけと言われてしまうのも分かる
どうせ上手く出来ないならゼルダ姫そのものを深く描くなんて難しいことに挑戦しなくて良かったと思うよ
それこそご想像にお任せしますにした方がマシだったのでは ゼルダも｢その世界に住む1人の生きたキャラクター｣じゃなくて｢制作側の都合で動かされた人形｣と思ったから、目立たせたい・こう見せたいという意図はわかるけど全然愛は感じなかった アレで「生きたキャラクター」のつもりなら、元より感性がズレてるから、あとで何重ねてきたってズレたもんにしかならん
結果的にイマイチな仕上がりになってるから大切にはされてない感じがするけど、藤林のゼルダ姫ゼルダ姫はガチっぽいんだよな…
可愛さのあまり色々指示出しながらムービーを撮るけど、やらされる子の事は一切思い遣ってないバカ親の所業って感じ 20年前のゲームムジュラの仮面のクロックタウンの人達の方がよっぽどキャラクターに生活感あって生きてたよ >>767
藤林自身はゼルダに対して愛があるというか注ぎまくってるつもりだろう
実際は続編強調してるのに前作ゼルダ蔑ろにしてたりアレだが 創り手には創るものへの愛だけでなく、1歩引いて良悪を判断する目も必要だからな
まぁそれが簡単に出来たら苦労はせんのだが...
ジャバシフに出来ずとも他の誰かが諌めて欲しかったところだ 本当にゼルダ愛なのか疑問
キャラデザもブレワイで大幅に変えたし
「僕の理想のお姫様」をやりたいだけでゼルダの伝説シリーズは犠牲になっただけなのでは 好きな人には悪いけどその深いゼルダ姫の表現ばかりにブレワイ続編のストーリーが消費されたことが残念で仕方がない そういやブレワイの頃はよくキャラの1日の動きを観察したりしてたな
カリーユさんとか自分の小屋と石像群を行ったり来たりしてて面白かった
今作はそんな事するほどキャラの生態に興味が出ないな… >>778
壁に張り付いて雨が止むまで待ってるしかないブレワイとはゲーム性が違いすぎるから仕方ない面もあるかな
発売直後は家を買える事を知らないまま終えたプレイヤーの方が圧倒的に多かったぐらいだし様々情報出てる近年の配信見ててもカッシーワの師匠の詩すら到達してないなんてのも多いし
誰も見ない部分に労力割けないって事だろうな マスモ出すのに次世代機や別ゲーに影響出るほど忙しかったのかね
そりゃ開発者はブレワイからずーっとゼルダでもう飽き飽き（やりきった）感あるのはわかるが
ユーザーには関係ない要素だよね >>780
むしろDLC開発後に開発側がもっとやりたいってなって出来たのがティアキンだぞ カリーユさんを出し抜くワッカ遺跡だと思ってたがそんなことなかったのがつまらんかった
フラグ管理されてたのに大したことない内容だったし >>778
カリーユおもろくて好きだったからゴミみたいな役割押し付けられてティアキンがマジで許せんわ >>781
ティアキンでやりきったいうとるから、飽きたタイミングの問題じゃね？ >>784
ごめんどういうこと
イマイチ話が噛み合ってない気がする ダメな要素挙げればキリないけれど
とにかくスクリプト全般
ストーリーが終わっていることはもとより隅々まで全くキレのない凡庸さ退屈さ
どこぞの木っ端ライターに外注でも出したのか?
マスターアップ直前までライター募集してたのが不安要素だったんだよ
キャラが弱いし説明に終始って専門学校生レベルだぞ
歴代ゼルダの魅力のひとつはキャラだろ
クセ強くてもイイっていうかそれを出すのがプロだろ
過去作は色々と魅力的なキャラすぐに思い出せるがティアキンには誰もいない
まさにお人形 >>786
スクリプトというのがわからん。テキストのことか？ スクリプトとは、台本、脚本、原稿、手書き、筆記体などの意味を持つ英単語。(コピペ)
余計なお世話かもしれんが調べりゃ分かることは調べた方がいいと思うぞ チューリが賢者に抜擢されたの、
リンクを抱えて飛べと言われないように子供を選んだからっていうメタい理由が透けて見えて気持ち悪すぎる
何者かがチューリの意思を操っているようにしか感じられない
前作でも子供だったルージュがナボリス戦でリンクと一緒に戦ったけど
思い返せば族長ではあるもののまだ徹底して守られるべき立場として描かれてたよね
戦闘でも実際のところは先祖の加護による絶対安地だったし ミィズキョシア「真の勇者のために作られし傑作マスターバイクを継承してくれる者が試練を突破しに来るのを待っていました」
ゼルダ姫「リンク……厳しい試練を乗り越えた貴方ならきっと厄災ガノンに打ち勝つ事ができるはず」
ジャ・バシフ「古代シーカー文明の遺産は厄災ガノンを封印する役目を終えると消滅しちゃうんですよ」
バシフのインタビューがマジなら継承されて即役目を終えてしまうマスターバイク短命すぎない？
こんな刹那的なオブジェクトを永い間守護してたっぽいキョシアの行動も奇妙なものに思えるような…… バイクも遺物もゲームの都合でデフォルメされて見えない所に行っただけでまだ存在してると思いたかったね…旅人とかの全員分の家があるわけではないみたいな感じのデフォルメ
いやもう建国時代から分岐した別の世界線と考えとくわ 正確には自分のやったブレワイの続きではない、と妄想して現実逃避するわ… そら、「役目を終えたシーカー遺物は消える」が(恐らく発売後に考えた)強引な後付けなので…
それでなくてもティアキンの各地設備も大概詰めが甘いし
ブレワイの祠は勇者を鍛える為の施設だけど、ティアキンの祠はラウルソニアがハイラルに蔓延る悪しきものを封じた跡だってね
で、なんで中が球遊び場や乗り物広場にサバゲー会場とかになってるん？
封印って体で遊戯施設作りに各地まわってたのと違う？
ダルくなったのか途中から自分らの石像しか置かなくなったけど
流石復興サボってハイラル漫遊してた姫の先祖というか… ブレワイのために作られたマップで祠システム続投させたから
ゾーラの祠の置き場所に困ってんの本当草 >>792
祠は開発がブレワイシステム使い回しで手抜きしたかっただけだろ
まあシーカーの頃もこれ鍛練にはならんだろみたいのもあるけど
今作のスタッフは置き場所すら適当だからな、不便にするくらいなら同じ場所に置いとけばいいのに >>792
ハイラル王国って昔から乗っ取られたり滅んだりしてるガバガバ国家だから
ラウルソニアが間抜けなのはあるいみシリーズに沿ってるといえる
俺は全てのシリーズやってる訳じゃないので詳しくはないけど
神トラ、時岡、風タク、黄昏とかガノンが出てくる作品は基本的にガノンに乗っ取られてるよね
あの世界の王は基本的に全員無能 ゾーラの里ブレワイでは足繁く通ったけどティアキンではめんどくせって行かなくなった
多分あの祠の位置のせい
リンク目覚めてすぐ外に出たら既に白龍が空飛んでるけどあれマスソ2つあることになんの？
時の神殿の台座でマスソがモドレコで消えた直後に白龍が咆哮あげながら天に登ってゼルダの私を探して…のアナウンスが流れるのは納得いくんだけど ブレワイの時も100年前の大厄災の時も１万年前の厄災封印の時もマスターソードはずっと２本ある
納得できない気持ちも解らなくもないけどそういう事なんだろ
ゼルダと一緒に白龍と一体化しててマスターソードという存在ではなくなってたのかも知れないけど 街の近くの祠なんてファストトラベルの役目しかねえんだからわざわざ不便な位置に移動させる必要がないんだよな
洞窟にある祠はトーレルーフ挟む必要があるのにトーレルーフのロードなげえし マスターソードが過去に送られるあの一連のシーンもイマイチよくわからんのよね
リンクはマスターソード過去に送ろうとしてない
ゼルダもマスターソードを未来から取り寄せようとしていない
確定した歴史の先にゼルダがいたからゼルダのタイムスリップやリンクがマスターソードを送る所までは確定してる過去の歴史
とか言われてもなんだか腑に落ちない
タイムトラベル物ってみんなそんなものなのかも知れんけど >>798
よう考えたらトーレルーフなんて
カービィーやスマブラで天井・地面のすり抜けるやつの引用なんだから
さっさと通り抜けろよ思うわ >>799
自分はタイムトラベルもの云々以前にあの流れがモドレコの能力によるものだと説明付けてるのがどうも腑に落ちないんだわ
ティータイムの時ソニアがモドレコの能力は物が元いた場所に戻してやるイメージと言ってたが、それだとマスソがあの時代に飛ぶこと自体おかしいと思うんだよな
元々あの時代にマスソなかった設定なのに >>799
二人ともその気がないんだからマスソの時かけに確定もなんもないっしょ
マスターソードが勝手に時かけしない限り発生しない事象
つーか、モドレコで戻せる内容でもないし
時間を操れるんで！で強引に持ってきすぎ
ゼルダの幻影がモドレコ寄越してきたのも、過去では全く触れてないし手渡る方が変
ゲームの最初からヤバい マスソが2つあって
合体してダースモールのダブルブレードライトセイバーみたいになるとか
単にマスソ2刀流になるとか
そういうチョイスほしかったでつ 秘石の設定に一貫性が無さすぎる
トライフォースより何でもあり マスターソードが同じ時代に2本あることになる、ということに気づいてない可能性 ラストの奇跡について時の力と光の力が合わさって起きた、みたいなのも個人的には納得行かないわ
魔物の力による変身では無いから光で祓えそうではないし物体を元の位置に戻す力と説明されていた時の力が生き物の体が経た時を戻すのは違和感
時の力が適当に時を司る力なら時の力＝モドレコみたいな描写をしなければ良かったのでは
まあ例外的に能力2つ持ってたり歴代ゼルダ姫やソニアより強い力を持ってるとかの設定と同じでゼルダ姫は特例みたいな設定なら終わりだけど モドレコの力で戻したから最後のシーンはご都合じゃないと擁護されるけど、プレイヤーには散々「物」しか適用できないルールを押し付けておいてゼルダ姫の時だけ特例が発動するから十分ご都合展開 >>802
最初から変なんだよな
ぎりぎりまで募集してたのはブレワイ本編の頃いた人たちが辞めたとかなのか？
そんなに切羽詰まってたならシンプルにしときゃよかったのに、ゼルダの過去飛び龍化だけはやりたかったのかな ゼルダがモドレコで人間に戻れるなら朽ちたマスターソードにモドレコかければよかったんじゃね そういうことになるよね
でもマスソはデクの木様の言う通り時間かけて聖なる力を注ぐ必要があったと
もうゼルダのモドレコにしてもラストの光と時の力にしても何もかもこじつけにしか見えない
藤林のインタビューもそうだけどあんな矛盾だらけの説明しか出来ないなら過去作ゼルダのように余白だらけのシナリオとテキストにすりゃよかったのに 理屈も何もない力技で人に戻すなら他の賢者の末裔もやってきて全員の倍加された力で起こる奇跡の方がまだ良かったか…
最初掴めなかった落ちるゼルダの手を掴むのをプレイヤー自身にやらせたかったとしてももっとまともなやり方は無かったのか
謎の空間ではなくどこかの空島で戻して役目を終えたか何かで崩れる空島から足を滑らせて…の方がマシな気が
ラウルとソニアが大事な子孫と無念を晴らした人物を空から落とすのはおかしいと思わなかったのか
いやそれ変えたとして何で今までラウルは出てこなかったかとか他も色々おかしいから何の解決にもならないけど… 全盛期のマスターソードはガノンの瘴気食らっても余裕で耐えてたんだからゼルダの頭に挿すよりモドレコで戻した方が断然効率が良い気がする そういや最初の頃、ラウルがナビィ的な役割するんだと思ってたな
ナビィと言うかミギーと言うか
だって腕ずっと付いてるじゃん
多分いちいち「うるせっ！」てなるだろうけど少しは情も湧くと思うんだ >>813
ブレワイでローム王と旅したかったって意見もあったしな
でも今の責任感なし説明なしのふわふわ王ラウルのままだとまじで腹立つだけで終わりそう
ナビ役は多少うざくてもちゃんとナビの役目果たしてもらわんと >>811>>814
ゼルダのことをいっぱい考えたとか「何よりゼルダ姫です」とかいう藤林たちからすると
ゼルダ以外のものは全て最低限しか出したくないに決まってるだろ 2019年に公開されたトレーラーの内容から察するに
大まかな糞ストーリーも2019年には既に形になってたと思うわ
あのトレーラーのコンセプト部分で没になったの地下ドンコぐらいじゃね？ スカウォのリベンジという割には空スカスカだしキービジュ的に明るい空が必要で急遽作ったとしか思えない
ゲーム的には地下充実させてハイラルの遺物とか遺跡探索メインの方が面白そうだし
いや今のスタッフじゃどのみち滅茶苦茶か マスソは2本あるのは個人的にはまだ許せるけど厄災復活時に空から見てるだけの2人目のゼルダが居る設定後付けされたのは無理だわ…
マスソ修復して力入れてもらう話は受動的過ぎるしゲームとしても面白くないから主人公が動的にダンジョン攻略やボスを倒したりのゲームの結果から新生マスソ作成していく方が面白いのではと妄想した 夢幻とかスカウォはそういう感じじゃなかったっけか
そもそもラスボス討伐にマスソ必須みたいな設定がゲームに合ってない気が 泪集めが話のメインみたいになってるのも良くないか
色々フォーマットも使い回してるのに何で記憶はどの順番から見てもいい・見なくても話の本筋はわかるとかマスソは必ずしも必要ではないとかのブレワイの良かった部分は使い回さなかったのか amiibo予約購入の発送開始したらしいね
追加DLCも無いし一周やったきりゲーム起動させないまま今頃来ても…てなってる人多そう
ブレワイの時は予約してなくて後悔したけど今回は予約しなくてよかった >>818
よくよく考えるとゼルダだけ万一死んでもスペアがいるのやべーな ティアキン発売前は姫のアミーボ出たら買おうかなと思ってたけど今はタダでも要らねえ >>811
スタッフ的には綺麗な手で空中で掴むことに謎のこだわりがあったみたいだけど、そもそもリンクの手なんだし能力が残った手のまま掴むでいいと思う
なんでそこにこだわったのかがわからん、
あと水ならノーダメもリンクだからまだゲーム的に流せたのに、ゼルダでまでそれやってなんか滑稽に見えた
でもあんなに自信満々だし
本当に「空中で龍から若い姫に戻ってリンクと手を繋ぐ」瞬間だけ描けたら満足だったんだろうなあ 最後のアレやるためにゲーム全体がお膳立てするのは分かる、それが話作りの基本だから
でも前作までの設定破綻させてまでやらないでくれよ、新しいハイラルでやってくれ っていうか面倒な事態に巻き込まれて何とかしてやってたんだから能力は置いてけよ…
勝手に賢者の盟約ごと剥がすし しかし発売から1ヶ月はみんな夢中で、クリアしだしたら評価だだ下がり感が凄すぎ >>825
みんなゲーム内容に不満が出てきたんでしょう。期待値が高かった分、落差が凄かったんだよ。 >>825
これまでは前作バフ効果で必死に擁護してたユーザーが多いからな
ただでさえあんなスカスカマップでメインは出来の悪い工作遊びですと言われてるようなもんなのにその上DLC出しませんこれで終わりですと言われたらそりゃ誤魔化しも効かなくなって評価ガタ落ちするよ 賢者周りって
ムジュラの仮面みたいに変身扱いで良かったんじゃないですかね
ゴロン＝転がりで移動や硬いもの破壊作用
ゾーラ＝めっちゃ速く泳げて水系攻撃
鳥＝空飛べる
ルージュ＝鬼神リンクポジションくそ強
みたいな。
時間かけさせて移動させたい・ウルハンで作らせたい・耐久度ありますってシステムが
変に邪魔になってあんな中途半端なシステムになってもうたんや >>828
共闘感とやらとそれぞれの賢者が能力持ってて発動できる（ただし賢者は動きまくる）の両立が上手くいってないんだよな
発動ボタンがかぶってて暴発も多いし
828の言う通りリンクの強化だけならここまで煩わしくならなかったと思う
このへん、作品コンセプトとゲームデザインをうまく煮込めなかった感がすごい そういやカッシーワ好きな外人さんが「『共闘』が仲間ゴーストとの旅だとかアタオカですかァ？」ってキレててワロタわ
ティアキンの不満点てカッシーワが出てこないとか英傑が、とかのただ1点じゃなくて、シナリオ、過去キャラの扱い、ゲームシステム、そういう全体を包括した不満なんだよな せめて英傑の加護と同じく近づかなくてもボタン一つか条件が合った時自動で能力発動できないとね…
ブレワイと違って仲間がいることにこだわりがあったようだけど賢者も本人が付いてきてるわけでも会話したりも出来ないし結局一人では
それを一人じゃないとするならブレワイも英傑らの魂が付いてきてる感じで一人ではないと思う
悪いけど盟約は開発陣が自信満々に言う遊び優先では全くないと思うね >>829
ティアキンの賢者システムが失敗してるのは
完全にプレイヤーのソロプレイを基本として作られてるブレワイを引用してるからだよ
元々ソロプレイ基本で作られたものに
後付けで仲間システム入れたら噛み合わないのは当たり前なのだね 先祖「子孫頼むで」
賢者「分身頼むで」
分身「」
この流れ草 賢者は最初は本人が仲間になる予定だったんだろうな
途中まで本人がついてくるのはその名残 賢者とウルトラハンドも相性悪いんだよな
ことごとく開発のやりたいこと同士の噛み合わんゲームだ >>831
英傑はチャージ時と発動時にボイス入るしね
賢者は発動時チューリ以外効果音だから、分身というより機能って感じ
ラスボス戦も一言ずつからの最後の一撃(ダメージゴリゴリ)が印象強いし
なお英傑(え、転がってる…)
孤独な戦いをなんとかとかいいながら、画面をゴチャゴチャさせたかっただけでは ブレワイではむしろ孤独であることが話的にも大切だったように思う
かわいいあの子も憎たらしいあいつも皆死んじゃったのか…って気持ち
それを悪い事と取ったかはさておき、やっぱり賢者システムは上手く行ってないよね… 能力発動と通常行動が同じボタンなのは使いにくさの筆頭だけど、使いたい時すぐ使えないがデカいかなあと思う
自立行動はいいけど、使いたい時近くにいないから能力はもういいわってなる
能力発動を分身が近くにいなくても使えるにしなかったの普通にセンスない アイテム拾ってる最中にリンクの近くちょこまか動いて、使いたい時に限って後ろで棒立ち >>836
なんかぐちゃってるし間違えてるな、すいません
言いたいのはこういう感じ↓
ティアキン賢者:画面上邪魔だが声もない「機能」の役割しかない分身。ラスボス戦、いつの間にか床ペロ(印象激弱)
ブレワイ英傑:出現は限定的だが声かけくれる仲間の魂。ラスボス戦、渾身の一撃で強力支援(印象強) 忘れてるだけだとは思うがEDで流れる各賢者のテーマも前作からのシド以外印象に無いのよな「どこで流れてたっけ？」ってレベルで
前作の英傑のテーマは解放時とか回想ムービーで印象に残ってたからEDで流れた時感慨深かったんだが 賢者のテーマ自体は映画みたいで好きなだけに
初めてクリアした時ゲーム体験から来る感慨が付随しなかったのが残念でならない 各賢者のテーマはそれぞれと盟約を結んだ時に流れる
チューリ以外のは曲としてかなり好きなんだよな、特にユン坊
しかし各地方のストーリーはそんなに感慨の湧くものじゃなかったからなぁ...うーん 変身出来たら楽しそうだよな
もう散々遊び尽くした世界なんだしスクラビルドで地味な工作するよりゴロンで高速移動したりリトで空飛んだりゾーラで泳ぎまくったり二刀流したりで操作感ごと味変した方が同じマップでも違う遊び方出来そうだし >>819
ほんとにな
買わなくて良かった
>>824
能力置いたら綺麗な手になれないから意味ないじゃん… >>839
これなんで同じボタンにしたのか意味わからん
そういうゲームだいたいその部分不評なのに
DQ11の誤射しまくりボウガンかよって思った そもそもリンクに能力残したらゼルダだけがすごいってできなくなる
真EDとか各地のモブ見てもゼルダすごいがやりたいようだし DQ11で思い出したけどあれは勇者の剣がタイムスリップのせいで2つ手に入ることになってロマンある伝説の剣の二刀流が出来たなあ
そこはタイムスリップがゲームに上手く活かされていて面白かったな
ゲームのジャンルも違うし他と比べちゃいけないかもしれないけどやっぱりティアキンはタイムスリップものの面白いところが全然ゲームに活かせてないと思うよ
勿論ストーリーにもあまり活かせてない…と思う >>851
クロノクロスで
ある仲間の戦士が一刀流なんだけど
パラレルワールドで同じ剣を手に入れると二刀流キャラになるのすき
昔のゼルダなら過去の世界に行けて冒険できるようにしただろうなぁ 空島浮かせたのもゼルダみたいだしな
理屈なんかどうでもいい、とにかくゼルダすごいがやりたいせいでガバガバすぎる
ゼルダがリンクの為に残した物がラウルの右腕があること前提なのも 全体的にゼルダが根回ししてたから、という所が多過ぎて自分の手で世界救った感じも薄かったなあ
孤独じゃない・仲間と協力ってそういうゼルダ姫におんぶに抱っこは違うと思う… 厄災倒したとはいえハイラル王国としてはほぼバッドのビターエンドで終わったブレワイの続きでご都合ハッピーエンドするのに無理がある
いや調理法次第ではいけたかもしれないけど今作のライターの腕前じゃ不可能だった
時オカの嵐の歌の入手経緯とかタイムスリップの要素うまく活かしてて面白かったんだけどな ゼルダの根回しつっても、ゼルダがうまいやり方をした訳じゃなくて「うまくいく」前提の設定でヘタクソにお膳立てされてるから感心はしないし鼻につくだけだった
封印戦争以前の行動が平和ボケ満喫すぎるし
全体的に頭悪くてダルい >>851
おお、同志よ！！
というかルージュ（時オカのゲルド族も）が二刀流できるから、リンクも戦闘スタイルの一つに二刀流あれば良かったなぁ。そこの当たり前は壊してくれなかったのね…
このスレ見てたらまたムジュラやりたくなってきた。 謎に忠誠誓わさせられてるしあれはハッピーエンドなのだろうか
ハイラル人の王家が他種族の族長とかより偉いことが当たり前の世界なの？
ブレワイでゼルダが英傑を呼び捨てにしてる所に違和感を感じたのも思い出した…元々仲が良いウルボザはともかく
特にミファーは同じお姫様なのにゼルダからはミファー、ミファーからは姫様なんだなあと
今考えると王家的には英傑になるのをお願いしたというより選んでやった命令したみたいなスタンスだったのか リンクは分かるけども ｢3種のゾナウギアを使ってどこでも大ジャンプ出来る『ミニ鳥望台』がにわかに流行る｣という記事がTwitterで流れてきたんだけど、コメントに｢ナーフが怖い｣｢大きなニュースに取り上げられると修正されるからやめて｣って言われるのほんま >>858
それ自分も思ってた
各種族それぞれでやっていってるのに対等じゃないのなんでだろって
ラウルが国を興した経緯が分からないのも、見えないところで何かあったのかもしれないけど、納得行く想像ができない
イチカラ村ができていく時の感じの方が正しいような気がしてた
村のBGMも各地のBGMが繋ぎ合わさってて好きだ
だから今作も監視砦に人が増えていくのは好き >>858
まあミファーの呼び方のこと言うとブレワイの英傑叙任式の時から変なんだけどな
ローム王から戦士呼ばわりされてるし姫扱いはゾーラ族の中でしかされてない
ゼルダ世界のカースト序列って時オカとかスカウォとか昔から曖昧だなあと記憶してるけど昔はテキストに余白多かったからあまり気にならなかったんだと思う
変に凝った設定お出しした結果グダグタになるの素人ライターあるあるだし 前作で拡張してなかったら知らないで通せるからまあ良いかと思ったけどよく考えたら冒頭でゼルダ使ってたよな
ウツシエすら知らないって
https://i.imgur.com/WJHk4Tl.jpg ラウル時代に従ってたとしてもそれが云万年後まで続くかといったらノーや
100年前ですらゼルダが直々に繰り手の依頼に行くような関係性なのに
国が滅びて100年後の世界でナチュラルにハイラル王国(なお復興も即位もしていないので国の形はない)
がトップにいるのがおかしすぎる
厄災にしても異変にしてもリンク以外誰も諸悪の根元に近づけていないからリンクは労われないのに
ゼルダだけは封印功績の見返りを享受するからな
>>863
厄災？と聞き返すような痴呆キャラにされたからねしょうがないね そういうの見て古代シーカー文明自体が存在しなかったパラレルワールドかと思ってたんだけどなあ… リンクが家無し生活してるのに第二第三のイチカラ村を増やそうとしない国のトップ控えめに言って無能だよな
ゾナウ調査隊とかいう何の生産性もない連中増やして学校なんて集落増やした後にすることだろう >>861
時オカのハイラル王国は一度戦争して全部負かして従えてるからな
ラウルの頭お花畑っぷりからしてたぶんそういうことはせんだろうし普通に謎だ >>858
あれ急に皆がゼルダに下るって感じで凄く気持ち悪かった
そらDにしてみりゃご褒美だろうがよ
話的に切り札のマスソ頭に刺してた魔王討伐功労者だからみたいな雰囲気だけど、実際にやったこと鑑みるとマッチポンプ染みててはぁ？って感じ
タイムスリップ前後見ても人の上に立てるような人物に成り上がってないのに何だあれ
過去シリーズはともかく、ブレワイだと種族間は対等だと感じたので、ドイブラン遺跡の石碑でラウル王に忠誠を誓った賢者の云々があったりとか、最後のアレとかティアキンでハイラル王国は一歩上です間出されてモヤモヤする
話のテーマの一つが「繋ぐ」で横並びじゃなくて首輪に繋ぐ方がよって一気に気分悪くなった 無双で戦士たちを奮い立たせるシーンあったけど
ああいう描写が必要だったな ジャバシフがゼルダが後悔云々と言ってたけど
それなのにゼルダがなんの疑問もなく自分が全てを従えるトップになろうとしてんの普通に疑問だよ
これまで長く王家が従えてきたが今後はゼルダが変える、みたいなこともしてないし ジャバシフがゼルダが後悔云々と言ってたけど
それなのにゼルダがなんの疑問もなく自分が全てを従えるトップになろうとしてんの普通に疑問だよ
これまで長く王家が従えてきたが今後はゼルダが変える、みたいなこともしてないし そりゃ藤林ゼルダが後悔してんのは自分の無能さと不甲斐なさに限った話でハイラル全土の多民族をハイラル王族が従わせることには最初から何の疑問も持ってないんだろ 後出しインタビューでゼルダの後悔は自分のせいじゃなくてシーカー遺物の頼りすぎに劣化した件
ティア姫は自分を不甲斐ないとか思ってなさそう
なろう染みた作風からすると話中で馘斬られる悪役令嬢レベルのダメさだと思うけど
イラっとはさせられたけど、どうせ藤林が深く表現したいのは自分のゼルダちゃんが各種族のいいポジにいる人物達に傅かれる上辺の様子だけなんだろ、馬鹿馬鹿しい あの無能ラウルから王や国のあり方を学んでゼルダが成長するらしいからなあ…ジャバシフ的にもゼルダが新しい国王っぽいものになって各種族を従えることも当然と思ってそうなのが…
それが作中のゼルダ姫からも滲み出ちゃってるのかね 首輪に繋ぐ誰うま
最後のアレ、偽りの臣従その２になんねーかなw >>858
ブレワイだとゲルド族が女神像ぞんざいに扱っても何だかんだハイリア人と仲良くやってるの
ゲルドはゲルドの文化と誇りを持っててそれが尊重されてる感じがして好きだったのに
ティアキンだと丁重に扱われててうへぇって思ったわ amiiboも発売されてしまったし、あと燃料になりそうなのはサントラと設定資料集ぐらいか
ブレワイは6年経過しても語り継がれる作品になったけど、ティアキンは6年後忘れ去られてそうな気がする
ティアキンは発売されないほうが幸せだったかもなぁ… 設定資料集出さない方がよさそうだけど小銭のために出すのか
藤林の後だし発言並みにまた更なる突っ込みどころを増やすだけやろ
>>823
それは流れをちゃんと作ろうとしてたらの場合
その前後も全体も最初もすべてどっかおかしいようななにも出来てない話で
それは分かるとかあるわけないやん 厄災シカトクソ姫が尊いだの言ってる奴等ほんま草
リンク君への愛があれば覚醒遅れ姫の責任無視でいいと？カプ脳ってほんま害悪やな
姫ちゃん尊いから他はどうでもええわwの頭藤林が大量にいてドン引きですわ 仲間システムやるなら少なくとも
本人である
作戦・命令
武器変更（壊れない）＋アビリティシステム
遠征システム（素材やルピーなどたくさん収穫してくれる）
これぐらいはほしいところ >>882
普通に新曲だけまとめたサントラか流用曲と新曲両方まとめたサントラどっちか出すんじゃねえの
音楽に関しては悪くないと思うが
これ言ってるとどんなクソゲーでも音楽だけは評価されてることを思い出すわ >>884
ブレワイやってない人はその辺は気にならないのかね…ご新規やゼルダ姫萌えとかストーリーどうでもいい層を味方にブレワイのファンのそういう文句を封殺しようとしたならやり手だね
というか新規への配慮とか言うけどジャバシフにとっては前作の出来事はゼルダ姫の成長には必要ない要素だったのかね
英傑はネタバレ防止に避けたいとしてもハイラル王のことぐらいゼルダの口から出てきてくれても良かったのでは 新規の人もゼルダの両親は？とはならないんだろうか
そんな中リンクの事だけしか話してないように見える描写だと確かに印象悪くなるか
ゼルダのゲーム自体は嫌いじゃないのでキャラの人間性重視じゃない・1キャラに偏らないストーリーの傾向に戻してくれないかなあ… >>885
ジャバシフ：それ無双じゃないですか（笑）厄黙やってくださいよ（笑） >>887
厄災シカトで魔王討伐に全振りはブレワイやってないまたはネタバレ動画見てないと発想できない
厄災があったこと・封じていたことは必要だが、その際の劣等生な内容はスーパーヒロインに都合の悪い部分だから、それを新規には隠匿しておきたかったと感じる
それでもティアキンはブレワイをベースにしているから新規ではよくわからないなって部分はそこそこ出てくるはず
(例えばシドが里から離れたくなくて日和った時の会話とか)
前作要素クソ削りがどんだけ増えるかわからない新規に対する配慮じゃないのは明白なんだが、300万以上の前作プレイヤーをガン無視する(というか喧嘩売ってる)構造になってるのを誰も指摘しなかったんだね
それとも全プレイヤーが「ゼルダ姫を深く描くことで救い出した時の感動が云々」で細けぇ部分を帳消しするものだと思ってるから前作無視の考えに至るのかな
頭の上に咲いた姫しずかに思考力取られ過ぎだ >>886
あんま印象に残る曲なくない？
好きな曲は過去作のリメイクばっかりだわ 各神殿の曲は壮大でいいなと思ったけどいまいち記憶にない
過去作のフレーズが入ってたのは覚えてるけど >>891
ブロックゴーレムと祠戦闘が好きかな俺は
特にブロックゴーレムはテンポ感がいい >>879
ブレワイ厄黙で完結出来てたのにティアキンで台無しにして来たからそもそも今作なかった事にしてる人多そう ユン坊のテーマが好き
ユン坊はそんなに好きじゃないけど 公式はともかく自分では別物だな
ブレワイやってて空にゼルダが飛んでるなんてとても思えないし
ファーストガンダムでアムロが戦ってる同時期に実はガンダムが量産されててシローアマダが戦ってますと言われてもそう思えないのと同じだなと 龍化で自己犠牲の悲劇のヒロインゼルダの覚悟尊い……みたいな雰囲気出してるけど、未来からきた過去を知っているという超絶アドバンテージを生かすこともせず、ソニア見殺しにするわ決戦直前に敗北宣言するわで、徹頭徹尾ゼルダ本人が悲劇を回避する行動何一つしてないから龍化もただのアホというか、自業自得としか思わん。それで、龍の涙とか泣きてぇのはリンクの方だろ。
龍化も結局マスソがリンクの無事伝えてようやく決心した、って感じだし、あのままリンク死んでたら何もせず過去の時代で死ぬことを選んでそう >>895
ブロックゴーレム戦の曲たしかに好きだな
ガーディアンとはまた違って異質な感じがする まあかなり今回のリンクは被害者だよなあ…
ラウルから何の説明も無しに何もかも押し付けられるわ厄災の事忘れさせられるわ大事な家と写真奪われるわ…プレイヤーとしてのリンクも被害を被っているか 特にブレワイやった人は
メタ的には続編で初期ステに戻して能力入れるために開発スタッフに瘴気まみれにされて効き腕もがれたようなものだしな
全てゼルダの成長の物語のためかあ…
厄黙もそうだったけど何で似たようなゼルダの成長の話を三度も繰り返すことになったのか 確かにこの話ってブレワイの続きじゃないとできない話じゃないよね >>902
寧ろブレワイの続きだと矛盾まみれなんだよなぁ 過去作みたいにゼルダ姫は絶妙に空気にするのが一番
だな
成長物語（）にするなら設定モリモリにするなよ
今作ムービー見てて退屈だった まだ前作のウツシエムービーのほうが少しずつでもゼルダの心が成長してくのを感じた
今作の泪ムービーでゼルダ何やってたっけ？
タイムスリップしてお茶飲んでソニアがガノンにやられる所(なお石板)をただ見ていて最後は突然やってきたマスソ見て龍化して終わりだっけ
こんな終始ずっとゼルダの受動的な話がゼルダの成長物語ってジャバシフの思考回路どうなってんの 厄災ガノンをたおしたのにまたすぐガノンがでてくるのがダメ リンクが主人公なのにそれを押しのけてヘタクソな話でゼルダ手厚くするとか何の罰ゲームだろうね
賢者ムービーコピペ×4とか有り得んし、まじで何してたんクオリティアップの一年間 ゼルダのムービークオリティやモブイベントの褒め具合をあげた
ちょっとテストプレイしたらすぐ気づきそうな不具合も結構残ってたからほかに思い付かんわ なんで悪役って高笑いするんだろ
悪役じゃなくてもするけどフゥーッハッハッハ 現代でも過去でもやってる事が所詮「ごっこ」遊びだからなゼルダ姫 これと前作ってどっちが面白いん？
前作はWiiUとのマルチだから色々古そうでまだどっちも買ってない
最初は面白い方をやりたい これと前作ってどっちが面白いん？
前作はWiiUとのマルチだから色々古そうでまだどっちも買ってない
最初は面白い方をやりたい >>911
ぶっちゃけると前作
出来不出来抜きにしてもティアキンは能力の関係上序盤から覚えさせられることが多いし、初めてやるならブレワイ
というか反省会スレで聞いたらそらブレワイって言うと思うんだが >>905
ブレワイ：ハイラル王家がガノン討伐に向けて任命した英傑が戦死した事を悲劇的に描写しました これにはゼルダ姫も号泣 リンクを守りたいという気持ちが芽生え封印の力を覚醒させました
ティアキン：現代のリンクといっしょに魔王討伐に参加してくれる賢者達が登場するシナリオにしました ゼルダ姫が活躍してた事にしたいので過去のゼルダ姫が賢者達に使命を言い渡して徴兵してた事にしました
退化してないかこれ なんで懲りずに100年前ハイラル王家と同じような事してるの
ブレワイは過去の厄災ガノンをシーカー兵器で出オチさせました！→今回もシーカー兵器使おうだから流れとしてはわかるが
ティアキンのは秘石込みの賢者でも歯が立ちませんでした！ 魔王は炎と雷の賢者の攻撃をはじく頑強さと風の賢者を上回る素早さと水の賢者の護りを突破する比類なき剛力と無尽蔵の魔力を持っています！→よーし、次回も秘石賢者を使おう という感じで流れとして破綻してるし
討伐任務の重苦しさや犠牲を描いてたブレワイの続編にしてはゼルダ姫や先代賢者が安全策を練っている様子が無く不自然 >>914
「よーし」で笑った
確かにリンクさんがおそろしい化け物だから何とかしてくれるってことだけに頼ってるもんね
ゲームとしてはそれで当然だけど、半端に風呂敷広げるからツッコミまくられるんだな
現代の賢者は弾よけタゲ散らしになってくれってことだったのかしら シーカー遺物の頼りすぎで失敗したって考える割にまた秘石頼りの依存おかわりバカじゃね 四神獣ビームは絵的にも攻撃力も圧巻だったのにお前らときたら RTAiJのゼルダ枠ティアキンなし
ブレワイと比べてあんまりRTA界隈も盛り上がってないのか 一生リンクさんはクソバカ王家&姫の奴隷END
子供時代ルートの時岡リンクよりひっでぇ末路
このままやと姫ちゃんの成長に必要なんで〜で婿にあてがわれそう
ホンマの悲劇のヒロインはリンクさんよ
誰か救ったれや ティアキンのRTAはシンプルに画面がつまらんからなぁ
ブレワイみたいにWBやBLSSみたいなシュールさもなくただ壁抜けしてガノン戦へ…みたいなのだし
あとシンプルにゼルダの手を取ってクリアなのがキッショイから見る気おきない >>912
どっちからでも良いけどどっちを先にやってももう一本やるのにストレスは必須
どちらか片方しかやらないのなら比べないから満足度は高いままかも
ティアキンから始めるとどうしても大なり小なり前作の話が気になるだろうからやっぱりブレワイの方がいいのかな クソ長プロローグとOPがスキップできるようになればRTAが面白くなる可能性がある 昨日電化量販店に行ったんだけど、中古ゲームが売られてるところに寄ったらブレワイよりティアキンのほうが安く売られてた
ブレワイが2,900円でティアキンが2,700円だった >>919
仲間の賢者達も最後でゼルダの奴隷になる事を誓わされたからホントに救いようがない 魔王に勝っても負けても地獄とか悲惨すぎる
エンディング後うちのリンクはエアロバイクでハイラルからこっそり脱出した事にしておく >>923
ブレワイも一気に下がったな
ティアキン出る前までは高値買取りで中古で4500円ぐらいだったのに
セットで中古流しされてるんだろうか >>919
婿ねぇ…
ブレワイの頃はゼルダ→リンクは感じたが、ティアキンでそれは感じない
よしんばリンクへの愛とやらがあった上で、目前で負傷したリンクにラウル様の右腕あるから大丈夫！マスソ強化するから魔王討伐お願いねって破綻してるし脳みそフットーしてる
なくても今まで自分を警護してくれた人に対する思いやりの心がない
というか現代に持ち込まないよう自分が古代で魔王を何とかしようと全く努力してないから、厄災を生き延びてハイラルに生きる人々への慈悲慈愛も無い
こんなでよく愛されキャラに仕立てようとしたな >>923
え？
ブレワイそんな安くなったのか
もう一本買っとくかｗ >>922
確かにブレワイに比べてプロローグは長いな 確かにこれ以上先に進めませんの呪いがなければエアバイクみたいなのあればハイラルの北の大陸にも行けそう
ブレワイリンクで他の大陸に行ってみたかったなあ 長くてもいいが飛ばせるようにしろと思うわ
他にも祠や像とか地味に長いし
メッセージウインドも遅めで反応遅い
ゆっくり遊ばせたい意図があるんだろうけど
ユーザーが決めることであって押しつけてくんなクソ任天堂 ついでにカメラも勝手にズームしたりクソ
映画じゃ無くてゲームなんで
演出押し付けられんのほんま邪魔
ここでこうしろって誘導されてる感じが俺は嫌い 自由度高くてボリュームすごいみたいな評価されてるけど、使わせるギアを配置して答え言ってるようなもんだしコログカバンダで同じことの繰り返し
サブイベも使い道のない衣装集めが大半 緑水晶運びも追加で
なんかブレワイの方が自由度高く感じたんだけど何故なのか分からない 空飛ぶ手段も出来たのに
記憶喪失の設定だったから気楽だった？やっぱり運搬系のあれしろこれしろが多いからか？でもブレワイもミニチャレとかもあれしろこれしろの気もするけどなあ… 何となくの感覚だけど
ブレワイの世界はすっきりと透き通ってて居心地がいい
空気が違うような
引っ越してきて間もない部屋のような
ティアキンはしばらく経って物が増えて散らかっちゃった部屋って感じ 色々原因はあると思うし
プレイしながらよくここはこのせいだなとか感じてはいたけど
作ってる側がゼルダを推すこと以外ろくに考えてないのに改めて考えるのもめんどくさい >>937
いや何となくというか、実際に見た目がスッキリしてるよ
ティアキンはもやが掛かったグラフィックの地域が多い 初見プレイ時、オルディンの地底とか凄い見辛くて何だこれって思ったなぁ
夜間に大雨が降ると視界が悪くなって殆ど何も見えないのも辛かった 常に霧があって視認性悪いよねこのゲーム
快晴時が空島にいる時ぐらい 常に薄っすら霞がかってる感じ？
なんでこんな調整になってるんかな
あんま爽快感ないんだよね むしろ被写界深度は前作より上がってると思うけど祠の視認性は悪化しとる感じがする
あのクソ渦巻きの緑が目立たん上に周りの景観描写数が増えればそうなるわな >>936
オープンワールドの弊害で
MAPを広くするほど簡単に短時間で到達されてしまう
のを防止する為にあれこれ制約増やして作業・移動時間が増やすから
ブレワイは基本的に地上だけだったけど
ティアキンでは地下と空で更にMAPが広くなったでしょ
MAP広くするほど反比例して「簡単に行かせん」って働くんだと思うよ >>945
任天堂はとにかくショートカットを嫌う節がある
1つ1つのオブジェに相応の質量を与えないと気が済まないというか
相応に負担 >>945
任天堂はとにかくショートカットを嫌う節がある
1つ1つのオブジェに相応の質量を与えないと気が済まないというか
相応に負担を与えたいというか
他のゲームなら、ムービー飛ばす、店で無限数買える、まとめて合成できるとか
そういう事ができるのを
任天堂はどうもそれを逆をいくね MAP広くて面白いならいいけど、そうでもなかったしな
空島には用途・用事のあるものがバラ撒かれてるだけだったし、地底はそれに地面生やして繋いだだけ
探索して歴史的意味あるもの見つかるかといえば浮島のクソしょうもな叙事詩…
正直、ゲルドの地下街・地下遺跡の方が探索感あったな
無駄に広くするより何個かダンジョンでギュッとしてくれた方がよかったけど、ブレワイの出涸らしに変なスパイス混ぜてイマイチなごった煮作る開発陣にそんな力なさそうだもんね >>948
昔のゼルダは個人店だけでギュッとしてた商店街
今のゼルダはチェーン店だらけの地域 >>947
ユーザー有利の要素があったらそれ相応の不利な要素を入れないと気が済まないってのは古いタイプのゲーム開発者にありがちな思考だな そういう作り方が好きなのが任天堂のユーザー層なんだろう
自分はそう
この記事とか自分は共感したわ↓
https://note.com/akio_sakamoto/n/naf6a082a897b
まぁそれはそれとしてゼルダ贔屓でゲーム性崩壊は良くないけどね >>950
実際任天堂のゲームやってると古い体質だなぁと感じる事多い
古いのが悪いというよりも
根本的なところでアーケードゲームのデザインを未だに引きずってる
例えばゼルダもマリオも未だにリトライとか時間食ったりやり直しが面倒な仕様なのはアホだと思うんだ
長時間プレイかつやり直ししまくり前提のゲームでこれは致命的だよ
（もっというとゼルダのハート表示やハートのシステムも初代の古い仕様だしね）
昨今のインディーズゲームだと
即リトライや中間ポイントが多かったりとリトライ環境が最適化されてる
あと>>947で書いたショートカットも取り入れたりする
>>951
もうちょい簡素にはできなかったのかね
MAPをOWにして広くしたところでコログや馬宿や同じ敵とかコピペするなら
そんな広さ最初からいらんやん 地底が苦手だわー
好きな人が多いらしいが、信じられん
なん気持ちの悪い巨大植物をはじめとした異様な生態系
黴の胞子が飛び回って瘴気もあちこちにバラ撒かれて曲も暗い
あんなとこにコーガ様なんて配置しても浮いてないか >>952
まずコログ集めよう→途中で見つけた祠が気になるから行ってみよう→克服の証集まったから街に行こう→ついでに近くのミニチャレをクリアしよう→途中で見つけたコログを...
みたいに、好奇心で衝動的にプレイしても何かしらのリターンがあるからウケるんじゃないか？
コログ、祠、ミニチャレのような要素は、単体では同じようなのが連なっていても、それをストーリーを進める途中に反復横跳びみたいに横断しながらやるのは面白いと思う
ただ、1度クリアしてコンプを目的にすると苦行に感じがちなのはそう 任天堂の決算みたけど、ティアキン初動爆発的に売れたけどそのあとは失速気味だな 手間をかけさせるのがゲーム性であり楽しさと考えているふしがある
ウルトラハンドでたびたび船と気球を作らせ
大量の石壁を壊させるのにスクラビルドでハンマーを何度も作らせ
炎氷水光が必要なたびにずらりと並んだアイテムから選ばせ
暑さ寒さ熱さ泳ぎ壁のぼり戦闘時落下時で有用な服が違い
服装を３カ所手動で毎回変更しないと持っていないのと同じ あつ森のプレイ動画で釣りエサ大量に作ってるの見たことがあるのでなるほどなと思った
あれひとつひとつ作らなきゃいけないの本当に苦行だろうな
手間がかかってもその部分が面白ければいいんだけど
面白いというか違和感がないというか説得力があるというか >>953
地底は逆に信者の中でも賛否が分かれてるんじゃね？
広いだけで何もないスカスカだから FF7→８みたいに
ティアキンが売れたのは前作有ってのものだから
ブレワイより売れたからと言って
皆の評価が高いということにはならない ブレワイが初ゼルダだったが夢中でプレイした
ティアキンは始め面白！地底や洞窟はスカイリムみたい！と思ったが風水雷火と空島うろついてマッソ取ったあたりでお腹いっぱいで挫折しそう
何やるにも手間がかかるしその辺歩いても風情がない
ストーリーとかあまり気にするタイプじゃないけど作業感強くて飽きる
景観もウンコばっか落ちててゲンナリ 売れた数だけ見られて世間的にはブレワイよりティアキンの方が評価された・優れたゲームということにならないと良いけど >>953
むしろこんなのも世間では好評なんだろうな…と憂鬱な気持ちでいたら否の方が多くてなんとなくほっとした 俺はブレワイやってたからティアキンから始めるという選択肢が無かった
でもティアキンから始めた人はハイラルにもゼルダ姫にも英傑にもシーカー遺物にも何も思い入れがないから俺よりはフラットに受け入れられる、というか楽しめるんじゃないかな？とは思うんだよね
ストーリーにしろ探索にしろ
つまりブレワイでもティアキンでも最初にやったタイトルが神作品になって２番目にやった方のタイトルには絶対に不満が出るんじゃないのかと マップ流用してる以上それは必ずあると思うがどちらが好きかは人それぞれじゃないのか
自分は回生の祠で目覚めて何も解らないままいきなり始まりの台地に飛び出すブレワイの極短プロローグが今でも没入感あって好きだけど
ストーリー重視でリンクをプレイヤーと切り離したキャラとして見てる人はたとえブレワイからやってても長くてラストの伏線張りまくりなティアキンのプロローグの方が好きなんじゃないの？知らんけど まだどのストーリーの実写化か分かってないんだろ？
ブレワイティアキンじゃなかったらどうでもいいっす
というかこのスレの範疇じゃないし ゲームの次回作にしろ実写映画にしろティアキンのせいで今のゼルダは不安や不信しかない >>968
それは思うし宮本さんがゲームじゃなくて映画に力を入れてる感じなのもなんだかなって
ティアキンがちゃんとしてれば個人的に実写映画でも素直に喜べたんだけど 前作クリア後にゼルダロスになって新作を待ちわびてたのに・・・
いざ発売日に買ったは良いけど一週間くらいでなんか飽きて別ゲーに戻ったわ
なんでだろう
前作と余り変わってない点はむしろ良い所だと思ってたのに >>969
ピクミンとかは関わってたしゲームどうでもいいわけではなく
ゲームは世代交代して後の世代に任せたいという感じなんだろうけど
でも肝心の後の世代がな…
>>955
決算見れてないけどそうなんだ 映画化すんの？
ピーチ姫がアメリカのフェミっぽい性格に改悪されてたから
ゼルダ姫も自立した強い女性にされそう 宮本はもう映画メインになりそうだから、次回作もティアキンみたいに青沼藤林コンビがやりたい放題するだけになりそう >>972
ゼルダが自立した強い女性なのは元からやん
にわか >>974
アメリカのポリコレ・フェミの性質と
元のピーチ姫やゼルダ姫といった日本クリエーターでの性質は方向性として違うんだけど
社会勉強してないからわかんないかごめんね >>970
個人的には悪い意味で変わってる・悪い意味で変わってないと感じるところが多かったな… ピーチ姫もゲームシリーズで戦ったりする〜って反論するアホ多いけど
本家マリオでのピーチの性格と
ハリウッドの劇場アニメ版での性格は
広義的には同じだけども厳密には違うんだよな
微細なところまで読み解ける人なら即座に分かることだけど
>>974みたいな浅い子は表層だけ見て、同じって決めつけるから困る うわ…ポリコレフェミ言いたいだけの触れてはいけないタイプの人か 流石にティアキンのゼルダ姫マンセーより酷いことにはならないでしょ… ゲームと映画で行動自体は同じでも、仕草とか表情、そして行動の動機が異なってるのはそう
ただそういうのって別にモチーフが同じだけの別の作品なんだからいちいち文句垂れんでもよくないかとは思う
某玩具4みたいな続編扱いの作品でキャラ捻じ曲げるのとは違うじゃん？ >>972
洋画向いてないから一生萌えアニメ見とけ
つーか普通にお飾りゼルダ姫より聡明なゼルダ姫の方が面白いだろ このシリーズではここで終わらせる為に、ゼルダは戻らずに竜のままでいて欲しかった >>984
秘石ごと元の姿に戻ったから、替え玉すればまた龍になれるね
ただの都合だからメカニズムが解明されることはないが、伝承があるってことはそこそこ大サイズの石を丸呑みした頭のおかしいヤツが昔いたってことだな
なんか草 >>981
おつ
このポリコレアンチさん、ゼルダ姫批判すると信者から腐女子レッテル貼ってくる連中と同じで、気に入らないものは自分が普段馬鹿にしてる属性を貼り付けて文句垂れたいだけにしか見えん。
マリオの映画のどこにポリコレとフェミ要素があるのさ >>981
おつ
その人例の老害おじさんでしょ
本スレできっしょい性癖晒してたのも見たしもう相手しない方がいい マリオ映画が面白かったから期待はするが
ユアストーリーしたり糞林が大きく関わったりしないかだけは心配やわ 藤林を関わらせなければ映画の方はましにはなるかもしれんが…
>>988
そんなことあったのか…
>>976
ずっとこれ感じてたな 映画は映画で、ゲームの現役メンバーはゲームに注力させるんじゃないの
体制は向こうで、脚本家は向こうのを立ててるし、ゼルダの伝説ってイメージや考え方なら宮本さんが伝えるっしょ
ゼルダってシリーズごとに色々違うし、スカソやブレティアベースでやりますってならん限り藤林の意見とか要らなくね
ならんと思うし
まぁ、ティアキンゲームには関係ないっすな
>>990
変えて欲しいとこ変えないのに、便利箇所を今回のゲーム都合のために悪くしたり、新規追加部が普通に使い勝手やデザイン悪いのは逆に凄い(褒めてない) 実写化と聞いて本スレ久々に覗いたけどなんだあれエロしか頭にないカプ厨しかいないのか？
なんでだれも注意しないんだろと思ったけどその普通の人たちももう飽きていないんだろうな >>973
せめて手塚さんいてくれたらだいぶ違うと思うんだが
宮本さんいないと引っ張ってこれないのかな 3DS時代のFEスレ思い出すな
ゲーム攻略とか世界考察してたようなスレだったのに下品なカプ厨しかいない キャラの表現ばかりに手をかけた結果かね
今回世界は使いまわしで新規に追加されたものも中身が無いか情報が少なすぎて考察しようにも妄想にしかならないので世界について語れることも少ない 前作の謎の答え合わせもほぼ無し
追加されたのはキャラクターの後日談の追加エピソード（大半はゼルダ姫の）ばかり…しれっとリンゼル厨へのネタ提供もしっかりしてある
公式がこんなスタンスなら似たようなキャラ萌えやらカプ重視のタイプが寄ってくるだろうなあ… このスレッドは１０００を超えました。
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