【Switch/Steam】風来のシレン5plus総合 215F【Vita/DS】
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※次スレは>>950が建てること。本文一行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 と記載してスレを立ててください。
不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日
■希望小売価格：6090円(廉価版2580円)
■プレイ人数：1〜2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン5 リミテッドサウンドトラック
不思議のダンジョン 風来のシレン5 plus フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2015年6月4日
■希望小売価格：4800円+税 （DL版：4320円+税）
■プレイ人数：1人〜2人
■通信機能：アドホック：協力プレイ WIFI：救助機能
■対応機種：PlayStation Vita
■開発/発売：スパイクチュンソフト
switch版/steam版
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2020年12月3日
■希望小売価格：3980円+税
■ダウンロード版：2709円+税
■プレイ人数：1人
■通信機能：インターネット対応
■対応機種：Nintendo switch/Steam
■開発/発売：スパイクチュンソフト
■風来のシレン5 公式サイト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5/
■風来のシレン5 plus 公式サイト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5plus/
■攻略Wiki
http://seesaawiki.jp/w/shiren5/
■救助専用スレ
風来のシレン5 plus 救助スレ その5
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1625873110/
■前スレ
【Switch/Steam】風来のシレン5plus総合 214F【Vita/DS】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1634257422/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 突然ですいませが、ここにおられるシレン上級者の方から見ても、この人の立ち回りは凄い。勉強になる、評価出来る、といえるような動画とか教えてくださいませんか？
いつか原始の穴を気配察知や回復、金食い虫や昼の盾といったわアイテムの引きに頼る要素を出来るだけ軽くして、クリア出来るような立ち回りを身につけたいんです。 >>751
立ち回り身に付けたいなら「シレン5 99Fクリアのコツ」で検索して出てくる動画、人でいいと思う フロア移動は損失が大きいのみならず
フロア２つ完全にスキップするのが
ゲームデザインとして如何なものかと
バラモス倒さずにアレフガルドに落ちる様なもんだよ
>>741いまだにVITAでプレイしとるんや 稼ぎプレイ系の動画は落ちてないんだよねシレン５だと。泥棒動画は参考になると思うよ。対策がないとほぼ確実に死ぬ階層に向けてアイテムを揃えていくのが基本的な動きだと思う。
ニギライズ、矢稼ぎ、草稼ぎ、デビル狩り、トド狩り、腕輪狩り、盾狩り、ボヨッティー狩りとか、案外稼ぎはバリエーション豊富だけど動画はあんま見ないね >>751
基本的に相手に迷惑になるのでYouTube Twitter ブログ等は誰も晒さないです >>754
稼ぎプレイは動画映えしないからしゃーなし 確かに稼ぎプレイは地味で数倍速の編集マストだもんなー。タイムアタックだと通しで見れるみたいなのあるし。タイムアタック走者のテクニックはすごいけど、どうしても粗さも目立つから良いとこだけを真似していかんとよね。
中盤以降はギャンブルを徹底的にしないってのは上達のコツだと思う
成功したやつだけアップするから、実際は罠に絡め取られて冒険失敗してるケースもそれなりにあるだろうな 細かい知識をどれだけ知ってるかになっちゃうからこれだけ見れば大丈夫ってのはないかな…
強いて言えば「24番目の風来日記」でググってみるといい 知っておくに越したことはないけど稼ぎって必須じゃないからね
wikiがやたら稼ぎ推奨してるけど全部やろうとしたらクソ面倒だぞ タイムアタック走者が普通にプレイしたときが一番鮮やかで最強 これにつきる
もっとも彼らはノーマル打開なんて飽きるほどしているからひまつぶしてる時以外は見られない 「この階層ですべきタスクを説明しながら原始99F踏破を解説する初心者向け動画」が期待されているんだろうが、
長い・盛り上りがない・需要少ない・作るの大変・ツッコミが辛辣だろうから誰も作らんだろう
基本的には青マゼルンゾーンを突破するまでには99F踏破に必要な装備を概ね揃える感じで動くのが目標ってイメージで大体OKなんだが 皆様親切に返事をありがとうございます。
仰って頂いたことよく振り返って上達出来るように頑張ってみます。
自分は特にアイテム運。気配察知とか回復の腕輪とかに、左右されすぎている節が否めなくて伸び悩んでいるという訳なんです💦 >>763
恐らく君がやってないであろう大事な原始序盤テクニックをつらつら
あなぐらマムルはシレンとの距離がある時点で発見できるように大きく気を配り、
未識別札と未識別杖、ギタン袋と石で洞窟マムルやギタンマムル撃破を狙う
決して草鳥の直線上に立たずに殺して草を集める
未識別草はダブったもものみ飲んで基本は未識別のままサブ武器とマゼルン合成を行って合成識別を試みる
カラクロイドは脳死で殺したりせず、あえて一時退却して部屋の外周沿いに罠を作らせる
見事木毒鉄の矢の罠を作らせることができたら矢集め、
装備外しができたら手持ち武器盾腕輪を全部装備して呪いチェック、
また、罠の上で一時停止しているカラクロイドに矢を打ち込むことでまずまずな確率で罠にかけることができるので狙っていく
特に鈍足やデロデロの湯にかけると美味しい モンスターの移動法則（追跡とか追跡解除とか）を活用できるようになってくると上級者への道が見えてくる
なーんちゃって >>764
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
質問して恐縮なんですが、今39Fに居ますが、
みかわし香が出てこないんです。なんとか28fで吹き飛ばカートとひまがっぱの助けを受けて250本程矢を集めたんですか、遠投も見つからず、敵も厄介になりつつあり、残り58本しかありません。フロアを周りたくもないのですが、このまま、52Fまでにみかわし香が出ない場合、もう99F到達は絶望的かなと考えています。
どうしたらいいでしょうか >>763
軸になるアイテム引けないと結構辛いものだからそれでいいんよ
引けるまで耐えて先に進む訳だが、そこを伸ばしたいならとにかく出し惜しみせず道具を使いまくってみよう 敵と戦えないなら無理に全滅、巡回させようとせずに階段降りな
そこまで矢でなんとかなってるなら杖や巻物は溜まってると思う フロア移動って落し穴の強化版みたいなもんだし何が気に入らんのかわからん
序盤と終盤がクリアの肝で中盤はむしろさっさと飛ばしたいからわざと踏むってのもあるし 縛りプレイするとなんとなく上手くなる、特に壷縛り
ハードル高いなら保存だけ縛るとかで色々学べる その序盤を3フロアすっ飛ばされるのが気に入らないという話で
10Fまでの3フロア飛ばしと、70Fでの3フロア飛ばしじゃ全く致命度が違って1Fあたりの重みも違うのに
ヤバ度の特に高いおにぎり罠は31F移行しか登場させない調整はするくせに、フロア移動だけ6〜70Fとか半端なテーブル
稼ぎフロアをすっ飛ばさせたい、それでいて最終盤の即降り利用で楽はさせたくない、という底意地の悪さだけが滲み出てるのがただ不愉快 助言ありがとうございます。
即降りしつつ、温存したアイテムでやれるだけやってみます。色々有難うございました。 シレンで面白いのは壺縛りだけだから、
基本的に「シレン5 壺縛り」とかで出てくる動画だけ見たほうがいい
保存の壺を何度も覗いてテンポ悪くしてるような配信者はシレン初心者でしかない ちゃんと刺さる場面だけ出してんじゃん
マゼルン(と固定店)すっ飛ばされたからって諦めてない？ >>766
自分は33階までに武器盾が最高レベルになってないことは無いけど（２５階までに仕上がってることが普通）、そのへんの装備経験値稼ぎはうまく出来てるんかいな。覚醒がとんでもなく強いゲームだから、ドロップ運に左右されずに安定して深く潜るには覚醒維持ってスタイルもあるよ。
自分は稼ぎやすくもなるから○階に向けて覚醒させるために狩り続けるとかもザラ。 >>766,775
矢稼ぎによる安定化はスーパー維持（特に攻撃力↑の重ねがけ）・呪い師活用の有無で変わってくるからな
ジリ貧になってくる時は大概、HP常に真っ赤だから覚醒直前になってもすぐ解除で維持できず、貧弱な矢ダメージを
何本撃ち込んでも大変なだけで一向に楽にならない、そのうち矢外れで近接されてアイテム消費かダメージの二択…
という負のループに陥ってるはず。矢はかなり稼いでるはずなのに全然心許なくなるようなら、まずはスーパー10フロア維持を
目指してみては。バステ罠とか敵特技とか満腹度20とか結構細やかに気を使う要素が多くてやりごたえあるぞ >>776
バイオロイドが出るようなフロアじゃ矢の罠は出ないぞ
出たとしてもバイオロイド自体が強いから赤字だと思うが
ついでに言うとスチームロイドフロアの段階で毒矢しか出ない >>766
そもそも論として22Fで大きなおにぎりを数個仕入れて食料に余力を作っておき、
32〜33Fは長居してドラゴンとカタナバチを狩りまくって武器盾を育成完了かつスーパー状態を獲得して強靭な戦闘力を確保するのが堅実なプレイ
39Fの厄介な能力を持たないノーマルな敵で既に苦しい状況だと正直先行きは暗い
不可能ではないけど延々と交戦を避け続ける先細り攻略を60F分も続けないといけない
なので呪い師とか回復、壁抜け（高級店）といった神器を期待してひたすら交戦を避けて潜るしかないね
君の懸念通りデブートンで死ぬ可能性高いと思う 稼ぎは集中力との兼ね合いもあるが、どれか一つだけやるとすれば７階までの低層ニギライズを勧めるわ（８階もできるが戦車に爆破される）。簡単なのに恩恵が長く受けられるし。
ギタンマムルが狩れるならほぼニギライズもできるってところまで練習しとくといいよ。基本的に副産物で矢も稼げるし。毒矢がいい感じに増やせればデビルも狩りやすくなるし、序盤の稼ぎをするかどうかは踏破率を大きく左右すると思うわ。序盤の稼ぎは運に左右されにくいのもいい。あとはヘタ投げを使いこなせてないならそのへんからじゃないかね。下手投げニギライズ、身かわし香ニギライズなんかは基本だと思うわ スーパー維持は罠チェックしながら歩くことと同義だから、
シレンの遊び方として許されるものではない
開発者は全てのマスを罠チェックすることを許可してないはず 装備ってそんな30Fとかで最大なったことないな
基本40-50F、状況によっては70Fまでかけてる とりあえず初99F踏破したいなら稼ぎを勧めるのは当然でしょ
慣れたら過剰な稼ぎを少しづつカットすればいい まだクリアできない層なら少なくとも22Fでのおにぎり工場はやらなきゃいかんね
毒草1つあればできるんだから 慣れない人に稼ぎを勧める方向性は同意なんだが、勧めてる稼ぎは当人が困ってることを解決するものじゃないでしょ
軸になるアイテムが引けない時の話なんだから立ち回りの話か、せめてアイテムを引き増せる稼ぎを勧めるべきじゃない？ ３回潜れば１回クリアできるくらいなら稼ぎを減らすのも良いだろうけど、稼いでないからジリ貧で死にました、もっと安定して踏破したいということになれば稼げとしか。そもそも稼ぎ方を知ってるけどめんどいからやらないのと、知らないからできないのでは踏破率に差は出るだろう。引きが悪くて稼ぎが必要なら稼げばいいわけだし。
立ち回りだけではアイテム運に左右されるから、最低限度の覚醒管理とかアイテム運に影響しない部分も駆使しないと死んでばっかりになると思うけどな。矢稼ぎも基本的には運に左右されにくいから推奨されるのであって。 キーアイテム引けないのを強引に引いていくスタイルはもう、デビル狩り、トド狩りになってくる（自分はこれ）。さすがに誰にでも勧められるかというとトド狩りはまだしも（これもそれなりのテクニックというかコツは必要）、デビル狩りはかなり慣れてないと返り討ちされるか赤字乱発になるのでは。 ひたすら稼ぎを勧めてるだけじゃん？それにそんなこと言ってたか？
「強力なアイテムがない時の立ち回りを身に着けたい」であって、「稼ぎ方を教えてくれ」とも「安定感がない」とも書かれてないぞ
まあ情報が足りないと言われればそうなんだけど >>787
吹き飛ばしの矢を250本集めるというオーソドックスな「稼ぎ」をしたにもかかわらず、20フロアそこいらで出し惜しみせず
使った結果既に200本消耗してるという情報から、巡回接敵しすぎorスーパー状態が乗ってない矢を撃って浪費してる、
またはそれら両方の可能性が推測できる。長文>>777とかはそういう稼ぎ分の浪費を軽減する「立ち回り」を話してると思うが。 強力アイテムがないときはヘタ投げ高飛びの腕輪とか二軍アイテムを駆使する方向で行く
ジリ貧での逃げプレイは結局豚石からのラビパンチで終わるからなるべくやらないわ自分は 強力なアイテムがないなら稼いで引いてくるってのも答えのひとつになるでしょう。少なくとも参考にはなる。
立ち回りのコツって抽象的というか、死なないようにアイテムは惜しまず使いましょうで終わっちゃうと思うんだが。具体的な場面設定があればもうちょい突っ込んだアドバイスもしうるのかもだが。
５０階も行ってないのにアイテムモリモリ切らなきゃ進めないなら、結構踏破できないでしょ。覚醒維持してアイテム温存か、そもそもアイテムを稼いで増やすか。弾数の多い矢だって稼ぐ必要あるし、実質無限に使えるヘタ投げは罠運絡むしそもそも拾えないこともある。
みかわし香も拾えるかわからんから、６、７、８階でニギライズと矢稼ぎ並行しとけば安定しやすいってのはまあ、定石の一つだと思うけどなー 低層ニギライズはやれたらその後めちゃくちゃ楽になるよね
準備も22Fだっけ？そこでやるより簡単だからむしろあらゆる手段を使って実行してる じゃあそのアイテムの引きを増やす稼ぎをまず勧めようよ、ニギライズはその過程で食料に困って初めて考える稼ぎでしょ
道具の消費が激しいからって覚醒で押し切ったり稼ぎで引き増すのも立派な回答だとは思うけど、稼ぎを勧めるなら何のためにするものか言ってあげたほうがいい
>>777のようにアイテムの効率を上げるアドバイスもあるけど、ほとんど稼ぎの存在を教えるだけじゃん
アイテムをモリモリ切るのは悪いことじゃないと思う
そこからアイテムの節約あたりの考えに繋がるし、稼いでも使わないと意味がない おにぎり作って罠チェックによるスーパー状態維持を徹底しつつ回復アイテムを確保する
強力なアイテムがないならまずここをやらなきゃどうしようもないという話なんだがな
一番強力なのはスーパー状態なんだから それも1つの立派な手段だよ
クソ面倒くさい上にいくらでも崩れるそれ勧めるんか 書き方で皆さんに混乱させてしまい申し訳ありません。
状況は39fで武装は朱号石の剣盾どちらも最終、剣は修正値プラス１で混乱、金属、植物、炎飛ばし
盾はプラス8で、ハラ持ち、炎減少、見切り、ついばみ守り
腕輪は毒消しと回復と気配察知、保持。他は未鑑定を四つ所持。遠投なし確認
吹き飛ばしが58本 保存の壺は5つ。
壺と草の鑑定はほぼ出来ているが、香壺は目配りのみ所持。みかわしなし
杖は土塊、トンネル、いちしの出現せず。
巻物の鑑定が買値800族が全く出来ていない状況
他特記は無敵草とやり直し草が一つずつ。に祝福普通桃3つ。
全滅やねだやしは白紙にはまだ書けないです。
満腹度は180/200 HP221です。 気配回復とかどうとでもなるやつ
不幸あったら親方のレベル下げてニギライズしたら回復し放題になる 俺がシレン5で最優秀モンスターだと思うのは草子どりだ
草と密接に絡んだ能力で事故を引き起こしつつ恩恵も大いに与えてくれる強烈な二面性が
このゲームをただの運ゲーから戦略ゲーへと引き上げてくれた
そして特に素晴らしいのがその対処法だ
「一旦視界外に避難してから矢や石で削る」「ギタンを手持ちにして投げる」という、
初心者が絶対にやらない特殊な操作を行うことで草投げをほぼ完封できるので
自分の「立ち回り」が上手くなった実感を与えてくれる
過去のシレンにはここまで奥深いモンスターはいなかった ハラモチと回復の腕輪があるのなら隙を見て回復できるから
タイマンなら矢を使わないで節約し、後で回復する
敵が連続で襲ってくるようなら迷わずアイテムを使う（階段を降りた直後はそうなりやすい）
こんな感じでどうかな 踏破率とか安定感上げるのに一番重要なのはアイテムの重要度管理だと思うわ
弱アイテムから切っていって強アイテムを温存、HPもリソースの一つとして考えて極力「安く」済ませるって考え方が大事
まぁアイテムの重要度って装備や階層、他のアイテム状況とかで逐一変わっていくから一概にどうこう言えるものじゃなく、
結局は本人がひたすらトライアンドエラーで身につけていくしかないからスレでのアドバイスとして稼ぎが上がるのもしゃーないかなとは思う
逆に言えば何度も繰り返して地力上げるしかないから今回の冒険が失敗するかもしれなくてもあんまり気にしなくていいんじゃないか
>>798を見て何か言うのであれば、剣の印が随分少ないから序盤の鑑定・合成がうまくできてないんだと思う 方々に親身に助言して頂き、本当にありがたいです。頂いたアドバイスを頼りに99Fを目指してみます。
繰り返しになりますが、言葉が足りず混乱させてしまいすいませんでした。 土塊の杖は、泥棒したときに作っておいた壁が破壊されたりしますか?
階段の回りを4マス塞いでおいたのに、泥棒して階段部屋に移動したら
壁が3マスなくなっていて絶望しました まあPC初心者の購入前スペックとかも同じで、よくある質問で事前に必要なテンプレ項目が何かなんて
初めから分かってて尋ねる人のほうが少ないっていうか、そこらの勘所が分かってる人は自己解決しちゃうから。
要点分かってないまま全部列挙されても冗長化するだけだし、今回は更問いにも過不足なく丁寧に回答してくれてるし、その辺は気にしなくてもいいよ >>804
「何もしてないのに壊れた」とか、「泥棒状態になると土塊が自動で壊れる」とかそういう仕様はないので、
一気に壊れたのだとしたら未識別の裏道の腕輪の仕業とか。マグマとか特殊床の動きと干渉して崩れる可能性も
ふと考えたけど、特殊地形の挙動については詳しくないので未知 あったまった脳みそで攻撃的なレス連発して申し訳ない
>>766にも手間掛けてごめん
回復手段があればだいぶ整った道具欄に見える
矢で間に合わない敵のための札杖と巻物がどれだけあるかはわからんが頑張って
それと矢を使う時に矢だけで倒そうとしてたりしない？
脳筋あたりはあと1回殴れば倒せるラインまで削って殴ると矢が節約できる >>806
そういう仕様はないのですね、レスありがとうございました >>787
だからこそドラゴン倒しまくってアイテム集めと基本的な戦闘力向上なんだけど
質問者からの追加質問は大歓迎するけど、関係無い第三者への揚げ足取りをケアした意図解説までしないといけないんだよ・・・ うまい人のプレイ見るのが一番参考になるよ
最近まで土塊で水を埋められる事知らなかったわ
NPCは装備品当たらないからデロデロでおにぎりに出来るとか >>810
NPCのテクニック知らなかったわ 利用頻度高くなさそうだけどあふん固定してデロデロ確保とかできるかもね なんか稼ぎにマイナスイメージ持ってる人いるね
RTAじゃないんだからサッサと降りてたらそりゃきつくなって当然だと思うんだが
いわゆるレベル上げみたいな認識なんだけどズルしてるみたいって思うのかね 自分は稼げなくても99Fクリアできるから「んなめんどくさいことを人に勧めんな、そんなのいらねーよ」ってスタンスなんでしょ クリアできなかったり不安定な人から見ればやればやるだけ安定クリアに近づく正当手段なのにね
俺のやり方から外れたらダメみたいな異常者何匹かこのスレに居着いてるよね
すげえ迷惑 >>811
原始運命玄人あたりの、NPCが一切存在しないダンジョン専攻の人だと無縁のテクニックだけど
運命神の裏庭とかは、タオ不在時に投擲運ゲーに頼らずアイテム消費なしで安全にくさおに確保できるから
知ってると得するね 稼ぎすぎのパワープレイはそれはそれで考えなくて良い感あるからなぁ
荒らしクリアで20時間ってのもあったけど勧めようとは思わんし
バランスかな >>798書くと長いから省いたのかもだけども
成長しきってる程直接で倒してる割に
印少ない
結果的に混乱、ハラモチ、見切りぐらいしか出来てない
鉄矢、残機あたりで調達してるようなら素材の草だかが出なさすぎか拾わなすぎ
値が高めな装備なのに修正値はあんまり
道中の装備も確保できたらしても良いかな
現状異常も特攻もパワーも押していけるもの何もなくない？
力高ければそれなりかもだけど
保存多めみたいだし他に何持ってるのかは気になるところ
って思いました。 稼ぎに大量に時間と手間を使って終盤で死んでやる気がなくなるまでがテンプレ >>769
序盤で踏まされるからだろ。文脈読めや。
お前以外はイライラしてるとなぜ考えん。 稼ぎを否定する気はないけど、何かに付けてニギライズを勧めるのが気に入らないって感覚はある
そこから先の稼ぎを取り入れるにしても床落ちの食料で足りるし
>>809
消費リソースに対してリターンが薄い
ドロップ率が高いとはいえドラゴンに搦め手使うでしょ
ドラゴンにアイテム使わないならもう十分強い
ドラゴン以外の敵も厄介者ばかりで居座るフロアじゃない 手間を掛けて稼いだのにあっさり死んでしまって嫌になるより
稼ぎはほどほどにしておいて何度も挑戦して経験を積む方が初心者にとっていいかもしれない 回復あるならレベルダウンしてでもニギライズ刺さるんじゃない？ >>823
矢を打ち込みドラゴン草を武器に合成して斬るだけ
あと32〜33Fには厄介な敵はいない
お前の言ってることは何もかもおかしい >>827
リターンが薄いって話はどう？
30F代はもう戦闘するだけでリソース使う
ドラゴン何体狩るつもりかしらんが、1体に付き矢2本は必要
ここから先もしばらく矢の削りが有効だから矢とはいえ使いすぎるわけには行かない
キラーギャザーとマゼモンの遠隔耐性持ちにはHP割かなきゃいけないし、カタナバチの対処にも少なくとも矢は必要だろ
かと言ってここで杖を使いすぎるとこの先辛いぞ >>827
これそう思うわ。何もかもおかしいかと言われるとちとあれだが。ドラゴンごときに石か矢以外のアイテムモリモリ使って稼ごうとするわけないし苦戦もしない。必ず入れられるドラゴン草とスーパー、あとは石か木の矢を一発打ち込む程度。ドラゴン狩りと言ってもせいぜい１５匹くらいしか狩れないから石と木の矢で２０個もあればできる簡単な狩りよな。ドラゴンは５匹で１個アイテム落とす期待値だから武器成長終わってなきゃついでのドラゴン狩りは全然選択肢。
苦戦する人は武器の修正値やスーパーを軽視し過ぎなのでは。幸せ草も３１階でほぼ入れるから、ここでプラス10とか上積みできてるかはかなり違うと思う。武器の修正値はスーパーでの倍率や特攻乗るから盾の修正値と違って誤差と言って無視しないほうが良いと思う >>829
結構な確率で出るが必ず出るってのは違うしスーパーもある前提がおかしいぞ
ドラゴン15匹も出る間に何ターンかかるの？
その間に混ざる他の敵は？カタナバチにも矢使うんでしょ？
ここで粘る意味が無いとは言ってないのよ、リターンが釣り合ってないって話 ドラゴンで稼ぎできる人は多分稼ぐまでもなくクリアできる人だよ >>828
> リターンが薄いって話はどう？
> 30F代はもう戦闘するだけでリソース使う
> ドラゴン何体狩るつもりかしらんが、1体に付き矢2本は必要
まずもうここの初期認識が前提として噛み合ってないわ。マゼモン・ドラゴンゾーンはリターン特濃な割に
戦闘は異種合成とモルボル剣、スーパー状態を整えるほどに楽勝に近づいてリソース浪費が減っていくウキウキ稼ぎゾーン
どいつもこいつも火力は高いけど、竜特攻、三印、気配、草系印、スーパー状態…全部揃うことこそ無けれど
このどれも全く一つも持ってないなんて状態はまず有り得ないので、先制攻撃が当たれば4割で
異常をきたして一方的に倒せる環境が整う。逆にこんな稼ぎの好機を逃して即降りしたらそりゃ先細るって >>833
この通りよ。この階層で稼げないのは準備が足りてない。そりゃ延々とジリ貧になるわ。３３階終えた頃って仕上がりつつある武器のパワーでウッキウキよ。草鳥から復活系を強奪していよいよ勝ちパターン確定へと仕上げていくところだわ 見も蓋ないがID:jAU8Yv/K0はヘタクソなのでドラゴンを狩るのには1戦闘ごとに大きく疲弊するのだろう
だから話が噛み合わないしいくら説明しても納得しない >>833
それはマゼモンが美味しい話であってドラゴンの恩恵じゃない
マゼモンがいるから居座る理由があるだけだよ
マゼモンは合成が完了した時点でノイズになるしまわりの敵も邪魔な連中だらけ
それにドラゴンは仮眠率が高いからフロアの見回りが必要じゃないか？
状態異常も確率発動だし先手とった上で4割は信用できないぞ
粘るならドラゴンフロアじゃなくて草親フロアのほうが美味しいと思うけど ドラゴンはアイテムドロップ率が２０％なので狩る価値が高いんだよ。そして何度もいうがこのフロアは準備してれば苦戦しないんだ。自分はほぼ必ず33階でデビルも風まで狩るし。普通の敵のドロップ率は４％。もざらしは１０％。詳しい人はもざらしも見つけたら放置しないで狩るくらいはしてると思うぞ
前提認識が違いすぎる そういう知識ってどうやって身につけるの？ドロップ率まで攻略サイトにも書かれてないよね？ コアなファンが多いシレンシリーズは解析してる人がいるのよ。ウィキからもリンクあるよ。敵の特技使用率のリンクは死んだっぽいが。保存できてないの痛い。ドラゴン草は6階以降からしか出ないから、ドラゴン草を剣に入れる確率を高めるには6階以降拾った500草は武器から合成するとかめちゃめちゃ精密に準備してるわ
まあ、２０階からの草狩りで雑に複数入手できることも多いが、１０階までにドラゴン草入れられるなら入れとくように備えてるわ 違う違う
ドラゴンを狩れるならそのまま先に進める強さが十分あるから狩る理由がないんだよ
ドラゴンカタナバチは強さ相応の成長値しかないから成長狙いでも味が薄い
ドラゴン自体は2割でアイテムを落とすが出現敵はドラゴンだけじゃないから実際の利率はもっと悪いし、落としたところで床落ちテーブルだぞ？
ドラゴンだけ出たとしても5体倒すのに使った分が帰ってくるのは都合が良すぎる
ドラゴンでリソース使うくらいならもっと美味しい草親フロアで粘るね 床落ちだから狙うんだわ。爆発腕輪狙い。草とりももちろん狩るが、目的が違う。っというか３３階から３８階までは全部風まで狩れるなら狩る。
そして何度もいうが、このフロアで粘るのにアイテム消費はあんまり必要ないんだ（かなりのクズ運かまずいプレイングしてなきゃ稼ぐ展開に持っていける）。スーパーうまく使うんだよ。覚醒管理スキルが無いとアイテムジリ貧になる。 >>841
あーみっちり稼ぎまくって進むのね
プレイスタイルがまるで違うことがわかった
合成くらい 合成、草どりで回復補充くらいでしか居座らないからそんなに物資必要じゃないんだよね
道中で拾ってくぶんで足りる >>841
興味本位で聞きたいんだが、34階と35階はおどポリとめまわし大根がうざい割にリターンが少ないから毎回巡回降りしてたんだが、狩るとしたらどういった目的で狩るんだ？
あとこのフロアに備えて混乱よけの腕輪は意識してキープする感じ？ >>836
ドラゴンはアイテム泥率2だけじゃなく、言わずもがな武器成長値（50）も美味しい
更に旨味の少なそうなハズレ枠のキラーギャザー（90）、シャーガ（100）、カタナバチ（150）すら連続倒しボーナスと
成長の種（orスーパー成長）を乗せれば一気に装備印数を増やせて、手持ちの草を圧縮合成して道具欄を
整理しつつ武器の印能力と不要効果（薬草弟いやし命）を識別し、効率よく強化と選別を行える
親鳥ゾーンでやればいいと言われるが、その頃にはマゼモンがいない・マゼゴンまで草温存するのは
道具欄の無駄遣い…で草無限清々できても異種合成の旨味がない。更に熟練値狙いならスカイドラゴン・ギガヘッドまで降りた方が
よほど効率良いので、ガラ上流出てくる親鳥ゾーンで山彦予防してまで稼ぐかと言われると疑問 青マゼルンがいる32〜33Fのうちに武器を育て上げて印スロットを拡張しきって手持ち有用印を全部入れきってしまう利点が大きいのにな
もはや感情論ありきで今さら引き下がれないんだろう >>847
どんどん条件が追加されてくねえ
最初はドラゴン特効だけだったのに異常印、察知、成長、スーパー…
ありとあらゆる点で状況によるけども
草親から状態異常草も拾うことはあるけど、主な狙いは弟切いやしだから回復足りてればそもそもやらないね
成長させたいなら予防使ってデビルまで出すかな
ついでに36Fなら上流がいないぞ マゼモン突入時の成長半ばな装備でも8つくらい印詰め込めるしそれで十分よ
マゼゴンまでで成長しきらなかったとしても合成拾えればいいし、最悪マゼドン使えばいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
