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ロシア軍で戦車が共食い!? 玉川徹氏の戦力分析を専門家がバッサリ [きつねうどん★]
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0001きつねうどん ★
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2022/04/20(水) 13:59:10.08ID:CAP_USER
 吉野家元役員の問題発言、ノババックス製の第4のワクチン正式承認、アメリカの航空会社がマスク着用義務撤廃…。4月20日、フジテレビの「めざまし8」が国内外の幅広いニュースを取り上げた一方で、テレビ朝日の「羽鳥慎一 モーニングショー」はロシアのウクライナ侵攻におよそ1時間を割いて徹底解説。軍事的な専門用語が飛び交い、視聴者からは《ついていけない》《いつから軍事ショーになった?》などと疑問の声が噴出している。

 この日、「モーニングショー」に出演したのは、元陸上自衛隊東部方面総監の肩書きを持つ軍事のエキスパート・渡部悦和氏。18日に始まったとされるロシア軍のウクライナ東部への攻撃「ドンバスの戦い」を取り上げ、双方の戦力を徹底比較した。パネルに示されたウクライナ兵の数は19万6600人。対するロシアは90万人。戦闘機の数でも124機のウクライナを1391機のロシアが圧倒している。
 
 平坦なウクライナ東部地域での戦いのカギを握るのが戦車戦だという。戦車数でもウクライナの987両に対してロシアは3417両と大きく上回っている。渡部氏が戦車戦の重要性について一通り解説を終えると、番組コメンテーターの玉川徹氏が疑問を口にする。
 
「情報によるとロシアで2000年以降に生産された、もしくは近代化された戦車というのは1200両くらいある、というふうに言われている」として、ウクライナの戦車は60年代に作られた「T64」であることを指摘。そのうえで「世代の違う戦車同士が戦った場合というのは、戦車戦ではどういうことなるんだろう」と戦車の性能が戦局に与える影響について質問した。

 すると渡部氏は「玉川さんの認識はちょっと私の認識とは違って」と前置きして、ロシア軍の主力戦車について言及。ロシア軍が使用している主力戦車は1970年代に製造された「T72」であるとして、ウクライナの主力戦車も「T72」であると反論。その後、ロシアでは「T80」「T90」が生産されたものの、「そんなに生産されていない」と解説し、その根拠として「今回戦争で出てくるT80、T90の数が圧倒的に少ない」と語り、「戦車の質でいえばT72とT72の戦いになる」と玉川氏の認識を否定した。その後、渡部氏はロシア軍の戦車の問題点を次のように語った。

「あるはずである戦車が、じつは稼働できない非稼働の戦車というのが結構あるんですよ。たとえば実際に見てみたら部品がない、部品が壊れてる。そして私たちは“共食い”と言ってるんですが、ひとつの戦車を成立させるために、他の戦車3両くらいから部品を取ってくる。そしたら今度は(部品を取った)3両が使えなくなる。そういうカラクリが私はあると思っています」

 つまり、玉川氏が主張したロシア軍の1200両もの戦車は、“共食い”によって4分の1もしくは3分の1程度しか稼働できない状況にあるという。専門家がバッサリと否定したことで、玉川氏は首をひねって納得がいかない表情を浮かべていたが、ウクライナの善戦と平和を願う視聴者としては、ロシア戦車の“共食い”は歓迎すべきニュースかもしれない。

https://asagei.biz/excerpt/41829
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2022/04/20(水) 14:03:43.22ID:mK+Ze2aq
てかまだ戦車戦重視してる辺りが時代を見誤った自衛隊OBだわw
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2022/04/20(水) 14:06:08.38ID:Ctkejs+2
ニコイチって言えないんだよな
0004神州鬼滅特別攻撃隊
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2022/04/20(水) 14:08:07.52ID:DDvNPDA9
アホの玉川徹は自分がオールマイティーのコメンテーターと

勘違いしてやがる(笑)
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2022/04/20(水) 14:10:33.54ID:pNbwzCRX
>>2
これが愚者は経験に学ぶって奴か
バカ丸出し
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2022/04/20(水) 14:11:45.38ID:m4DccyMZ
ウクライナの前はコロナショーだっただろうが。どっちもどっち
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2022/04/20(水) 14:13:11.20ID:+YaHAE0x
なんのかんのロシアが着実に侵攻してるじゃん。
ゼレンスキーは今のうち敗戦の段取りを用意すべき。
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2022/04/20(水) 14:14:09.14ID:op+u+ZPK
東側だからね、共食い整備が常態化していると聞いても「あ〜やっぱり」としか
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2022/04/20(水) 14:14:16.53ID:eKiT6NoE
希望的観測ばっかりするなよ
そういういこと繰り返して原爆落とされた国があってだな
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2022/04/20(水) 14:14:31.65ID:u896xWcW
>>2
アホか
今でも戦車は陸上戦では超重要な主力武器や
ロシア陸軍がウクライナに負け始めたのは兵站に失敗し後退し始めた頃を狙われたから
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2022/04/20(水) 14:15:21.16ID:eKiT6NoE
なんで、ウクライナも同じだと考えてみないのか想像もできない
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2022/04/20(水) 14:17:08.31ID:W7ouhx7u
ま〜、この程度の解説委員ならいらないしね。
どっから情報取ってきているのか知らないけれど、もう少し調べるなりしたらいい。
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2022/04/20(水) 14:19:59.26ID:8G/6g26j
ウクライナ侵攻「生物兵器フェイク」発火点は「Qアノン」支持者
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2022/04/20(水) 14:21:28.53ID:B+jGberq
津波で流されたF2も共食い整備
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2022/04/20(水) 14:21:39.68ID:PzKzC1Up
コロナにしても戦争にしても、なんで素人がコメントしてんだろうな
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2022/04/20(水) 14:22:48.31ID:wLeTMyrI
笑。
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2022/04/20(水) 14:26:39.37ID:X8IpQYZ9
>>13
だが実際バイデンが絡んでいたことがわかって米国がパニックになっているという
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2022/04/20(水) 14:32:38.45ID:NziY/i7L
投了しよう、私は多くを知り過ぎた。
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2022/04/20(水) 14:33:10.77ID:FmqC0NU0
おれの銀行口座も共食い
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2022/04/20(水) 14:34:01.65ID:NziY/i7L
玉川君はワシが育てた
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2022/04/20(水) 14:34:38.15ID:ayiqey9R
>>2

数日前の、チェコがT72を提供する話を知らんのか?
こいつ、数週間前のジャベリンのネタで時が止まった情弱だろ。
馬鹿なのだ。
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2022/04/20(水) 14:34:45.54ID:wLeTMyrI
ど素人が、笑!
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2022/04/20(水) 14:37:13.90ID:Tq/s+ysH
稼働率が悪いというけど、それはロシアに限った話ではないだろう。
ウクライナだって同じと考えたほうがいい。
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2022/04/20(水) 14:38:01.43ID:NziY/i7L
短刀直入ですね、肩が凝ってそう。
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2022/04/20(水) 14:39:24.65ID:MSS5q6Qb
これ読む限り、特に玉川が変なこと言ってるようには見えんが
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2022/04/20(水) 14:39:44.35ID:hkjETwW7
ロシアは経済制裁されて
肝心の部品が入らないらしいね
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2022/04/20(水) 14:42:31.22ID:hkjETwW7
ウクライナには米軍及び
NATO、東欧諸国から部品がかなり補給されてるしね
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2022/04/20(水) 14:47:45.49ID:NziY/i7L
たまには第9世代も使うか
環境は更新しないとな
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2022/04/20(水) 14:51:06.69ID:vqh8zz5Y
玉川君は野球を知らないんだよね
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2022/04/20(水) 14:55:14.26ID:a3Gr/ve+
ゲイの69みたいな感じ
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2022/04/20(水) 15:02:41.61ID:ID2xXo1W
>>1
ウクライナは共食いしてないとも言えないのでは
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2022/04/20(水) 15:05:06.79ID:NziY/i7L
ウクライナはなんだろう
ゼレンスキーとは、何者か
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2022/04/20(水) 15:05:55.12ID:S31NFPaQ
2014号のロシアによるクリミア侵攻以来
ウクライナ軍は欧米の支援のもと近代兵器を整備訓練してきた。
ロシアはともかく金がないので既存の武器の整備もままならない。
しかも部品は入らず新たに製造もできない。ロシアは詰んでる。
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2022/04/20(水) 15:09:22.83ID:ldE5peX5
航空優勢とか、仕入れたばかりの用語で、いかにも専門家然として語る玉皮社員さん。
なんかあれだな、空缶直人が「俺は原発に詳しい!」とシャシャリでたのと同じ臭いがすんな。
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2022/04/20(水) 15:11:49.44ID:ldE5peX5
T72もいろんなバージョンや年代のものがあるから、T64の戦車砲でも十分打撃を与えられる、
って戦闘動画がもうあるでしょ。まあ戦車戦は数の勝負の消耗戦だけど、いまは対戦車ミサイルあるから、
地形なんかにもよるだろ。
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2022/04/20(水) 15:15:47.35ID:oWs1KwQn
ロシアに足りないのはPCR検査だろ w w w
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2022/04/20(水) 15:17:16.92ID:ijyQ9yu+
>>1
>ウクライナ兵の数は19万6600人。対するロシアは90万人。
なんだこの数字は?
自衛隊OBってのはウソ言うのが仕事か?
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2022/04/20(水) 15:17:18.04ID:LtnykovW
ロシアの武器メンテのいい加減さは昔からだからな
兵員の待遇もすこぶる悪い
70年代日本の函館空港にミグ25で強行着陸して米国に亡命求めたソ連ベレンコ中尉の暴露で
彼が軍や政治の腐敗と酷い待遇にほとほと嫌気が差して国を捨てたのも頷ける
これは民族性だから数世紀程度で変わるもんじゃない
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2022/04/20(水) 15:21:33.76ID:+YaHAE0x
>>39
日本の自衛隊も旧日本軍と変わらぬか?
0041Ψ
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2022/04/20(水) 15:23:58.89ID:ldE5peX5
これは兵士の総数。
シベリアとかクリルとかカラフト…全ロシア国軍の兵士の数が90万人。
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2022/04/20(水) 15:24:02.84ID:LIM6jL6w
>>8
自衛隊舐めんな
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2022/04/20(水) 15:26:38.00ID:LIM6jL6w
>>24
航空等含めソ連系兵器体系のウクライナは以前から保守整備近代化改修に苦労してるね
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2022/04/20(水) 15:30:11.68ID:Cl7YBkVf
ロシア軍内で
戦車の椅子取りゲーム状態てこと?
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2022/04/20(水) 15:54:14.86ID:LtnykovW
>>40
本質は千年以上変わらないと思うよ
戦術(現場)は素晴らしいが戦略(マネジメント)は稚拙
自衛隊だけでなく政治にも経営にもそれが現れている
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2022/04/20(水) 16:10:12.23ID:BknSaxwe
F4ファントムの部品取りみたいなもんか
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2022/04/20(水) 16:18:49.28ID:NziY/i7L
A4スカイホークかタイガーでいいだろ
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2022/04/20(水) 16:41:14.70ID:BU+KKg4+
>>10
日本は大陸ではないから大規模戦車戦は考えにくいけど
北海道にはある程度備えとくべきだろうな
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2022/04/20(水) 16:44:52.02ID:oQA3sfWh
へえ、東部に90万も投入できてるんだ。

ロシア全土をガラ空きにしてまでとか、
丸裸フリークな王さまと言いたいのかな。
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2022/04/20(水) 17:09:39.39ID:o/QSTuq/
>>40
似てるところも多いんじゃないかな。
戦車にしても改修して性能向上とかは苦手のようだし。
防大のいじめなんかも似たものを感じる。
それでも自衛隊は旧軍の否定や反省から始まっているけど、
ロシア軍はソ連軍を否定したりしてないだろうし。
0051Ψ
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2022/04/20(水) 17:27:40.15ID:91qbHUet
>>8
自衛隊も共食い酷いってオオカミ少佐が言ってるから間違いない
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2022/04/20(水) 17:30:25.85ID:lm4cddk/
自転車ですらちゃんと整備してたら金食って仕方ないもんな
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2022/04/20(水) 17:36:41.28ID:VVJnFiBd
>>50
否定してるけど
改善しない
国営企業にもテコ入れしてるが
焼け石に水
組織を解体しないと無理ぽ
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2022/04/20(水) 17:54:21.73ID:9/VC7UnU
T-72が一番まともで使える戦車
以降の型は駆動系に問題があってまともに使えないらしい
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2022/04/20(水) 18:04:42.30ID:q0p3/zmF
無知川、納得いかず
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2022/04/20(水) 18:07:33.79ID:tt11nTU3
共産主義の総本山だったソ連の赤軍を引き継いでいるロシア軍なのだから
強くあって欲しい
という玉川の願望が出ちゃったか
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2022/04/20(水) 18:57:20.28ID:zRF4SPWY
テレ朝のに嫉妬したフジチョンが三流週刊誌に書かせた出まかせだということが分かるw

モーニングショーの足元にも及ばない目覚めないTV
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2022/04/20(水) 19:32:29.11ID:4J06EOcH
やっぱり専門かあ
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2022/04/20(水) 19:39:53.76ID:Ry6pV3Vm
>>14
新増するのと、修理したのとでは、どちらが安かったんたろうね
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2022/04/20(水) 22:53:41.32ID:HrxGzdWY
>>1
ウルサイ車も共食いして台数減れば 街中が静かになるのに 

政治家や議員は 静かな所に住んでるから関心なし 道路沿線に住みなさい
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2022/04/21(木) 05:04:44.49ID:8oygPkaA
玉川はおとなしく交通整理に徹しろ
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2022/04/21(木) 09:11:31.96ID:rZWxA3+I
>>1
予備保管が2万両くらいあるんだから、共食いはそっちでやってるんじゃないのか?

玉川みたいに「だから無駄に戦うな」の結論に繋げるのはどうかと思うけど、
元陸自の高官が都合の良い楽観論を前提にするのもマズイだろ。
旧軍と変わらんぞ。
0063Ψ
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2022/04/23(土) 08:20:20.00ID:HOGXXJ1z
>>2
ウクライナ自身が装甲戦力を欲しがっていて、アメリカも戦車戦になると予想しているのに、戦車は時代遅れとかいう奴の方がバカ

携行型対戦車ミサイルは守備にしか使えない、今ウクライナがやろうとしているのは占領地域の奪還
戦線押し返すのに戦車は必須
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