【Switch】 ファイアーエムブレム無双 風花雪月 葬式スレ Part18
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2022年6月24日に発売された「ファイアーエムブレム無双 風花雪月」の葬式スレです
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■前スレ
【Switch】 ファイアーエムブレム無双 風花雪月 葬式スレ Part17
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1658391395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>648
「ヒロインと見せかけて戦争を引き起こす悪役でした」
ってギミック自体もぶっちゃけ逆張気味だったけど
それに徹しないでエガをやっぱりヒロインとして推したいと
謎の漂白(しきれてない)をやろうとしてすべておかしくなってる
>>654
プレイヤー目線でも教団の討つことに正当性を持たせたいなら
何でもかんでも禁止するレア達の毒親的側面を強調するならまだ分かる
帝国での2年間の改革に口出してきた様子すらあったっけ?
せいぜい勝手に南方教会を帝国主導で復活させたくらいだよね? >>656
作中で技術禁止って描写を見た記憶はない
進撃の巨人で真実を知ろうとした住民が連行されたみたいな描写ないじゃん
処刑されたのは現代の価値観でも死罪なテロリストだし
それ言うと不穏描写を雑に増やすアホな公式だが 技術抑制のやり方にしても枢機卿団は教団を運営する組織で教団にはお抱えの学者が多数いるDLC出る前からの設定考えると抑制は抑制でもその技術を使うかどうか決めてるだけじゃねーのと思ってる
三国を監視するつもりなら石油以前に鉱物の採掘&学術機関を押さえに行くだろうしそのレベルの干渉を領主どころか国のトップすら気づいてる素振りすらないのはそんなのしてない方が理屈が合う
そもそも三つ国割ることを認めるメリットなさすぎ 人体模型の存在を考えるに
細かいこと考えず中世キリスト教っぽい要素足そ~って後から生やされただけじゃね<技術規制 >>657
せいぜいローレンツがパルミラの造船技術に驚いていたくらいだな
ただ、これをフォドラの技術抑制のせいってことにするとそれさえなければパルミラに技術で遅れを取るはすがないという差別でしない >>658
それを逆手に取って「三カ国の地勢はガルグマクにとって都合がいい。つまり奴らが…」とエガは宣伝したんだよな
ここはおそらくエーデルさん当人もブラフと自覚しつつ主張しただけだろうけど、
このことから他の教会への悪宣伝も同様の手法なのが見て取れるという >>660
でも建築技術はフォドラの方が上なんだよな
ただ単に得意なこと必要なことが違うだけでは?
フォドラは外国に興味薄いから造船技術が発達する必要がないだけで劣ってるとは言わんだろ >>655
ディミゴリユーリス支援見てきた
良いっすね俺が皇帝陛下に対して感じてた不満をずばり言ってくれてた
教育なんかの下準備も無しに制度だけ破壊しても貴族が無知な平民を搾取するディストピアが来るのは想像に難くない
それどころか戦後各領地を管理する人がいないという問題さえ出てくる
そうなったらどう対処すんのマジで、現地の兵士や一般人が大人しく皇帝陛下の言うこと聞くとも思えないしさ >>659
冷静に考えると教団全く悪くないのではないかという事実に対する後付けだろうな
人体模型、規制が無い他国の状況、そもそも教団が技術を規制できるほど力があるのか等本編の描写と噛み合ってないから話半分に見てたが まぁ確かに下準備ないよな
色んな所に手が回らなくなって破壊前以上に溢れ出る弱者が新たなセイロス教みたいなのに救いを求めだすだけなんじゃって新たな神的な >>653
史実だとローマ系帝国は領地を支配する封建貴族は居なかった訳だが
それが自由な社会かと言うと、文字を読め経済力もある官僚の家系が高位のポストを独占し農民や下級商人の家系の大半はずっとそのまま、中国の科挙なんかもそれかな
能力のある平民も登用しますってなっても能力があると言うことはそれ相応の教育を受けられた富裕な市民位で、結局の所貴族の子弟が圧倒的に有利なのは変わらない >>643
これ
批判してる奴は変に理想化してるだけ‼︎元々エガードはこんなもんだし汚い面を受け入れられないだけ‼︎とか言って擁護してるが
いや闇堕ちどころか本編よりお花畑のアホになってるやんけ
むしろ時間かかるから連邦にするでとか言い出した時点でもっと独裁的で狡猾になるの期待してたのに中途半端すぎるやろ 無双ではエガちゃんは侵略者ではなく革命家として描いているつもりではって感想を見たけどもしそうならなんで公式は逃げるの?
革命家なら堂々していればいいのにまるで世情に影響されて逃げてるみたいじゃん
てか革命なんて野蛮な行為には変わらんよね
>>667
敵国王子が独裁政治とか怖くない? よくザラ闇は青だと違和感言われてるけどザラ闇自体が違和感の塊では?
ザラ闇でもディミトリ個人的には中央教会排除賛成とか恩知らずにされているんですがそれは
なんか無双スタッフは教会アンチなの?ちゃんとした理由が描けてないのに脳死で否定するから馬鹿丸出しだけど マヌエラ「戦争が終わったらガルグマク士官学校を再開してもらえるよう皇帝にお願いしたの(ウインク顔)」
怖…
流石倫理観を失って蛮族へ退化した後退国
この面の皮の厚さ傲慢な1000年国家の末路って感じ >>666
日本では学力の実力制度の導入とバーターのように担保された蔭位が、壊滅的敗戦による貴族社会の終焉まで影響したからなあ
風花雪月でいうと帝国そのものは滅ぶが行政権委譲は従来の教権由来ゆえに比較的スムーズに進む銀雪・翠風が、その他の場合より容易なのよね
王国による旧帝国料支配はその意味で難航しそうだが、それでもやはり教権が継続する体制なのは心強い >>670
思い出(笑)の学校を再開させてくれる優しい先生として描いてるのが怖い >>670
大修道院で生活してた人達をわざわざ追い出してからのこの発言だからな
マヌエラって士官学校を私物化したい人だったのか?と混乱した もうさレア様が「セイロス本人」ってタスキかけてコンクラーベに出ればいいんだよ >>673
紅花のハンネマンとマヌエラ後日談
>帝国の管理下で教団の変革と再建が進むと、ガルグ=マクでも士官学校が再開。
騎士団が解体され、貴族の支配を是としない新たなセイロス教会の下で、士官学校もその性質を変えた。
身分に関係なく広く門戸を開き、様々な分野の学問や、日々の生活に役立つ技術などをも教えるようになった学校で、二人は再び教師として働き出す。
紅花以外
>ガルグ=マク大修道院の復興が進むと、士官学校も再開。
新たな指導者の下、以前よりも広く門戸を開き、様々な立場の者を受け入れ始めた学校で、二人は再び教師として働き出す。
紅花は士官学校再建する意味ある?ってのとわざわざ教育レベル下げてるようにしか見えないのがポイント >>675
>貴族の支配を是としない新たなセイロス教会
セテスさんは貴族も平民も同じ扱いしたがってたよな
あと皇帝(貴族の中の貴族)の支配はOKなんだよな >>675
「学制改革」などの名目で、
潜在的に反抗的な学生身分を破壊するのに用いられるのが、
かつて学生運動の本山だった日本大学のような「マッチョ系支配」
ないしその黒鷲後日談にあるような「実学重視」なのよね
上で予算決定権をアホが握るようにさせ、下ではマッチョ系を増やすというよくある手法 中央と地方でセイロス教の線引きして戦争してる上侵略者が明確なスローガン掲げてないせいでなんでこいつら戦争してるんだってなってるな
土台が曖昧だから面白さがまるでない 何掲げても手前勝手な理由で侵略戦争体験させられても不快にしかならんわ 帝国(皇帝が支配する国)の機関である新生セイロス教会は貴族の支配を是としないとかそのうち内輪揉め起こさないか?
そこまで深く考えていないのか
エガちゃんって皇帝は貴族じゃないと思っているのか >>667
闇落ちキャラとしても中途半端
「教団さえ潰せば戦争は終わるはず」ってのをクロード含めてみんな信じきってるのが単純に頭が悪すぎる
そこで手打ちにするかどうかはエガ次第だ
し結局同盟存続の保身のためでしかないしそれすら暗雲が漂ってるのに
クロードについていけば明るい未来が待ってると言わんばかりなのも意味不明 >>675
>様々な分野の学問や、日々の生活に役立つ技術なども教えるようになった
これを再開した「士官学校」でやる意味よ
将を育てるための学校なんだから義務教育みたいなのをやりたいなら他に作ればいいのにね
旧来のガルグ=マクより革新的です〜多様性が〜アピールだとしても頭悪過ぎるわ 自分はクロードよりただのイエスマン侵略者になったり領民教われてるのに歌劇団にはしゃぎ出して思い出したかのように金鹿は癒し()要素を入れた脚本に踊らされたもはや別人の他の同盟メンバーが一番違和感と不快感がありましたね
クロードの行動は描写雑すぎではあるがまあやりそうって感じ
ただ他の人もいってるけど王都責めたりエーデルガルト助けてレア倒したあと、クロードの設定的に全くビジョンがなさそう(実際はあって仲間には信用がなくて話してないにしてもプレイヤーには見せとくべきだろ)なのは引っ掛かったわ >>667
本編クロードの汚い側面が元からあったが見えにくいものだっただけだとして
そうなったのは無理な紅花捻じ込みで翠風が銀雪コピペ化したのが原因なんだから
結局オタッフのエガんほが諸悪の根源って結論に行きつくだけなんですがそれは 青1番好きだけど無双ではスカウト不可のキャラが増えたせいでかえって説得可のキャラの印象が悪くなりそう
ディミトリも仲間が殺されても平然とクロードやエガと会話するし政治家としては正しいが原作に比べて冷たい感じになってしまったな キャラにもプレイヤーにも嘘を付き騙し続けた挙句に打ち切り未完成品
作品とファンを裏切った制作スタッフらが一番の邪悪
ただ悲しい 青でザラス一番違和感あるらしいけどザラス自体が違和感だよね?
侵略者エガに忖度するためにレア様に国としても個人的にも恩義あるディミトリに中央教会排除賛成とか言わせるんだよね?
あんま言われないけどディミトリもエガード並の脳改造受けてるよな 今週もお知らせなかったらアプデすらなしトンズラコース確定かな >>689
ディミトリが無双クロードに賛同するのは皆が自由に生きられる世界の部分であって教団上層部の排除はないと解釈すること自体はできるがディミトリ側の否定が弱すぎて無双クロードに押し切られてるようにしか見えないのがアカン
エーデルガルトとのやりとりもディミトリが聞きたいのはパトリシアが本当に死んでるのかエーデルガルトが殺した疑惑についてなのにエーデルガルトの「そっちが詳しいのでは」で引いたのもおかしい
こいつ何も知らないから聞いても無駄かってリアクションでもないから知能デバフ食らってるわ >>682
ライターは他意なく「エガちゃんが掲げていたことを有言実行した」と書きたいんだろうけどね ザラスは
クロード「レア殺したい」
エガ「レア殺す気ない」
クロード「お前穏健だったんだ」
エガ「あなた苛烈だったのね」
これに全て集約されてる
エガageエガ思想に寄りつつそれ以下のディミトリクロードsageしたかったメタしか透けて見えないから正直無かったことにしやすい 山賊倒しただけで大陸一の士官学校の先生になれるとかwww
他の学校はろくないのかよwwって本編発売前に叩かれてたのに
>>682これをぶちこんだからな
本当にないんだろうな
何も考えてない 学校って言ったら王国に魔法学校あるらしいけどあんまり王国が魔法に強いイメージないよな
こういう設定だけあるのを掘り下げたら良かったんじゃねえの >>682
ガルグ=マクって交通の便の悪い場所に設けられてるけどそんな場所でなく街中(まちなか)で教育の場を作ってやれよって思う >>694
悪質なプロパガンダ流しておいてレア様を隠居させても無事で済むわけないのにな
クロードは居ないほうが都合がいいかもであって殺してぇってキャラじゃないだろなんでこんなことに
今の時期に武力による状況変更や他国への押し付けを美化称賛するゲームを世に出す勇気 >>690
ほとんど情報のないPV1の時点で予約開始してうざいほど広告出しまくってた時点で嫌な予感はあった 新作の弾はたくさんあるからもっと安くなると思ったのに
なかなか4000円切ってないとこ多いな
前作より安くはなってるけど >>694
これまじぶっ壊す覚悟とは? と思った
殺す気まではないとかレアvsタレスで終わらせて直接は殺ってない感とか死体確認さえしないとか開発の歪んだ愛情配慮漏れ漏れだった
それとは逆にクロードなんかレア殺すのムービー付きだぜ? 16000円の豪華版を予約させた公式の対応としてあまりに酷すぎるな
本当にプレイヤーへの感謝とか責任とかないのか エーデルガルトは公私の面で??な部分が多いが教団どころか自国引っくるめた貴族に喧嘩売る前準備はきちんとしていたし教団王国同盟の離間工作は開戦すぐにしっかりやってたしレアを秘密裏に確保してでも侵略は続けてたのにな
半端に残すとやられるのは自分だからな
相応の扱いをする上でキャラを通させればいいのに公式の女の趣味の悪さを作品に反映させるとヘイト高まるだけなんだわ
エーデルガルトの掘り下げなら戴冠での先帝とのやりとりを掘り下げるべきだったんじゃないの 本編クロードが想定よりピュアでいい人になったってやつ
今にして思うと「エガちゃんに向かうヘイトをクロードへと逸らしたかったのに思惑が外れて悔しくて堪らない」
って事だったんだろうなと
エガちゃんに向かうヘイトって、主にエガちゃんを煮え切らないキャラにしたオタッフに対するものだと思うんだが… >>705
水着が出た時点で来るのは仕方ないけどそれなら少し前の光闇大戦でエガ出すなよって話
サブリミナルエガかよ気持ち悪い エガは原作でディミトリとクロードに対して「私はあなた達を殺したいわ!」と言ってるから無双の「レア様を殺す気はないです。」は何だかなとなったな エガちゃんを漂白するに当たって教団の潔白が浮き彫りになり開戦理由すらあやふやになってるのがなあ
紅花での言い掛かりの宣戦布告も使えなくなった結果
どうして教会を攻撃するのか→心当たりがないのがもうダメ
なんていう珍回答が生まれてしまった
スタッフも侵略の理由が考え付かなくて逃げただろこれ絶対 無双クロードで善人ではない野心家な面を出すにしても
帝国と協力する振りして後ろから刺すとか
王国と協力して帝国ほぼ滅ぼした状態から離反して王国も潰して大戦乱時代にするとか
帝国と王国の間を上手くコウモリして疲弊させて開戦前のラインに戻すことを合意させてその協定の場に出てきたレアを刺すとか
そういうのならまだ納得できたんだがなあ エガが苛烈な悪役を貫いていれば開戦理由は置いといて自分勝手なところは敵としては相応しく好きな部分ではあったんだがなぁ
公式が解釈違いになるとは 矛盾が生じちゃってるしどっちにしろ戦争起こしたのはエガ自身だから漂白できてねんだよなあ
理由を問われる→わかってない時点でダメ!ってキャラに言わせちゃうのは創作物として失敗でしょ 青燐が説得可能30人最多なんだな
黄ルート観光気分イグナーツ印象最悪だったからヒルダ加入して欲しかった フェルディナントドロテア推しが赤ルートベタ褒め自称双璧フェルディナント萌え青説得ドロテアを帝国に戻してあげたいだの黄色ルート普通に褒めてて所詮は帝国推しかってなった
あの胸糞ラストムービーをクロードカッコいいとか三国で妥協できるだろうなとか言ってる…
金鹿好きとの差を見ると誰向けゲームかよく分かるね竜の弱点をよく知っている そもそもエガヒュが闇うごと手を組んだのは教会を侵略するために足りない戦力を補うためだった記憶してるんだが…
無双だと即効手を切っててじゃあなんで一瞬繋いだんだ? 無双のクロードは独裁者になったヤンと愛嬌のなくなったラジェンドラなんだよな
誰が好きになるんだこんなの 野望に満ちた独裁者だけど帝国にはかなわないので同盟組んで攻められないことを期待します >>718
帝国の子分になる姿を金鹿推しが見て喜ぶと思っているオタッフよ >>711
クロードのそういう部分のモチーフになったであろうアルスラーンのラジェンドラが、自分を救援に来たパルス軍の帰途を襲う流れがある
たしかに大略だけを追うと鬼畜の所業なんだけど、そうじゃないんだわ
大昔のアニメにでてくるような、どこか間の抜けた憎めない山賊みたいな話で
モチーフにしたんならその程度洞察して描けよと エガちゃんからの謎救援要請断れば勝手に帝国は倒れるでしょうが! >>714
黄フェルディア攻め中に観光気分はクロードから王を殺す気も王都落とす気もないって聞いてるから100万歩譲れば見れないこともないんだが赤王都へ侵攻中に王都落とせば好きなだけ観光できるはあかん
ネームドキャラをなんだと思ってんだ 赤好きはあのインタビュー読んでも喜んでるのが怖いんだよな >>721
ランドルフ見殺しでフレーチェに恨まれたから日和ったにしてもやることなすこ中途半端すぎる 特に恨みもないレアをいてもらったら都合が悪いから殺す覚悟はなくさないけど日和ります >>722
赤イグナーツキャラのために速攻殺したけどスカウトしたらそんなこと言うの?
スタッフ頭おかしいわ >>724
フレーチェの件を教訓にされてもなーってのと
一大宗教(のはず)の指導者ぶっ殺すことで生じる恨みつらみは無いと見込んでそうなのがもうね…
それで誰も復讐しないならそもそも教団(レア様)に影響力なんて無いわけだし >>722
探索のボイス無しとボイス有りのメインストで2回言わせてるのも感覚やばいと思った
あれで金鹿の和気藹々()な部分を表現したつもりなのかな
ただサイコパスなんですけど ヒルダ「フラルダリウス?ゴーティエ?」
ローレンツ「魔導学院懐かしい」
ラファエル「王都もでっかいんだなぁ」
イグナーツ「古い街並み素敵ですね」
辺境伯殺して王都荒らしたクロード「ディミトリ出てきてくれたんだな!話がしたい!」
怒りのタルティーンBGMディミトリ「話の前に落とし前つけろ」
赤も黄も王国キャラの正論を聞きにいくステージなんですかね?
これディミトリが民衆も教会勢も避難させてるわけで連邦国軍はそこまで考えてないよって(王国側監修者に)暗に言われてるのも更に酷い 黄ルートで王国攻めてる時にマリアンヌ&イグナーツのB支援で急に敵対してるはずのイングリットが出てきては?になった覚えがある
エクストラで再度確認したら出て来なかったから差分なんだろうな丸いやつもビックリだわ 本編の時からイグナーツは観光気分で他キャラと温度差激しかったからな >>731
先青やってイングリットマリアンヌBにして支援引き継ぐとおそらくそうなる
フリー戦闘や伝授の関係上引き継げる様にしてあるんだろうけどせめて敵対時の差分の確認はして欲しいよな 紅花でエガが「自分達の目的はレア達眷属の抹殺」って堂々と発言してたのを製作側は覚えてないのか…?
黄燎のクソ展開の中で金鹿っぽいノリを展開すると>>730みたいなサイコパスピクニック侵略観光になって
王国侵攻後に自領を荒らされると自分達の行いを棚上げして「悪党め!」「平気でこんな事が出来るなんて!」→「わぁ歌劇団だぁ」みたいなおぞましい光景になる 歌劇団と言えば賊にまで身を落とさなければいけなかった奴等がマヌエラさんドロテアさんファンなんですぅと寝返るの正気で作ったとは思えないよなって
ギャグにさえなってない…何を思ってこんな話書いたんだろ >>730
ヒルダのはフェリクスとシルヴァンの名前間違えるとかそんな感じだった記憶がある
数節しか士官学校にいなかったから名前すら曖昧なのはまぁ分かるんだけど
互いにその程度の認識しか無いのにクロードはどうしてエガちゃん殺したくないとか言い出すんだよ 赤焔と黄燎(2部)はやってる事がただの侵略だからキャラクターを呑気で前向きで細かい事は気にしない感じにせざるをえないんだろうな
ちょっとでも考えるとイカれてるのに気付いちゃうから謝ったら負けの精神なのは紅花から相変わらず
侵略側は誰も謝らないから特に何も考えてないプレイヤーが「コイツ等は悪い事をしていない」→「正しい事をしてる!」って認識する地獄
>>736
ヒルダはフェリクスとシルヴァンの区別がついてないしカスパルについては名前すら覚えてなかったな >>733
支援会話まで不具合あるんかい!
蒼月のフレーチェって中学生ぐらいに見えたけど
黄瞭では3年半〜4年ぐらいずれてるから下手したら小学生ぐらいだよね
14、5歳の子が子供として扱われている世界で
それより幼いフレーチェに手を出すんか?無双は… 本編だと鷲獅子戦後に宴を開く程度には交流もあったから
クロードがアンヴァルでエガちゃん殺したくないってなるのも理想的な結末はこうじゃなかったってなるのも分かるんだが
無双の世界線で他の級長殺したくないって思考になるのはちょっとよく分かんない >>735
あんまここで言われてないけどあの外伝狂気だよな
しかも「信者」って単語まで使ってるから頭抱える 現代人の価値観でストーリーを見ずに傭兵として生きてきたシェズの価値観でストーリー見るのがたぶん正解なんだろうな
そう思わないと常識的に考えて色々とヤバイ >>731
自分もあったわそれ
たぶん支援引き継ぎでマリアンヌとイングリットの支援上げたままで黄燎でイグナーツと支援あげたらそういう現象が起こると思ったんだが一緒の手順で起きた?
マリアンヌとイグナーツも青憐にいるから、前の風花であった他の支援上げてた時の差分なのかなと
すごく初期の本スレに書いたら支援引き継ぎなんかしてるから悪いみたいな論調のやついてビビったわwさすがに1人だったけど
コエテクに不具合としてお便り送ったわ >>742
黄燎2部についてはそれだけじゃ説明がつかんくらいシェズも金鹿勢も狂ってる
1部での帝国への逆侵攻に抵抗持ってるのに2部で三日月戦争とかいう大昔のことを理由に攻め込むことになーーーんにも異論を挟まないからな
そのくせランドルフ見殺しだけは説教するから意味不明すぎるわ 黄シェズに関しては何も嫌がらせとか受けた訳じゃないのに教団ガー的なこと言い出すしな…
キャラじゃなくてライターが喋ってる フラグ管理云々は一度ゲームを終了させることで更新されるのかな?
エピローグバグの対策がどうやらそれのようだし
システムもシナリオもおおよそ令和に出たゲームだとは思えないな 300年前三日月戦争で戦った王国の事は信用できないけどさっきまで侵攻してきてた帝国は信じられます! リシテアとメルセデスの支援が赤でしか開かないってマジかよ
本当にエガ帝国のことだけ考えて作ってんだな >>747
三日月戦争が具体的にどれくらい前だったか忘れてたが300年も前なのかよ
これを理由に同盟に何にも危害を加えてなかった王国への侵攻に何も言わない同盟キャラはサイコパスしかいないのか?
青燐での逆侵攻にだけ文句を言ってくるラファエルとか何なんだよこいつ 黄燎の分からんところは連邦国建国に際して着いて行けなくなった3家が教会経由で王国に着こうとしてる流れでカトリーヌと戦ったが何故か以降そこには触れないという
教会と戦うためのシチュエーション止まりになってるのもシナリオとしてガバガバ
三日月戦争とか言ってる場合じゃない
結局赤焔の使い回しだから理由作れないんだよな 歴史持ち出すなら帝国領だったレスター地方が王国にかっさわれたんで僕らもともと帝国属でーすぐらい言えばいい
半端にプライド残してるからダセェのよ レスターの貴族自体元々ファーガス貴族じゃなかった?
クロードの先祖にブレーダッドの姫騎士がいる
王政が嫌で独立して合議制にしたのにまあ王政(独裁)とか退化してんじゃん! 王国独立→帝国領レスター地方の乱を帝国が収められず王国が鎮圧してゲット、レスター地方を統治→三日月戦争
なんでファーガスの貴族だったのも間違いはないな
リーガン家が自称する公爵の根拠は王国から叙されたものだし
三日月戦争を持ち出されても独立した同盟が勝ってるしそもそも合議制放り投げたから侵略先の教団と王国に何も言う資格はないんやな >>751
まぁクロードにはできるだけ征服ムーヴさせたくないという配慮のつもりなんやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています