【Switch/PS4】残月の鎖宮 -Labyrinth of Zangetsu-
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和風×古典回帰×3Dダンジョン、ここに誕生。
ハック＆スラッシュの原点に迫るモノクロームRPG。（公式サイトより）
【タイトル】 残月の鎖宮 -Labyrinth of Zangetsu-
【ジャンル】 3DダンジョンRPG
【対応ハード】 PlayStation4／Nintendo Switch
【発売日】 2022年9月29日（木）予定
【価格】 パッケージ版 3520円（税込）／ダウンロード版 3300円（税込）
【発売】 株式会社アクワイア
【開発】 株式会社カエルパンダ
公式サイト
https://www.acquire.co.jp/zangetsu/ >>1
ありがとう乙です
BUSINみたいなのは期待しちゃ駄目なん？ 3520円ってまた微妙な価格だなw
20時間くらいは遊べるといいがなあ 寝転がってやりたいからスイッチ版がいいんだけど、永く遊ぶならPS4版か。
モバイルモニターとPS4にするか悩む。 公式サイトとかそろそろ本腰入れて欲しいのう
夏からJRPGラッシュだから余裕かましてて大丈夫かと思うけどまあDRPGは少ないしファンは無条件に飛びつくかもな
安いし PV見たが達磨夫（ドワーフ）、霊巫（エルフ）とかいるのか
結構ごっちゃりした世界観なんだなw 公式サイトが未だにムービー1本と販売店へのリンクだけってのはなぁ 強いて言えばダンジョンRPGで賢者が上級職枠なのは珍しいかも
誤差みたいなもんだけど wizardryでもビショップは一応上級職扱いじゃないかな？
ボーナス粘らなくても簡単になれるけど ハックアンドスラッシュと書いてあるけどルフランの地下迷宮みたいな大味なバランスのゲームなのかな
世界樹の迷宮のような絶妙なゲームバランスの方が好みだわ
あとモノクロ基調にする理由がよく分からない
画面見づらくなるのと見た目の楽しさが減る気がする エルミナージュみたいに戦士や魔法使いといった基本職の方が単純な攻撃役としては強いみたいな位置付けだと嬉しい ＰＴ構成を妄想する時間が一番好きだから単純に上級職が下級職の上位互換になるタイプは好きじゃないな
今作は上級職の作りやすさ次第では、大半の人が戦侍闘盗僧魔になりそうな予感 PVのステータス画面で魔法が2系統各LV10までスキルが各職業LVいくつって出てる
職渡り歩いてスキル回収してく感じなんかな あと一月ちょいかー、楽しみ
皆PTは決まった？
自分はスタンダードに基本職一人ずつ入れる予定 最初から上級職は作りにくいというのが前提だけど、いわゆる戦戦戦盗僧魔にするつもり 種族の方の説明まだこないのね
この手の職業×種族の調整は世界樹５あたりが好みだったわ
魔法系職が少ないと魔法系種族の扱いが難しくなるので数はがんばってほしいかったわ。理想は１：１だけど５；４くらいが妥協点かな wizエルミ系っぽいからキャラメイク要素あんま無さそう
PT構成を決めたらハクスラでストイックに強くしていくタイプに見える
錬金に相当する職がいなさそうだけど、盗賊が必須になるんだろうか 人間、エルフ、ドワーフ、ホビット、オーガ、フェルパー
こんなところか種族は Twitterか
初期職オンリーだと、みんな揃って戦侍闘盗僧魔が現実味を帯びてくるな 司祭ポジであろう賢者が最初から無理なら
鑑定自体無いのか盗賊辺りが鑑定もこなすのか ビショップの鑑定ってある程度育つ中盤以降じゃないと役立たなくてボッタクリに頼らざるを得ないイメージだけどな
まあ外伝とかのWIZしかやってないから他のは知らんけど ビショップの鑑定がレベル制かどうかによる
元祖はレベル1でも三種の神器鑑定できるから問題ないけど
作品によっては鑑定可能レベルの仕様があって上記は不可能 正直アクワイアなんて糞ゲーしかだしとらんし
開発のカエルパンダなんて聞いたこともないメーカーとか
全く期待出来ないんじゃが
チームラのDRPGも飽きたし買ってみるか カエルパンダは、ゆるゆる劇場とか携帯アプリゲーのとこじゃなかったっけか
残月は確かwiz制作の人が関わってるって話だったような記憶
ただDRPG系は調整バランスのセンスが全てだからプレイしてみんと分からんな
黄泉のあとに何でそうなるねんっていうモン勇の例もあるし まぁ今回は3DDRPGの骨組作りって事で内容は期待せずに買うよ
次回作でダメだこりゃと思ったらバッサリ切るだけのことだし Amazon限定特典なしのPS4版が2919円やっす >>48
安いと逆に怖くなるねw
めっちゃボリュームスカスカなんじゃ． wiz系のゲーム作ってくれるメーカー増えてほしいので応援 応援する気はないがGB時代から家庭用ハードで出たDRPGは存在を知ったもの全て買っているから当然これも買う
DS、PSP、3DS、vita時代が天国だったわ 当たりはハナから望んでないけど何か今後に期待できる原石があって欲しい
贅沢を言うとエクスペリエンス対抗馬の芽になって欲しい所なんだけどなー
黄泉のリピートとかオート移動とか機能面は良かったけどゲームの本体部分は微妙だったし >>46
カエルパンダの中の人はTwitter見る限りJPhone版Wiz123の他機種への移植をやったぐらいのようだけど、当時のつてでFC版～SFC5を手掛けた黒須一雄を監修に連れてきたらしいのは期待していいんかな 旧wizみたいにLvアップ毎にステータスが増減するタイプなんかな？
リセット症候群が発生するからアレきついんだよなあ よくわからんが買ってみるか
武器の数値がランダムみたいのは好きじゃないんだよな 今更気付いたけど立体交差あるぽいな
右上のミニマップ見てたらそれっぽい箇所がある 4亀で記事出てて公式サイトも情報が増えてる
上級職は白騎士、忍者、賢者の3つで侍は基本職
基本職で前衛は戦士モンク侍、後衛はシーフ法術士魔術士か
情報見る限りでは鑑定の概念はないかも 買い切りのスマホ版出してくれないかな
空いた時間にヒラリと潜りたい 水墨画のようなビジュアルで硬派な世界観とシステムが楽しめる3DダンジョンRPG『残月の鎖宮-Labyrinth of Zangetsu-』の世界観などの最新情報を公開。9月29日に発売予定
https://news.denfaminicogamer.jp/news/220909p 種族情報書いてあるね
ドワーフ互換はともかく、ホビットとフェルパー互換に魔法使い適性がついてるのは珍しいな 魔法が10レベル×3×魔法・僧侶にかわったのね
スキルレベル？だかの画面がちょっときになるな
いつでも戻れるゆとり仕様なのか、ジョブ特性みたいなのを引き継げるやりこみ要素なのか
キャライラストはsteamだと適当に差し替えられるんかな
そしたらsteam版買うんだけど 3DダンジョンRPG BUSIN0 しかやったこと無いけど残月楽しみだ(´・ω・｀) 装備品なんかの命名も、うっとおしい当て字系列なんかな。 正直一瞬映れば良い方だと思うぞ
公式がろくに宣伝してないのにニンダイが力入れてくれるわけない 出るけど、バランス調整とバグ取りのパッチは数週間後です
たぶんこう 下級職の一部だけでもいいからそろそろスキル公開でもしないと何の盛り上がりもなくひっそりと終わりそう Wiz好きなんだけど、見た目じゃなくて生死のバランスとその中で手に入るアイテムとか、システム面なんだよな
気にはなるのだけど買う前に体験版やりてー ハードコアモードとかは単にリセット回数が増えるだけなのであんまし
敵強くします、なんならドレインクリティカル連発しますも同様
ダンジョン内ではセーブされません、も手間だけかかってあんまり
結局はバランス調整次第ね あんたの好みは別に否定しないが
好みじゃない=バランス調整ミスみたいに言われるとちょっと ファミ通電撃秋のゲーム大運動会で、9/18 18:10から新PVと実機プレイ公開されるとのこと
この企画は16:10～21:50だから、上の時間にこれがピンポイントで取り上げられると考えてよさそう
公式サイト見ても分からんこと多すぎるから、購入検討してるなら見た方がいいな DRPGはとりあえず買ってプレイしてから何かを考えるタイプ
モン勇はあまりのｸｿｹﾞっぷりに寝る間も惜しんでクリアして値下がりする前に売り払った記憶 仮にバランスに難があったとしてもUIが快適ならwizフォロワーとして底堅く低空飛行でも地味に売れていくと思うわ モン勇は10円だか100円だかで買って積む人が一番の勝ち組 ポイントで買って現金0だから勝ち！
体験版やったけどアレ酷かったな これまでの繋にととものがセールなんだけど
DRPG的にどう？ ラスボスっぽい奴と数回戦うんだけど理不尽すぎてクリアしないまま終盤で投げた
まぁ1000円とかなら暇つぶしになると思うよ >>86
正直おすすめはいたしかねる
暇&余程DRPGに飢えてるとかならお好きに 元祖Wizに慣れてるなら問題ないと思うよ
最近の快適システムのゲームに慣れてるならおすすめしない 元祖wizが呪文打ち込み時代を指すならアレだが、基本的にwizは サクサク動作でUIに関しては快適の部類じゃないか あ、失礼
UIじゃなくシステムのことを快適と呼んでるのな
それなら納得 マップが糞らしいね
探索が楽しくないとかなんとか
ハズレ扉が入口ワープみたいな 9/18（日）18：10に新情報あったよ
知らんの？ あ、ごめん
とともののことね
ブログかなんかに書いてるの読んだことある
何個も扉があって当たり以外はスタートに戻る
それを何回もやらされて投げたみたいな記事だった ととものはイベントマップ以外は汎用マップ数十のなかから入る度にランダムで決定されるから、新しい階層にきたら全部すでに埋まってるとかあるし、
出口側からはいることもあるから全部が線対称・点対称になってて半分埋めたらあとは回るまでもなく内容わかってしまいマップ梅が苦痛であるとか
歩いて入れない水の上もマップ梅対称なのにそこに魔法無効化ゾーンを配置してあって浮遊魔法で入ると消えて落ちて死ぬから全キャラ羽根が生えたキャラにするかアクセサリ枠をそのためだけに割く必要があるとか
クラフト要素が心底ｸｿであるとか
なんか思いつくだけでも山ほどグチが出てきたわ
ととものやるなら３あたりの良作だけやれ >>100
そこはととものと言うより元作品WizXTHの要素だからなあ
>歩いて入れない水の上もマップ梅対称なのにそこに魔法無効化ゾーンを配置してあって浮遊魔法で入ると消えて落ちて死ぬ
これもXTHの開発スタッフ（現在は独立してエクスペリエンス）の悪癖やね
エクスペリエンスの最近の作品では無くなってる ととものの初代って皮以外はWizXTHのコピーじゃなかったっけ？
ふつーに別作品て言えるの2からだと思うんだけど、あれはあれで職業指定が厳しいのよね
魔法使いになれないノームとか ゲームバランスがある程度整備されたのはととモノ3からな気がするな
2も序盤のダンジョンでアンチスペル＋ショックとか平然とあるから中々大変なゲームだった覚えがある 後衛も体力にボーナスポイント振っとかないと即死しまくりでまともに遊べないゲー再来か？ Wizからして先制ブレスで後衛壊滅はよくあるから
振っとかないと、じゃなくて振るのが当たり前という感覚 途中で送っちまった
後衛に一定の体力ふらないでいいDRPGなんてむしろレアじゃないか 旧Wizみたいな能力ランダム成長なんじゃねーのかな 体鍛えてる健康的な魔法使いとかもう世界感違うやんね 情報出して体験版まで出したモン勇が盛大にこけたからやり方かえたんちゃうの >>113
>>81にあるように今日の18:10から情報出るよ >>112
前衛クラスと後衛クラスではHPに差があるのに何言ってるんだ？
体力振った方がHP上がって死ににくいから、後衛にも体力振りましょうという単純な話 モン勇は体験版なかったら今とは比較にならんぐらい大事故だっただろ
ゲームコンセプト変える勢いで体験版の不満点を急遽なおしてあの評価なんだから 職業もう少し多ければPT構成で多少は盛り上がれるんだけどな
6人PTのうち盗賊、魔法、僧侶ほぼ確定で、残り3枠に前衛の初期職3種だとあんま面白味はないな そもそも「やり方変えた」の意味が分からんけどモン勇はアクワイアとは関係ないよな？ 職特性の継承みたいな奴が気になるわ
今まで転職したら覚えた魔法ぐらいしかメリット無かったけど、ｳｴﾎﾟﾝﾏｽﾀﾘｰみたいなのとか耐性みたいなのを引き継げたら育成が面白そうなんだ 転職で罠開けスキルを引き継げるとPT構成の幅が広がるんだけどな
代わりに盗賊いらない子になっちゃうかもしれんが シーフMASTERで罠外し成功率＋10％の特性とかを手に入れてから忍者になれば同レベルの盗賊並の成功率に！みたいなのならありでは >>126
wiz外伝4に小判型のコインいるのよな 宝の知識が鑑定スキルなのかな
動画では後衛3人全員がこれを持ってて誰でも鑑定できる感じだった
店では鑑定は出来ないっぽい（メニューが購入・売却しかない）
装備の装備可・不可はクラス、善中悪、種族の今どきWizっぽい
寺院は蘇生の他に墨の浄化（回復）もしてくれるっぽい
宿屋がないっぽいから、EXPが貯まったら即レベルアップなのかな 右上のマップ画面で、自分が今向いている方向分からんような
交差点ではかなり致命的
戦闘後の宝箱罠解除がボタン長押しでテンポ悪そう
解除失敗してもう一度長押しして解除する場面があった マップに進行方向が表示されないのはデザイン優先なのかもしれんが確実に発売後に叩かれるだろうな
オプションで変更できればいいんだが 動画見る限り、固定エンカなのか
それとも敵が見えるだけで発生場所はランダムなのかな 今日の紹介動画とやらへの直リンが書き込まれてないわけだが、運営ちゃんの中の人は連休を堪能しておられるわけですかね＞ 想像してたよりも面白そうで楽しみ。
気になるところは宝箱の解除が面倒くさそうなこと、町へ戻る方法。 気になるとこは多々あるけど新作として割と楽しめそうな感じはあったな
マップ表示やボタン長押し仕様とかエクスペリエンス作だったら今更何やってんだって思っただろうけど、まあ新規だから許すわ >>136
仕事しろ
経費で●買うんだよおぅぁくしろや 固定エンカだったら嫌だな
緊張感が段ちだからなぁ… くそくそ。存在を忘れてて乗り遅れた
直リンくれください ふいんき（）だけのpvとかいらんからシステム周りの解説を頼む 和風と言うには白騎士とかシーフとか言ってて
妙なチグハグ感を感じるんだよなー
開発は違うとはいえトトもののアクワイアだしなー
人柱待ち 世界中から生き残りを連れて来たって言ってるんだから「変な」洋風が混じってるのは世界観設定どおりだろ
洋風のアレに侍や忍者がいるのと同じだって >>141
ありがとう
見る限り良くも悪くもWizに和風の衣装被せた感じだね
若干独善的に足されたクセが見え隠れするのが不安要素だなぁ… どうせ少ない色合いなら、ここにいる大半が本当はバグ潰して移植されたGB外伝をやりたいんだろうがそれ以上はいけない 和風と銘打ってるんだからもう少し作りに拘れよとは思う
和風×洋風にしたいなら和的な職名（洋的な呼び名）
ってui 表記にすりゃいいのにバラバラだし
名称も白騎士とか場違い感あるし門狗とか急に当て字とかしてるし
和洋折衷というか命名規則がゴチャついてるのが気になる
細かいことだけどこう言う些細なことに気を掛けられない
ような所が
あーアクワイアだな、って感じ 英語表記はわりとストレートな感じだから、アイテム名とかスキル名とか区分ごとに英語・日本語表記を切り替えられたら良いかもね 人柱待ちなら黙ってろよ
イキってるエアプの批評は邪魔なだけ 和に寄りきれてないのは俺も感じるが、まぁ開発者のセンスが少し独特なんだろう
オリジナルの世界観に繋がることもあるから悪いとは言い切れないが、やり過ぎると装備品とかが分かりにくくなるからそこは若干心配だな 白騎士に文句言ってるやついるけど、そもそもロードに相当する日本のクラスがないからな
ダイミョウとかハタモトはサムライの上位
シーフは素直に盗賊ではいかんかったのかと思うが 正直難癖つけてるとしかおもわないがなw
やらなきゃいいだけでは? 命名規則とか心底どうでもいい
ケチつけたいだけの人間にしか見えない ダンジョン数いくつあるんだろ
第2弾ムービー見たけど、チュートリアルと2つの計3つだけってことはないよな？
フルプライスじゃないからいやな予感がするんですけど 上の方でも言ってる人いるけど
ミニマップに矢印ないのはイライラしそう 矢印表示は1dayパッチ当ててもいいくらいの要修正点だな ミニマップの視界範囲狭い
向いてる方向わからない
シンボルエンカウント
アイテム鑑定は職業鑑定のみ
無駄に「簡単に変える方法無い」アピしてるのも気になった
ちょいと発売日凸には不安要素だらけや
古き良きだからって古くさいを不便にして言い訳じゃない >>156
公式サイトいる限り、樹海と溶岩道、寺院があって
ムービーのチュートリアルマップ、山麓を目指すとかあるから富岳自体で最低5マップはあると思う
サウンドトラック10曲のほうが気になるな シンボルエンカウント云々、このジャンルはだいたい玄室の実質シンボルエンカウントで稼ぐから
少なくとも現時点では不満要素たり得ないんだよね ミニマップに矢印／方角マークくらいは欲しいがミニマップでかすぎるとそればっかみちゃうからな
理想はオプションでミニマップの大きさが調整できること 白黒にこだわったせいでマップだのなんだのが見づらいみたいなゲームとして無意味なものになってないことを願うわ DRPG自体が既に完成されたジャンルだからある程度の面白さは約束されてるよ マップ梅とレベリングとアイテム掘りだけあればあとは調味料レベルよな 貴重な新作だから多少の粗はあっても生暖かく見守るまでよ
個人的に気になるのは下操作が振り向きなのか後退なのか、オプションで選べれば理想だけど自分は後退派 >>167
まったく同意。DRPG好きなんて細かいこだわりのあるやつ多めなのだから、新作が飛び込んできてくれるだけありがたい
ちな俺は振り向き派で、瞬時に後ろ向いてほしい派。下キー上キーとパパッと押して画面がついてきてくれないと絶対嫌 DRPGが出るだけありがたいと思う一方で
アクワイア？クソゲーしか出してないあの？とか
カエルパンダー？聞いたことも無いわ、大丈夫なの？とか
一抹ニ抹の不安はあるが、まぁ買うかな
…ダウンロード販売しかないんだっけ？ 敵の攻撃モーションをオフにできないとちょっとキツいなあ
PV2のあれが最速の戦闘速度ならパスも選択肢に入ってくる
行動→次の行動の間に変なウェイト入れてないのは評価したいんだけど まあミニマップ常設で矢印ありだと
回転床いる？的なゲームもあった気がするし
良い感じに迷う面があるなら矢印なしもアリ
>>172
プレイしてたら気にならんのかもだけど
見てるだけだとだるいね敵のモーション 昔あった幻霧ノ塔ト剣ノ掟ってDRPGがマップはいつでも見れるけど現在位置は魔法を唱えるかコンパス使わないとわからないってシステムだったな。けどマップのつくりが工夫されててそんなに不便ってわけでも無かった記憶
このゲームもそれと似た感じで呪文を唱えるorアイテムで方向がわかるんだったり？ >>173
今どきドラクエでも敵の攻撃時アニメーションするようになってるからな
動画見た感じではそんなにテンポ悪いとは感じなかった（個人的に） DRPGは高速戦闘を実装してるゲームが多いから、もし高速戦闘がないなら最初は気になるかもしれんな
あれが通常戦闘ならわりと早いほうだと思うし、なんだかんだで慣れるだろうけど 高速は高速でドレインとか見落としてｳﾎﾞｧってなる 高速過ぎても作業化するからあきるな
ガレリアとか高速設定した後、速攻で飽きた
……まぁあれは迷宮どこいっても変わり映えしないからな あと30分後！かと思ったら来週だったか
明日なら連休中ずっとできたのになぁ ファミ通の実機プレイで見えたスキルまとめ。前衛がHP消費のスキル持ちだから回復役が多めにほしい感じがする
闘兵
強打 消費HP10% 力を込め、大打撃を狙って攻撃
侍
雄叫び 消費HP5% 自身の命中+3
侍斬り 消費HP5% 気合を入れて斬りかかり、相手へより多くのダメージ
法術
LV1：小治癒 加護 聖光
LV2：看破 探知 沈黙
LV3：中治癒 癒痺 灯火
魔術
LV1：一矢 催眠 処認
LV2：火炎 強化 恐怖
LV3：氷礫 風塵 結界 墨の汚染度がストレス要因になるんじゃないかと危惧している 継戦能力が大切なDRPGで言うほどHP消費技使うか？ 魔法以外にスキルがあるんか
これも転職で引き継げるってことかね 慣れると平気かもしれないけど魔法が漢字のみだと効果は予想しやすいんだがすごく見にくいな なんでかなと思って考えてみたら漢字なうえに文字数がほぼ一緒だからかも
しっかり文字を視認しないと魔法選択を間違えそう 処認てなんやねん・・・・と思ったけどこれがデュマピックなんだろうな
所（在地確）認、なら判るけどなんで処なんじゃろう 処＝所と同じ意味だから別におかなしくないぞ
食事処○○みたいな飯屋とかあるやろ 名称のツッコミはイチャモンに近いわな
問題はアクワイアにDRPGのノウハウがあるのかってところ
開発も聞いたことないメーカーだし不安だな まー値段も安いし不安ある人は評価待ちでいいべ
まじで今は貴重なジャンルだからな… ｲﾁｬﾓﾝ扱いはどうだろ
ネーミングセンスないわー、って笑い合うことすら気にくわない感じ？ >>191
ウィッチアンドリリィ、巻き舌ならwizに聞こえるな >>189
むしろゼロディブと組んでやらかした過去があるから不安なわけで…
今回の開発もすごい小さいところだから価格的に半分インディーズみたいなもんでは 物価高で苦しいのは分かるが、たかが3000円のゲームで不安不安って悲しくなるから止めてくれ 悲しい思いをさせないためにも1億円くらい寄付してあげればいいよ
たかが1億円くらい簡単だろう 誰が悲しむのか誰に寄付するのか何故1億なのか何故簡単なのかその者は幾ら持っているのかその者は誰なのか >>196
金じゃなくて弾自体が貴重なDRPGだから皆面白いゲームを渇望してるのだと思うよ
俺もPCでWiz外伝ばかりで流石に飽きてきた エクスのソース流用で作られたwiz魂と亡霊がひどすぎたから信用ないのはしょうがない部分はある
バランスは今更言うまでもないけど安価なの考慮してもUIUXが最低だったからな
今回は開発違うから何とか頑張ってほしい 魂亡霊とオンラインは人知れず生まれ人知れず死んでいった印象
ウィザードリィルネサンスとは一体何だったのか…… エクス系なら期待
取得率は一生掛かっても取れるか解らない超激低だけど滅茶苦茶最強な村正実装して欲しい POEでもやれば
一生かかってもドロップしないアイテムいっぱいあるぞ ルナティックな難易度のクリア後解放ダンジョン期待してるぞ >>196
貴重なDRPGなんだ、値段は関係ないんだよおのぼりさん
一万円の名作の方がよっぽど望まれているんだよ >>208
1万円のDRPGが求められてる？
聞いたことないがどこ情報？ 制限して古き良きとかほざいてるが糞ゲー臭が凄いんだが
宝箱開けるのに長押し失敗したら成功するまで一々長押し
帰還アイテム等なし
高エンカ 戦闘→扉開けたら即戦闘 エルミナージュゴミックみたいにならなきゃいいけどね
あれでエルミナージュは死んだ >>203
ルネサンスはなぁ…Wizだから無理やり納得しようとしてた層もいたけど
コレシカナイ需要狙って安かろう悪かろうで売り逃げる気が見え見え過ぎたよ
特にPS3の2作 あれ、steam版ないのかこれ
まぁスイッチ版でいいか steam版は2023年の冬らしいよ。現在発売日未定
英語訳が必要だからかね？ そもそもこんな古典RPGは海外で受けないだろーに
海外版なんて作る意味なんてあんのかな シュバリエ剣街のswitch版とかはむしろ海外版だけだったな
今DRPG遊んでる人なんて昔からの固定ファンだけだしそれは日本も海外も変わらないんじゃねーかな 英語でプレイできるファン全員がターゲットと考えたら国内より余裕で海外のほうが需要あるんじゃね 海外だけでなく国内のコンシューマ機持ってない層にも売れるし
大きな発売コストがかかるわけでもないから出し得なんじゃないの Steam版はEarly 2023だがら2023年の早い時期に発売予定だよ 年明けぐらいのイメージかね
さすがに三ヶ月も待ってられんわ 個人的にDRPGは携帯してダラダラやりたいジャンルの代表格だからSwitch一択だわ
嫁のテニススクールの待ち時間にやるんや 今回はPS4で買うけど、ゲームはPCでやりたい派だな 初日購入の人柱レビュー待ち
…といいつつ結局買っちゃう組 発売日が悪いよ
モンハンのアプデと被るから結局様子見しちゃうわ >>230
同意なのだけどいっそスマホで出してほしい派
その上でsteam版とセーブデータ共有したい ここの開発の作ったゲームって
どれもこれもスマホのミニゲームみたいなもんじゃねーかよ
しかもちょっと遊んだら3分毎に広告出てくるようなタイプのやつ
PV見てもPS2、PSP時代のDRPGって印象だし1000円でもいらないこれ お前こんなもん買おうとしてんのか
感性おかしいやつって可哀そうに思うわ わざわざ煽るためにこんなスレにくるやつにはまけるよww
あげてまで構ってほしいの？ Amazonだとswitch/ps4両方ともに品切れだな
出荷数そのものが少ないんだろうが消化率自体は高そうだな 実機プレイ見たけどダンジョン内も敵モンスターも全部白黒色でクソ見難い
Trek to yomiに便乗してるのか知らんが色使わないと相当コスト削減できるんだろうな
ていうか普通に何時間もやってたらこれ視力落ちるわ
あと何をするにもいちいちボタン長押しさせるのもテンポ最悪
あとスキルがHP割合消費っていつの時代のシステムだよ
PS1のRPGツクール3思い出したわ ああ、>>149や>>159と同じ人か
よく粘着するなー 視聴者数とか全然気にしないんだけど完全自己満配信考えてる
やはり村正getの瞬間は共有したい昔は出来なかったからな～ まぁあるでしょ、三種の神器っつーかお約束の村正手裏剣君主のよｒ・・・・・君主いねぇな、どうすんだこれ
あとノームいねぇけど、PRI用最強武器はどの種族専用になるんだろ
フェルパーはPRIでなくMAG系みたいだし、ドワは戦士だろうし、ホビットは盗賊・・・・消去法でオーク？モンクが僧兵ってことかね？ >>248
白騎士なる職業があるみたいだし、それっぽい鎧あるんじゃないのか？ ここに各種族の特徴が載ってる
従来Wizの種族とはちょっと違うな
ttps://www.famitsu.com/news/202209/09274872.html 明らかにwizライクだけどwizは名乗ってないないのでそこはまあ
初期型wizライクだけじゃなくBCF以降のライクゲー出してほしいけど
コストかかるから絶対どこもやらないんだろうな 公式はもうちょいやる気出して欲しい
ポートレート一覧公開とかさ
なんで外部サイトの方が情報揃っているんだよ 前情報出しすぎもよくない
生産本数しぼってるみたいだから
このぐらいでいいのだろう >>252
中立の法術師がおったんじゃが…
wizつぽさを売りにするけどwizのお約束なんざ知ったこっちゃ無い感あって誰に買ってほしい製品なのか謎だなこれ これプレイしてたら目が悪くなるわ白黒のコントラストが強すぎて
三千円払って視力落としたらバカみたいやん >>257
言うほどかな。着色部分含めてコントラストは抑え気味に感じたけどな
多分俺は平気そう いざとなればPC版エルミナージュに逃げるから発売日に凸る
地雷がなんぼのもんじゃい！
初ウィザードリィがDSのアスタリスクでこういう物かと平然と楽しめたワイなら大丈夫なハズや！ ボリュームなさそうだよねこれ
やりこみ要素もなさそう
ダンジョンも敵もこんな雰囲気凝らなくていいから
もっとボリューム欲しかったわ 初期ボーナスやレベルアップ時のステータス変更がランダムじゃなければ買いたい >>262
残念ながら初期ボーナスはランダムだ
Lvアップ時の成長はどうなってるか不明 寧ろゲーム内全てがランダムでも良いよ。何ならボスのスペックすらランダムの方が楽しそう >>265
ボスのお供にランダム要素あったりしてもWizぽくていいね 実機プレイやってたおっさんひたすら作業的につまらなそうにプレイしてて草
アシスタントのねーちゃんもこの手のゲームに一切なさそうな感じで適当に相づち打ってるだけ
で最後は安っぽいTシャツがセットになった8000円のエディション紹介して終わり
宣伝してやるからTシャツ作らせろとか言ったんだろうなしょうもない どうした親でもころされたかw
動画チェックしてすごいなファンの鏡だよ
発売してかってから評価いうんだぞ 墨ってSAN値みたいなもん？あれの管理もキニナルな アクワイアってたしかwizのリメイクしてたよね？
一応期待してるぞ いやでも実際男の方面倒なんですよっていってなかった？ ダンジョンRPGなんてめんどくさいゲームだと思うぞ。
きっとクリアーしたら世界に色がつくんだよ >>260
俺もだウィザードリィって面白いなって思ってたら評判悪いのね めんどくさい所あるからからこそシステムは快適にすべき
ボタン長押しで罠解除はないわ それを一つずつやるの面倒そう みんなはレアアイテムってどの程度レアだと嬉しい？
DRPGだと村正なんかが代表的だけど
普通に遊んでれば手に入る方がいいか
相当やり込まないと手に入らないくらいがいいか
どっちだ？
黄泉を裂く花はポロポロ村正落ちたけど
ウィザードリィエクス2ではまだ見たこともないわ 黄泉はEXPのゲームの中では断トツで緩い方だしね
PSP版の円卓の神村は出なさ過ぎて頭おかしくなったけどｗ
一応残月はswitchのDL版で予約済みだけど一個くらいは超絶レアアイテムあっても
って感じかなぁ、自分の場合は 普通にプレイしていて1つ出るか出ないかくらいがいい>レアアイテム アイテムって性能固定なんかね？
村正オンリーなのか村正+99もあるのか >>278
エクス2は確か金箱5000位開けてようやく出た記憶
自分は「俺のソフトには実装されて無いようだ」と思う位やり込んで手に入れたい派 どういう形でも私は一向に構わんッ
構わんというかもうアイテムコンプするまで続ける程時間使えんわ
それ拾って何と戦うの？ってゲームなら猶更
クリアしたその日の時間許すまで掘って出なかったらご縁がなかったってことで スイッチ版購入＆予めダウンロード完了したわ
様子見だとか人柱待ちだとかほざいて知的な行動を気取ってるマヌケどもおりゅ？ 超理想を言えば最強武器が三段階あったとして標準品はクリアまでに普通に入手、＋1は頑張って掘れば入手、＋2は一生無理かも的なのが好み さすがにDL版だけです・・・翌朝11時にパケ買いに行くより日付変わってすぐやりたかったもので 自分のゼニで自分の好きなもん買うとるだけやで？
人柱も何も大きなお世話や いちいち反応するのが間違ってると思うよ
黙ってNGにしたらいいのに これ面白いの？
3DダンジョンRPGだというのはわかるが
概要ではない進行と同時に進んでいくストーリーがきちんとあるのかとか
ボリュームなんかが情報がなくてわからない PS5版は出さんのか
インディーはPS5の最適化技術もないから出せんのやろな 今年のPS5ソフトのシェア見るとPS5版出しても全世界で100本とかそこらになりそう これってPS4版をPS5にアップグレードできるかな？
どうせならトロフィー埋めたいからアップグレードできるならPS4版買うんだけどなぁ。
switch版が無難なのかな。 >>295
まだ発売してないから面白さとストーリーとボリュームは誰にもわからんね フラゲできるローカルなゲーム屋とかもう全国的に淘汰されたから >>296
インディーがPS5出せないのは技術というより採算の問題じゃねーの 1本1000億円にして石油王が買ってくれることを期待する方がましなレベルだな こういう和テイストなゲームはうまくハマれば海外で売れそうな気がするのよね
意外と化ける可能性があるんじゃないかと思ってるよ 発売日に買うが積みゲーがまた一つ増えるだけになりそう 方眼紙ダンジョンのMAPを塗りつぶす選択式コマンドRPGだけってんじゃ今は売れないからなー
＋αが必要だけど、それなしの水墨画テイストのグラって売りだけじゃダメそう 和風Wizフォロワーではミハシラという先例があるからな
神ゲー再びの予感 外伝4は謎解き重視としては出来いい方だった気がするけどバグが致命的なの多かったり
戦闘バランスが序盤だけ訓練前提でそこ抜ければクリアまでは温すぎたっていうのが
クリア後はまた狂ってたけど ミハシラ嫌いじゃなかったぜ
緊張感がないからプレイ中に寝落ちしまくったけど PV見たけど敵の攻撃アニメーションが一部パーツが拡大縮小するだけでくっそクオリティ低いな
ボリュームも黄泉の1割もなさそうだしスルーしとくか もう発売か､BUSIN&BUSIN0を超えるような傑作になってたら最高だが…果たして ほんのり地雷臭が漂ってきたけど安いからまぁ買うか🥺 敵の攻撃アニメーションなんて要らないな。
エフェクトとかで充分 >>282
エンパスLV50まで終わらせたけど、結局村正は出なかったな
村正の刀の完成品が落ちた時は嫌がらせかと思ったよ 結局、これも買いさえすれば、まぁ遊べるけど
他にもっとすごいゲームがあって積んでる状況なのに
わざわざ買ってまでやる程度ではないって評価に落ち着くだろうな 一応期待してるんだけど会社が不安
キャラデザも可愛くない硬派な感じで懐古向けじゃないといいけど 俺はどんなに地味でグラがしょぼくても構わないな
アイテムやダンジョンのボリュームがあって、バランスが良くてやりこめればいいな
DRPGなんてグラフィックはそこまで重要じゃないし、点と線だけでも楽しめるジャンルだし 俺もグラフィックはどうでもいいし 敵の攻撃アニメーションとかうざいからむしろ無いほうが良いけど
世界樹やととモノみたいにキャラの可愛さは無いと一般受けはしないからな 個人的にも可愛い方が好き DRPGの戦闘や移動モーションはオプションでカットできるときは全てオフにしてるわ
動作が遅れるだけだからアニメなんかいらん ブシンとかみたいに明確に主人公いる方が好きなんだけどな。世界樹とかパーティー総取っ替えしてんのに同じ集団と見抜いてくる奴等がなんか怖い。 >>326
でもそういうゲームって低予算なりにグラフィックも頑張ってるのが伝わってくるんだよな >>329
個人じゃなくPT集団と考えれば現実世界でも一緒じゃね
会社、宗教、学校、政治なんにしろ構成員が入れ替わったり実際に会う人がまったく別人でも同じものと認識してるでしょ 昔あった学園ものwiz名前イクサだっけ？
月曜日から日曜日でモンスターやダンジョンの属性がかわるやつ
アイテムドロップがクッソ悪いくて途中で投げた思い出 世界樹はＰＴ会話はイメージ崩さないよう表示されてないだけで
ちゃんと会話はしてるのは解るだろう そこで名乗ってるんだよ 遠隔武器使える職はいくつあるんだろ
少なくともシーフは確定してるけど 槍が遠隔かどうかで大きく変わりそうだな
最近のだと魔法系が通常攻撃できるように杖とかが遠隔になってるパターンも見かけるけど 今夜できると思ったら今さっきDL版を買っちまったぜ
AI、ゼノ3、ドラ10、トリニティが全て途中で止まってるがまあ良し
俺はDRPGが好きなんじゃ >>114
体験版を出したのはある意味ファインプレーだった。
世界樹、ダントラ、デモゲ、剣街、魔女ノ旅団とやってきて体験版やったら
買う気マンマンだったのに、買う気ロストしたからな。 槍、棒（モンクの棍)、フレイル辺りは後列からの攻撃いけるんちゃう？
前衛が敵の後列殴れるかっていう戦術面にも影響してくるから
そこらがダメだとつまらないなっていう自分の願望がたっぷり含まれてるけど 魔法使いの弓とか言うサボってないと主張するためだけの武器
おとなしく身を守ってろ モン勇はわざとじゃないかってくらいＤＲＰＧ好きの好みからは真逆な仕様入れてたからな
でもこけたん？なんか製作者が売れたってツイッターで喜んでたような アレはキャラのイラストだけで売り上げ８割だろ・・・・
あとの２割はＤＲＰＧなら何でも即買う紳士ども 剣と魔法と学園クエストはろくでもないゲームらしいな
どこのメーカーだよ
アクワイア あれも体験版があって助かった
無かったら買ってたかもしれん >>340
100円セール時にDLCのポトレがかなり売れた
金銭の損得で言えば成功なんだろう 毎日くるとか暇すぎて草
ボリュームない人生おくってそうw D RPG大好きだから楽しみ
個人的には黄泉ヲ裂ク華みたいな感じかなと期待してる ダンジョン少ないのは予想出来るけど
ひとつひとつのダンジョンが狭そうだな
10時間遊べれまだ良い方
あと単純に戦闘が何のひねりもなくつまんなそう まぁ今週末の暇つぶしのタネくらいに考えてた方が良いと思うぞ
老害さんの接客やらされるのも勘弁だけど反転アンチもやめてくれよな
どこにそんだけ期待する材料あんのよってのも見てて重いわ 自分はSTEAM版待ちだから、微妙そうならこのスレ自体切るな
暇な誰かさんみたいに「ざまあｗ」とか荒らしたりはしないで、さっさと次に行く予定 バグてんこ盛りゲーじゃないといいけどDRPG的にはバグはある種のお約束みたいなものだしどうなるかな 剣と魔法と学園クエストという糞ゲー
同時期発売
同じメーカー
同じRPG
より安い価格
こういう期待薄の作品こそたまに良作があるんだよ >>350
悲しい事思い出させんでおくれよ…
俺はPS2の方が好きだけどPSPのまでは面白かったのにな 某ドラゴンの島のボリュームにがっかりしたから
この残月のボリューム次第で
3000円系のゲームを見限るかどうかの試金石にさせてもらう
それによく「こんなのフルプライスじゃなくて3000円のゲームだ」ってネガキャンするやついるけど
本当の3000円のゲームがどんなものか試させてもらおう クリアまで30時間、やりこみ、トレハン含めると1000時間で足りるかは運次第
みたいなゲームがやりたい
ディンギルは正にそんな感じのゲームだったな、超レアアイテムに最強の隠しボス >>360
STEAMだと3000円どころか1000円以下でも良ゲーごろごろしてるから侮れん
今だと早期アクセス中のVampire Survivorsが499円で圧倒的好評
最近のレビュー:圧倒的に好評 (3,756)
全てのレビュー:圧倒的に好評 (117,432) 水墨画調のグラフィックも最初のうちは多少新鮮味あって良いかもしれんが
1~2時間も遊べばしんどくなってくるわ絶対
ダンジョンとかもマップ読み込み描写の遅さも相まってストレスにしかならんと思う インディーズもいいゲームはあるけど短いのが多い長くて遊んでやりこめるタイプじゃない 糞強隠しボスと超レアアイテム用意してくれるだけで長く遊べると思うで そこまでやり込むのって全体の一割もいないから経営者目線ではすぐ削られるんだよ >>367
専用のグラとかいらんから適当に数字いじれば10分で出来る作業やん
糞強最強レアアイテムと糞強最強隠しボス頼むわ、お願いします 個人ならともかく会社で作ると勝手にそんなの入れられんのだよ
少なくとも上の許可取って最低限のデバッグがいる そして入れるなら専用のグラにしようって話に当然なるだろうし
そいつがいるダンジョンも下手すると作ることになる
まあここでそんな事言っても仕方ないが あぁ、誰が何喚いてんのかと思ってたら
要は「また100円でかえるようになってくれぇぇぇ」って懇願してる乞食がいるだけか 極論だが、DRPGやハクスラが好きな奴は確率との闘いがしたいんだよ
パチンコやスロット中毒と同じ
宝箱を開けるたびにひりつくようなギャンブルがしたいんだよ
逆にクリアして終わり、最強装備はラスダンの宝箱に固定で入ってます、とかなら俺は最初からやらないかな
あと、俺はおっさんなんで値段は相応であればいくらでも構わない
価格に見合ったモノさえ作ってくれればな Twitterで「PS4の残月の鎖宮DL版、9/29の9時からDL販売開始なのか」ってツイート見たんだけど本当？ PS4の爆音ファンノイズを聞きながらゲームとかやってられんわ steamで500円くらいで売ってたらやってみようとも思うけど
実機プレイ見てたらこれに3000円とか払えんわ
同じ金で今半の金すき焼き弁当買った方がずっと有意義 手持ちが3000円しかないならそれで良いと思うよ？
このスレで同意を求められても困るけどね 嫌いなゲームのスレに常駐する人って哀れ過ぎるよね
そんなに憎くてたまらないんだあ・・・とニヤニヤしながら眺めてる
>>375
予約してないけど確認したら約8時間だったから予約有無関係なく0時からっぽいね 代わりに出てくるものが食い物って時点で色々察する、金くらいちゃっちゃ作れよ貧乏人w 値段の話題やめよう
いいモノにはいくらでも払うし、3000円だからと評価を甘くしたりもしないよ 俄然楽しみになってきたな
久々にWiz以外のDRPGやるぜ 自分の金で買うんだし誰かに迷惑かけてる訳でもないのに、すき焼きと比較されても、、、
欲しい人はすき焼きも買うしゲームも買うよ これを機にwiz1、2、3をまとめて出してくれても良いんやで SwitchでDRPGもっともっとやりたい
エルミと世界樹とダントラ移植してほしいです Wizの版権自体が旧作はもう手が付けられなくなってるってどこかで見た気がするけど
Steamで出てる5つの試練で旧作の版権持ってる？とこがいちゃもん付けて大分発売伸びたし ダントラ２はスチーム移植作業中みたいだし、Switchも同時発売されそうよね どうしても旧Wizやりたきゃコレクション買うのが一番
もっとも今は入手困難な上に、Windows10で動くのかも不明 レトロペディアジャンボに8bit機と16bit機のWizほとんど入ってるよ
ステートセーブありで宝箱開ける前にセーブしてレア出るまでリロードも可能
実機にこだわりなければ あと6時間か〜
やっぱ完全新作はワクワク度が違うな待ちきれん
>>391
本と一緒になってるやつ？なら2年前くらいにwin10で遊んだな
あれはCD-ROMに入ってるのはイメージデータだけでそれとは別にapple2エミュレータをネットからDLして使う感じなので
エミュが対応してるOSならなんでも遊べるはず 白黒って手軽なんかなと思ってたけど、あらためて考えると色違いモンスター出せんから逆に大変かもな
一部パーツを追加した上位敵とかはいるんだろうけど >>393
あーそういう仕組みになってるのか
買っただけで満足してやってないなら知らなかった
>>396
音声もムービーもないなら別に驚かんかな 500MBって普通に呆れるわ
フリゲサイトのツクール製ゲームでももうちょっと容量あるぞ アクワイアってエクス2→とともの→亡霊、とソース流用したんだっけ？
これも実質エクス2の可能性あるのかな 高品質(笑)な音声だのムービーだのいれとけばゲーム性に関係なく容量だけはでかくなるよな
PSのゲームにありがち PVにしっかりハクスラがうんたら言及しておいて何もなかったら笑うわ
クリアまでは短くともアイテム掘りが楽しければそれでいい とりあえず今日はてんやで530円の天丼弁当買って来た
今の時点で99%クソゲーでスルー予定だけど念のため配信見て最終判断するか
スルーなら3000円浮くから明日うな丼食いに行く デモゲエクストラが４．５ＧＢ 両手いっぱいに芋の花をが２３１ＭＢ
ととモノが４．１ＧＢ 参考までに 公式サイトにゲームシステムみたいなの書いてないんだが
後衛キャラってみんな鑑定できるの？ 宝の知識っていうパッシブ持ってればできるみたい
前衛はレベル１、THIやMAGはレベル２もってたから序盤はできるんじゃねーかな
三種の神器とかはレベル３以上必要でBISしかとれないパッシブかもしんない >>409
ファミ通で流したPV見れば分かるけど鑑定技能持ったクラスがある
鑑定時に下のキャラのとこに技能名が表示されてる
システムに関してはこのPV見た方が早いけど分からんとこもあるな たまにしか食わんからあれだが、鰻って3000円以上しないっけ どうなんだろうね？まあ後数時間で解禁だから楽しみに待つさ
どの道週末にガッツリやる感じになるだろうから起動と少しキャラ作ったら寝るけど 戦闘員は多少不利でも好みの構成でなんとかなったりするけど、鑑定とか罠開けは代替手段がないとPTに必須になること多いしなー
まあとりあえず手探りのうちは盗賊いれるつもりだけど PVでは店鑑定ないぽいから（後になって可能になる可能性はある）
少なくとも序盤の鑑定はかなりユルユルと思われる >>412
自分もたまにしか食べないけど地元の店でうな丼で3700円かなぁ
>>414
どの系統に寄せてるのか分からないから自分もシーフは入れるつもりだな
5つの試練とかエルミでも前衛枠にシーフ入れてるし 値段の話やめよ？どっちも惨めだよ？
安いのに買えないってマウントはさ、
こいつたった100円のパンの耳も買えん貧乏人じゃ！(ムシャムシャ)って言ってるようなモノ
いくら安くてもパンの耳なんて食べたくないって理解せんと 俺は戦ﾓﾝｸﾓﾝｸ盗賊僧魔でいくわ
マスタークラスまでいったら騎魔僧盗侍賢になる予定
盗賊は手にはいるのが盗賊の短刀かｱｲｼﾝｸﾞﾀﾞｶﾞｰかで方針決まるまで放置 別に値段とかどうでもいいが
なんでそんなパンの耳に群がってるハエしてるの？ まだパンの耳が出てくるか、高級フランスパンが出てくるかわからないからじゃ そしてサンブレイクのアプデは明日
ゆっくりとスレを見物するにはうってつけということなんじゃ 買わないゲームのスレ見るのが有意義か？
まあどうでもいいけど その例でいくと、そんな高い買物じゃないんだからパンの耳か高級フランスパンかは自分の目で判断すればいいんじゃね DRPGってゲームジャンル的にはそれこそパンの耳みたいなニッチなもんだろ 100万本目指してますみたいなジャンルじゃないしね、出してくれるだけ有難いって感じ >>419
モンク重視派なのか
自分は真逆でDRPGのモンク系は使わない派なので戦戦侍かな
モンクが装備できる武具がたくさんあれば使ってもいいんだけど DRPGはバランスが全てといっても過言ではない
ガワだけみても何もわからんから、発売後の評価が何より重要といえよう 本当はこのすばと同時発売の予定だったんだよな
DRPG新作が２本同時に遊べるって喜んでたのにあっちは延期しちまった スルー予定だったけど10月下旬まであまりにもやるゲーム無いから買おうか迷ってきたわ モンハンサンブレのアプデとかｗ
2年近く前のゲームのDLCのアプデなんかをゲーム1本分の価値があるみたいに言ってる奴いてめっちゃ貧乏臭せぇ 他人の評価がないと行動できないって、堂々と語るような立派なものでもないとは思うが、まあそういう性格ならスレ見とけばいいんじゃね
盗賊を外しても支障がなさそうなら最終的には騎戦侍賢僧魔を目指したいから頼む、鍵開け魔法あってくれ >>432
ゲームの価値は値段じゃないからな
アプデが継続されてるってことは、基本的な面白さは保証されてるようなものだよ
ちなみにサンブレイク単体でも残月より高いんじゃよ >>433
鍵開け場面で魔法のコマンドがあるからたぶんあるよ
識別魔法だけで罠解除魔法はなし、みたいなケースもありそうだけど どんなスキルあるか分からんから、暫くは色々試してみないと分からんねぇ
くそー。楽しみだ >>435
おお、過剰にならない程度に期待しとこう
職業として盗賊も嫌いじゃないんだけど、やっぱ少し戦闘で持て余すんだよな
アイテム要因として活躍できる要素があれば逆にアリなんだけど とりあえず戦騎僧盗魔忍のパーティを組むつもりだけど
上級職はいつ解禁されるんだろうな プレイ動画見たけど終始あの暗いダンジョンだったらきついな ダンジョンごとかフロアごとかはわからんけど、世界観設定的に中ボスだのダンジョンボスだのを倒せば色がつきそうな気配 最近のDRPGにしては職少なめだから被りまくるかと思ったけど意外と人によってPT構成違うもんだな >>442
ダンジョンとかに色付いちゃうとモノクローム売りにしてるの台無しにならんかいね？ AVならガチん娘みたいなもんだよなぁ
刺さる人に刺さればいい
ここ荒らしてる人はもっとメジャーなスレいきなよ
今なら乃木坂スレいって日向坂新メンバー叩くとかさあ >>446
AVのガチん娘がよく分からんのだがニッチなジャンルなのは同意だなｗ
後基本的に荒らし関係は総スルー安定だから気にしないほうがいいよ〜 斧が好きだから戦士の最強武器は斧であることを祈る
世界観的に鉞かもしれんけど わい、このジャンル大好物
指先のテクより構成とか考えながら育成するのが好き
黄泉に裂く華以来の期待感
ガレリアみたいにシリーズ化してくれねーかな… DRPGのクラファンが目標額の８倍行ってるし
このジャンルが好きな人の熱の入れようがわかるわ 一番好きだったこのジャンルのエルミシリーズ死んだのが惜しい VEとかもう楽しめる年齢じゃないのもあるけどね
タクティクスオウガ発売まで楽しめるゲームだといいなあ Wizフォロワー作品軒並み死んでしまってるのがねぇ
商業的にきついんだろうけど エルミは商業的には成功してたんだけどな
小さい会社でも熱意があればいいものが作れるジャンルなのに
流用とか糞ばっか量産して死んだイメージ メーカーですらない個人作成で面白い作品ができた事にDRPGの可能性を感じた
DRPG経験ゼロのメーカーももっと参入していいのよ エルミに関しては会社が悪いとしか言いようがないなぁ
ゴシック＆アメノミハシラで完全にトドメ刺されてリミックス出すも時既に遅しっていう
リミックスは結構好きだったんだけどね、怪は知らないｗ エルミは勘違い硬派のゴミックで死んだ
ととモノも新で普通のRPGに鞍替えして自殺してつい先日死体掘り起こしたけど死体は死体だった
世界樹は単純に3DSというハードのの寿命
エクスペリエンスゲーはモン勇があの有様でみな次のタイトルに疑心暗鬼
残月はどうなる 一応世界樹のプロジェクトは動いてるらしいけど音沙汰がないな 世界樹はアトラスがやる気出せばSwitchでもと思いはするけどアラアラとかRF4はswitch用に
UI改修されてるし
ただセガが許可出すか不明だしちょっと自分的にセガアトラスも最近やらかしてるんで警戒してる 画面少しでも明るくできるか
敵アニメーションoffできるか
墨管理ストレスにならないか
分かったら教えて下さい！ そういう意味では勘違い硬派の匂いがする
期待を裏切って面白いといいけど メニューに輝くDLC購入
キャラメイクアバターが４つあって
ととモノ
AKIBA'sTRIP ←！？
AKIBA'sBEAT ←！？
MIND0 ←！？
うーんこの 宗教上の理由で女キャラしか使えないんだけど
女縛りプレイ出来そう？
全職女グラある？ あーこれは駄目だね
まずデフォルトメンバーの登録者一覧の名前が安直すぎて萎え萎えもうちょっとマシなの考えろよ
そんでやっぱり心配してた通りいちいちボタン長押しを強要される
それからダンジョン内が見づらいのなんの
モノクロは別に良いが黒墨部分が多すぎて吐き気してくるわ 敵グラ簡素過ぎ
こりゃ容量500MBしかないわけだわ
あとトロフィーなしってマジ？舐めてんだろ ボタン長押しはボーナス値抽選でありがたい
ところでボーナス最大20？これだと最初から上級職作れないんだが うーん、プレイしてみると確かにX長押し多すぎるからだるいな、PT自体は戦２盗僧魔2
で開始したけど、後コンフィグ関係は音楽関係と振動しかないね
映像関係はいじれないぽい 「高位の術士であれば法術看破で罠を見抜き、魔術解錠で罠を取り除くことが出来よう。」
ってあるから魔がいれば盗賊要らなくなるかもな 音楽含め全体的に和風の雰囲気なのに
文字のフォントがよく見るデフォルトみたいな感じでゲームとマッチしてないよ メニュー画面すら白と黒のコントラストきつ過ぎてイライラする トロフィー無いなら大人しく地球防衛しとく
トロフィーなんて500円のゲームにもついてるのになんでだよ トロフィーに全く興味がないから、それを嘆く人に衝撃を受けた 細かいことかもしれんが全回復するときHP二桁しかないのに1000回復するのが萎える
カンストHP999ってことは分ったんだけどRPGツクールじゃないんだからさ・・・ 投げやりな名前のデフォルトキャラどうやって消すんだ？ あーPS4版にトロフィーが無いのか、Switch版にしたからあれだけど
ちょっと作りが雑な印象だなぁ今のところ PS4で始めたけどトロフィーあるよ。チュートリアルダンジョン抜けたところで初めてのもらえた なんだろう
確かに古典RPGなんだけどそれに胡坐をかいているというか
悪くはないけどなんか物足りないし戦闘エフェクトや速度変更くらいはあっても良かったのではと
あと長押し決定が頻発で地味に面倒
そしてオートセーブが個人的には要らん 判断するには早いが何するにも長押しとか戦闘高速化もないとかダンジョンが見ずらいとかいろいろ思うのがちょっと 戦闘中にXボタンで急ってアイコンが出るな
これが戦闘スピードアップかな >>493
チュートリアルクリアで都市に行けてそこの本部だかに管理ってのがあったんで消せた 配信見てるけど、
トロフィーもファスト戦闘もオートセーブ無しの上級モードもある感じよ ゲーム内でトロフィーは取れるけどPSNの鯖にトロフィーリストがアップされてないからトロフィー一覧とか見れないようになってる あー、こういうマップだめだわ
スカスカのうえ、シンボルエンカウントだから遠出して敵と戦ってすぐ町戻って、って繰り返すだけになってる
玄室がたりてねぇわ 玄室もシンボルエンカだから同じでは？
入口近くに稼ぎ場なくて不便って事か？ なんだろう？モン勇と同じって言えばいいのかな？
敵が固定配置＆忍び足で動くと黒墨？は確率で抜けれる感じ 密度っていうのかな
１回ダンジョン入って数カ所～１０カ所ぐらいのエンカウント場所を徘徊して満足して帰る、っていう流れがないのがアレな感じ
最初だけかな 店とか道具一覧とかの文字が中央揃えで死ぬほど見づらい
戦闘のログが右揃えで死ぬほど見づらい
左揃えじゃないと読みづらさMAXってこと知らないのか
アプデで左揃えにしないと駄目なレベル 自分もチュートリアル抜けて最初のダンジョンだから敵が多い少ないは判断しかねるけど
戦闘にしろ終わった後の箱開けにしろちょい持っ去り気味なのが不満だなぁ
まあ仕事あるんで続きはおわってからだな 良いところと悪いところが共存してる感じだな
動作モーションや操作ミス防止の配慮は一概には悪くないけど、その影響で少しモタつく感じもある
帰還時に自動でレベル上がって全アイテム自動鑑定、そのまま倉庫入れるか売るか選べるのは結構便利
ただ、確率低めっぽいけどレベルアップ時に能力ダウンがあるのに自動レベルアップとオートセーブなのは人によっては嫌かもな
魔法中心PT作るとMP尽きて最初のチュートリアルで詰む気がしないでもないけど何とかなるんだろうか
トータルでいえば今のところ俺はクリアまで余裕で楽しめる自信がある 墨てなんだよ、って思ってたらHP上限が減るデバフのことなのか
何の意味か判らん満月～新月のマークがソレなのかと思ってたわ
あと箱開けだるだる
罠の看破・・・・・はともかく、鍵と罠をそれぞれ別に解除しろて
しかも長押して
あと、失敗して恐怖になるとかめんどくさいです・・・・最初から戦士で蹴り壊した方が良いかもしんないわ まあ気になる所はあるけど 順当な出来っぽい
自動レベルアップ＆オートセーブな所はなんかやだ あと最近のエクスペ作品でも同じこと思ったような気がするけど、マップ埋めが好きだから踏破した床の色が見にくいのは地味にストレス
無かったら嫌だなと思ってたマップの矢印表示はレベル1魔法に存在してて安心した まだ冒頭だけど今のところ及第点だな
余裕で楽しめる 親切のつもりか知らんけど決定の類いが長押しだらけなの地味にウザいな あとはクリアまでの戦闘バランス次第だけど全体的には優良な部類じゃないかね
普通にDRPGのオススメ作品として名があがる可能性は十分あると思われる ドワモンクが自動治癒覚えたのにエルフモンクは覚えないな
モンクスキルの欄にあるから種族専用スキルって訳でもなさそうだけど・・・・・種族適正のある職だと追加でスキル覚えるとかそういうのあるのかね 武具の性能は固定なんかな？
ランダム要素があると良いんだが 詳しくはわからんけど性別選択のときに善と悪は専用スキルありってなってたからソレじゃね 悪くはなさそうだから後は戦闘後の妙なラグ消してくれればいいや >>522
それ気になるよね
戦闘後に固まる部分は強く無くしてほしい 楽しみにしてたけど、プレイヤー目線で考えたらすぐわかりそうな不満点が早々にポロポロ出てきてるにも関わらず、
何人かが好評っぽい流れを作ろうとしている気配を感じるので様子見ます 特に粘ってないけど自分も20が最大だった
一定値を超えると1上げるのに2ポイント使うのとレベルアップ時の上昇が多いからあんま粘る意味も無さそう >>529
なんか計算合わんと思ったけど
本当に2減ってるね というか２０はすぐ出るので最初から全員２０でいいんじゃねとか思った
粘るまでもなく出るよ ポイント振る時の説明に一定値こえると2ポイント使うって書いてあるよ 善悪混同解禁のクエストとかあるならとりあえず最初はデフォルトで君で進むかな >>527
俺のことかなって思うけど、DRPGに飢えていただけなので、様子見が正解だと思うよ 樹海クリアまできた
レベル一つあげると通常攻撃が異様にパワーアップするな
魔法は回数が全然たりんから６人で物理攻撃出来るようにするのが一番良さそう
魔Lv4でヘイスト＆攻撃回数うｐのバフ魔法覚えるので全員でタコ殴りにするんじゃ
ドワモンク強いよドワモンク
あ、箱開け魔法もLv4だった
Lv7まで来たけどやっぱりエルフモンクは自己修復覚えない
性格はどっちも善、スキル説明に善と中立のときだけ発動って説明文ある、なのに覚えない
VITはドワ16、エルフ15だから差が大きいともおもえんし、
種族依存で習得可能・不可能があるとしかおもえんね
道具袋＆街の倉庫は便利だけど、ソート機能無しとかあいかわらずUI終わってる感
装備の更新もいちいち使い勝手の悪さが・・・・
箱罠もカーソルが最初に盗賊に合うんじゃ無くて、最後にスキル使った人かなにかに合わせてるのもだるい
とりあえず面白いは面白いので一安心ではあるが、このへんの快適さを求めてアプデははやくしてくれ
あとDLC4種全部買ったけど一つにつき8枚だけで、6人それぞれに良い感じのをみつけてーみたいなのは無理がある
なんでこんなショボイの
ととモノ絵とか既存の全部ブチ混んどいてくれよ
まぁいいや、今日は寝るﾉｼ ポトレはけちくせえなと思った
あとモンクは強いね攻撃力はよくわからんけど不意打ち確率軽減っぽいの覚えたので俺の中で必須になった
上位版があるかもしれんけど 試練の最後、忍び足で突っ込んだらスルーしてクリアしてしまった…… 何かいいアイテム貰えたんかな？ 種族職業に関わらず顔グラ選べるようなので女縛りパーティ大丈夫そうですね
配信見てる感じ及第点にウィズしてて安心
飽きたらフリマで売ればいいし実質1500円程度なんで貴重なDRPGだしパッケージ版ポチった ととモノポトレが全部NPCで何もわかってないなと思った 悪魔が頼りになりすぎる
てか属性でスキル変わるとなると編成組み直しだな なんかアプデが来たな なにが変わったのかは知らんが 最初のtipsかなんかで善と悪がパーティに混合してると力発揮出来んとかなんか書いてあったけどどうなんやろ 善ptの回復魔法とか悪ptの攻撃魔法効果upが付ないみたいな感じなんちゃう？
まだ仕事から帰れてないからテキトーに言っただけだけど >>547
あーそうかも
属性選ぶ時に善なら回復呪文の回復量が上がるって書いてるんだけど使用時じゃなくて回復受けた時の事言ってたんだな ハクスラってくらいだから永遠と装備更新楽しめるんでしょうか？ ＷＩＺと比べてサクサクレベルあがるしやりこみ度は低そうな気がする >>549
ハクスラ要素は薄いな、装備に〜＋◯とかはなく「強」が付くか付かんかくらいの差しかなく、装備は種類(名称)で能力完全固定だからな、付加効果と耐性がサブパラであるけどそれも固定
強装備も3時間やって1つしか持ってないし今のところ激レア
ハクスラ強調してるわりにはホント薄い ツルハシで溶岩ぶっこわせるとこまで来たが強付きアイテムは一個も出てない
樹海抜けると出るアイテムの種類は一気に増えるんだけど キャラクリ時にランダムステータスポイントみたいなのがあるゲームは延々くじ引きさせられて萎えるから好きじゃないんだけど
これはそういう要素ある？ 前衛の体力消費型のスキルはどんな感じ？消費に合った効果得られる？ あるんだが最大２０っぽくて五分もしないうちに６人２０ポイントにできるのでほぼない
レベルアップ時がランダムなので厳選はするならちとめんどい 呉蓮宗まで来たけどテキスト表示の雑さとか
左右対称マップとか色々ローコスト感はある
作業的に淡々とやる分にはまあいいかな >>557
そうなのかとりあえずスタートで詰まって始められないって事が無ければレベルアップ時のランダム要素はリスタ面倒だし妥協するよ
教えてくれてありがとう 妥協しなくても20分くらいで6人とも余裕で20いける
振り直しも長押しだから相当せっかちでもない限り20出たのに勢い余って、、ということもない ハクスラ薄いのは残念だなぁ
ストーリー進めたら厳選要素増えたりしてほしい >>546
混在はできるんだ？
だったら攻魔系は悪で回魔系は善で良いんじゃない？
装備に関してはどっちの性格のやつが強いかわからないけど。 ハクスラ要素は薄いというより初期wizのような感じだな
エクスペリエンス作品に慣れてるとハクスラしても新しい装備滅多にでねぇって思うのはわかる マップ画面に自分の向きが出ない問題は？
PVだと小さいから見えてないだけな可能性捨てきれなかったけど >>563
ハクスラ要素って序盤は地味なのが普通じゃないの
序盤は店売り買ってしのぐという印象
エルミだとフランベルジュという救済装備あったし、EXP作品は店売りにもいいのがあるし >>564
ミニマップに矢印表示されるようになる魔法があるよ >>566
>>567
ありがとう！
でも個人的にはそのくらいはデフォでやってほしいな PSだけどこれパッケージ版購入してプレイ、同じアカウントでDL版も購入すると半額とかなるかな？ 黄泉のアプデ追加剣街ポトレもNPCばっかだったな
まああれは全身絵が必要っていう黄泉の無駄仕様のせいもあったんだろうけど 白黒メインの画面って想像してた以上に見にくいし目が疲れるな
フルカラーより目に優しそうなのになんでだ？ >>572
脳が認識するためにより細かな線や明るさを目で読み取ろうとするからでは 動作がサクサク軽いのは評価点なんだけど基本軽快な分だけ長押しがダルい
何でこんなに何もかも長押し決定にしたのよ
>>568
マップがあまり複雑じゃないので程良い探索感持たせるための演出なんだと思う
オートマップ自体は表示し放題だから方角なしでもそこまで気にならないし
方角魔法はデュマピックと違って町に帰るまで持続する 生放送みて思ったが敵も背景も白黒って想像以上につまんないというか味気ないな
購買意欲なくなったわ 白黒パッキリ分かれてるなら見やすいだろうけど濃淡を使ったらそら見づらくなるんじゃねーかな
メチャメチャ描き込んだりトーン貼りまくってる漫画が読み難くなるようなもんで まあ一応白黒以外もマップの色あるぞ
溶岩とかはちゃんと赤いし 武器表示のパーセントはクリティカル率ってのはわかったけど
✖のマークは攻撃回数？クリティカル判定回数？ 今やってるけど調べるのも長押し、決定も長押しとかやめてくれよ
これのせいでテンポ悪い
あといちいちおっちゃんのテキスト震えなくていいて 面白いは面白いけど、EXPあたりのゲームちょくちょくやってるような人なら「まーこんなもんか」ってなるくらいかなぁ
レスポンスはいいし、久しぶりにこの手のゲームやるって人なら素直に楽しめると思う 今のところ武器によるステータス補正ない？
ならば後衛にと遠隔強い武器もたせるかな。杖だと、魔亮力上がるのを期待してたのに アスキーのWiz外伝系お手本に作ったお手頃ゲーっていう印象だな
エクス路線じゃなくて良かったわ 白黒が見にくいって言われてるが初代GB経験者の俺は大丈夫だな笑 >>581
まだ序盤だけどこの長押しのせいで全く楽しめないんだが
長押しは気にならないの？ オブラディンとかは大丈夫だったから
白黒くっきりしてるのとこれみたいに墨状で淡くなってるものの違いかな？ >>588
正直かなり煩わしい
なんでこの仕様にしたのかわけわからん
制作者だかは賛否あるのは理解してる、とかツイートしてるけどこれに賛って存在するのか？ レベルアップ時のステータスマイナスだけはやめてほしい 長押しはせめて設定でオンオフできるようにすべきだな
たぶん製作者は長押し中のドキドキ感()を楽しんで欲しいんだろ 移動は速くて良いけど他がテンポ悪いな
戦闘も速くしたいわ 転職で魔法はどの職にでも引き継ぎできるかな？
エルミみたいに魔法を覚えるのが侍や賢者は遅いなら
魔法をある程度覚えてから侍や賢者に転職が良いよね？
転職で引きつぐものはHPだけなのか。ステータスは転職条件というだけで転職したら種族の初期値に戻るのか。
色々いじるしかないかな。 画面白黒だとイベントマスの判別が異様にムズくね、これ
スイッチだの灯籠だの画面に埋もれちゃって、ちゃんとみてねーと気がつかねーよ・・・・
オートマッピングは便利だけど、そういう追加情報は一切残らねーしよ
あと唐突に【武器？】とかゲットするの心臓に悪いわ
ﾁｬｸﾗﾑごときにこの名称使うのは力不足です
まぁ過去からのお約束の一つだけどさ
あ、ドワモンクは覚えるのにエルフモンクが自動治癒おぼえねー、って言ってたけど、Lv10で漸く自動治癒Lv1を覚えたわ
種族によって覚えるレベルが違うだけかもしんない
ドワモンクはLv8ぐらいの時点で自動治癒Lv2入手してたけどね
ドワモンク強いよドワモンク
HPがHFOより2割増しぐらいの上に、毎ターンHP5%回復、素手攻撃でも武器持ち戦士よりダメージ多いよ >>596
侍はたぶん魔法覚えない
職条件にもINT関係ないし >>582
パッシブがある
THIに弓矢の極意っていうパッシブがある
説明文では長距離武器に命中＆ダメージﾎﾞｰﾅｽって書いてあるから弓だけで無くﾁｬｸﾗﾑとかでもだいじょぶそう
MAGPRIはそういうのなかった
薙刀とか杖とかで普通に後ろから殴れるけどダメージはお察し
前衛が近距離武器の極意とか素手の極意とか持ってるから、レベルあげたらポールウェポンだの杖だのの極意もらえるかもしんないけど >>599
パッシブスキルでステータスでなく武器能力調整にしたのか。
それはそれで良いんだけど。
予想と微妙に、色々ずれてる。
でも、値段相応は楽しめてる
ダンジョン3D久しぶりなので。 長押しは何とかして欲しいがそれ以外はけっこう満足
古いWizが好きならおすすめできる
けどWizFoやってた人には物足りないかも 量販店でパッケ買ってきたが最後の一つでしたって言われたぞ
入荷絞ってるのか売れてるのか >>584
俺も知らんからマジで教えて欲しいわ、気になる
最初のドワーフ台詞みてたらこんな言葉を思い出した
さ あ 震 え る が い い ん、もしかしてPS4からPS5へのアップデート料金のことを言ってんのか PS4パケ買ってPS5版をインストールする行為のことならFF7は100円、エルデンは無料
上の人はDL版購入って言ってるから全然違うけど自分も知らんな ps5版にアップグレードしたけりゃ半額分更に要求してくるソフトが腐るほどあったら流石にドン引きするわw 戦闘終了後の間となんにでも長押し要求するの直してくれたらそこそこ遊べそう DL版買おうかと思ったけどパケ版にはサントラ付くのか つかＤＲＰＧに限らず長押しで決定とか初なんだが
マジでなんでこんなの付けた PVで罠解除失敗してもう一度長押ししてる時点で、見てる方は
（あ、これはダメだ）と思ったのに開発は何とも思わなかったのかと >>613
長押しはたまにあるな
スキルツリーで取得するときとかに
でも頻繁に出てくる場面で長押しは無いな 宝箱開けとかアイテム売却とかクリアするまでに何百とやる作業につける物じゃないよな
スキルならまあわかる アイテム作成、イベント時の選択、イベントスキップみたいに、うっかり押して
作成したり進めてしまうのを避ける目的で長押しが使われることはある
でもこれは目的がさっぱり分からない
好意的に解釈すれば、連打でうっかり開けてしまうのを避けるためかなと思うが
そもそもこのジャンルで罠解除で連打して罠発動してしまったというクレームは
ほとんど見たことない
特に古参はみんなそういうものとして受け入れているだろうしね 長押しがそんなにうざいかなーって思ったが
マジで遊んだらウザかった
重要でないことも長押し。
ここまで書き込めばアプデするやろ 墨の蓄積仕様もうざいけど更に墨の浄化の金額が高すぎて萎える
それと松明の効果時間が短すぎる
レベルUP時にステータスが下がる場合があるのもいらん仕様だろこれ >>620
この人のPCのクリック操作が全て長押し必要になる呪いをかけたら分かるかな >>620
スクエニ岡本みたいに
ツイッターで一般人と喧嘩して炎上するタイプだね 買うか買わないか絶妙なラインだから長押し鬱陶しそうという1点で買うのためらってる スイッチがマジ見えない
気がついた云々のメッセージすら見えづらい
伝える努力が足りてねぇよ
白黒にこだわる前にやることあるだろハゲ 開発、販売に多くの人が関わって協力してんのに
それを代表で情報発信してる奴がこんな上から目線な時点でこのゲーム終わってるわ あーこれはボタン長押しは100％修正されんね
こいつはちょっと指摘されたら喧嘩売られたと思って意地になるタイプの人間だ
肯定的にとらえてるユーザーもいるとか言って突っぱねるだけ 某ゲームの口の利き方には気をつけた方がいいよの人よりぜんぜんまともだと思うけどな改善する気はあるみたいだし 次のツイート次第だな
「もっと難しくすれば良かった」
とか言ってるけど まあ難易度で言えば温めだと思うけど問題はそこじゃない 奥田くんはここ見てそう
イエーイみてる〜？＼(^-^ ) ヌルいはヌルいとおもう
つってもまだLv11だけど。
でもセーブのタイミングが階段上り下りしたときだけってのはダルい
キャンプ開いて閉じたらセーブしようや >>638
階段上り下りでセーブって、ザナドゥみたいだな >>639
それな 少しでも遊べばうざったいの解るだろうに 長押しが相当不評みたいね
様子見してアプデで改善されるようなら買おうかな ダンジョン画面が暗すぎるわ
ウィザードリィの鮮やかな黒に白にラインと違って、
墨のどんよりした黒
おまけに敵の色も黒
DQ8か10かで灰色の世界行った時の凄まじい苦痛を思い出した せめて鮮やかなモノラルで、敵はカラーでもよかったと思うが RDR2とか、アイテム取得や調べる等でとにかく長押しを多用していたような
まあ鬱陶しいね
長押しは例えばムービースキップ等の最重要箇所だけでいいい プレイ動画見たけど敵のグラキツイな
モノクロなのに水墨画調だから線の情報量は多くて見づらい モノクロならクリアな線にして、敵はカラーにしないと画面見続けてたら滅入るよ
変化の無い汚い墨をずっと見てる感覚
このゲーム、白も薄汚れてて黒とのコントラストが描けてない ちゃんとまともなボリュームあるの？
マップが何枚あるのだ？
１０時間くらいでクリアとかじゃないよな？ いつまでネガってんだよ(笑)
羨ましいのはわかったからスプラ２でもやってろ
３は買ってもらえてなさそうだしな(笑) ガッツリ墨の線で輪郭とってて白で形取ってないから重くてキツイんだな
でも貴重なダンジョンものだし買ってみよかな 基本的なレスポンスはいいと思うんだけど、長押し強要のせいで快適さを損ってるのはほんともったいない
ゲーム自体の雰囲気は個人的に外伝系のWIZ”っぽいなぁ”って以上の感想はいまのとこない中途半端な印象のまま遊んでる
っつーか、懐古層狙いなのは確かにわかるけど3DダンジョンRPG原点回帰しすぎじゃね？このジャンルいっつも原点回帰してる気がするわ エルフモンクでリジェネだのHP増加パッシブだの取ってからエルフ魔にする予定だわ
これで転職したらパッシブ引き継げませんとかだったら大笑い 防具装備してもステータスの防御力上がらないのなにこれ？
テストプレイしてないの？ 賛否あるかもと思った要素はオプションで切り替えにするのが普通なのにそれを怠ったのが悪いよな ダンジョンとか戦闘画面が20年前に流行ったFLASHみたいでワロタ >>656
STEAM版待ちで買ってないからその意味分からんけど
アーマークラス（回避）の概念ないの？
そもそも防御力というステータスがあるのが初耳 >>662
村正あった？クリア後のレア掘りが楽しいなら買いたい >>663
トロフィーはあるし普通に取得できてる
発売直後は一覧が表示されなかっただけ >>667
１５００円のインディーゲーならやってもいいかなレベルだな エルフモンクがレベル12で自己修復Lv2を覚えたと思ったら今度はドワモンクがまだ覚えてない流星拳を覚えたわ
次はきっと彗星拳に違いあるまい 安かろう悪かろう
ネガキャンは値段が値段だし仕方ない パッケージ版持ってたらDL版安くなるとか見た事ないな
PS VITA版持ってたらPS4版が安くなるとか無料とかみたいなのははあるけど お布施の意味でフルプライス出したけどUI周りやらボリュームやら1500円以下の価値
これからの人はセールを待つのが正解 少なくともダンジョンエンカウンターズよりはまともに遊べるから安心して クリアして終わりならDRPGである必要ないだろ
レア掘りはあるのか？
無いならライフワークのXTH2に戻るわ どうなんだろね
5面で終わりでしょ
無限城的な何か素潜りコンテンツあるとは思えないが 長押しon/off切り替えと戦闘後のラグ消しと整頓のパッチが来たら起こしてくれ… >>674
XTH2はいいよな
どうにかしてPCかせめて最近の機種に移植してほしいわ >>677
オペレーションアビスだかバベルではいかんのか？
萌え絵嫌いならしょうがないが
ちなみにXTHはマギノドライブで3作セットが購入可能だけど明日でマギノドライブがサービス終了 様子見してたけど長押しがうざいのか
それ直したら買うかな
でもあんまり間開くと購買意欲なくなるから早めに頼む レベル20でクリア出来るのか、キャップ解放はないの？ モンハンみたいにクリアしてからがスタートラインって感じのゲームではないの？
クリアして終わり？ うーんどうしよう
長押し修正されてから買おうと思ったけど
確かに早く買わないと購買意欲なくなってスルーになりそうだ 購入検討の方へ現状感じた問題点報告
全般
目が異常に疲れる
頻繁なボタン長押しの強制（ほぼ全ての決定、調べる関連）
アイテムのソート不可？（蔵も）
蔵にスクロールバーが無いのでどこを見てるのかが不明になる
傷薬×●表記ではないため傷薬 傷薬 目薬 棍棒 傷薬 革鎧 傷薬 竹槍となり気持ち悪い
売却はY長押し→●●を売却しましたを一つずつ繰り返す
オートパイロット無し？
LR押しっぱなしの平行移動不可（進む歩数だけLRを押す必要がある）
戦闘関連
戦闘する場合シンボルを自分で探さなければならない（敵が沸きやすい場所はあるが固定は無し？）
戦闘終了表示後3秒ほど操作不能（ボタンを押しても短縮無し）→経験値取得→宝箱
宝箱開錠の手間
宝箱→調べるか壊すか魔法か選ぶ→調査時は誰が調査するか選ぶ（自動でスキル持ちにカーソルが合っていない）
→A長押し（失敗したら繰り返し）→開錠か壊すか選択→A長押し（失敗したら繰り返し）
これを数百と繰り返すことになる、魔法の確定開錠があれば少しは楽にはなりそう PS2のXTH2の方がマシとか言われちゃう時点でヤバいでしょこのゲーム
クリア後のやり込み要素もなさそうだしほんとスマホの暇つぶしゲームって感じだな
円安で調子に乗って3000円にしちゃったけどちょっと前なら1800円で売ってるゲームだこれは この内容で100時間プレイのトロフィーあるの爆笑した 期待しすぎたみたいだ、確かに長押し鬱陶しいし長押しを求められる時とそうでない時が混在してて更に鬱陶しい。
細かいとこ挙げればキリがないけど、宝箱の調査の時に「PTにシーフが居たらカーソルをシーフに」ぐらいはしても良いのでは。解錠に長押し2回もなかなかに酷い。
モノクロも今のところデメリットしか感じない。ドアが見にくすぎてただの雰囲気作り。DL版買って後悔。 いや、PS2のXTH2は比較してどうこうって話でなく中毒性やべーんだって
もってるんならたまにふらっと起動してワイバーン狩りしたくなるんだよあのゲームは めちゃくちゃ期待値低く見てたからほぼ期待通りな感じ >>685
XTH2ってガワはともかくユーザビリティ、ボリューム共にDRPGの最高峰に近いよ
ガワとコンクエスト要素のせいで原理主義者には敬遠されてるけど
逆に、XTH2よりマシなゲームを今出せるとは思えない >>683
今どき開錠時にデフォでシーフ選択されてないのは話にならんね
長押しはまだ演出と考えることは可能だけど、上記はただの手抜き もう外伝4やれみんな
塔を均等に進めるのを忘れなければ面白いから 解錠なんて一番確率高い奴が自動選択されるのがデフォじゃないのか？ >>693
ジルフェバグとアガンが居るという重篤なバグがあるからな… いや、今こそディンギルをはじめる時なんだよね
村正ポロポロ落ちるのに剣聖の鎧は全然落ちなかったり、クリアまで50時間、隠しダンジョンに1000時間かかるので覚悟の準備をしておいてくれ プレイ時間100時間トロフィーも糞だが
職道レベル20以上の墨滅者が消失トロフィーもアホやろこれ さすがに今オート移動無い昔の作品やるのはきつい
メガテンSJもダンジョンがフロア間移動も多い複雑な構造でオート移動無いから途中で投げた
大して広くないか、意地悪な作りじゃないなら無くても我慢できるが クリア報告あるけどクリア後のやり込み報告無いのはなぜ？
やり込み要素ありすぎてレスする時間勿体なくてプレイに集中してると願ってる
>>684
まじで？
ソースある？ >>692
最初の調査自体はスキルがなくても誰でも出来るんだがデフォでシーフに選択合ってないときが多々ある
開錠自体はシーフ一人ならそれ以外ないから確定でシーフに選択されてる
でも開錠LV3 2 1とか複数いるとどうなるか現状わからん うーん、動画を見た感じだと黄泉華のほうがいいかなぁ
こっちのがWizardryに近いのは間違いないが 開発のカエルパンダはDRPGどころかコンシューマーでも数本しか出してないみたいだな 黄泉花の舞台や雰囲気は好きだったな
武具にもっとバリエーションがあればさらに良かったのにハスクラの部分がイマイチだった >>671
UMDパスポートっていうPSPのパケ版持ってたらDL版が500円で買えるってのはあったような 何でお通夜みたいな空気なの？
本当にやり込み要素ないの？トレハンしたいんだけど？ 久しぶりにダンジョンRPG遊ぶって人がやる分には(長押し強要以外は)問題ないくらいの出来だと思うんだよ
ただ、定期的にこのジャンルやってるような人が遊んでも最終的に欠点ばかり目立っちゃうくらいの出来というか
ぶつくさ言いながらモン勇やってるのと大差ないっていうか 転職繰り返せば全魔法9の戦士とか作れるか？
転生で無限に強くなることはできるか？
装備の性能や特性はランダムか？
これだけ教えてくれ 試しに転職したけど、
これレベル1になるとHPもステータスもリセットするよね。
まあ、それは良いんだけど
更に転職して元職に戻してもレベルは元のやつ維持されてるけど
HPとステータス戻らず、また初期値になってるような。。 >>708
マ？
クソ仕様過ぎんかそれ、、、
バグなら早く修正してほしい 長押しは誤操作防止の機能があるのも事実だから、オプションで反応時間を弄れるようになれば良UIになりそうではある
最短に設定すれば長押し不要になる感じで
RPGツクールあるある、製作者が自分の作品への思い入れだけで作るとウェイト入れて間延びしがちのパターンだなこれは 708だけど、多分仕様じゃないの、これ？
あと転職すると魔法はどの職でもスキルには術で乗るけど
そもそも魔法打てない職では使えない。
よくわかんねーな >>713
レベル上げてみるかな。。
試しに。
戻らなきゃ、転職は前にやった職に戻るのは完全劣化になるという仕様だね 今日発売日じゃんと思って見に来たらこれかよ
転職するなってこと？ そもそも長押し決定って
決定しちゃうとそこそこロードが挟まっちゃうとかムービー飛ばしちゃうとか
オンゲーでマッチング始まっちゃうとかって場面で
チョン押しで間違って決定されないようにってそういう配慮ではないん？
普通のRPGで長押し決定ってどういう意図でやったんだろ。 火山の「墓場にて火の民の御霊の声に耳を傾けよ」と言われて戻されるところから先に進めない
つるはしで壊すようなところは全部壊したと思うけれど何か見逃してるのかね そのくせダンジョン移動はジョグキー倒しっぱより十字キー連打の方が速いというチグハグさ >>717
確かエルミとかも種族初期ステータスに戻らんかった？あと魔法って全ての職で引き継ぎ出なかったっけ？
でも、このゲームはHPもステータスも戻される。
あと魔法は全ての職に引き継がないみたいね。
HPは当然職戻しても改善しない。 今思ったんだけど
ステータスが初期値に戻るどこか転職繰り返す事にひたすら
HPとステータスがドンドン下がる仕様じゃないか？！
誰か正確に検証した人いますか？
俺の把握が違うかもなんで 本当に今の人達は多分無理ゲーだろう
けどメーカーに感謝したい40年の時を経て俺達爺の為だけに儲け度外視で出してくれた事を
有り難う楽しめてます >>719
火山の（多分）最初のフロアで調べると筒入手できる箇所があるからそれ拾って、
御霊のところへ行くと黒い風みたいな奴が消えて通れるようになる 転職は辞めるか、なるべくしないで行くか。
転職するなら始めから到達職を決めて
最低限のスキルだけ取って到達職に辿り着いてからが本気のレベル上げ。そんな感じにすっかな。
なので一週目で色々な職いじってスキルを確認して二週目から育成。
せめてHPを引き継ぎできたらまだマシなんだけど。 転職したらステ初期値はWizなら普通かな
どうせステってすぐカンストして、レベル補正がでかいんじゃないの？ 転職の仕様だかバグだか知らんけどやばすぎでﾜﾛｽ
このスレのおかげでこれ買わなくて済んでよかったよ
3000円浮いたから今半ですき焼き弁当買って来た
つまらなそうにプレイしてる配信ﾆﾔﾆﾔ見ながら食うことにするわ >>726
そのWIZ論はそれはわかるんだけど。
一律でHPもステータスもドンドン落ちてくんだよ。
つまり、種族の固定値も無視して転職するごとに落ちる。
これは、なんとなくおかしくないか？ >>726
ウィザードリィでもレベルが1に戻らないとおかしいでしょ？
レベル20でカンストの仕様なのに レベル20(カンスト)A職に再転職したら、レベル20(カンスト)ステ初期値になる 一応最初のクモボス終わったけど細かい不満はあるけどこんなもんじゃないの？
そのレベルだけ維持されてステHP軒並み下がるのはバグっぽいね
旧Wizからやってる爺だけどそんな仕様見たことない >>721
エルミの魔法は適正ある職業以外は使用回数が３に制限っていう感じかな
スキル特性は全部消えるから魔法覚えさせて最終職に転職だったはず 奥田 覚（OKUDA Kaku)＠カエルパンダ@KAKUBOMB
#残月の鎖宮 に関しての意見・要望、ネットで出てるのはほぼ拝見していますし、元々批判も覚悟はしていました。
色んな事情でやりたかったけど実現していない事や認識している課題は一杯あり、実現するためのアプデの機会は作ろうとしています。
商用作品として「うまくいく見込みがない」と判断されてしまいますと継続不可能になってしまいますので、大人な感じで要望・感想上げていただく方が動きは取りやすくなりますです。 スキルを全部覚えきって、転職しなさい！
それならHP下がっても然程気にならないよ！という事では。
カンストも20だからHPも取り戻せるよ！
っていう仕様なのを理解した。 これ強いキャラ作るにはどうすればいいんだ？
魔術ALL9→法術ALL9→最終職 みたいな感じか？ >>736
続編欲しいなら批判すんなってこと？
お前みたいなどこの馬の骨とも知らんやつにDRPG作ってもらわんでもええわ またこんなゴミ出されるくらいなら見込みないって判断されたほうがいいわ >>698
SJは「フロア大回りしてショートカット扉開けて次のフロア」の繰り返しで
効率悪い作業を延々やらされる感じがね…ストーリーは好きだけど
転職でレベル維持のままステ低下はあり得ないだろ
レベルカンストで転職したらステを取り戻せないし
転職でしかなれない白騎士忍者賢者が空気職になる レベル20でカンストすんの？
このままだとうちの金剛人ちゃんがどこにも転職出来ずに終わりそう
不器用過ぎて転職先がない 自分的には長押しは全然気にならんかな
いちいち確認画面挟まれるより全然良い
まぁでも気になる人は気になるだろうから設定で反応時間を弄れる方がベターかもね
上で書いてる人いたけど戦闘後の2秒くらいの間は確かにちょっと気になる
あと攻撃開始の確認は無い方がいいかな
今のことろ気になるのはそれくらいでUI周りはかなり頑張ってると思う ウィザードリィやエルミナージュは魔法引き継ぎとHP維持等転職の恩恵があって、
回数制限ありだが全魔法取得戦士とか作れた
今作の仕様がバグや設定ミスじゃなければ、転職のメリットが無いように思える >>736
じゃあプロジェクトが駄目になったら子供のように騒いだ客のせいってことだね >>738
そうなんだけど、
ただ最後を賢者にしないと
ふたつの属性全てが使えないんじゃないか？
これを最終を魔術師にすると
魔術師のスキルと法術のスキルは全て適用されるけど
法術の魔法自体は使えないんじゃないか？ そもそも最大レベル２０でカンストするならそのレベルまでにステあがらなくて転職条件満たせなかったら終わり？
アホかな とりあえず長押しどうにかしてほしいのと、薬品すら未鑑定でドロップするのは止めて欲しいのとコマンドリピートはワンボタンでやれる様にしてほしい 直すって言ってるならとりあえずは様子見かな
サントラついてるみたいだけど曲はいいの？ >>749
嘘だろ？
魔法や法術が使える戦士とかになれないなら、転職の意味ないじゃん
開発あたおかやん >>747
いや、上に魔法打てない職では魔法使えないってレスがあるから
その通りなら回復や帰還のできる戦士は作れないんだろうな、と 最近のWIZとかDRPGしか知らないけど、普通は転職しても魔法は引き継がれてて、職業によって使用できる個数に制限かかるとかじゃない？
まったく引き継がれないってのは斬新というか、転職の意味ないよね、それ >>736
商用作品として最低限の品質を発売までに確保するのがおまえ等の仕事だろうが
なんで金払って貰った客に甘えようとしてるんだ >>753
さっき戦士みたいなやつで、初めて
法術にしたんだよ。
それで戦士に戻したらさ
スキルに法術って載ってるのに
実際は呪文開くと回数がゼロだったわ。
俺の見間違いか、
そのうちこの戦士が法術覚えるのか。。
誰か教えてくれって話 侍スタートで、いまいちだなーって思ってモンクに転職したキャラは
普通に侍のスキル使えてるな。前衛系後衛系で分かれる感じなんだろうか チマチマ転職してスキル取るより素直に戦と魔をレベル上げて殴るのが最適解ないつものパティーンでしょ
15時間のボリュームだしそんなキャラ育成にあてるリソースないんでは >>753
まあ、多分おれの見間違いだと信じたいわ
まあ、バグかもしんないし。 >>760
前衛系スキルは後衛系でも継承してるぽいね。
さっきシーフ罠解除が後衛でも反映されてた。
しかし、なんかステータス依存が高いのか罠の依存ステータスが下がり
成功しなくなってワロタww >>765
白がデフォルトで法を使えるからね。
それは大丈夫だね。
恐らくシーフも魔術いけるぽい。
エルミのような自由で魔法を色々な職でつくれる転職イメージだったから後悔してるわ マジレスすると適正性格じゃないとスキル使えないんじゃね カエルパンダね 覚えた ここの開発のは二度と買わない 適正価格に見えた俺は今月地雷引きすぎてアタオカになっている >>765
ウィザードリィでいう君主だろうから、僧侶系魔法が使えるのかも
今回の仕様では、もしかすると白騎士では法術は使えても、
魔術師から引き継いだ魔術は使えないのでは？ まあ、そもそも本作はカエルパンダの作風と真逆なんだけどね
本来のカエルパンダの作風だとエルミ3の会話みたいな感じが似合ってる 本来のとか知らんわ ここの初だし二度と買わんだろうな そりゃほとんどの人が初だろう、携帯電話ゲーのとこだし
ゆるゆるシリーズは俺は割と好きだけど、あれのSwitch移植はゲーム的な操作感は悪い そもそも去年の夏発売予定だったのに1年以上も延期したのを感が見て
スレの評価見ると悲しくなるな >>705
俺も発表された一年前当時からワクテカしてたのに
前情報もソコソコだったし
昼スレ見たら既にお通夜ムードだし… アクワイアは一回バケツ小宮山氏に作らせてみてはどうだろう？
一人で頑張るぞ？ 買う一歩手前まで行ったがギリ踏み止まれた
いろいろアプデきたら考え直す バケツ的にはもうこりごりで関わりたくなんじゃねえかな >>736
単にユーザーの意見の言い方にイラついたってことね？
誰がイラつかせたのかって話で なんでDRPGが好きでも思い入れがあるわけでも無い奴がDRPGを作るのかね
やり込み要素ってのは普通のRPGではオマケでも、DRPGにとってはゲームの根幹に据えられるべき要素なんだ
そうでなければダンジョンに潜る意味が無いんだよ
カエルパンダはストーリー重視のJRPGでも作ってろよ 上の方で散々危ない危ない言ってる人何人もいたのに強行して買った奴馬鹿としか言いようがない
ここの開発のゲームラインナップ見てみろよ
CM見てるのかミニゲームやってんのか分からん様なスマホゲーしかねぇぞ バケツはもうあんなことやらないだろ
EXPがもう少し大きな会社だったら、雇用して別ラインとかもありえたかもしれないけど 多分今後も追加来るんだろうね。
10年位アプデ続けて究極のwizを作って欲しい
後別に売れなくて良い
CFで資金集めてやればかなりいくよ
その分定価上げて一見御断りにすれば良い >開発のツイート
大人な感じで要望って何それ？って思うな
もっさり感はアプデで潰してるからDLしろって言ってる時からどうかなと思ってたけど 作風がシリアスだからじゃなくてゲームの仕様や操作性がクソすぎんだわ
マジでDL版買った数日前の自分を殴って止めたい 結論:残月の鎖宮はDRPGにわかが作ったゴミゲー
比較するのもおこがましいけど、エクスペリエンスはようやっとるわ ウィザードリィリスペクトかぁ〜買ってみようか？と思ったけど不評みたいね
とともの出してたアクワイアだから志しが低いのではと思ったけど、やっぱり低かったか 術使用適当に転職しても普通に使えるじゃねーか
法→闘、斥、門、魔、白でOK
魔→闘、斥、法でOK
ただ高Lv呪文の回数が0になることがあるからそこらで勘違いしてるかも これ最初のパッチで終わりなのかな ギリギリまで調整してたらしいが調整してこの有様じゃ期待薄いか これで売り逃げたら俺もここの会社の絡んだゲームはもう買うことは無いな 大人な感じで意見言ってくれってのは、批判せず絶賛してくれってことだな
要は批判や修正意見は受け付けませんってこと
相当小さいスタジオだろうしアプデは期待すんな 流砂～塔にかけて装備更新が殆ど無くてつまらん・・・・なんでここ薬ばっかでるねん そもそもレベル２０上限でそこでクリアできるだろうバランスのゲームでいろいろできるキャラ作る必要あるかな wizで言うところのマスターシーフ的なキャラは作れるみたいだから差し当たって問題はない
戦士系２人とマスターシーフ的な奴１人に、僧魔魔並べるのは問題ないんだし、それだったらwiz感覚で遊べるから個人的には問題ない アプデは長期にわたって続けていくつもりだと思いたい
ノーマンズスカイくらいのをやってくれ アクワイアは亡霊でさえプラットフォーム変えて再発売してるんだぞ
DRPGはどんな手抜きのクソでも一定売れるジャンルだと客は足元見られてんだよ いやぁ見事に発売日からお通夜ですな
昨日までは期待してるとか楽しみってレスもそこそこあったから
今日は賛否両論のレスが入り混じるかと思ってたがとんでもないｗ カンストレベル20とか
術の素質持ってないと転職先に引き継げないとか
wizライクとして致命的過ぎるんよな
20年前のbusin0ですらレベルもステもカンスト999ですぜ レベル上限20って初代wizでの喩え話じゃないの？
そこまでいってないからまだわからないんだけど
転職周りのシステムはゲームによって大幅に違うからバグか仕様かはわからんしなぁ
現状見た感じだとそもそも転職システム入れなくてもよかったんじゃね？って感じはすごいが ん？レベル20でカンスト？20以降も上がるってコメントもあるけど、どっち？？ こういう感じのタイトルが受けが悪くないのは
ここを覗いてるのかあるいは荒らしの振りをして叩いているかもしれないアクワイアの商売敵であるエクスペリエンスも理解したことだろうし
エクスペリエンスも頑張ってこんな感じのwizライクゲーを作ってくださいと（勿論アクワイアもだが）言っておきたい。 転職してまた同じ職に戻ればレベル引き継ぎでそこから20あがるんじゃね
HPとかステは初期に戻るみたいだけど 3500円だからまぁこんなもんかって感じ
6000円とかだったらブチギレ凸してた やっぱマップは20×20とかの正方形で全マス埋める感じじゃ無いとつまらんなぁ
仮に100%埋めたとしても凸凹してるのみるとなんかもやもやするねん >>791
ツワモノレベル7を転職して法術レベル1にして
直ぐツワモノに戻したら(まったく法術は使用しなかった)
スキルには法術が書いてあるけど
呪文は3種のってるが使用回数0で回数は回復しない。
転職を2回したわけだけど初期値でなく
ひたすらステータスとHPが下がっていった。
そんな感じ。
魔法に関してはなんか色々な事が関係していて引き継ぎできるできないがあるのかも。 8000円までなら出す
エルミをSwitchにベタ移植してくれ頼む エルミスイッチに欲しいけど買っても最大の功労者に金がいかないんだよな ネット徘徊してるなら問題視されてる事にバグか仕様か·ハクスラの原点と言いつつハクスラ要素薄い
これについて発言お願いします カエルパンダ社長夫婦がそれぞれツイートしてるけど
そろそろユーザーとの温度差感じ取って欲しい >>804
>>799見る限り、あくまで各職のマスターレベル（スキルや呪文を拾得し終えるレベル）が20で
レベル自体はそれ以降も上がるってことだろう
それでも転職でレベルが維持されるのはアレだけど >>814
社長夫人のツイートより
>責任払いで、自腹で買いましたー。
私、自分とこの全部買ってるー。ダウンロードソフトが差し替えなしで好きです。いろいろ買うけど、安いソフトとかでもそれなりの幸せな時間を過ごさせてもらったら、ありがとうって、お得感感じるタイプっす。
だって
幸せ感じて欲しいならもう少しなんとかさぁ… 火山のB3で風に押し戻されて墓場に行けって言われるけど
どこにありますか？？ >>719
筒を手に入れたら、1Fの左下のエリアに黒岩壊して入って、階段降りると溶岩に囲まれたとことは別のエリアに行ける。
進むとNPC火の民の亡霊がいるから話しかけると、すぐそばの黒い竜巻ふくめて全て消えてる >>818
それなりの幸せって言い方に70点でも褒めてよっていう気持ちが出てるね
前にいた日本のSteamレビューは厳しすぎる、とにかく良い評価してくれって人と同タイプ 常人善の戦から侍転職して特性値が侍初期？に戻ったのはいとして
スキル全部消えるのね、スキル引き継ぐ条件あるのか仕様なのか謎だなぁ 善悪混在でパーティー組めるけど、
スキル的にもモンクや侍見てると今回善が優遇なら
中立と善だけのPTにした方が管理しやすいよね。 >>810
たぶんあれだ
・呪文回数が成長するのが呪文職のみ
・転職すると呪文回数低下（半減？）
みたいになってるから2-3回転職すると呪文回数が0固定で呪文が使えなくなる >>821
70点でも基本を抑えてたらアプデ期待で幸せに待てるけど現状基本のキが出来てないからなぁ…
ハクスラゲーなんて高速周回前提なのになんでこんなUI周りなのか DRPG好きだからswitchの紹介見て早速どんなかみんなの反応を見に来たけどもなんともうーんな反応だな
長押し決定が改善されたら買ってみるかなー まあほんと長押しだけは早く治してほしい
正直こんなくだらない誰でも気が付きそうな所テストプレイでもして出す前に気づいてほしいんだけど うーん、どんどん粗が浮き彫りになってるねぇ
やっぱり動画を見るだけに留めておいて正解だったようだな
>>736
普通に古きよき時代のwizardryのシステムを模倣してくれたら、それでよかったんだけどな
個人的にはwizardry5あたりのシステムがいい
最近のDRPGは余計なアレンジを加えることで、駄目になったり劣化するケースが非常に多いんだよね >>825
なるほど。
でも転職繰り返して回数減るってのもどおなん？w
てことは魔法引き継ぎの注意点は魔法職から魔法職でないやつに転職しない方がいい？かな。
例えば検証なんだけど、
魔で全ての魔術取って→法に転職。
それ以降、魔と法を繰り返し転職して
魔の方をレベル上げず法の時だけレベル上げてると
いずれ魔の回数はゼロになるんかな？
あと魔術フル→法術フル→賢者になると
最初から全魔法は覚えてるけど賢者のレベルベースに回数合わせられちゃうのかな？ 転職とかまだまだやるレベルじゃないけど
ステがどんどん下がっていくってのの詳細がきになる ちょうどDQ10もトロコンしたし今夜から潜るぜー わくわくが止まらん >>831
そもそも、魔法職は魔法覚えたら回数維持したいなら全ての職に転職しないが、良いってことじゃないか？
他の職のスキルがどんな魔法職でも使えるパッシブあれば経由すれば良いだろうけど。 平均レベル18ぐらいでクリア。
・随所に省エネを感じる。特にラスダン
・クリア後の要素は今の所見つけられない
・パッケージ版にして即売りで良かった説
発売できただけで良しとすべきなのかも。
ありがとう残月、割高な気はするけど
半日そこそこ楽しかったよ、長押し以外は！ >>836
どのみち
やり込みないなら長く遊べないから
育成考える必要がなくなってきた そのレベルで終わるなら別に全呪文覚えるキャラとか作る必要もないな レベル上がってステ下がるってのwizライクでお馴染みだけど
普通に考えて武器ブンブン振り回して敵倒しまくって腕力下がるって
あり得ない感あるからもういっそ無くして欲しい
後、文字が揺れるの地味にイラつくし長押しは皆が言うようにウザい
予約購入したけど「こういうのでいいんだよ！」って言いたかったわ プレーするとストレスたまりそうだしやらずにこのままアンインストールするか
3500円ドブに落としたと思って諦める ステの限界値が低いんじゃないの？
どうせすぐカンストするから、初期値なんて気にしなくていいとか？
ただHPさがるのは解せないな 文字が震えてるのも謎の仕様
これ誰も止めなかったのかな エルミ以上のDRPGは生まれないんだなーって感じたよ この転職仕様は仕様だと思うようになった
無制限に転職できると魔法全取得キャラとか作られるのが嫌だったんでしょうかね
上級職は条件まだ知らないけど、レベル１から育てたほうがいいのかな エルミナージュゴシック3DSをスイッチで出してくれればこんなの買わなくて済むんだよ
PSP版がひどい出来でさらに小宮山いないから信者からボロクソだったけどエルミシリーズで一番完成度高いからなアレ リミックスのほうは嫌いじゃないよ
シナリオとかキャラのセリフとかがセンスないなーとは思うが >>843
おっと、さりげなくエルミを頂点にしようとする発言は見逃せないぜ
#1から3派やらアスキー派やらなにやらが黙っちゃいないゾ クリア後要素ないのか。。。
両手いっぱいの芋のほう買おうかな ゴシックリミックスは面白いよね
あれと黄泉の花が好きだ
陰鬱としたダンジョンRPGやりたい >>843
私はスーファミ123と外伝1〜4派
人それぞれってことで
ただ、エルミは3DSやVita等比較的最近の携帯機で遊べるのが大きい
DRPGは携帯機と相性抜群だから >>844
上級職（白騎士・忍者・賢者）は最初からは作れないよ
侍とモンクは通常職
そしてほんと防御の数値は謎…何も加算されてないのかと思いきや微妙に装備で変化する
特定ステータス＋装備の数値を何かで割って、クラス修正とか付けてるんだろうか
自分はWiz6以降の路線が好きだったけど
8とか実質プレイできないもんなあ… 電撃
和風3DダンジョンRPG『残月の鎖宮』を遊ぶべき4つの理由
文：カワチ
公開日時2022年09月29日(木) 12:00
1）和を意識した独特な世界観
2）絶妙なゲームバランスによって生まれる緊張感
3）何度もダンジョンに潜りたくなるハクスラ要素
4）転職によって生まれる多彩な戦略性
どうですか？
鑑定お願いします！ EXPとエルミ好きだからDRPGと聞いて多少粗があっても買おうと思ってたけどクリア後要素ないとかマジか。
ハクスラなのにそれは無いやろ… まさか3500円すら高いと感じる出来だとは、誰が予想できただろうか
半日でクリアできるDRPGって逆に新しいわ えっ？まじでクリア後要素ないの？
まだクリア者少ないから気づけてないとかそういう話じゃなくて？ 開始２時間くらいでもう謎がいっぱい
・装備アイテムの名前の横に赤い○が回ってるのはなんだろう？
・装備全部脱いでも、全部着ても防御度や緩衝が変わらない（表示だけ？）
・しゃがんで赤敵を通過して戦わずにクリアだけどこれいいの？
あと、長押しと宝箱の仕様はちょっといただけないですね。 村正取る前にクリアするとか１番やっては駄目なパターン。村正取ってラスボスクリアが真ルートだから そもそももうクリアした奴がいるのが驚きなんだがな
ボリュームなさすぎだろう >>854
記事読んだけど値段がリーズナブルだけどしっかりハマれると言っていて、決してボリュームがあるとは言わないのがひしひしと伝わってきた
ライターも仕事だからな 頼むからデバッグとテストプレイをしてから発売してくれ来年のSteam版に期待 >>857
たぶん制作側が「トレハンとハクスラは違うんだよ！！」派なんじゃないの
厳密に言えばそれは確かにそうだしトレハン要素を強化していったら
結局Diabloライクに行き着いて制作費かかっちゃうからね >>854
1）設定自体はわりと好き
2）易しめでは。灰を見た記憶がない
3）思ってたよりずっと薄かった
4）転職は慎重に、という意味ならば…
クリア後の要素探すのはやめました
パッケージ版にすれば良かったー >>865
斬り捨て本来のハクスラか
でもそれなら無双みたいにバッサバッサ斬り払ってくれんとな 100時間プレイのトロフィーあるってことは
クリア後から残りの85時間遊べるコンテンツがあるんだよね？ 流砂～塔まで装備更新皆無の虚無ゲーが５時間ぐらい続いた後、頂上でいきなり最終階層かよぉ！？ってぐらい敵の強さとドロップ装備がインフレしたﾜﾛﾀ
あと、魔法がぜんぜん有効打にならない、攻撃スキル使い勝手悪すぎで全員通常攻撃のリピートを高速戦闘で流すだけになってるんだけど、バランスもﾍｯﾀｸﾚもねぇなこれ…
マーフィー先生みたいなのもいないから脳死レベリングを楽しむこともできねぇし、どのへんがwizリスペクトやねんと フルプライスのモン勇と出来を比べられたら
流石に3000円のゲームの方が劣るだろ 開発者がプラス意見を怒涛のリツイートしてるのなんか冷めるわ(*'-') 開発者には有用なツイートをしてほしいのであって
それがリツイートで埋もれてどうすんだとは思う プラス意見をリツイートとか同人ゲーの個人製作者かよ >>870
普通にプレイ出来てクリアもできるのにKOTYはないわ
自分はボタン長押しはさほど気にならん、すぐ慣れた
それよりもアイテム売った時にいちいち決定押して次に進めないといけないとか
罠や鑑定のスキル持ちにカーソルが行ってないとか
戦闘ログ遡ってもボタン一発で最初に戻れないとか
そっちの方が不満 昨日まで皆あんなにはしゃいでたのに・・・
実機プレイ見たら100％地雷だと気付けたのに・・・ 墨の浄化って、これいる？すげー金かかるんだけど・・・ なんつーか、普通
UI周りの不便さとかはおいといても、良くも悪くも普通って感じ
世界観は独特っちゃ独特だからその辺が好みなら悪くないと思うし、久しぶりにダンジョンRPG遊ぶとかのライト～カジュアル層なら全然問題なく楽しめると思う
でも、いまどき5chにくるようなヘビーユーザーからすれば喉を焼くような炭酸のコーラが飲みたかったのに、ミネラルウォーターが提供されたような感じ 長押しは普通にプレイしてるときは気にならないんだけど、たまに長押し忘れたときに反応が悪くなったコントローラを使ってる時の感覚になって割とムカつく
鍵開けとか鑑定、アイテム売る時は正直やめて欲しいな 俺も基本的な出来は悪くないと思うよ
だからこそ長押しみたいな確信的に導入した要素、悪く言えば製作者の独りよがりが勿体ない これ通常モードでやってるからかどうか知らないけどシーフ前衛に出してる影響で
たまーに死ぬんだけど戦闘中に回復掛けたら普通に生き返るのは仕様？
死亡数もカウントされてない 引用
本作では，大きなダメージを受けてHPがマイナス10以下になった場合，即死となるが（例えば，残りHPが2のときに12以上のダメージを受けた場合など），マイナス9までは回復の法術で戦線に復帰させることができる。また，HPが0になったあと，さらにダメージを受けた場合も死亡扱いとなる。 >>886
あーなるほど、たまたまー９までで踏みとどまってたのね
有難うございます 長押しと職変更時の問題だけどうにかしてくれればとりあえずまぁって感じだな レベルアップで頻繁にステが下がるのつらいな。しかも強制セーブで回避できないし。自力セーブが出来ないのも考えもんだな。 ボタン長押し賛否あると思いますって言うなら
初めからオプションに長押し決定on offぐらい付けるべき
普通つけるよ
多分これ絶対アプデで修正こない奴
もし来たら第二弾でたら買うわ エンドコンテンツは
ネタ無しで
15000体倒す
6職マスター
100時間遊ぶ
このトロフィー獲得
それがハクスラとしてのエンドコンテンツだそうです
わりとガチの考えで作ったらしい とりあえず初セール来るくらいまでに改善が見られたら内容次第では購入を考える、くらいの感じかなあ
事前の雰囲気だけなら満点、でもアクワイアだから発売後の様子を見てから……って判断は間違ってなかったらしい だめだ
魔lv10知18→賢lv1知14→魔lv10知10！？
もう無理 ダンジョンとか用意しないで
今のキャパで時間潰すのがハクスラのエンドコンテンツだと思ってたとは。。。 まあ最初だろうからある程度は仕方ないと思うけど
初期Wizフォロワーの同人作品って感じだな、今の所
寝ないと仕事響くから今日はここまでにしとくか >>892
定価で買うものじゃないと思うよ、自分みたいなWiz系のヘヴィユーザー爺が
上の感想なんで
セール待ち＆改善待つのが正解だと思う >>891
舐めとんのかw
クリア後ダンジョンの一個でもいいから入れとけや ゲオに売ってきた
買い取り1000円ｗ
マジのゴミゲーだったわ
この出来の悪さで100時間トロフィーってナメてんのか？
ここ開発のゲームは二度と買わん
まぁこの出来じゃ二度と見かけることはないだろうがな このゲームを遊ぼうと思ってたのでゲーム難民になった
他に面白そうなゲームを探さないと 俺もなんか探したいけど３Ｄダンジョン系はたいていやってるんだよな
steamで探すか うーん。
キャラメイクであーでもないこーでもないをやってる時がワクワクのピークだったなあ。
後はやっぱり目がしょぼしょぼしてくる。 こんなにうっすいDRPGはじめてだわ
ツイッターの社長夫妻見てると悪意があるのか無いのかわからないのも怖い
本気でこれでハクスラどうこう言ってるのか？
頭がおかしいのか、DRPGをそもそもやったことないのか、どっちなんだろ フルプラならきれるけど3000位なら別にこの出来でもいいんだが
どんだけ粘着してんだよw 3500円だしそれなりだろうなと思ったら、1500円の出来だったって感じだ
大して高くない期待値を、更に下回ってきた あーダンジョンに潜って装備拾ってレベル上げての繰り返しを楽しみてぇなあ 侍これまじでどうすればいいんだよ
盾装備できないパッシブ覚えない強いアクティブあるわけでもなし
村正みたいなのあるのか？ 自分でゲームをやめようと思っても、「セーブ」っていうコマンドがないから心配すぎる。
さすがに「タイトルに戻る」を選べばセーブされるかと思ったら「セーブしていないデータが消えます」とか出て不親切すぎる。
これ、ソニーチェック通ったの？Unity製はチェック無いの？？ >>907
ンモーだからHFOにしとけと言ったのに(言ってない) >>891
100時間プレイとか15000体倒すとか100万円稼ぐとか
そういう無駄な作業系トロフィーって糞トロフィーの代表格なのになぜ… １００時間遊んでもやり切れないコンテンツ用意してからそんなトロフィーを作れ その他の部分は横に置いとくとしても、もうちょっとキャラ絵なんとかならんかったんか
せっかく和テイストのRPGなのに
AIに描かせた方がうまいやん・・ レベル上げても成長０が多発しよる
転職できるのはいつのことやら 中途半端な値段で中途半端な内容のゲーム出すのが一番クソってことを理解してないアホ企業多すぎ 作り手の変なこだわりが無ければ良作になりそうだけどな
よくわからん誰得仕様はホント何なんだろ クリア後ダンジョンないの？最強隠しボスいないの？
そういうの倒すために装備掘り出来ないの？ これより安い同社のととモノアニバーサリーの方が面白いまである ととモノはXTH2のソースパクリなんだから中身は保証されてるしな 長押しがもしなくても スキルの表示とか見てるとセンスないのは解る
最大レベルのだけ表紙してその下のレベルの効果は最大のに内包してればいいじゃんって思うのに
スキルが
鍵開けＬＶ１
弓修練ＬＶ１
鍵開けＬＶ２
弓修練Ｌ２
鍵開けＬ３
みたいに並んだ時 ああ、ここはそういうセンス無いんだなって思った >>900
Wizとはだいぶ違うが、ゲームとしてはそっちのが断然上よな
ポートレイトもかなり追加されてていい感じ 黄泉は今の値段なら普通にアリだな
お買い得版前の値段だと人に勧めるには
ちと悩ましい部分が俺としては多すぎたが １ヶ月ぐらいしたらアプデでダンジョン追加されるじゃろたぶん
１日も経たずにクリアされてやることねーわとか言われてる割に悠長な事言ってんなとは思うけど フルプライスじゃ無いからを言い訳にしても
本当に15時間程度でクリアできて
クリア後の高難度ダンジョンや
さまざまなアイテム掘りなんかの
エンドコンテンツ無しってマジ？
そういうとこやぞアクワイア
お前らのゲームがパッとしないのは >>925
長時間遊べる？
今までなんとなくスルーしてたけど
残月自体はもうやる気無くしたけだダンジョン3Dのきっかけを作ってくれたんで、値段的にも買おうかなと。
スイッチの良作のトレハン楽しめてやり込みできるDRPGってこれくらい？ 黄泉もやり込めるわけじゃないし大味な所もあるよ
村正とかバンバン落ちるしクリア後になんかあると言ってもすぐ終わるから結局変わらん
ただ徹底的にユーザーが快適に遊べるよう配慮してくれてるのは感じるよ
なぜここから次にモン勇が出たのか チームラの作品は絵に抵抗ないならデモンゲイズEX辺りがトレハンは楽しいと思うぞ
個人的にはsteamで剣街（シュバリエとセットになってる方）おすすめ 一般には黄泉みたいな絵の方がハードル高いんだよ
（初代）デモゲはめっちゃ売れた 黄泉華はDRPGの入門としては良いと思う
それなりに経験がある人には難易度ややり込みに物足りなさを感じるかと思うが >>904
定価なら値段がいくらであろうがフルプライスなのでは Vita引っ張りだしてまたダントラ2やり始めたわありがとう残念
畜生がよ 絶賛してる配信者いるけど比較対象として挙げてるのがハッカーズ2とかモン勇みたいな低評価ゲームで草 まあこき下ろしたけど結局やった人から評判の良い黄泉より
かわいい絵柄なだけのモン勇のほうが商業的に成功してそうだしな 剣街はVITA版でエンドコンテンツまでやれたよ
黄泉もそこそこ楽しめる程度なのか 新規DRPGがでるたびにEXPの評価が見直される現象できてんな まぁしょうがないよ、DRPG出たらなんでもやりたくなるタイプの人間だし
みんな同じところに辿り着いちゃう >>847
ダウト
エルミが原点にして最高傑作だしエルミ以外認めない
携帯機でながらプレイ出来るのも良いし レベル19なってマロール覚えたぜー！
これでレベリングが捗るぜー！
は？
帰還＋とんずら…？
はぁ↑？？？？？？
はぁ↓…
がっかりさせてくれるねぇ… >>946
エルミはドロップテーブルがフロア毎なのが雑 >>935
デモゲの萌絵が受け付けなくて黄泉の重々しい雰囲気が気に入った俺は異端なのか？ ソシャゲで受けてるのどういう絵柄か見りゃいいんじゃね 黄泉みたいな絵柄のソシャゲ無いぞ
例としては悪いかもしれんがまあなんとなく察してくれ 少なくとも少数派ではあると思う ３Ｄダンジョン初心者の自分は、この作品をじゅうぶん楽しんでるけどなー
批判的な意見だけがユーザーの総意ではないことを製作者には伝えたい
フルプライスじゃないんだし、新規参入メーカーをもっとおおらかな目で見てもいいと思う
「声の大きいコアなファンが、そのジャンルを衰退させる」
それを目の当たりにしているような気がして・・・ 微妙な新作より過去の良作やるからな
新作が出ないことに慣れちまった クリア後のやり込み要素ないってなんでわかるの？
まだ判明してないだけかもしれないじゃん >>951
> ３Ｄダンジョン初心者の自分は、この作品をじゅうぶん楽しんでるけどなー
> 批判的な意見だけがユーザーの総意ではないことを製作者には伝えたい
>
> フルプライスじゃないんだし、新規参入メーカーをもっとおおらかな目で見てもいいと思う
> 「声の大きいコアなファンが、そのジャンルを衰退させる」
> それを目の当たりにしているような気がして・・・
声の大きいコアなファンってのは
今までDRPGを色々してきて今回の残月も楽しみにしてたファンってことだよね？
批判的な意見をしてる古参ってことだよね？
その意見がこのジャンルを衰退させてるって事だよね？
なるほどー
その意見は始めだわ
俺はそう思わないけどね プレステだともうDRPG出る予定ない?
チームラって今何してるの?
どっかエルミナージュ丸パクリで出してくれないかな 死者の復活高すぎる
溶岩のスライムみたいな中ボスに何人かやられて全員生き返すのに2万銀くらいかかる、、、 >>953
平均的に15時間でクリアできて現段階でエンドコンテンツが無いのが不評になったけど今後アプデされるにしても
一般的に現段階で値段相応かというと微妙なのは認めざる負えないのでは？
なんかチョイチョイ擁護する人出てきて 草 >>932
長時間はどうかなー俺の定義だとno
中身の善し悪しについては概ね>>933に同意
switchでの条件ならガレリアと黄泉の2択と思う
後者のがプレイ時間は間違いなく長い
どっちもクセはある、面白そうと思う方をどぞ 衰退させるというかもう何年も前に衰退しきってるんだよな
世界樹が当たってちょっと復活したけど
まだ新作出てる所を見ると死んではいないけど まぁ擁護する意見があってもいいと思うよ
格ゲーが古参の言うことだけ聞いて廃れたのも事実だし、ダンジョンゲーがそうなって欲しくはないしね
それでも俺はこのゲーム微妙だと思ったけどな >>957
EXPはモン勇の絵師で新作作ってるよ
まだキャラ絵が数枚くらいしか情報ないけど >>932
スマン間違えた
>>961のプレイ時間は前者(ガレリア)の方が長い 予想でしかなかったが新作出るということはやっぱ商業的にうけたのはモン勇の方なんだろうな >>966
ありがとうございます！
検討してみまっす！ 過去作の面白かったやつリマスターしてくれるだけでいいんだが権利とかで難しいの多いんだろうな 向き変える度に景色のオブジェクトがいちいち浮き上がってくるのうざすぎる
流石に一度読み込んだら消えるなよ 星魚が自滅しなければな
エルミナージュを終わられた罪は大きい NPC的なキャラの動きがアニメーションしてるわけじゃなく
上下左右に伸び縮みさせてるだけって手抜き過ぎるだろ これも予想でしかないけど
良いゲームを作ろうとバケツ時間一杯使って頑張ってただろう
下手すると発売も遅れたかもしれない なんぜ武器のテキストとかも全部書いてたらしいし
そういうのは経営と噛み合わないんだと思う 発売を1年遅らせたんだから、
ある程度出来上がったものが出てくると思うよな・・・。
3Dダンジョンものの新作に飢えてるので
楽しみに待ってたんだが・・・。 これ遊ぶくらいならJavardryで適当なユーザーシナリオ探すわ Twitterでこんな書いてた人いるけどほんと？↓
・Xボタンで高速化のオンオフ
えっ、と思って試したらはやーい！
(画面左上に「急」って出てた DRPGがかなり少ないのと、そのほとんどが新規IPの単発で次回作なしが殆どだから
DRPG好きはどんなゲームでも期待しちまうからしょうがないね >>976
戦闘の高速化は出来るよ
PSだと△だけど 星形の武器？
あぁ、六方手裏剣とかのハズレだっけ？
は？
手裏剣！？
えぇ！？
こんなあっさり！？
（鑑定）
え、なにこの性能…どういうこと？
シュリケンとは別のものか？
wizリスペクトさんが行方不明なんだけどこのげぇむ… ほぼ白黒なのがほんとマイナスでしかない
ゲームボーイかよ アクワイアが売る時点で覚悟はしていたし魂亡霊のダルさに比べればぜんぜんマシだとは感じるが
2022年にコンシューマで出すゲームとしては値段考慮してもボリュームが足りないよ エルミで盗賊がスイッチにも気配を感じた！って一々出すのうっとおしかったけど
必要な事だったんだなとこれやって思った ■解説＆感想
マップ宝箱は当然ないが、エンカウントした敵は全て宝箱ドロップ(全敵玄室扱い)
転職はほぼウィザードリィ準拠で、魔法回数は減るしステータスも下がる
性格はスキルの使用可否と装備に影響
売ったアイテムはショップに出てくるし、ドロ率も販売金額もバランスガバガバ
味方全体バフは当然クソ強いので法は必須
魔法は敵を選ぶのでゴリ押しはできない
盗賊いなくても魔いれば箱開けは何とかなる
闘はHP上げに便利
モンクは善だと強い
侍はぶっちゃけ忍への踏み台、もしくは装備が強いから他職育ててからの侍ならあり
キャラ作成は闘(白騎士)と侍(忍者)は上級者を踏まえたステにした方がいい
初心者は装備は武器優先で買おう いきなり間違ってるぞランダムエンカは宝箱無いと思う 宝箱ないのはシンボルかランダムかどうかじゃなくて、イベントで呼んだ敵の場合では
イベントの敵ってエンカウントって言うのかな イベントじゃなく通路普通に歩いてエンカウントする奴は落さないぞ
俺はスイッチ版 後半のマップはランダムエンカウントするし宝箱は落とさないんやで デモゲか黄泉か迷う やりこみ要素的にはおすすめどっち？ 基本モンク連れて忍び足だからか滅多にランダムエンカウントは遭遇してないから記憶にないんだわ
墓でツボ直すイベントの敵は宝箱なかったの覚えてる
茨探した敵はたしかドロップあり ランダムエンカあるよ
通路歩いてると墨表示なしにいきなり遭遇するやつ
そっちは宝箱出ない いや、ランダムエンカウントはあるよ。最初のダンジョンのボス前とかがそう。
ダンジョンの「場所」によって、ランダムエンカウントする場所と、しない場所があるんだ。
全く意味不明だけどね。 まぁこれ3500円で買うって言う友人いたら、中古でガレリアとかデモゲ買って貰うレベルかな
1500円くらいなら後悔しないと思うけど
同人ゲーにしてもちょっと >>951
5000円で出しても
フルプライスじゃないんだし
って言い訳しそうだな 今3DSでエルミセールしてて、残月買う金額があればエルミ1〜3購入してもお金が余るんだよな
まあこのスレにいるような人は既に購入しているだろうけど フルプライスって定価って意味なのに、ゲームユーザーの間でいつから誤用が定着したんだろ せっかく養護に来てくれた>951が可愛そうだろ。もっと大事にして差し上げろ このスレッドは１０００を超えました。
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