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タクティクスオウガ リボーン 葬式会場 ★6
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/03(土) 20:32:16.84ID:UerIroC70
タクティクスオウガ リボーンの葬式スレ・アンチスレです
本スレで言いづらいことはこちらへ

◆タクティクスオウガ リボーン 公式 https://www.jp.square-enix.com/tor/
◆タクティクスオウガ リボーン Steam https://store.steampowered.com/app/1451090/
◆タクティクスオウガ リボーン Twitter https://twitter.com/TacticsOgre_PR
◆松野泰己 Twitter https://twitter.com/YasumiMatsuno

■タクティクスオウガ リボーン
┣発売日： 2022年11月11日
┣対応機種： PlayStation5／PlayStation4／Nintendo Switch／Steam
┣価格：通常版（パッケージ） 5,480円（税込）
┃デジタルプレミアムエディション 8,780円（税込）
┃コレクターズエディション 22,000円（税込）
┣ジャンル： タクティカルRPG
┗ゲームデザイン：松野泰己／ディレクター：皆川裕史／キャラデザイン：吉田明彦＆政尾翼／作曲：崎元仁＆岩田匡治

◆タクティクスオウガリボーンとは
2010年発売のPSP『運命の輪』をベースに不満点を改善＆追加要素を加えたリマスター完全版です
『運命の輪』との違い一覧
https://imgur.com/M1GF2L3.jpg


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スレが立つまでは減速推奨


前スレ
タクティクスオウガ リボーン 葬式会場 ★5
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1669521719/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/11(日) 19:29:50.51ID:9JpVKGoo0
バフカなしだと1章2章は大差なさそうだけどバフカボス出る3章以降は簡単になりそうだな
途中から運ゲー怠いからバフカ当てにしないからバフカは敵の方が有利なんだよね
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/11(日) 19:37:03.64ID:6UBScOab0
伝説のタロットカードみたいにこっちから能動的に使えるなら
戦術要素もあると言えるかも知れないが
ただ地面から湧いてくるだけだからな…
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/11(日) 19:41:01.31ID:gn0PXEVV0
松野神曰く、カードをオフにするとプレイヤーが不利になるらしいからな

ボス初期で持ってるからそんななくねって松野神が聞かれてたけども議論する気はないって返されたあとで、すぐツイート消してた
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/11(日) 19:43:00.95ID:mH3NhldH0
むしろお互いバフカ無しの方がバランスが良くなりそうな気がする
ただHPは多すぎるって問題はあるが
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/11(日) 19:44:49.99ID:Vfwbn1ar0
レベルは上げれません敵との戦力差はランダム要素で埋めれますこれが多くの人が楽しめる要素と思えたら凄いわ
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/11(日) 19:47:29.47ID:EdufxkLC0
バフカもアジャストもそういう効果のダンジョンがあるくらいならまだよかったのかもしれんが
根幹に組み込んでしまったのがどうしようもない
あとスキル周りはどうあがいてもゴミ
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/11(日) 19:50:04.23ID:JE9ds3Po0
盾で押し出して赤カード拾わせたことはあるけど、そうそう都合の良い位置に出ないしな
ノックバック無効つけてるやつもいるし
拾ったら周りの奴も巻き込んでリセットでよかったのに

そういや試してないが重装歩兵アレッサンドロと紫紺のパジョーは落下死狙えそうだな
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/11(日) 20:19:26.95ID:6UBScOab0
>>759
それこそ死者の宮殿なんかアスモデの神殿って設定で
明らかに異質な力の働いている場所って感じなんだから
バフカみたいなものが湧いてきても設定的にはアリだったかもな
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/11(日) 20:56:07.51ID:7ON8bZZz0
原作や運輪から良くなった点って
もしや全く無いのでは

高速モード（笑）は高速モードにしてやっと過去作より遅いぐらい、
ボイス追加はかなり多数のキャラの人選が問題、
音楽はバランスやアレンジや使い所のがおかしい曲が沢山あって褒められない、

あれ...？
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/11(日) 20:59:32.38ID:gn0PXEVV0
テンポを良くするために倍速、というよりオートスキルでクソテンポになったから倍速つけた、って感じ

だから結局テンポ悪いのが改善されないまま発売されてんだろうな
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/11(日) 20:59:50.69ID:zcbOq+mA0
合成成功100%は最初からやっとけって話だしな
それで合成も店売りの素材だけでできるなら最初から販売しとけって謎な仕様にもなってるし
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/11(日) 21:02:25.40ID:7ON8bZZz0
高速モード（笑）切ると分かるけど、テンポだけじゃなくて明らかに各動作も遅くなってるよ
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/11(日) 21:10:28.50ID:GpKBFMAQ0
このノックバック推しは敵を赤バフカまで押し込むかいりきパズルみたいなことを想定してたのか？
想定したはいいけど試行はしてなさそうですよね…
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/11(日) 21:16:01.04ID:BfgJqkWl0
デフォルトの速度を遅くして倍速をより快適に見せかける2重価格みたいなことしてるからなぁ
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/11(日) 22:07:12.01ID:JE9ds3Po0
さすがに呪文のエフェクトも現行の仕様がええわ
SFCは13マスまで範囲が広まったと思うがいちいち誰もいないマスにも魔法発動してたからな
特にクラッグプレスがひどかった
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/11(日) 22:43:17.55ID:K32dTUvH0
おい貴様ら！バフカード消したらプレイヤーが不利になるって松野さんが言ってるだろ！！（笑）
もっとアジャストしろ！！
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/11(日) 23:09:23.40ID:Vitkpk6k0
アジャティクスオウガの場合、まともなAI組めるのがアジャQの底でようやくって感じだろう…
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/11(日) 23:42:17.77ID:FlVwdklE0
>>770
イクソシズムもなかなかひどかったね
クラッグプレスは自分が使わなくても敵が使ってくるからうげぇってなったな

そこだけ改善したSFC版があったらいいのにな…
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 00:40:31.12ID:1W4gznKV0
>>756
そもそもソロゲーでプレイヤー不利という言葉が出てくる時点で意味がわからん
プレイヤーは何と戦わされてるんだ？
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 00:48:40.76ID:HZJbKo8j0
男女でクラスが拡張されて、アラインメント不問なのは運命の良いところ
属性もスキル化したのは良かった
リボーンは贅肉が増えた
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 01:11:18.89ID:kjFYFHIO0
キャラにも属性付くようにしたのに必殺技とかは運命の輪から使いまわしという
いらんもん入れてる暇があったらそういう部分弄れよ
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 08:33:10.44ID:skBESExk0
>>779
売上高は過去最高なんだからしかたがない
ユーザー一人ひとりがスクエニにNOを突きつけない限り変わることはない
なんだか政治みたいだな
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 09:10:29.10ID:ZFGMugFB0
まあＦＦ１６も予約状況芳しくないようだし過去の思い入れを人質にしてるだけで
スクエニに期待してる人なんて少ないよ
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 09:34:39.26ID:yrur0Y9e0
運輪で氷雷追加されたせいでどれがどれに強いとか覚えきれん
氷雷ってFFかよって萎えた記憶あるが12年越しに効いてやがる
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 09:52:03.85ID:NvS9eEge0
両手に装備しないと武器のパラメータは反映されない
防具の耐性は機能しない
1000時間以上も何を調整していたんです？
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 10:35:02.08ID:SDjOx5qr0
そういや発売直後は運ゲー要素は初心者救済になるとか言ってた馬鹿いたな
元気かな
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 10:54:59.51ID:ipupfrzn0
>>789
ff16はps5持ってる人いないからだろう
でき良くても悪くても過去最悪の売上になる
ff14スタッフらしいからそこそこ良いと思うけど
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 11:16:34.32ID:GvxaurTC0
13〜14の葬式会場は凄まじかったな
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 11:17:11.73ID:nQeLwMdM0
吉田に高井に前廣じゃ、期待できるところなんて松野よりは若干マシかもレベルでしかない
スクエニのゲームなんて一月は様子見しないと
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 11:23:20.33ID:obmkq64O0
>>798
FF14スタッフだから良いってのは数年単位の延期はしない
経営者目線でコスト掛けず作るからコストパフォーマンスが良い
どっかで見た事ある（ようはパクリ）エモいストーリーでニワカに人気

この辺だからだぞ
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 11:34:36.36ID:YCaehBT/0
14はワールドオブワークラフトの丸パクリなんでしょ

無難にまとめて大きな利益あげてるんだから有能だとは思うけど
クリエイターとして新しいものを作る能力はどうだろうね
0807509
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2022/12/12(月) 11:55:40.23ID:g1W9v0iK0
ゲーム素人のタクティクスオウガ信者として評価すると…

原作からやりこんだ身として、ウォーレンレポートの最初のページにあんなでかでかと書かれたら、まずチャリ、負傷者(と撤退)を縛りたくなる。

バフカードは…別にいいが、モブボスが四枚持っているのは気に入らない。バフカード解除をもう少し簡単にできるようにしたら良かったかも。店売りしてないアイテムで解除できるとか。

レベルキャップは…もう1.2レベル上にして、演習ではなかなか経験値が入らないようにすれば良かったかも。そうすれば私のような下手くそは時間をかけて演習をしてレベルを上げてなんとか勝つことができ、うまい人はサクサク進めはず。

死者QとアジャQは…まず説得したユニットも自軍ではレベルキャップがかかる。そしてアイテムアジャストは、死者Qでは解除。これだと思う。
あと、死者Qのイベント戦は、1度クリアでレベルシンク解除。

レアアイテムがストーリーでもちらほら欲しい。

オートスキルは…オートならノーコストで、何かしらコスト使用でよ発動も可能、が良かったかも。
普段はMPだけど、瞑想などはHPとか？まあ素人の意見だけどさ。

呪文、スキルの装備数は、もう少し欲しいな、と思う反面、これくらいがいいかも。
前作のように、「ある職でスキルを獲得して別の職で使う」のができないのは…まあいいかな。
アイテム装備が4個まで、呪文書使用なしはよい。

武器学のレベルアップ具合はよい。
最終的に、飛行転移アイテムと、範囲延長しての召喚魔法と、地形や位置取りが意味なくなるのは、残念。これによりマップがほぼただの平面になった。
魔法範囲延長杖はそれこそ量産不可がよかったかも。

チャームは…いいかも。ただ、一個ずつ使用はやめろ。また、ドラゴンステーキらも編成画面で使わせろ。

向きの概念が形骸化して、地形での攻防力変化がないのが未だに違和感。なぜ見返り美人を残した？？
相手の後ろに回り込んだり、水からの攻撃は避ける運用をしてしまう。

絵はもっと綺麗にしたらいいと思う。アップシーンでドットが見えるのはちょっと…
フルボイスは…私は要らない。そもそもアニメ声優系好きじゃないし。でもまあ私のこの感覚は少数派だしね。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 11:59:19.41ID:CaEu4vAl0
運輪の頃からの仕様っぽいけど転職証は個人的に不満ですわ
一つとったらいくらでも転職可能とかそういうタイプにしてほしかった
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 12:07:46.05ID:3eONOWpE0
>>681
ゲームのタイプはちょっと違うが、単純な難易度選択だけでなく、期限、AIの傾向、経験値やマナ収入の倍率、アイテム探索の成功率、敵ユニットの取得とか、プレイヤーとAIとで個別にカスタムできる。
だから思いっきりぬるくできるし、その逆もできる。

俺が買ったのはPC版だが、クリア後一部消費アイテムの引き継ぎが可能で、領土と騎士の初期配置を自由に設定できるフリーモードもある。

難点が無いとは言わないが、プレイヤー側に、多くの選択肢を提供してくれてるのがわかる。
自分の中ではキャップやシンク、アジャで縛りに縛ったこっちより、ブリガンダインの方が高評価だな。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 12:18:36.02ID:YCaehBT/0
>>808
オレもそうしてほしかった

クソ長い禁呪イベントやってシャーマン転職証三つって・・・
しかも対象は六人いる
0811509
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2022/12/12(月) 12:22:31.59ID:g1W9v0iK0
>>808
確かに。
でもまあある程度制限されるのもいいかなと思う。

折衷として、「転職証を使うと、そのキャラは今後自由にその職になれる」とかどうだろう。

対象者を全員シャーマンにするには、禁呪イベントを何周かしないとならない、くらいの煩雑さで丁度いい気がする。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 12:24:54.09ID:Wtgom+Ze0
転職証は最初否定派だったけどロードやシャーマンが一方通行じゃなく別クラスに戻れるし後からありかなとも思ったわ
一般職の証も店安く店売りしてるし、固定クラスみたいな特別なクラスはレア転職証が必要ってのも自然な設定
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 12:35:02.32ID:4szmzd9T0
トライアングルはストーリーがクソだったなー
長過ぎる。RPGパートはいらない。
戦闘は好きだった。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 12:35:04.27ID:CaEu4vAl0
序盤のクラスを絞られるのがなあってのはある
オリジナルはステータス満たしたらいくらでもクラスチェンジできたから
0820509
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2022/12/12(月) 13:37:44.46ID:g1W9v0iK0
>>819
だからこそやっぱり「クラスチェンジのたびに、転職証を使う」ではなく、
「転職証を使うと、そのユニットは今後自由にその職にクラスチェンジできる資格を得る」
と言うのがいい折衷と思う。

カノープスのヴァルタンや、アゼルスタンのバッカニアは、元からその資格を得ているということで。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 14:01:22.35ID:rpTQtqS50
レスバやめるだけでいいのに声優紹介ツイートもRTのみになってしまった
せめて他のキャストと同じにするために一言コメント添えればいいのにゲームの調整と同じで極端なんだよな
契約期間終わったからこの対応なのかスクエニからツイッター禁止されてるのかどっちなんだ
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 14:02:49.74ID:YCaehBT/0
>>813
転職するたびに転職証消費って
合成するためにレシピ消費するようなもんだな
肯定的には考えられない

>>814
魔法二つだったもんな
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 14:04:34.92ID:VxMzqj/B0
松野とセーフアウトの言い争い不毛だから禁止にしたほうが良い、とスクエニでなくても判断すると思うが
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 14:11:40.63ID:fJdzbInG0
判断が遅すぎるんだよな
取り敢えず黙ってろくらいすぐ言ってりゃ数々の伝説が生まれることもなかったのに
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 14:36:28.59ID:sbRiFMMM0
松野に「それ貴方の感想ですよね？」と反論されないようにサポートに届いたクレームを添付して「松野さん、もう黙ってください」と言われたと想像
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 14:42:05.85ID:XKqiosxp0
>806
そうだぞ。
恥という感覚が無いくらいのパクリだった。
しかし数少ないwowクローンの成功例でもある。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 14:54:37.72ID:rpTQtqS50
新生直後のβでユーザーの意見聞きますとか言って結局最初からWoWパクる結論ありきで
何も聞かなかったからあの辺りで吉田をやべーやつだと判断した人はFF14やめたのでは
それでもあの大言壮語が功を奏してFF14がスクエニの屋台骨になってるんだからそこだけはすごい
FF15もそうだけど売る前にでかい風呂敷広げて気持ちの良い嘘つけるやつが成功できる体質の会社なんだろうね
リボーンも修正された箇所以外にもインタビューには嘘あるし
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 15:53:16.42ID:obmkq64O0
そりゃ家宅捜索書類送検、消費者庁コラボ複数、元社員インサイダー逮捕
他にもグッズ関係でトラブル複数と
ゲーム会社でここまでやらかしてる所なんて皆無じゃない？社風なんだよ
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 16:03:45.40ID:aZt+Pknn0
FF14もオンライン専用なのにセキュリティーガバガバでツールbotデータ差し替えなんでもありだからゲームの内容以前のヤバさなんだよなあ
なんか技術者集団だったのが金さえ儲かればなんでもいいんだよって会社になっちまったな
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 17:07:02.23ID:yrur0Y9e0
90年代半ばくらいかな？
粗製乱造しはじめたころからあんまイメージよくない会社だわ

今はドラクエFFブランドのソシャゲで稼ぐ会社でしょ
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 18:05:45.31ID:Z7vKzmV90
そもそもの本当に神ゲーなら27年も沈黙してない
考えてみろよ
33歳のオジサンが27年前の6歳のときに
俺はテストで100点取ったんだぞ！！とかいつまでも言ってたら気色悪すぎるだろ
FEみたいに27年間新作が出続けたゲームとの差は埋まらんよ
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 18:07:39.60ID:+UGbWDlO0
スクエニの公式からアンケート依頼が来たから、沢山あるこのゲームへの違和感を伝えといたよ……
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 18:24:47.58ID:obmkq64O0
ソシャゲの勢いが衰えて来たから新たな金脈探して
リメイクリマスター乱発してるターンだからね
サガみたいなの掘り出したいんだろうよ
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 18:26:22.71ID:ipupfrzn0
ったくよ…タクティクスオウガの代償は高いぜ
夢を抱きしめろ
そしてどんな時でも松野の誇りは　手放すな!!
いらっしゃいませー！
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 18:29:34.39ID:6exVUyIy0
もう完全に人が居なくなったな
KOTYにすらなれない虚無ゴミゲーの末路よ
松野の末路よ
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