ほんずきの下こく上 二次創作スレ37
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ネット上にある「ほん/好/き/の/下/こく/上」の二次創作全般について語るスレです
・次スレは>>980が立てること（立てられなければ、>>985がスレ立て。以後5レス毎に繰り返し)
・立てられなかった>>980は次スレの学級会のテンプレートを制作すること
・スレを建てられないことが最初からわかっているなら番号を踏まないこと
・特定の作品・人物が嫌い過ぎて発狂する人はさようなら
・このスレの存在を知らせるなどの、作者への凸は厳禁
・共感できないレスはスルーしましょう
※スルーできない人が多い場合は学級会行き
・sage進行推奨
・基本としてコテ不使用
前スレ
ほんずきの二次創作スレ 36
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642663517/
関連スレ
ほんずき二次学級会 2時間目
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1638281157/
ほんずき二次創作をﾏﾀｰﾘ語るスレ 29冊目
http://itest.5ch.net//test/read.cgi/nanmin/1636556442/
ほんずき🙌二次創作🦁🐰専用❤📚
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1635907201/
原作スレ(検索避けスレタイ改変)
【ほん/好/き/の/下/こく/上】 か/月/み/夜/総合スレ 848冊目
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1644894600/
【ほん/好/き/の/下/こく/上】 か月み夜総合スレ 【ﾜｯﾁｮｲ9冊目】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1632450638/
※当スレは二次創作作品を語るスレであり、二次創作の作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください、これらはスレ違いです ちゃんと出来てるか不安しかない
バイシュマハート様の加護さえあればなんとかなる気がする >>1乙
保守
時間的に人いなさそうだね
保守れるかしら ちゃんと出来てるか不安しかない
バイシュマハート様の加護さえあればなんとかなる気がする ちゃんと出来てるんじゃ無いかな
自分も良くわからんのだけど大丈夫だろう多分保守 シュラートラウム様に負けそう乙
王命絶対負けないマン読み返してて疾走感にやられてる 1さん乙です
ダオアレーベンの御加護がありますように！ 黒さんのチュー４コマ可愛かった
なぜか本好きタグ無くて気付かなかったわ保守 フェルマイタグのみのやつ見落としやすいよね
絵でも小説も保守
前フェルマイタグのみのＲ１８で文章めちゃくちゃなやつがあったんだけど
なんか面白くて楽しみにしてたんだけどエタったな 養子同盟続編来て読んだけど間空きすぎて大分忘れてる
平民聖女の人も一時期連載してたけど内容忘れてたな
読み返すにも長すぎて保守 ブルーアンファ舞う系の話が無いな
破廉恥系の作品増えてもいいのよ保守 破廉恥はオフ本で満足してるわ
事案本も待っています保守 立て保守乙でした
男前女神が読みたい
男気溢れるロゼマのキャプあって読んだ
外聞破壊系好きじゃないんだけどあれは良かった 立て＆保守乙
>>10>>11
同じくあのタグだと見落とす
にとさんの見落としてたことある わた図書の告知で久々にゆうきさん見た
もう描かないのだろうか
面白くて好きなんだけど サクトロコロッケかなんか送ってもらうボニ爺
あとはロゼマが大好きの形の手紙送ればオッケーだな 学級会スレで貼ってあったんじゃないかな…
スラッシュ検索避けにならないのに多用してるのは学級会が悪いな 今気づいたわ
確かに変わってるけど見たら学級会にあった
変える時は本スレで告知するだったのに
まぁスレ自体が問題なく進めば今はいい
荒らしが勝手にスレタイ変えたのに比べたらマシだし
スレタイは戻すかは任せる >>26
初スレ立ての人がおっかなびっくりで立ててくれたんや
文句言ったるな >>28
スレタイ変更案見つけられなかった
レス番教えて >>31
学級会スレの160引用したんだと思う
前スレもよく見たらテンプレの方は変わってた
たぶんそのまま合わせたんたんじゃないか
学級スレ長いこと行ってなかったから分からないんだけどスレタイは決定事項ではなかったんだろうか？ スレタイ変更案出てないよね
どこ見てスレタイ変えたんだろう まあいいじゃん
昨日踏んだ人が立てれなくてしばらくそのままで遅い時間に頑張って保守までしてくれたんだからありがたいよ
最近書き込み少なかったから消費遅くてスレタイもテンプレも忘れられてたんでしょ
正しいのを知ってる人いたら次までに教えて下さい >>950
スレタイ戻すか戻さないかこの辺で改めて決めれば良いんじゃ無い
その時は学級会スレでね フェル逆行ブリュン下げとか流行り廃りで言うと廃った方向で行くのね 28巻やっと読んだけど成長後ロゼマ美人すぎ
あんなの出てきたら水鏡のアウブダンケルと同じ顔しちゃうわ
これでイチャイチャとかヤバいでしょ 吐き出し。
アドルフィーネの後ろ盾でヴィルが領主になったやつ読んだ。胸糞悪い。
アドルフィーネはただでさえ原作で金粉と結婚してるのにさぁ。ヴィルの相手させられるの可哀想。
ヴィルフリートは誰とくっついても相手が可哀想に思えるわ。 何となく記憶にあるけど読んでないから忘れた
ヴィルとロゼマが相棒でぎゅー()してるやつじゃないのは分かる
まぁ読む気ないんでスルーで
>>138
お疲れさんやで ヴィル自体は否定しないけどヴィル推しのヴィルはムナクソばかりなのか
アド姐には自由に生きて欲しい アドル押しが多いのね、ちょっとびっくり
望まぬ結婚とは言えど、王族の一員になると言う意味がよくわかってなかったのはアウブ・ドレヴァンヒェルの教育のせいなのかな
それとも王族入りしてから徐々にそういう教育を受けていくの？ >>40
>ヴィル自体は否定しないけど
お前優しいな >>42
稀にこのヴィルなら許せるってのがある
基本二次のヴィルは原作よりムナクソだと思ってる
厳しめも読める 原作捏造したものを前回と書くな政略
認知歪んでるのか
取り合えず次きりのいい話数なのでバッサリ切るか考える
阻止し隊みたいなノリはないけどあっちこっち可愛かった 原作捏造したのを原作完結後と書いてるじゃないと同系だな政略
ヴィルは始まりの頃だけは読むけどあってなって閉じる
ロゼマみたいに堪えてでも読もうという気になれない
まぁ堪えがたくて切ったのも少なくないけど
>>41
アドも厳しめの対象になってるやつ読んだことある
タイトル忘れたけど
個人的には最初の印象悪くないし他の厳しめ対象になるキャラと違って相対的に？
ダンケル推しが多い方が不思議（便利だからか？） アドがアダ離宮をロゼマが住めるように整えたのは虹なのか原作にあったのか忘れちゃったけどそこを理由に断罪されてた虹があったな
アド押し多いから珍しいと思った
タイトル思い出せないがロゼマに王族全員すごく厳しくされたやつ >>46
鐘∞分の悪夢とかではなかったかな？
王族に残って責務を果たすか領地に戻るかって選択だったような >>47
>>48
確かめてきたわありがとう
キレたら～の中の夢なら醒めてのアドの話だった
もう一つ悪夢の方でもそういうの読んだと思ったけど見付けられなかった
あのシリーズ多いから抜けてるかもしれない ユスとエクの顔よ
ってか性格悪いの見た後だとみんな可愛すぎかよってなる ユスの顔やべえな
あの人、フェルの顔は綺麗に描くけど他はひどいよな（褒めてる） 最後のコマの後ろ飛んでる花に薄い色がついてるのほんと芸が細かい ドナドナ教えてくれてありがとう
この人の作品めちゃくちゃ面白い
シュボルトをさがせも面白かった、ギャグ系が増えて嬉しい 薄い本といえども収納スペース厳しくなってきたな
たまに厚い本も出るからな このジャンルはそんなにない気がするけど再録集が出た時にバラの薄い方手放すことある
両方持ち続けてたけど絞ったらスペース空いた とらのTOKYO FES新刊特集のセンターに
薄い本のロゼマがいてびっくりした 猫団子さん連続投下で俺得
最近読む物無くて困ってた
ムレンロイエ様の話とかもっとあっても良いのに上位互換？の悪役令嬢D子がいるからいまいち小物感あるムレンロイエ様の話無いよな
もっとロゼマに絡んでいいのよ 書き溜め放出だからかな？
とはいえ、アダ離宮の方、好きだな アダ離宮の子が魔石になるのを知らないとかあり得ないだろうに
アダの子の扱いを側近や教師はみんな知ってるわけだし、そういう中央貴族は出身領に情報を持ち帰るわけだし
秘密にできるわけないし、仮に知らなかったとしてもショックを受けるとは思えないな 王族が頑張るならともかくロゼマが王族を推してる話よりはいい
雑なのは同意 >>61
招待状を送る相手には、生まれた子供をどうするかまで明かしてないって可能性はあると思う
トルーク焚いてれば多少へんな物を見聞きしても深く考えないかもｗ
そして知らなかったとしたらやっぱりショック受けるんじゃないかな
ラオブはすべて知ってるけれど他の教師含む中央貴族が知らされているかどうかはわからない
教師が中央貴族から派遣されるのではなく出戻り姫が教師役やってるとかもありそう
まあ契約魔術とかがある世界なので結構秘密は守りやすかったりするのではなかろうか もちもちさんはなんで()で表現する所を『』使うのかな…
盗聴防止の魔術具を使ってる時の台詞も『』使うし気になって仕方ない 思うところがないとは言えないがあれはあれで仕方ないと思うんだが
エーレンのフェルにストレス溜まってるひと多いんだな
逆行でフェルとロゼマが殺伐としてるっていうのはしんどいね >>65
アレキ建領後の逆行だとフェルマイが殺伐はちょっと解釈違いだよな
ただエーレン時代のフェルのロゼマへの対応は思うところ有るのは分かる
マジでフェルマイになるなんてカケラも思って無かったわ
今はフェルマイにハマったが読んでた時はルッツのとこに戻るかカプ無しエンドだと思ってた ユルゲンの環境やフェルの生育過程も抜きにして
対話も無しに勝手に脳内で断罪してる感じで
あのロゼマは不快になるから離脱したわ
現代にいても宗教や国家形態や生育過程で
価値観の違いはあるけど
あのロゼマじゃそれすら認めず
人間性から否定するだろうね 政略ロゼマは成り変わりと言われた方がしっくり来るレベルで思考と言動が別人過ぎる ジルに対しての負の気持ちがジルを擁護してるフェルにまで適応されてしまってる感があるね あそこのコメ欄読んでると30年ジル様の話を思い出して
キャラ叩けりゃ何でも楽しいんだなお前ら...ってなるわ もう読んでないけどユルゲン貴族じゃありえないだろうことを勝手に期待して失望するだけならともかく責めるってアタオカ
罪でも悪でもない思考が及ばないようなことに責任なんて日本ですらない又は免罪される
ifよりも文句言いたいが全面に出てるのは思考が歪んでるから別人 フェルにも多分ジルにもいい感情も思い出もあったのだろうに
過労死に伴ってしんどかったっていう気持ちが全てに上書きされてしまったんだろうな
ひとり記憶を持ったままやり直しさせられる逆行ってきついね >>68
別人だろ
一度も(←)謝罪されたことないとか言ってたんだから
原作じゃロゼマ視点の認識で謝罪も感謝(ありがとう)もされてるぞ
記憶回もスルーだろうし >>64
読みにくそう
地の文で会話するねむりねこさんよりはマシだと思うけど >>67
あのロゼマはじゃないと一緒でメンタルおかしい人だと思ってる
よくある口悪い傲慢ロゼマとは違った意味での自己中
自分で完結する系統で自分の目指す未来しか見ない 自分の好みは別としてだが
前回というか本編であれだけ一生懸命頑張ってきたのに駄目で
ユルゲンのこの先をひとり背負わされて2周目やらされてる時点で自分の目指す未来だけみててもいいような気もするよ プロローグで過労死すんなって神に言われている時点で
記憶や感情をいじられてても不思議ではないと
今の時点では思いながら読んでる 勝手に敵認定してひとりで背負ってるんだろ
フェルはちゃんと話のできる奴なのに
話聞かない奴ならハッセでも楽に進めるために
さっさと全員処分する事もできたじゃん あの作者の後書き読んでると
精神弄られてるとか無いと思う >>76
自分の目指す未来
相手の気持ちは無視だからこの場合（政略だし）
それはそれでありだろうけど拒否してないよな話はどう見ても拒否ってた今は利用してる 捏造でジルやフェルを下げる話はあるけど捏造でロゼマ下げて叩いてるのは見たことない
成り代わりのやつは解釈の範疇だった好みじゃないけど
例の一味はロゼマ以外もなガチアンチだから例外 >>79
ないね
むしろロゼマがただ無神経なんだって思った >>79
あとがき解説見る限りない
良くも悪くも突っ込んでいるのと書き手の脳内補正で嫌な奴にしたのと鈍い気にもしないロゼマなだけ
後出しでその設定きたら少なくとも自分は(!?)てなると思う ほんと完敗
厳しめしか求められないんだったらもうこのジャンル去るわ 厳しめキャラ叩きでストレス発散したい連中が
諸手を挙げて歓迎してるからな
まともに本好き大好きやってる人は
本出しながらツイで平和にやってるよ 政略じゃなくても厳しめ()はブクマ多いぞ
良作にブクマ付けるって限るわけじゃないし
読まないと感想も愚痴も書けないからな
アンチだって原典読んで購入だってしてるだろ？
まぁ皆が皆ブクマしてたらあの程度じゃ済まないだろうけど
ちなみに自分斜め読みだ ロゼマちゃんかわいそかわいそと吉牛して
ロゼマに跪くキャラ以外は重箱の隅を突きまくって
叩きどころ捏造してまで叩くからね
ロゼマが教祖みたいで気持ち悪いわ >>86
だろうね
あと愚痴が上がらないような作品
スレ掛け持ちしてないけど専スレとか落ち着いてる >>89
斜め組仲間
いいねやブクマつけるのは不快だから
しおりだけ >>90
しおり機能ありがたい
気になるのはとりあえずしおりして気に入ったのにブクマしてる
斜め読みも飛ばし読みもする
スレで話題にならなければ早期離脱したままスルーだった人もいそう こんなジャンルで厳しめでない穏やかな話を
書いてくれてる人は真面目に応援してる ツイ追うのしんどいというか忙しくて無理だから支部見てるけど
ほんと厳しめ人気で嫌なジャンルだなって気持ちになる
もう支部脱落してオフだけ読んでる方が良いのかな
漫画だと厳しめ大好き漫画なんて存在しないんだけどなｗ じゃないと並び立つキモいオリマか
マジで原作がロゼマがあんなだったら
2部すら読み切れずに離れてたわ >>96
「主人公の性格が最悪です（原作公式）」
が違った意味で成立してただろうね まあそんなに言わなくてもw
新しい方向だしてていいと思うよ
だいたいがフェルがグル典作って引き換えに婚約させてもらったりアレキ貰ったりで同じような感じだし
ロゼマがフェルのために一人で頑張るのは悲惨な目にあってバドエンが多いし違ったユルゲン救済方法が見たいんだよね >>97
本日(2月19日)付の書き込みあるから落ちてないと思う
話題が落ち着いてるだけで生きてる >>99
違ったのはあっていいと思うけどどこが同じかわからない
プレゼン(？)や意思の確認はしてるし捏造下げなんかしてない
王族ルート以外だとバドエンってそんなないと思うけど
一人でやる必要性はないし一人で頑張ってもハピエンあるし
政略はフェルの為でもユルゲン救済を目指してるわけでもない いっそユルゲン白砂の方がある意味らしくて好き
異論は認める 逆行だとフェルと協力して王族のためにグル典作ってというのが多くないか
ロゼマだけ記憶持ちはフェル救うために王族に嫁いでアダ離宮入れられて～みたいなかわいそうなロゼマ多し
フェル抜きでロゼマがアダ系の悲惨な目に合わずトラ王と契約ってのが新しいなと
厳しめというか下げ部分はいろんなのでもう慣れちゃったからさらっと読んでるよ >ロゼマだけ記憶持ちはフェル救うために王族に嫁いでアダ離宮入れられて～みたいなかわいそうなロゼマ多し
逆行でそんなんあったっけ ロゼマがアウブ・アーレンになる系のやつは好きかも
王族はバドエン多いけどそうでないのもあるし逆行で王族はバドエン見たことない
逆行チートで契約できるようなフェル由来やメス書由来の知識あるし愛し子()すらあるし
バドエンは自分の幸せのためには周りのっていうのが原作にあるから嫌いじゃない 逆行で王族だとかわいそうなところでフェルが来てハピエンになるのが多いかな ロゼマがひとりで頑張る系はいくつかあるけど
応援したくもない不快なロゼマ無双というのは新しい ロゼマが一人で頑張って応援したい系のやつ教えてケロリン 古くてもいいよ
ロゼマが頑張るやつエーレン下げが怖くて手が出せないからおすすめされたやつ読んでみる フェルマイそれぞれがお互い勝手に頑張っちゃう系織り直し、『冬の織り直し』は何度読んでも好き 面白かったけどエタったってのが多いな
アーレンスバッハ生まれのロゼマとか 時かけ王女を迎えた災難…だったかな?
これもロゼマ一人で頑張るのだったような
この話大好きで定期的に読んでる 好みの問題はあるけど黄猫さんの好き
ループロゼマ切ない
シリーズ番外蛇足を含めあのロゼマは応援しないとってなる
フェル逆行の方も好きだ 出てるけど冬の織り直しと今度こそ彼を守ってがパッと出てくるな
恋愛脳ちっくなのはきっとエフロレルーメだったとか
あとロゼマがギャン泣きするやつもあったな >111 です
黄猫さんのやつは好き
それ以外は読んでない
読んでみるよ、ありがとう >>119
ギャン泣きするのランツェナーヴェ大戦だよね止まって久しいけど再開待ってる >>121
大石さんのやつです…
そっちは読んだことないな そりゃタイトルからして泣く子には勝てないって意味だし… >>123
ごめんギャン泣き＋逆行ならと思いまして
大石さんのはifよね ロゼマが孤独に頑張るといえば疲れ果ててかなぁ
あれのヒットから前回の理不尽に対するツッコミとキャラ下げの流れが大きくなったきがす >>125
書いた人とは別だけど大石さんのは一応逆行だよ 疲れ果ててもエタってない？ 終わった？
あれはそこまでキャラヘイトでむかついた記憶が無いな >>128
逆行バレしてフェルの胸でギャン泣きで本編完結
外伝みたいなのが続いてるようないないような感じ
キャラヘイトってほどじゃないけど今の厳し目の流れが強くなったキッカケにはなってんじゃないかなと >>128
本編は完結し番外編が終わったのか続くのかって感じだ
あれはキャラ下げはしても過剰なロゼマ上げや底意地の悪さは感じなかった…と思う
絶望の芋…
バカバカしいのもたまにはいい 命の剣使わないと魔石にならないんだったよね即死毒は除く
平民は高みってもコロンと石がってのは違うと思うんだけど時々見かけるから気になる 何が原作か二次か分からなくなるな
ロゼマはジルだけの養女でフロの養女ではないってのはふぁんぶかなんかであったのかな
二次の捏造なんだろうか >>133
平民は本編のマイン葬式で遺体を埋めるってちゃんと出てる >>135
原作にあるんだありがとう
二次では二通りあって気になってた >>133
その平民が身食いで魔力暴走起こしたんなら魔石が残る(ふぁんぶ５) >>134
多分、養女契約の時に署名してるのがジルだけだからかな？
基本は複数夫人がいるから、どの夫人が養母になるのか指定が要るのではないかって事かも
ジルは1人だから、必要あるのかどうか…？ >>137
まじか魔力暴走は違うんだ
ふぁんぶ5かありがとう >>133
貴族平民問わずある程度以上の魔力を持ってたら死んでから魔力を溜める器官へ魔力が流れ込んで固まって
魔石が形成されるくらい時間がたったら命の剣使わなくても遺体が消えて魔石だけが残るのでは？ >>140
貴族も特殊な死に方でない限り遺体は一定期間残り、その遺体から摘出しなければ魔石は手元に残りませんってあったぞ（ふぁんぶ4）
身食いのリーゼの遺体は埋葬されてるはずだが、その魔石はゲドゥルリーヒの胎内に戻ったって表現なので埋葬されたまま身体と一緒に土に還ったってことだとおもう >>140
そう思ってたんだけどたしかふぁんぶに剣を使わないと遺体が残るだけで魔石にならないとあって驚いた記憶があるんだよね
場合によって違うのかな 平民というか魔力無しはどうやっても魔石にならないってことだね 平民の場合は魔力が少なすぎて魔石が形成されるほどではないって表現だな
他の平民より魔力が少し多めで何とか小さな魔石が形成されても誰も取り出さないからそのまま消滅する >>138
あーそういうことか養母になる人な
夫人一人だから指定しなくてもの可能性もあるし
うーん解釈によるねそれは
それで作者さんによって違うんだありがとう >>141
その表現だと命の剣を使わないと魔石にならないのか、遺体の中に魔石はあって命の剣は形式的なものなのか解釈は分かれそう
魔石になるかどうかが下級貴族の最低ラインみたいな記述をはみ出しか何かで見た気がする >>146
魔石は魔力の器だと思う
魔力を貯める器官へ魔力が流れ込んで固まる魔石の元（原作）
魔力枯渇の場合は中が空洞になる（ふぁんぶか作者Twitterか？）
魔力の入れ物が魔石の外殻っぽいものだと思ってる 自爆だとも魔石が残らないのは器が壊れるからだろうか
>>145
契約上は領主の養女でジルの養女なだけな気がする
原作者の設定的にはロゼマの養母様
解釈的にはどっちもありだと思う
あととある作品の後書きで見たんだけどフロが養母と呼んでくださいねって言った云々
自分もどこかで見た気がするんだけどあれ公式なんだろうか フロは養母（←）じゃないってのはフロ自身がロゼマの母親役はエルだと思ってたってのもありそう
そういやエーレンの将来・ヴィルの手綱の為にロゼマとヴィルの結婚を 婚約話が出るずっと前にフロが考えてたの読み直してびっくりした
ロゼマに依存はないのかからの支えてくれますかが一時期素直に読めなかった >>148
確かにフロは「ジルヴェスター様の養女ともなれば……」的な言い方してたな
そういうのは考えたことなかったわ そう言われるとわたくしの養女とか義娘とか娘とかそういう言い方もしてないからそんな意識ないともとれるな
距離のあるお客様的な態度だったような 設定的には養女でもフロの気持ちはそこまで行ってなくてエルの子ちょっと預かってるみたいなw
となるとエルが遠慮してたのが裏目に出て教育不足という感じか
フロ厳しめでジルまで一緒になってフロを責める話もあるんだよなあ >>152
148だけどその意識はありそうだと思ってる
（秋を待たずに冬をの時も結局それ以上教えてないっぽいし王族入りだったのに嫁に出る教育はしてないロゼマが忙しいのもあるけど）
でも養女にするの納得しててエーレンのために養女にして正解だったって思ってる
娘じゃないお客様とするなら逆にロゼマにヴィル任せようがちょっとってなる
親でもないのにエーレンの将来のためにロゼマの結婚考えるのありなのかと
フロが養母と呼んでくださいねは見つけられないんだけど本気じゃなくても教育の足りないヴィルとロゼマの結婚を初めに考えてたのは公式なんだよね… >>153
領主会議で決まってたのは養子縁組までなので王族入りが嫁入りではないから嫁にでる教育は関係ない気がする >>151
わたくしの聖女だから
養母と呼ばれてるのに娘だと思ってないってやつに戻る
結局アウブ一家の家族らしいやり取りにはロゼマは含まれなかったわけだし >>154
そうか
シャルにはしてたからさ
今度はヴィルと婚約してたのになしでいいんだろうかってなりそう
教育の確認大事・遠慮してたんだよのループになりそう
まぁ思い入れもないから擁護も厳しめも読めるけど シャルは隠し部屋に呼んで第一夫人の教育するよって言ってたからやっぱ娘なんだよね
養女だからというより聖女にわたくしの教育なんて必要ないわなのかもw いやあんだけ野郎共と丁々発止のやりとりが出来る娘が
まさか閨教育は何も受けてないポンコツとは思わないよ
貴族の常識として何となく覚えていくマナーとかもあるんだろう（余り触れあわないとか）
それも神殿に帰りたがらず城にいたらリヒャルダとかが指導出来たかもしれん >>158
だよね
しかも本という本を読みまくってるんだよ
エルヴィーラの本とか
まさか神様表現の意味わかってなくて読み飛ばしてるなんて思わんだろ そうだな
養女になる前にエルが全部教えてると思うわな 表面上はスパルタで上級貴族の振るまい出来てるからね
外見だけ慌てて取り繕ったんだけど
外から見たら「美しくて上品で、可愛らしく表情の動く心優しい聖女（ただし書痴）」なんだよな
ジルは中身知ってるけどフロは表面上しか知る機会ないんだもん 年齢に応じた教育ってのがあるから養女になった後から貴族院入学頃だと思う
ヒルシュールも知らなければならない年頃でエルやフロに聞けって言ったの第５部だから
そしてやっぱり我が子なら確認大事
よその子なら知らん >>161
ヴィルにはロゼマともっと交流をみたいなこと書籍で言ってたけどフロ自身はなんだよな
ロゼマがその機会を持とうとしなかったってのもあるかもしれないけど
だから解釈しだいではなんでも成立する フロは「教えてないことで失敗しても叱るな」事件があるからな まとめて本スレ行け
スレタイ読めないのか
お披露目前のヴィル以下かよ 最近この手の見かけないけどだいたいジルが悪い
養母がいるからエルは遠慮してたし一番忙しい時は妊娠してジルが実母のエルがいると
フロ自身はロゼマの養母だと書籍では一応言ってる
擁護はできるけどロゼマにヴィルを任せようからの王族に婿入りはあたおかだと思った本気じゃないだろうけど フロなんて言い方悪いけどジル専の花
領主一族増やす役目果たしてるからいいけどあんなにポコポコ妊娠してたら誰が第一夫人の役目肩代わりしてんのか気になるわ
社交とかブリュンが第二になるまで誰がやってんだ？ ある意味当然なのかもしれないけど結局家族じゃなかったんだよなーって
平民マインもリンクベルク家のロゼマもあるけどジルフロの娘ないし
ヴェロ娘はいくつかあるのにW そういや最近ヴェロ娘読んでないな
読んでる人いる？
どんな感じ？ >>151
リヒャルダのSSで、養女の話をジルから聞いたフロは何を考えてるとなじったけど、ジルが強行した形なんだよね
おそらくヴィルの引き倒しを不問にした事で、フロの不満も封じさせた可能性はある
流行をフロ派発信で軟化させたとするなら、自分が養育する娘と思ってた可能性はほぼ無いかも
まぁ、虹的見方が出ても不思議ではない背景だよね >>168
ジルフロの娘のやつあるよ
フェと近親になっちゃうが >>171
うん？
異母兄妹で婚姻可能だから、同母系じゃないと近親にならなくない？ >>172
日本的概念だよ 実際原作でそうならやべー感あるやん
読んだもは日本転生物だったからガチ近親や >>173
横だけどへぇ
ユルゲンで結婚できない→異母だからできるよって話がスレに上がったのは覚えてるタイトル忘れたけど
転生ものは知らない（親誰だろ…） とりあえず日本的価値観でユルゲン語って断罪するのは見当違いなんだけど
厳しめは良くあるのがなんとも 日本的価値観で断罪はそれこそ政略だね
価値観日本じゃない厳しめもあるにはある捏造含むけど フロはロゼマが講義でやらかしエグに破廉恥に聞こえること口走った時点で養母として貴族女性としては致命的なヴィルin白の塔くらいのダメさを曝していることになるから原作で十分ざまぁされている >>174
（だからジルフロがロゼマの親…）
近親も事案もいけるから自分には良かったけど
あれ大抵の人には無理だったんじゃって他人事ながら心配になった
あ、事案では無かったよ そういえばジルマイの近親相姦
第二夫人ではない不倫ってのがあった（遠い目）
読んだことはない 叔父と姪の結婚は叔姪婚（しゅくてつこん）って名前だと今しらべて初めて知ったｗ
近親婚扱いされて許可されていない国も多い。（ウィキペディア）ってことは認めてる国も多いのね
日本でも明治に民法が制定されるまでは当たり前で制定後も建前上は一応禁止ってスタンスだったから調べたらぼろぼろ実例があるらしい・・・ 養子縁組も日本でも実親の親権の残る普通養子縁組と残らない特別養子縁組で色々制約あるけど
ユルゲン貴族社会だと家同士の契約なので家長だけの署名で何もおかしくないよねと ユッスーが離婚していなければってのと地雷さんが養母様呼び、フロの養母としての義務についてどうこうってのが作中にあるから盲目的にジル夫妻の養女だって思ってた・・・ >>182
ああそうだね
ジルのみの養女ならフロレンツィア様と呼ぶべきだな >>182
ユッスーは実子として洗礼式の話かな
カルの所みたいな根回し要らなくて簡単だし
逆行では本当に実子も庶子として洗礼式もあるね 政略のロゼマがあれすぎるのと比較してしまうからか
他の作品のロゼマの可愛さに救われるから
今まで積んでた話まで楽しめる様になった ただでさえロゼマは信用出来ない語り手として
他者視点から見ると全然違う状況が多いんだが
あの政略のロゼマみたいな貶める方向の視点ばかりの
語り手中心だとああも周りの行動が悪意で
塗り固められてるように見えるんだな
フェルの全てを詳らかにの言葉や
ヴィルの白の塔の時の他者視点からの違う見え方を
知るのが大事というのを思い出すが
あの作者がどこに持っていくのかだけは興味ある
今んところあのロゼマそのまんまの解釈してる疑惑 ①メスティオノーラによってフェルへの信頼感情を断ち切られている
➁作者がそうしたいだけ
③実はじゃないの人の転生垢 認知歪んでる系
上メセすりつぶすに私かわいそ罪悪感植え付けてやるって質悪い
じゃないと政略が共通してるのはロゼマとフェルが逆転してるところ
幸せを感じたら崩れるのはロゼマじゃなくてフェルだよ
公式で虐待児だったのもフェルだよ
そしてどちらも厳しめタグないんだよね
シリーズ名潔いやつの方が清々しい
じゃないの時は感じなかったけど政略読んでふゆいち思い出した
あっちはフェルを落とすために他者のためにフェル自身に後悔させてマインを否定させてたけど
政略のロゼマの後悔はそれと違うけど否定の方向性がそっくり 政略、別に嫌いではないな好きでもないが
ジルに対しては書き手さんがジル嫌いと言ってるのでああいう感じなんだろうが
フェルについてはフェルがジルとエーレンが1番なのがわかってるのでもう期待してないというか
諦め？みたいなのを前提にしてロゼマのあの態度かなとも思う
過労死したくらい心身のストレスがあった前回からの逆行だからまあああいうロゼマの話があってもいいんじゃないかくらいで読んでるよ >>185
ハードルが下がったんだね
しかしよく分かる
頑張って過労死したんだって言うならそれこそ頑張らなきゃいいんじゃねってなる
神々もロゼマもそこはスルー >>189
フェルに冷たいとされる黄猫さんや断罪ならわかる
もしくはバッサリ系
と言うか政略はアレキの時点での認識が原作ロゼマじゃないし
期待してないというより勝手に期待して勝手に違うしてるけど？ 過労死したから変わったんだなら分かるけどあのロゼマは過労死する前からオリマだった いろんな意見感想があっていいと思うよ
自分は別に嫌いじゃないから読んでるけど
ロゼマはそれは変だし違うんじゃ、と思ってるけどフェルがエーレンとジルが大事でそうしたいそうしてるのなら
それはそれでいいしそうしていけばいいよって感じかなと思ってる
だからエーレンを出るって選択になってるんじゃないかな 性格が悪いとか原作のロゼマっぽくないとか言われるロゼマはいるけどオリマといわれるのはそうそういない
原作と別の織り地のロゼマかみたいな政略はオリマ >>193
それはそれでいいと思うしその考えもありだと思う
原作下げがなければ
いろんな捏造ものあるけどスレ民が不快だって言うのは大体原作下げがあるやつだと思うから 台詞もネチネチ、地の文でもネチネチネチネチだからしんどくなって途中で切った
断罪みたいに他者視点だったらもう少し読めたかもしれん 楽しみにしてる自分は珍しいのかw
いちゃいちゃなしで魔王フェルの助けもなしに中央で司書になるロゼマも見てみたい ネチネチといえばざまぁのジルフロ下半身事情w
あれ読んだら政略なんかあっさりだよw >>197
イチャイチャなしも一人もいけるけど捏造被害妄想で蔑んでるのが…
>>198
あれはむしろバッサリ清々しくて好きだ >>197
ここにもいるよ
どちらかというと懸想云々とか両片思いでモダモダとかの方が苦手なので・・
ロゼマは自分勝手かもしれんが二周目だし好きに生きたらいいよと思って読んでるよ 両片思いもだもだも、話がすれ違うアンジャッシュネタ的なのは好き 完全にロゼマ様のご都合主義で物事が進んでるのに
いちいちあいつら頭悪いよな～みたいな感じの上メセで蔑むから
好きに生きて欲しいなんて思えないんだよな
まあ性格悪すぎるから前のロゼマと繋がってる前提で
話が作られてる事自体が腹立たしいのかもしれん >>200
そうだよなあ
2周目だしものすごい心残りあったらやらなきゃとなるけどアレキ成立まで済んでたらフェルは助けたしやりきってる
同じことしないで一人で好きに生きるロゼマでいいよ
供給の間の魔力枯渇から逆行でこれだとちょっとさみしいかな
どこから逆行するかって結構大事かもしれない >>202
一瞬自分が書き込んだのかと思った
激しく同意する 上メセが腹立つの分かるけど2周目ならこいつら頭悪いなと思うのも分かるw
単に情報不足なんだけどさ
自分はロゼマが実は記憶あるんですとみんなにベラベラ未来のことをしゃべったり記憶見せたりしないところが気に入ってる
ジルや王族が急にそんなこと言われて反省して行動変えるのにもやってたんだよね
原作でフェルがロゼマの日本の記憶見て影響受けてるだろと言われるとまあそうなんだけどさ 逆行チートの厳しめは好きじゃないな
綺麗なヴィルと同類
（個人の主観） >>205
それいえば一番変わったの麗乃だと思う
麗乃や麗乃マインのままならあぁはならん >>205
自分たちで考えろなら断罪はありだと思ってる
バラさないのなら疲れ果てて
政略はアレキのフェルマイ捏造否定されてるのが書き手の性格なのか別人になってる
作品自体は何でもありなんだろうけど
アンチだっているわけだし 例えて言えば
あのロゼマの脳内の状況が
エーレン側→このフグは毒があるから食べるな
ロゼマ側→記憶チートで知ってるだけなのに
こことここには毒が無いのに食べないなんて馬鹿じゃね？
あの話は大体こんな感じで進んでるから苦手 >>210
それって2周目なら当たり前じゃね？
昔の人が病気を呪いだーと言って不潔なままお祓いで治そうとしてるの見て
こいつらバカじゃねそれはウイルス細菌だからまずは手を洗えよそんなんで治らねーぞみたいなw あのロゼマはきっともうフェルのことも面倒くさいんだよ
家族になって上手く行ったこともよく考えたらストックホルム症候群みたいなもんで一度助けてアレキまでいったから義理は果たした
次は勝手にやるよあんたたちも勝手にやりなって聞こえてくるw
なんでだろう普段はフェルマイハピエン物が好きでしつこい厳しめ苦手なのにあれは共感してしまう
もともとロゼマは本以外は面倒くさいし一直線に司書コースでいいよw なんだかんだまだみんな読んでるんだなw
じゃないみたいにそのうちここで愚痴も言われなくなるかもしれんが
厳しめは好きな方だしあーいう視点のロゼマで面白いと思って読んでるけど唯一点アレキからの逆行でアレなのが引っ掛かるかな…
逆行地点重要ってのわかるわ それを注意したり鍛えるならわかるけど言わなかったり後からバカにするからあのロゼマ
原作ロゼマの自分の幸せや本のためには周囲の人云々とかなさそうだし
自己保身だけはしっかりしてるけど
てか色々あっても認識が原作のロゼマじゃなかった
ちな自分は210ではないよ 神様言葉での表現が理解できてないことも相まってアレキでのフェルの気持ちがロゼマに伝わってなかったっていう前提みたいだから
フェルに対してあの態度もある意味仕方ないかもね >>213
原作アレキじゃないんだよ
じゃないと一緒 ただの記憶ありなら逆行時点で知られてないものは仕方がないだけど
あのロゼマの場合は知らないのは仕方がないじゃなくて
知らない事をいちいち蔑んでるのと
アレキからの記憶がありのはずなのに
フェル救出やロゼマの記憶取り戻すあたりの
出来事が無かったかの様に
敵同然に認定して喧嘩腰で反応してるじゃん 思ったんだけどアレキのフェルマイ否定というより
生まれ変わったらまた今の夫と結婚するか否かみたいな話じゃないかw
不幸だったとかじゃなくて幸せになったけど考えたら納得いかないこともイヤなこともいろいろあったし次は違う人生がいいっていう感じのロゼマw >>215
でも記憶回はあるんだよね
前スレで言ってる人いたけどあれでこれはないと思う
>>216
政略のあの時点でなぜかフェルが片思いしてるっぽい謎よ
凹むのは分かるけどさ
通じてないけど拒否はしてないんだよ()
じゃないだね 話ぶった切るけど
ヴェロ娘読んでる人いる？
積んでるんだけど再読するか考えてる >>218
そうだね、そんな感じもあるかも
過労死した最初の領主会議時点ではフェルへの懸想とかロゼマはわかってないときだろうし
あれよあれよと流されてきた思いはあったかもしれないから
次の人生は、ってそういうのかもしれないね >>211
なろうの転生チートってだいたいそんなふうじゃないか
主人公がそれを発見したわけでもなく知ってるだけなのにドヤる
本好きも嫌な感じはしないけどほんとに作曲したわけでもないのに音楽の才能ありとかw
原作ロゼマを嫌味な感じにしたのがあのオリマ ヴェロ娘はゲオ優しめというよりヴェロ優しめだったのが
フェルが出てきて記憶あるっぽいとこまでは読んだ
以後積んでる
読んでる人いたら自分も知りたい >>218
ここで意見が分かれるのは次も同じがいいですかという質問のYES派とNO派という気がする >>220
>>223
読んでるよ
フェルがイリュムヒルデの元にいてユストクスがついてる
フェルもユストクスも記憶あり
実際にはまだ会えてないけどシュラートラウムの領域で再会←いまここ 今は更新頻度そこそこ以上で、続き来たら早めに読みたいって思えるような連載があまりないから、尚更話題が集中しやすいのかもと思ってる
逆行含め二次で何らかの捏造設定が加わるとき、どこまでキャラの性格や言動に反映されるのか難しいな
できれば、この設定ならこうなるのはわかる、と納得できる話がたくさん読みたい >>226
時々設定資料でこういう設定でこういう人物像です、みたいなのを書いてくれてる書き手さんもいるが
そういうのがあると有難いな >>224
自分はちょっと違うかな
結局否定しちゃったんだよねアレキすら
だからその質問が成立しない
より良い政略でまたフェルだったら乾いた笑いしかないけど
政略ばっかで語りづらいけど甲殻類カナ
個人的には面白かった
モブ話読むの好きだけど悲しかった
普通の平民見食いルートってこれなんだろうか 今の状態でよりよい政略ならジギロゼかレスロゼかな
トラ王を籠絡した後だったらアダ離宮避けて
好き勝手にやりそうじゃん >>218
物凄く納得
因みにNoで楽しんで読んでる派w
オリマっちゃオリマなのだろうけれど、マイン成分薄目の麗乃逆行と思って読むとありかな
今後、モヤってるフェルがどう動くか、動かれてロゼマがどうするのかを期待してるけども 子のできない結婚なんて嫌ですわ(ﾆﾁｬｱ
とか言ってなかったっけ？ 平和じゃないの方はなんか勘違いで怒ってるも人おったな >>225
ありがとう
まだそんな感じなのか
切るような感じではないからまとめて読み直すよ
>>226
この設定ならこうなるだとエグポジのロゼマは打ち切りになったね
納得しかなかったからだけど >>230
むしろトラオルートに行って欲しいんだがw
第三夫人までいるからなぁ…
ロゼマはダンケルに行ったら高みりそう
ジギロゼはジギに酷使されて高みりそう >>229
読んで来たけど、面白かった
あれは魔力暴走起こったケースだろうけど、そこまで魔力が高くなかったらブシャはない気がする
その前に、魔力の器が弱くて壊れてしまい高熱で高みケースかも
高熱でたんぱく質が固まるから、血液が固まるとか脳死とか？ >>235
あのロゼマだとトラオルートいいと思う
愛妾しか空いてないのがネックか
ジギもレスも理想には程遠いし・・結婚なしでなら司書なんだけどな
原作で理想の政略結婚の相手がフェルだったからな、さてどうなるか トラを籠絡してるからジギを契約で縛って
王宮図書館司書になって好き放題ルートありそう >>237
トラオの公然の愛妾になり司書になる
父親の愛妾に懸想するヒルデブとかドロドロ昼ドラになる妄想したw
まぁ政略結婚て題だからねーな 子供欲しくて過労死避けるならルツマイは無いな
無難なのはオルトヴィーンあたりかね
ダンケルはエーレン厳しめ御用達の領地だから
普通にレスロゼで第二夫人にでもなりゃ楽できるだろ >>231
麗乃逆行分かる
マインでロゼマなんだけど麗乃のユルゲン2回目みたいなw
因みに自分もNO派w これだけフェルを貶し続けて
フェルマイ派を蹴落としたあげくに
フェルの方がロゼマに落ちちゃいましたとかで
フェルマイに持ってく底意地の悪いのもやりそう ほかのロゼマさんならわからんでもないけど、政略のオリマにベンノさんはベンノさんが可哀想すぎるからやめてほしい
オリマ(貴族)嫁とかベンノさんにとっては利がなさすぎだわ >>242
すでにその片鱗はある
（恋煩いでもしているかのよう）
あんなオリマなのに？
マウントして成立させるかは知らないけど フェルには幸せになって欲しいから
あのオリマは事故物件的でやめとけ派
話自体は既にどうでも良くて
終わったら最終回だけ確認する予定 >>243>>244
ベンノの相手はリーゼ（レータ）だよ
いやたまたまそういう虹がタイムリーに上がってるから 何故リーゼレータに？？
ベンノと言えば逆行で貴族ベンノのところにルッツとマインが双子でって話があったけど
神殿フェルと出会ってさあこれからってとこで止まってしまって早一年・・
続き待ちのひとつだ >>225
変則で最新話だけ読んだ
途中飛ばしたからなんでこんなことになってるかわからないけど文字数そんなないからまた後で読むわ
とりあえずブクマもしおりも入れてなかったから入れてきた >>229
読んできたけどアンゲリカの話が良かった
かっこいいアンゲリカは貴重 最近読んだ中で面白いやつ教えて
ぐっとくるやつが最近ない >>251
かっこいいアンゲリカは貴重わかる
最近下町の話もあんまりないからよかった >>253
絶望の芋２ページ目（実質１ページ目）
頭空っぽにして読むのだ
責任は持たない 長編もの一旦全員リセットしてみんな新しく書き始めてくれないかなってくらい飽きてきた 読んでるの三つぐらいしかない
大石さんのもちゃんと読んだことなくて今回読んだ
脅迫頑張ってた
しかし原作からして何も間違っていないし可愛かった
事案は苦手だからごめんだけど 欠損のジルもフェルもかなりムカつくんだが
あれならハルトとくっついた方がまし >>253
コメディ以外だとないなぁ
話題になるのむかつくの多いし
たまに面白いやつもあるけど
積んでるの崩しにかかってる
ぐっととは違うかもだけど芋は笑った
甲殻類カナは読んだ >>255
>>259
芋おもしろかったwありがとう 甲殻かなはいつからフェル→マイだっけ？いきなりそんな流れになってて？だった フェルディナンドだけ顔が崩れない人の新作4コマがなんか不快 もめさん新刊良かった
とってもエロスでした（未遂） >>258
そういう嗜好の対象ってジルの言い分は酷かったね
親を処分されたロゼマがどう自分を思ってるかとか全然頭にないしそんな考え自体浮かばない人なんだろう 絶望の芋面白かった
ギャグが増えてくれるのは嬉しい
ここ一年位でギャグが増えてきてくれた気がする ギャグは癒やされるしそこそこのネタなら許容できるのがいい 神殿で祈りながら魔力を奉納したら魔力量が増えるという話を読んだのだが原作では増えるのは加護だけで魔力は増えんよな違ったかな
カゴが増えると消費魔力が少なく済むから実質魔力増えたようなもんだとかじゃなかったか
ロゼマの魔力が多いのは魔力奉納できなくて圧縮してたせいで
もしマインが早くから神殿で魔力奉納してたらあんなに多くならなかったと思うのだが間違ってるだろうか >>269
加護が増えると効率が良くなる
魔力量は圧縮しないと増えない
マインを早い時期に助け出すとか貴族にするみたいのは、
原作未満の魔力量になるのは確定だね >>270
おおありがとうそうだよな
二次は捏造設定でいいけど原作がどうだったか混乱してしまった
助かったよ >>270
加護コンプリートする人は出てきても魔力量は死にかけながら圧縮しないと
あそこまで増えないみたいなことはみ出たの5で言われてたっけ ということは下級中級貴族が神殿で祈ってガンガン魔力奉納しても上級並みに魔力が増えることはないってことだな
逆に魔力圧縮する間がないほど奉納するから魔力増えないってこともあるな
つまりアウブ達が神殿に行っても増えるのは加護だけで魔力量は増えない
加護が増えて全属性の下級貴族や青色神官が出る可能性はあるかも
最近はその辺りが違ってる二次がちょこちょこあるんだよな >>273
神殿でも眷属神全属性なら簡単そうだけど大神全属性はやっぱり小さな祠まわる方が早そう ダームエルが魔力伸びたのと勘違いしてるとか？
あれはロゼマの祝福のおかげだからなあ
というか祝福で成人の魔力伸びるようにしたりシュティンルーク生み出したり地味にヤバい奴だよな ＞ 王になることを望む者はまず魔力をできるだけ上げておかなければならない。神に祈りを捧げて魔力を増やすのだそうだ。祈りを捧げて魔力を増やすというのがよくわからないけれど、そうらしい。
＞ そして、どんどんと魔力を増やしていって器の成長が止まったら、また神に祈りを捧げる。
↑は原作からだけど、このツェント候補が教えられた魔力圧縮は祈りながら圧縮する方法っぽいよね >>277
そうかそういう方法があったのか
祈りつつ魔力奉納するのとは違って圧縮してそうだよね シュタープを得る前に神殿で祈ってガンガン魔力奉納しても神にあんまり届かないって説もあるよなぁ…
建国神話とか古のツェント候補が小さな祠で苦労してる話を考えたらさもありなん？
届かない場合は魔力を奉納できない仕掛けなら損失はないけど無駄撃ち状態になるなら魔力不足の領地では祈るの禁止とかもあるか フェルは「やあ」って言わない
「ああ」ならいいんだ
「やあ」がどうしても受け入れられん
総合的には好きなので吐き出しー >>280
該当作品読んでないけど
フェルが二本指立てて軽快に｢やあ｣って言うの想像してしまって
もうダメ腹筋痛い >>277
まず圧縮が自然に出来るようになるくらい圧縮します
圧縮して空いた隙間に溜まった魔力を更に圧縮するか神具や小さな祠等に奉納します
以下器の成長が止まるまで繰り返しとかだったらロゼマが自然にやっていたこととも言えるね そもそも貴族がそんな言葉使わないよねって言う
現パロならまだ･･･やっぱダメだ
というか原作が其方なのに其の方にしてるのも気になると言えば気になる フェルディナンドがやってくる 「やあ」「やあ」「やあ」 >>280
あの作品読んでるけどフェルへの違和感が物凄い時があるわ
若いからかなーて目を瞑ってるけどフェルはこんな事言わないwて言いたくなる 読んだことないけどあたりをつけて覗いたら正解だった
いきなり別人マインぶち込んできたから読まなくなった人だ 政略のマインそんなに酷い？
あのマイン、フェルのことは好きなんだよね。だけどフェルが自分を好きだってのは信じてない。
っていうか自己肯定感は最低のままなので自分を好きになる奴なんていない、自分の価値は前世の記憶を基にした新しい発想や流行を生み出せることだけだと思ってるぽい。
厳しめのあれやこれやもフェルから距離とろうとするのも前回を反省してこのままじゃフェルorエーレンのためにならないから変えようって感じに読める。
フェルには幸せになってもらいたいんだよね。幸せにしたいではなくなってるけど。 自己肯定感が低すぎるともうマインじゃなくてオリマになるわ
政略はアレキで領主会議まで行ってるのにポジティブな感情が一切無くなってるのがおかしいし
誰かも書いてたけど性格改変されたかネガティブな感情だけ見せたかしないと辻褄が合わないレベル あー、なるほどなー
オレは原作のマインの自己肯定感はほぼゼロかマイナスって解釈してるんで、そこで違うんだね
自分が居たらフェルが犠牲になって幸せになれないと思い込んでるマインの話なんだろなと思ってる アレキまで行ってるが終わりよければの反対で最後で今までがひっくり返てしまうこともあるからね
圧縮法で魔力のこと、紙のことで産業とこれから立ち行くようにはしてるし（←エーレンが頑張ればだけど
フェルは自分に関わらないでエーレンでしあわせになればいいって思ってるっぽいし
自分はこの先どうするのかなと思って読んでるよ ただなあ政略のあの織地でフェルがエーレンに残ったとしても
ジルが誰かにアルブを譲ったあと補助をずっとフェルがしてジルは気ままに隠居三昧の先しかみえないんだが けどフェルは誰かの補佐をして頼られるのが幸せともいえるし
好きな研究でもなんでも好きにやればと言われたらかわいそうかもw
気ままなジルと酒でも飲んで愚痴聞かされながらシャルでもメルヒでも助けて気楽にやればいいw ロゼマが高みの後エーレンに残ったフェルが好きなことしてる話があったけどとても可愛そうだったよ
虹色魔石でお守り作ってもあげる人いないしシャルにどうだ？とあげても私にはちょっとみたいに言われてジルが気を使って仕事振ってたような
研究しても面白がってくれたり本楽しみにしてくれるロゼマもいなくてさみしく早死してしまった
そこしか覚えてないけどまた織り直しになったのかなタイトルとかも忘れてしまったが 行動の基準はフェルがエーレンで幸せになれるようになんだよなー
ヴィルが成長しないといずれやらかしてエーレンが大変
エーレンが大変だとフェルが幸せになれない
だからヴィルの成長のために有害な側近を排除しよう
てな具合でさ
ある意味健気かも >>294
broken hallelujah かな？読み切りだったはず 書き手さんが書きたい世界でいいんだけど
最終的にはどんな話でもフェルとロゼマには幸せになってほしいんだよね
二人がぎすぎすしてるのが一番つらいかな 政略最新話のフェル視点でロゼマの精神状態が危うい描写あるからこれから流れ変わるかもな
エルヴィーラと話し合いしたときみたいにちゃんとどういう意図でロゼマが意見出してるかまで聞ければいいけど
基本保護者3人との話はロゼマが言いたい放題、3人黙り込んでるうちに退出ってパターンで
一方的にやり込めてるだけになっちゃってるのがしんどい フェルの居場所としてエーレンを整えて
アーレンドナドナ阻止のためのこととユルゲン存続のためのことも一人でしないといけないなら大変だな >>296
それでしたー！
読んできたよありがとう
なぜそうなったのか忘れてたのでまた読めてよかった
悲しい話だけどフェルの幸せってやっぱりロゼマなんだとしみじみ思えたいい話だった
最近フェルとジルやフェルとロゼマが対立するような厳しい話が多いのでバドエンなのに癒やされたよ
しかし読んだあと悲しすぎてハピエンを探しに行ってくるー >>292
ジルはハッピーだよね
面倒な仕事は任せることができて自分は好き放題できる
フェルが幸せかと言われると
原作の結末を読んだ人からすると最高の幸せではないっていうか、彼本人の幸せではないところが微妙 >>302
シャルがまともな金粉に嫁ぐ話を見た気がしてたんだがそれもこれだった
長らく見つけられなかったので今日スッキリしたよ
296に感謝！ >>288
フェルのことは好きだけど信じてない
そしてそんなロゼマでもフェルは好きで縛り付けてる
目的は違えどじゃないと構図は一緒だと思ってる >>286
>>287見て納得した
287の書いてるやつも環境が違うから性格が違うんだろうで目を瞑ってたけどあまりにも違いすぎて書き手が別人タグつけたやつだ
あの作品はユルゲンだから別人つけないだけだと思えば違和感凄いも納得 >>276
猫の日イラストいくつか見てきた
個人的には猫の日エーレン意外と似合ってたけど猫の日ダンケル(男)似合わねーってなった あんだけ脳内でやる事なす事
今世のフェルの事こき下ろしてるのに
好き設定あるの？サイコ？ >>290
読み手がロゼマの自己肯定感をどう判断しているのかでも違うねぇ
貴族院の予習で実技を、最優秀取らせない為の手抜きしてたとか、フェル目線でブツブツ言ってたとか見ると、かなり病んでるように見えるし、ロゼマ視点は鵜呑み出来ない気がする
本気でフェルに対して嫌悪感と憎しみだけならマントを用意しないだろうし、自分が抜けてエーレン崩壊知らねならアーレンドナドナ阻止しないと思うけどな 正直ロゼマが過労死するなら無茶振りされまくるベンノの方が先に過労死する気がする ロゼマさんにに対抗するためにシャンプー系の開発品出しちゃう二次は他にもあったけど、
どういう経緯を辿ってそれができたと想定してんのかな？
確か貴族も石鹸で丸洗いだよね？
効果として洗浄力はいままでの石鹸、艶だし等の効果だしつついくらか洗浄力を落としたものがリンシャンの
イメージだったんだけど
現状リンシャンはレシピが売られ始めているし、上記2品の中間を作ってシェアとれるだろうか。
素材自体があまり変わることはなさそうだから価格も比べて抑えることはできなさそうだし ユストクスに説教させるまでのフェルはどう控えめにいてもクズだよ
内心で懺悔めいた思考してるから誤魔化されるけど、やってる事は鬼畜
マインの為のように洗脳されそうだが実際はジルの為
だから個人的には政略のマインにはめっちゃ共感できる
アレキから記憶来てるからってのは分かるけど、積もり積もったストレスって
ラストでちょっと幸せになりましたで今までの積年のストレスが解消されましたは逆にどんな聖人だよって思ってしまう
そういう意味で好嫌両極端な感情が逆行で渦巻いてるのは納得できる ロゼマの自己肯定感が低すぎたら原作のあの色々な行動は無いと思う
そもそも本の為に貴族院等で暴走もしない気がするけどどうなんだ
商人聖女の交渉なんて絶対出来ないだろうし
マイナスに振り切れそうなのはどっちかというとすぐ楽な方に逃げる覚醒前のフェルじゃないの？ フェルが経験してきた何も望む事すら出来ないほどの
艱難辛苦はロゼマの経験なんて可愛く思えるほどだと思うが
フェルに求めるハードルの高さがとんでもないな
平民へのあれだけの配慮が出来るそれだけでも
かなり稀有な人材だろうに
ロゼマみたいにうらのとして前世では好き勝手にしていた
そんな思い出すらフェルには無いのにね >>312
＞ユストクスに説教させるまでのフェル
何の話してんの？ >>314
分かる、あんだけ虐げられても
他人を苛めたり虐げたりする思考が無いの凄いよね
スーパーマンの自分が基準のせいでナチュラルに苛烈だけど
反省室送りにしてぶっ倒れたマインを見て
猛省しすぎて貴族の常識超えて寝具を送る優しさよｗ >>314
自分より相手が辛かったんだ大変なんだって同情して
許容するにも限度があるでしょ
お互いが倒れるまえに軌道修正したり手を放すのは普通
原典のロゼマは耐えたけど、いろいろ振り返ったロゼマが耐えられないから
関わり方の方法変えたり手を放すのは自然だと思うわ ユルゲン貴族常識でみるとフェル擁護よりになるし
日本基準の常識の視点でみるとフェルはひとでなしになるって事だろ
被害者(ということにしとく)には加害者の過去なんか関係ないし、
過去が幸せなら今虐げられていても飲み込めっていうもんでもないだろ 何言ってんだかわかんねえ
そもそも足りない部分を教育してた訳だし
庇護者でもあったのにそんなに恨み辛みだけになるもんか？
マインは懐いてたんだから優しさを感じてたんだよ
せいぜいが厳しい先生って感じじゃないか？
フェルにされたのは虐待ってのは領地回りでの薬漬けのこと？ 書き手はフェルもフェルに従ってるロゼマも嫌いなんだろなって思ってる
実際にはロゼマのユルゲンに対する理解ってフェルを通じて得られてた部分が大きいから
フェルを切り捨てるなら自分でユルゲンと自分の常識の違いをすり合わせしないといけないんだけど
政略のロゼマは被害者意識が強すぎてユルゲン常識を全く理解しようとしてないし
フェルにかわる擦り合わせをしてくれる人を作ろうともしてなくて
自分の酌量だけで諸々判断してて読んでて怖い
そのうち方々に敵作って自滅しそう >>317
>お互いが倒れるまえに軌道修正したり手を放すのは普通
フェル本人はそういう配慮すらされた事無かった人物だから
それが普通だと日本人的な主張して
虐待だ酷いとフェル憎しな流れになるのは
おかしいだろって話
ロゼマと関わっていく過程で
そういう配慮や加減をしながら健康面を支えていたのも
紛れもなくフェル自身じゃん そもそも平民だからという価値観が根底にあるなら
わざわざ高価な薬与えたり味に文句言われたからと
ブレンリュースなんてとんでもなく貴重な素材を使って
味の改良に取り組むなんてしないわ >>320
保護者3人組だけ異常に無能にして他のまわりがロゼマ様の都合の良いようになってるし
トラ王からしてあれなので他領や王族が都合良く動いてくれるよきっと 家族を人質にしてる時点で何をどう言いつくろっても歪んだ関係だよ >>325
エーレンから出れば国内契約魔術だから逃れられるって何度も書いてるじゃん 本当に人質にしてるというのなら
僅かでも本物の家族と接点が持てる機会を
残そうとするのも変だろ
記憶回で少なくとも10歳まではちゃんと
家族と接する機会を守ろとしていたよ
結果としてそれ叶わなかった事をフェル自身が悔やんでるのに 人質にされてると思ってるのにあんなイキった態度取ってんの？ それな
あの態度はどちらかと言えば
どうせ私を罰するなんて出来ないでしょ？ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶと舐めきってる態度にしか見えん そもそもアレキ以外じゃエーレンより距離遠くなるの確実よね
エーレンでさえ領主候補生にならない当初の予定なら成人するまで会うことすら出来ないからね
まあ人質に関してはジルの余計なひと言が原因なのだけど
あれ無かったらギュンター辺りがどこかで抵触してる可能性もあるかもしれないし微妙なところ 自分が死なないために貴族になって、
それに利益を見て荷担してくれたのがジルフェル
家族の元で死んで良いなら貴族にならなくて良いんだよ
原作のロゼマはちゃんと自分の利益と相手の利益を計算しつつ感謝もしてた
人質にとってる敵扱いならレシピを領主に売りつけるなんて出来るか？ 高みの見物なのか、遙か高みに上るつもりなのか、はたしてどっち 自分がエーレンにとって不利益ならばフェルは自分を殺すだろうって原作にもちゃんと書いてあります
所々に家族の命を守るために示唆されてる所もあります
ふぁんぶっくではフェルがマインを処断する手段も書かれています
敵とは言わんが対等な味方関係では全然無いわな
まともな神経してたら間違いなく心が磨り減るわ
原作のロゼマは無意識に臭いものに蓋をして本に逃避してるようにも見える
長椅子の話の時の関係を見れば少なくともジルカルは便利な駒を温室で監禁して自由を制限してるって表現だよな フェルマイ強火で「今思えばあれもこれもフェルマイだった」ってマイン時代からフェが殊更優しかったとしたい人と、保護者勢に想う所があって「ハッピーエンドにはなったけど今思えばあれもこれもひどかった」と物申したい人の読みたい逆行は違うってことだよな
当たり前だけど >>334
それが？ 日本の常識なら許されないけど
ユルゲンでは珍しい平民への過保護だぞ？ >>335
あー、文化的差異が理解出来ない勢いるわな
海外で外人が謝らないことに激怒する人達だな 初めから対等な関係じゃないなんて
あの世界ではそれはある意味当然の話だろ
不利益で無かったからとは言えど
フェルは根回し含めてきちんと庇護していただろ
そこから互いに関わる事で信頼関係を築いていって
礎奪って助けるまでの絆が出来るほどの
フェルの変化の過程を見てきているはずなのに
政略のロゼマはそこをまるっと無視するほど
視野狭窄の度合いが酷くて別人みたいじゃん 神々に記憶と感情の一部でも奪われたのでは
下町家族を忘れていた時の記憶欠損ロゼマみたいに >>335
原作フェルにモヤる部分はあったけどそれでも政略のロゼマはないわ 本当に心象意識の常識がユルゲンと日本で大きく差異があるなら諦めもつくけど
結局、平民→貴族→領主→大領地→王族→神々 の順に権力に任せて搾取してるだけで
しっかり搾取されてる側は理不尽を愚痴ったり、時には反逆したり、時には逆転断罪してるわけだから
結局のところ権力の上下関係だけで物事の道理自体は実はそこまでズレて無いんだよな 元々平民マインは貴族の言いなりになるくらいなら家族巻き込んで死んだ方がマシ、その前に目の前の貴族にもやり返してやるという過激派だったから、
その後の交流でお互いに思いやる気持ちを育てたという部分をまるっとなかったことにするなら、
政略マインが「貴族相手に心は許さない、やられる前にやる、ついでに前世の分やり返す」みたいなギスギスした感じになるのもなしではない
なおこのマインに人質は意味がない、巻き添え上等なので 異世界に転生して頑張ってきて過労死、神に祈りが届くからかユルゲン世界の存続のためやり直し
2周目、自分の思いの通り進んだっていいと思うがな
フェルの意見に意義は述べてるがフェルにそれを変えさせようとかロゼマはしてる訳でもないし 原作のロゼマはいつまでも昔のことをグチグチいうタイプじゃないのに
逆行したからって被害者意識全開で八つ当たりと仕返しとざまあしまくってると
ロゼマのもしもじゃなくてあなたのグチをロゼマの口で言わせてるだけでしょって感じ
幸せになれるといいねとは思えないしむしろ早く不幸にならないかなと思うわ >>339
織地解いたのがメスティオノーラって設定だからその可能性あるのではと思ってる
そうであってほしいという願望込みで 原典でもユルゲン貴族の構造ってまだ良く判らない部分があるんだよな
ファンブックに載ってた挨拶の祝福返しは返さなかったら相手がどんな大領地でこっちが弱小領地でも宣戦布告と捉え、殺るぞゴラァとなるらしいけど
通常の搾取領地がそんな過激に変貌するとか原作読んでるだけじゃ全く想像できない ベンノ「取れるところから取れるだけ」
上からむしり取るか下から搾り取るか
ただし平民は搾り取ることも出来なかったら破棄していいみたいな
奴隷以下の認識なので、世界観が物凄く違う >>336
>>337
逆に海外では～とかいう出羽守みたいでなんだかなぁ
そんなに日本の常識視点で読むのはいけない事なん ジルはあれだが、ロゼマが反論してることは結局エーレンの先にとって利だと思うんだが
言葉使いがあれだからだけど仕返しって感じる人が多いんだね ２周目を思い通りに生きたいと思うのはいい、わかる
政略のロゼマの一番にやりたいことがわからん
『思い通り』は怒りや憤りを我慢しないってことなの？
なりたいものになる（今度こそ司書になる）とかではないの？ >>350
エーレンというかユルゲンを正常に運営する為でないの？
言葉は過激だけど、言ってる事は合理的だし >>344
それ
過労死の影響で精神がとかじゃなくてただの書き手の鬱憤晴らしだろと思うわ 正直初期の自分の至らなかったところをリヒャルダとかに相談してたみたいに
普通に相談するなり見解述べて対処して貰うなりして言いくるめてモノローグで罵倒とかしてなかったら
ここまで荒れてないだろうね >>348
日本の常識を土台にして読むのは仕方がないけど
相手にも相手の世界の常識があるわけだから
日本の常識を当てはめて断罪しようとすると
認識が歪むよ >>348
日本的認識に当て嵌めてヘイトゲージ溜めるの変だよなって話
そりゃ最初から身体的な虐待をされたりしてたら分かるが
なろうに求めてるのはよちよちマンセーチート無双だったので
それが無くてつまらんという読者層なのかなと >>349
フェルがヴェローニカの仕打ちを今私が優秀なのはあの女のおかげだと感謝できないのと同じだな、感じの悪さが先に来る >>351
あー、つまり神々のための滅私奉公・・・
全然自分の思い通りに生きてなかった、それなら怒りや憤りを我慢できずに心の声が愚痴だらけでもわかるわ
どれだけ心が荒んでも仕事はきっちり、社畜じゃん >>344
首がもげるほど同意
だからざまぁや厳しめは延々書き手の愚痴や
恨みつらみを読まされてる様で苦手だ
>>353
それ思った
話せばチクチク嫌味ばかり挟んで
モノローグでも罵倒してるのが
いやこれロゼマじゃ無いだろってなる >>359
それだと過労死避けろとかいう割には
前回よりも酷くね？ いっそのこと本好き読者の成り代わり逆行なら爽快だったかもなー 最重要なルッツのマインが無くて麗乃だけが前面に出てたら性格悪い上に
ユルゲンの常識なんて摺り合わせしようとも思わなくてあんな感じでもおかしくないかもしれない？ やり直しなら性格の悪さ丸出しにしてないで
商人の交渉術と前回で学んだあれこれや
周囲の裏事情を知ってることを活かして
自分に有利なように言いくるめるとか
相手が自発的に動くように誘導するとかしてほしいわ >>353
>>353
それは思うわ
同時に当時のエーレン勢にどう相談したらロゼマの意見が通じたかと考えると
原典のロゼマに性格を寄せても無理ゲーな気がしてしまう
ましてや政略のジルフェル達の思考もあれな感じなので
この人達にそのまんま将来こんなんになるからって教えても聞くかどうか
馬鹿正直に話してもそれを聞いて判断した上層部の判断に振り回されそう＞過労死
みたいなね 政略は読んでないけどぶっちゃけ完結してくれればなんでもいい
逆行でもなんでもいいけどエタるの多すぎる >>346
なんでそんな解釈になるかなｗ
貴族同士の初対面の挨拶で「許しません」が普通ではありえないほど失礼だよってだけでしょ
失礼をされた側が「宣戦布告と捉え、殺るぞゴラァとなるレベルの失礼な行為」ではあっても本当にそうするかどうかは相手によるよ
ヴェロがライゼ相手にやらかした場合は先代領主が離縁する理由になりアーレン側も文句が言えない程度が関の山
たとえ挨拶で失礼をやらかされても大領地相手に弱小領地が「殺るぞゴラァ」したら潰されて終わり >>365
政略のあの3人は確かにアレだけど
商人の意見を聞いてきたロゼマの進言をそのまま聞き入れて
領主会議でその通り上位領地と交渉してまとめてくる辺り
本来のジルなら有用そうな事業などに関する意見なら取り入れるかもしれない？
まあ摺り合わせと根回しはフェルに丸投げだろうけどｗ >>335
ロゼマが婚約で懸想を自覚しなかった理由が、エーレン時代のフェルとの関係性の何だと読んでるのかでも違うかも
政略のロゼマはそれから一月程で高みだし、その時点で何を後悔して変えたいと思うはずと感じるかは人によるだろうね >>365
確かに
ロゼマの言い方がヘイト溜めそうな方向だからもう少し何とか、とは思うけど
あの時の周囲に聞く耳持ってたのはフェルだけで、そのフェルと距離を置こうとしたらあんな感じになるのも致し方ないのか？
作者がどこに持って行こうとしてるのかは、とても興味ある そもそも政略の前は本当に原作なんだろうか
じゃないもそうだけど捏造入ってるんだよね
書き手の性格の問題なのか捏造否定の見ないふり
謝罪を一度もされたことがないとか
ロゼマ視点でも謝罪もありがとうもされてるよ >>372
原作のロゼマなら自分の一番の望みがアレキが出来なければ
エーレンで許されてる最大の自由で他の領地では絶対に出来ないことだと理解してたからね
それをジルが知っててくれていたことに胸が温かくなってるからあそこまで嫌悪してないよねっていう ユルゲンの婚姻と側近なんだけどちょっとごっちゃになってる
側近でも（未婚の？）異性って連れて行けないんじゃ
原典のロゼマが特別だっただけで
異性でも側近だから可なのと不可な虹があって
話に沿った解釈するようにはしてるんだけどわからなくなった 原作の保護者やエーレンへの否定ありきで
話を作ってる感じだから色々思い込みで解釈してそうだよね
アーレン関係にしても警戒するのは当然なのに
ヘタレと断じてたり、お前あれだけ襲撃を受けてるのに
保護者達が警戒するのは当たり前だろとか
記憶があるからという事を差し引いた場合の
物事の見方を放り投げてる様に思う >>374
絶対不可ではないだろう(兄弟とか)けど、ダームエルの話で外聞が悪いから通常は不可、名捧げ組は王族に許可貰った流れだから可かな？
もしかしたら、粛清の関係で名を返せないから可だったけど、普通の名捧げだと名を返せって気もする
あと、文官はスパイを疑われるから、婚姻以外の移領は不可って話もあったかも マインが若干ポンコツで成り代わるじゃなくて
マインがすっごく陰険で成り代わるなら許してたなｗ
お一人様エンドも全然別人と政略結婚でも全く問題無い >>374
基本異性の側近は連れて行けないはず
原作ロゼマが特別 作品の中から自分の気に食わないとこを抽出して悪意で染め上げる姿勢
政略の作者と政略叩きがそっくりでウケるｗ
鏡見てるみたい 気に障るってことは似てるからだったりするよ
悪意に満ちて叩きたがる人は少なくてもやたらと目立つしね そんなことより相互扶助の2ルート併記がめんどい件
同じ場面の対比とかでもなく併記する意味がわからん分けてほしい 作品下げろが出ないだけ全然可愛い
ぶっちゃけ政略はどうでもいいけどあれが二周目ロゼマって言われたらちげーよってなる 作品下げろが出たことあったの？すごくたくさん短文連投してた人以外で >>382
今のところ読み続けてるけど読みにくいの分かる
設定と時期が同じなだけじゃないかと
一区切りつけてからとまでは言わないけど話数で別にしてほしい
>>384
５ちゃんだし他ジャンルだとあるよ
短文連投の人はまとめてだと思う
下げろはヒルデブのときかな
（スレにいた書き手に凸もしてた） 織直しの魔王読んでる人いる？
ベンノさんとは取引があるようだけどギュンターたちとの関係ってどうなってるのかわからないんだけど
髪飾りは誰作？ >>386
マイン3歳。下町で貴族の身食い狩りみたいなのに見つかりそうになったのをユッスーが発見、ギュンター達を説得して拉致同然で貴族院のフェルに届ける
ウラノ覚醒はこの辺りで、言葉も怪しいので隠し部屋で監禁教育、ユッスー、フェルの液状魔力飲ませて染める事故ありw
後日ユッスーが中央貴族から託された子、フェルの親族の可能性ありとボニ爺達に説明して、エーレンで保護扱い
花簪は、神殿の手仕事で灰色に教えて、上手い技術者をベンノが買い上げだったかな？違ったらゴメン
ウラノ覚醒時の拉致だから、マインに下町家族への愛着は無さそう >>387
詳しくどうもありがとう
かなり幼い時に拉致ったのは読んでたんだけど、そうか下町家族とは全然関係なし状態なんだね
じゃあルッツもか >>387
この状態のロゼマが子供用魔術具に魔力が吸い取られる前に無意識に魔力圧縮してるのは謎である
死と隣り合わせで圧縮して来なかったら無意識に圧縮するようにはならなそうだけど >>368
> たとえ挨拶で失礼をやらかされても大領地相手に弱小領地が「殺るぞゴラァ」したら潰されて終わり
実力的にはそれはそうなんだけど、例えば大領地が返り討ちして潰すにしても、その後、宣戦布告上等な失礼な行為が原因なので他の領地から白眼視されるのが明白で
貴族としての矜持を粉々にしてまでそんなリスク背負うくらいなら大領地といえども原因となった貴族を処分し謝罪するくらいの事と自分は解釈してる
あれだけ身分に理不尽に厳しい世界で何かここだけ妙に人間臭いというか引っかかった >>389
まー、二次だしねw
元々は血筋の裏設定あったのかもしれないし、一応逆行フェルには記憶知識ありだから、ロゼマには魔力量保持だったのかもと読んでる
それを言えば、血縁でも無いのにフェルの液状魔力を飲ませたユッスーも迂闊過ぎるし
でも、必死で圧縮してないマインでも、魔力量が多い設定の二次は多いよね > 必死で圧縮してないマインでも、魔力量が多い設定の二次は多いよね
でもこういう二次は大抵魔力引き継いでない？
ゼロスタートで圧縮無しじゃ流石に論外だけど
自分が気になるのはフェルマイ以外の貴族が逆行してメス書取れるだけの魔力量を容易に獲得できてる二次の方が引っかかる
あの二人ですら幼少期から命懸けで圧縮せざるを得ない環境下だったわけで
例えば大領地のぬくぬく保護されてる貴族が身を削りながらの圧縮が周りから許されるわけも無いし、そもそも圧縮方法すら思いつかないだろ、と
着替えも風呂も何もかも人任せでしか生きられないお貴族様が >>391
まあそれ言っちゃうと全属性の設定も多い
全属性と薄い全属性ではだいぶ違う >>392
逆行以外でも多いと思う
それ以外は同意
領地や個人によっては二段階まではあるけど身を削りながらとかない
しかも幼少期からってなったらそれこそ DEAD OR ALIVE
ロゼマ自身おすすめしていなかった
どうでもいいけど一番下読んで側仕えを連れて行っていいかと聞いたコル兄を思い出した >>392
大領地の上級なら、祠コンプして圧縮繰り返して魔力捧げまくったら取るだけなら可能かもだけど
データ受け取りと本を維持して使うのは無理な気がするね
ダームエルが命の剣を一瞬しか出せなかったのは二次だっけ？
>>394
コル兄は祈念式に付いてく時？
これも二次か分からなくなってるわw ローゼマイン式圧縮の肝である三段階目はユルゲンではまず思い付かないよね
プラスチックが無ければ圧縮袋なんて存在しないから圧縮した状態が目視できずにイメージを膨らませられないので > ダームエルが命の剣を一瞬しか出せなかったのは二次だっけ？
いや原作でしっかり描写されてる
一瞬じゃない。結構頑張ってるぞ
ていうか、ダームエルは最近のふぁんぶっくでロゼマ護衛騎士の中で唯一コルに勝てる実力がある強者と言う事が判明したから
初期の二次で戦力外扱いされてたりするのは仕方ないけど色々自己修正が大変だ >>395
ダームエルの命の剣は形だけが原作
コルも原作
白紙の側だけならダムが取る二次もあった
上級貴族がメス書を取る二次もある
最高神の名前とかいらないんだっけ？ >>397
これって魔力量の話だっけ？
戦い方ならわかる >>399
単純に強さ
魔力量なら大領地の側仕えとか幾らでもダムどころかアンゲリカよりも多い貴族は居るだろうけど
ダームエルは原作初期の騎士でもないガマガエルに圧倒されてたからそのイメージで魔力量が多ければ騎士の強さなど吹けば飛ぶと誤解してしまうな >>399
ダームエル頑張ったんだなって思ったらコルもっと頑張れよってなる
魔力量が全てじゃないならこの先エクにも勝てなさそう
ダームエルが命の神の剣使えるの公式なのか
ハンネ編？ふぁんぶ？見落とした？
槍鍋戦では形だけって言われてたから自分も使えないと思ってた >>401
原作の結構中盤だと
側近たちが神殿に籠りだして、神具出す為に競争して皆で魔力を奉納しまくって遊んでた辺り コルは良くも悪くも貴族の中の貴族
ハートマン先任軍曹直伝キャンプ開けば覚醒しそうな潜在能力残してる護衛騎士はいっぱいいそうだな
特に上級
最初のウジ虫扱いで発狂して心が折れるかもしれんが >>392
フェルがメス書をとった時の魔力量がそんなに多くないっぽいからなぁ
アーレンに行った頃のフェルが魔力感知できる相手がギリでエグ＋おばあちゃん先生の二人くらいなんだっけか
ローゼマイン式三段階でかなり増やして四段階もやってるから貴族院在学中のフェルの魔力を考えると・・・ >>404
昔は複数メス書持ちがいたけど逆行だと親の魔力量も環境も違うよなって思う
どう魔力与えたらいけるんだろうか
原作でエグに道開くのに心もとない魔力って言われてたからそこら辺よく分からない
ロゼマは吸われただしそのくせ器は小さい キャンプといえばロゼマ式ブートキャンプを受けた金粉の話なんで下げたんだろう
金粉もっと増えればいいのに… >>398
最高神の御名を知らないと大神の祠に入れなさそうだけど、どうなんだろう
その辺はご都合主義なんだろうか >>405
エグは魔力圧縮をがんばれない理由があったからね
元々の器は次期ツェント予定だった第二王子と同母王子の娘だからユルゲン最大級なんだよ
しかし全力で圧縮できないから器も育たなかったし魔力圧縮のやり方も拙いんだと思う
いまからでも圧縮を頑張れば器は育たないけど総魔力量は頑張った分増やせるしエア爺から心もとないと言われなくなるまで伸ばせるかもしれない
しかしアナとの子供が望めなくなるからやらない エグは頑張ればいける気もするけど二次だとそこらの貴族でも取ってたりして、ねえよってなる メス書を取れるだけの魔力量がある理由が説明してあるとか明言されてなくてもそう感じとれる作品は大丈夫
何の説明もなく匂わせてもいない場合は「この作者さんは勘違いしてる？ そもそも深く考えてない？ 自分の読み方がおかしい？」って考えること自体にもやもやして読む気が半減する
それでも他に魅力があって読んじゃう作品もあるｗ >>398
おーありがと
各キャラの肉付けエピって、原典なのかそれをもじった二次なのか、二次捏造なのか時々分からなくなる
確かに読んだはずと思っても、探せなかったり
最高神の御名が無いと、石板取れなかったか
その辺うやむやの二次も多いね >>412
書籍で祠巡りが加筆されたから判明した事だけどね
大神の祠自体は全部で６つとかもかな
土の祠の扱いが面白い >>413
どれだけ囲い込みたいんだっていうねw
眷族追い払って石板も命の神経由とか、フェルマイに還元して滾る二次も増えるのか
まぁツイやファンブで初出しの話もあるし、全部網羅した二次は無理だよね
個人的には二次はある程度ユルユルでも良いと思うんだ まつ毛ビシバシの人の新刊良かった
虎からチマチマ発送されてるな >>390
宣戦布告上等な失礼な行為が原因だとしても領地の力関係を考えずに戦争を仕掛けて潰された側が他領から馬鹿にされるだけなんだよ
立場が弱い領地が失礼な領地に物申すとしてもそれなりの申し入れ方法をとったり王族や自領の後ろ盾にあたる領地を通して相手の非を咎めないといけない
そういう手を使われた場合はあなたのおっしゃるとおり「大領地といえども原因となった貴族を処分し謝罪」せざるを得ないという事になる
後ろ盾とか王族の引き立てがない弱小領地の場合は上っ面の謝罪を得ただけで幕引きって事もあるかもしれない >>404
魔力感知も加護が関係するかしないかで大分範囲変わるからね
まあ加護関係なく器の大きさと圧縮率だろうと思うけど 魔力量が足りなくても加護で埋め合わせで婚姻可能となるとカップリングの幅が広がるな まつ毛ビシバシが苦手なんだが、話は面白そうなんだよなー まつ毛ビシバシの人の絵は個性的だよな
多少破廉恥気味のロゼマだけど内容面白いし癖はあるけど絵は上手いと思う 女性キャラは良いが、まつ毛ビシバシのフェが苦手
嫌いまでいかないから気になる
こういう時、一度読んだら譲れる友達とかいれば良いのにと思うわ
あげるのはオッケーだろ？ まつげビシバシ苦手なの分かるわ。嫌いじゃないんだけどね。しろ○くさんも似た感じで実は苦手だわ。 ふぁみりあ
オリ主、原作名捧げ側近どころか、エルヴィーラお母様まで文官としてる
すげえ
ここまできたら、何故ロゼマさんいるん？て思うw
ageさせるため？ ロゼマよりオリ主ちゃんをフェルに選ばせるためかな？
読んでないけど ジギスって命の属性が欠けてたん？
まあ二次では何の属性が欠けてたかはあんま関係ないかもだけど 中央の生まれで命の属性ないとかあるの？
土の話か知らんけど >>427
誰の話か知らんけどって書いたつもりだった
申し訳ないので探しにいってくる >>428
原作の新刊の表紙見てそう思っただけなんよ
二次なら火の属性が欠けてる話が多くて命欠けの話は見た記憶がないかも >>424
最初の方からフェルが数年避けられてただけで気にかけるようになってたのがあり得ないとか思ってたけど今そんなことになっているのか 求婚の魔術具は相手の属性に合わせるから全属性じゃないといけない
求愛は一つ格を落としたもの
以上を踏まえると、落とすとすれば命が妥当かなという気もする
欠けた命は中央(＝命)に来てから……みたいな
そこまで考えているかどうかは知らないけど まさかアド姉に合わせて作った魔術具流用してないよね……？ｶﾞｸﾌﾞﾙ >>432
落とすのは格であって属性ではないとおもうんだ またロゼマ胸絵が増えてるけど
たゆんと支えがないと垂れるような形ばかりで
張りのある若い胸があまりない 命欠け確定なの！？
小さな祠でユーゲライゼの加護を得た金粉が～ユーゲライゼの切ない恋物語に～って線で考えてたのにおくらいりかよ…… >>437
そっちは確定ではないけどここでネタ公開した時点でお蔵入りは確定 >>436
ツンと上向き張りのあるぷるんよりやわモチの方が好みらしいで一般的には
そしてロゼマは筋肉もない
トゥーリか誰かも柔らかいて言ってたからやわふわ（悲しい） >>436
乳はデカいと垂れるものだし
大小に関係なく胸の形は垂れやすいタイプとそうでないタイプあるし
ロゼマは運動らしい運動していないので、アンヴァが俺の考えた最強の乳房を
授けていない限り垂れていてもおかしくない
あとは絵を描く人の参考した胸がそれ。 胸筋も身体強化なら垂れないw
まぁ地球のサイズ的には若くても垂れる 肩凝るし魔石でブラ代わりにできないから下着改革するネタはたまに見たな
胸筋鍛えないと垂れるんだっけ？ 垂れる大きさとか胸筋とかより
大きくなって数日でダダ垂れって感じなよが嫌だな あれで垂れてるとか整形後のでかぱいもどきに慣れすぎ奴か？ どの二次に文句言ってるのかわかんないけど
椎名先生の表紙はなかなかのお胸であった
大変結構 此処では叩かれてるけど政略面白かった
是非完結してほしい マイピクだけであがってる話がすきなんだけど宣伝できない悲しみ イナバとマツモト…
妊婦時シュミルが助けに来るのは初めて見た >>451
同意
アレキまで行ったのにーとか言うけどさあ
メス書ゲットからのジェットコースター展開で体を休める暇も心や頭を落ち着かせてゆっくり整理する暇もなく逆行させられてさらに混乱
その時点でのフェルはロゼマの面倒見てあれこれ世話焼いてはくれるけどエーレンとジルのほうが大事で疲労の原因を作る側にいる
それでもフェルのこと好きだし幸せになってほしいからエーレン叩きなおさなきゃってなってるところで
前回のアレコレ思い出したら理不尽に気がついて辛辣になっても納得できるわ
フェルが自覚して囲い込み始めてからたいした時間たってないわけだし
婚約の言質取った礎の間のあのシーンだってロゼマは生死の境をさまよいながら魔力枯渇させたあげく
同調で記憶を繋いで混乱と疲労の極みにいたところで畳み掛けられてるんだよね
目の前にあることを必死で片付けなきゃいけない超多忙な日々を送った挙句の過労死で
フェルの思いや自分の気持ちさえ実感する暇もなく戻されてあんなフェル見せられたら信じられなくてもしょうがないと思うわ 本スレは長文書く人多いよね
早くIFアンソロ届かないかな オリマかもしれんけど、今のところ政変のオリマは個人的には許容範囲なのよね
じゃないのオリマはメンヘラ・すぐ性的関係迫る・ヒステリックで女の気持ち悪いところ集めたやん（実際には男にもいるけど）みたいな感じで
字うまでもリタイアしてしまったけど
原作否定かもしれんけどオリジナル設定？が入ってる二次でも、説得力ある、あるいはそういうことになってますって
説明がしっかりしてれば気にならないタイプだからかな
あんまり気にするとマントネタが出たときから確定じゃないじゃんで読めなくなってたし 逆行した時期と原因が
最初の領主会議の時で過労死っていうのが全てかな 先のネタバレしないようにってタグつけない書き手さんは割と多いんだろうか >>459
同意
上でも出てたけど、公式も後出しで発覚とかツイとかの、書籍どころか特典SSですらない場所での確定事項もあるしね
成り代わり系オリマとか、世界観が違い過ぎる捏造設定じゃなければ、説得力があれば読める(面白くてエタらなければそれもアリw) >>460
認定される時の領主会議だと、わたくしが前例ですと言い切らないと無理って位まで全方向からネチネチ言われたようだしね
心身共に削られてると思うとねぇ >>461
書き手としての想いは分からんでもないが
出来るだけ書いといて欲しいわ >>461
多いと思わないけどつけない人いるよね
キャプない人は多い 政略は何を言おうが無理な人には自己中なのは変わらん
正論吐けばいいってもんでもないは現実でも同じ 公式も二次も、後だしと言われているもののいくつかは普通に読んでれば予想できて当たり前なものだったりする まあ金粉のアダ離宮が善意からだったのは予想出来なかったけどな
フェルに懐いてるなら生まれた場所に住まわせたろ！
が予想出来た人はいないんじゃないかな >>467
アニメ見ると他者視点になれるからか分かったりするのもある
直近の(再)放送ルッツと家族の回だったんだけど(演出に)ああってなった
>>468
あんな鈍感でぼんくらの考えなしだと思わなかった
顔色の悪いがあれ過ぎだったかもしれないけどよく考えたら初期はぼんやり坊ちゃんだった
まぁ金粉はどう料理してもおいしいのでもっとください >>468
ある意味サイコやで…
まぁ金粉はぼんくらでもゲスでも二次では汎用効いてオイシイ >>468
本スレでその説を唱えた人を見たおぼえがある
もちろんふるぼっこされてたがｗ >>470
実際にサイコパスかもしれん
検索したらあれれ～～？？？ってなるぐらい当てはまる トラが勝ち組後ろ盾にしてフェルがグル典取ってくれたらなあと考えてるなんて思いもつかなかったわw
あれでトラ周辺の二次の方向性変わったと思う >>468
それでも離宮のことは知ってたはず
少なくとも想像以上に余計なことやらかしてたアナは知ってる
どんだけ考えなしなんだろうかと思ったらサイコなのか
金曜日が終わってしまった >>473
望むものみんなバラバラすぎだろあの親子
共通してるのは押し付け体質
面白かった頑張るですらそうだった いやいやいや、金粉のアダ離宮善意説は可能性として否定はされとらんかったじゃろ？
当時の王族が多大な貢献してくれたエーレンから迎える養女に酷い扱いはできんはずなのになんでアダ離宮なんだろなって言う人もそれなりにおったし ラオブにそそのかされたか何か吹き込まれたかとは思ったが善意ってのはびっくりしたけどな
たぶんトルークだなみたいな どう考えても事故物件
金粉はただの空気の読めない奴だと思った
アナの方が暗躍してた
厳しめ増えるかと思ったけどそうでもなかったのが少し意外 アナ余計なことしやがって（逆に必要なことしてないのもあるけど）
金粉はぼんくらでもいいけどアナはせめて胃をキリキリさせとけ
最近王族物自体少ないなーって思う
ムナクソ系はいらないけど 話題の政略読んできた
最初の領主会議って原作後だよね？壮絶だったって何があったんだろうかね
気持ちはわからないでもないので今回はロゼマが生きたいように生きればいいと思うけど
フェルのマントやフェルのもロゼマのも魔石の言葉の扱いがアレ過ぎて、前回の原作の帰宅のフェルを信じていて欲しかったなとそこが残念 >>481
帰宅は夏の終りの成人式なので最初の領主会議は終わってる
帰宅の前に過労死なんじゃね
なのであのフェルは見てないとおも >>482
ありがとう
時系列が曖昧だったので、そうなんだね、見てないのか
書き手さんまた絶妙な時期での逆行開始にしたんだね >>481
アウブ3人の承認にいつの間にか変わっていた境界線や神殿と聖典関連の発表とかイロイロあったら荒れない方がおかしいかと 政略擁護する人たちって過労死で精神が…とかああなっても仕方ない…とかばっかりだな
ロゼマがフェルやエーレンをこき下ろすのが楽しくて仕方ないでーす、ざまぁ！って人はいないのかな >>485
どっちがいいとは言わないが言葉飾らないのが一人いるだろ あのロゼマは性格悪そうだし辛辣なこと言ってるけどざまぁかって言われると微妙じゃね
長い目で見ればエーレンのためになってるからなあ 中途半端なのがいやらしい
それこそ何もしないとか断罪ぐらいなら分かる
政略限らないけど原作の王族もそうだけど伝わらなければ意味はないんだ
甲殻類カナー！
あんまり長くないみたいだし楽しみにしてる
今回は書きたいロゼマからズレないだろうから打ち切りにならないことを祈ってる あれはざまぁって感じは全然しないな
そういうのたくさん読んでるせいかこき下ろしてるとも思わない
エーレンもユルゲンも知らねって感じもないし
むしろあれこそロゼマ本人のやり直し
一回頑張ったあとなんだから他の人に気を使わないでしっかりやり直してほしい 甲殻類カナ楽しみ内容あれだけど
エグポジのは積んで以後読んでないけど今回のはちゃんとロゼマだった フェルのやつロゼマなら頑張るのかなジルがあれでああなったのならもう全部どうでもいいと思ってしまいそう
あれだけ言ったのに自分を大事にしなかったフェルにも頭にきてもう知らないってどっか行きたくなるわw ユルゲン助かってもフェルが助からなければだからやると思う
ガルガルするかは知らんけど >>491
逆に怒って頑張るのもありではないかと思ってる
もう知らないじゃなく頭突きくらわせたろ的な（いないんだけどさ）
どっちにしても今回は本来のロゼマからそんなずれないと思う
とりあえず完結してほしい 最近王族厳しめないし（上メセ性格悪いロゼマ様はいらぬ）
厳しめかユルゲンざまぁかバッドエンドかは気になる
完結してほしいね >>490
積んでるなら最後だけ読めばいいよ
ラストまでのストーリーが書いてある あれくらいド直球なタイトルと粗筋なら安心して読める それに比べてタイトルさき
先・崎…
ちっともわからん >>491
供給の間からの逆行はそれで魔力暴走多いよね
ただ、フェルがヤッたのはアーレンだけで、ラオブ周辺は無傷のはず
早急にと養女要請ありだから、無気力に中央移籍後、王族の発言や対応次第で暴走じゃないか？
手綱の無いメス書持ちロゼマは怖そうだ 不思議な箱庭がホッとする
ちょっとフェルが別人っぽいけど若いと思えばアリだしエロも下げもないし
逆行の中では安心して楽しめる >>502
読んでみようかなと開いたのがオリキャラだらけで
読める気がしなかった
でもとげとげしてなくて良いよね フェルのジルが一番なのは気持ち的にはわかるし仕方ないねと思うのだが
イライラもするものだね >>500
さすがに説明省きすぎだろあれ
何かの続きとかなん？ ハルトムートの一番はロゼマさんだが
ロゼマさんの一番はハルトムートじゃないぞ
同じ思いを返さねばならんということはないが
ジルはもうちょっと思いやれとは思う ジルホントくそ
でも憎めない
だからこそ少しは酷い目にあって欲しいと思う自分の様な輩にエーレン、領主一族厳しめの需要あり >>506
字書き練習の「お題」を横目で見て（正式参加でないって意味なのかな？）湧き起こった妄想を文章にしているっぽいから続きとかではないと思うよ
タイトルの件だけど『さいほうばこ』に納めてある作品が同音異義縛りなのかな？
幸もさきって読めるのは調べてみるまでしらんかったｗ この人そういう言葉遊び好きよね
一つも読んだことないけど >>567
技量の差があるからタグ付けて参加してないとかじゃないの？ カナ甲殻類さんのやつボロクソ泣いた
支部で更新されるシリーズのなかで久々にキャラの解釈が刺さった カナ甲殻類さんのやつたまにツイで書くお題のもすごく好き
お題だと同じテーマで書くから好みが分かりやすい気がする 「さきからのこのさき、さきでのさきがあるようにと。」って読むのかな
私なりの解釈だと「前（前世）からのこの先（転生後の未来）、崎（海や湖などに細長く突き出ている陸地で現在居る所）での幸があるようにと。」なんだけど魔力が無い世界で飼い猫と野良猫に生まれ変わったのかな
紺猫も野良になって岬で暮らすのか飼い猫のまま通い婚になるのか気になる 魔獣退治でロゼマがフェルに言ってしまった話
言いたい気持ちは分かるけど言っちゃいけないことってあるよね…とリアルに置き換えてしんみりしてしまった
それを言っちゃーおしまいよーみたいなw
フェルは執念深くて一生忘れなそうw フェルに言っても仕方ないけどフェルに言うしかないんよねロゼマ
可哀そうやわ全部ジルのせいｗ どの話の何か知らないけどロゼマは魔獣でも食べそうだなって思った
リーズファルケの卵も食べたそうだったし
つい最近も魔獣を食べるロゼマがあって面白かった あの厳しめの人のダンケル移動前後の
初期の頃は楽しみにしてたのに...
エーレン厳しめの辺りからの話は
リアルのストレスぶつけてるんだろうな >>518
本人かどうかは知らないけどあの人やっぱりユルゲン好きじゃないんだなって思った
白砂化とかは好きだけどそれとは違ってシステム的に壊すの好きなのほんとユルゲン嫌いなんだろうって思ってる
>>520
察した
もう読んでない人だ >>521
ユルゲン嫌いわかるわ
なんていうか自分ならこうするのに、みたいな
妙に上から目線というか神視点？な感じするんだよね いや、まぁリアル日本で暮していて本気でユルゲン好きってかなりのマゾ気質か少数派だろ
所謂、よくあるファンタジーなロマン溢れるワクワクする部分を上書きマイナスするくらい厳しい設定が多い
物語として面白くする舞台としては勿論アリだけど、自分が住むなんて絶対勘弁やわｗ
これは個人的偏見だけど時々見かけるユルゲン絶対至上主義の読者って、オバロのナザリック至上主義の読者に似てる気がする ユルゲン民ではなく外から来たオリキャラや作者の代弁者が文化破壊とか侵略とかユルゲン壊すのはなし 住みたいとかじゃなく原作が好きだからその世界観をぶち壊す話は好まないな
原作を二次やるための素材としか思ってない人もいるんだろうけどさ 住みたくはないけど読者としては勝手に壊すなよとも思う
そして捏造した世界を作る
それがいいとか悪いとかはないけどさオリキャラを別にしてもうたびとさんだってやってるわけだし
上メセと言う表現が正しいのか分からないけどこの人の場合はユルゲンのありようが嫌いを作品から感じるのは分かる でも嫌いになる気持ちはわかる
貴族がどいつもこいつもクズばかりだもん で、そのお貴族様も結局ユルゲンの為に何の奉仕もしてなくて権力と既得権だけ主張して
世界の害悪にしかなってないって結論だったから余計にそう思う
平民にお前たちはお貴族様に生かされてるんだって声高に吠えてても、原作ラスト時点で何の貴族（魔力持ち）としての仕事を忘却し権力にしがみついてるだけだったわけで
平民の方が貴族の生活ほぼ全てを支えてた分、反吐が出るのは仕方ないと思う それが理由でユルゲン壊すわけじゃないないからな
礎破壊でも白砂でもなく世界観そのもののぶっ壊しオレ構築
実は今回の話も猫になって自由になったんだと思ってたんだけど今までが今までだから一度畜生に落としたのかと微妙な気分になった（妄想であることは認める） 二次どころか原作もまともに読んでないアンチがまぎれこんでるな >>527>>528
クズは同意だけど
そういう理不尽でユルゲン綺麗さっぱりとやるのは猫団子さんで鯵さんではないよ 好きでも嫌いでもないけど原作キャラでやるには特殊な人だと思ってる 高評価もそうでないのも話題になる事自体がもうすでに妬ましい >>532
いや、理不尽とかじゃなくて、ユルゲンのシステムを否定して破壊してるから、ユルゲン嫌いなんだろって話じゃないの？
まあそれはいいとして、自分は鯵さんのロゼマが受け付けないんだが。コレジャナイ感がするんだわ。 自分の場合はユルゲンのシステムは良いんだわ
いや、感情的には神々も一度痛い目見ろよと個人的には思うところあるが
ただ、ユルゲンの貴族システム自体は王族の権力保持のなれの果てで結局ユルゲンを崩壊に導いてるから
身分作るにしても一度、身喰いも含めて単純に成人時点で魔力の大小でフェアで決めろよとは思う
大して魔力が多くもないのに偉そうに権力振るうゴミは見てるだけでも不快だよ >>534
ドンマイ
話題になったもん勝ちかもしれないけどならない方が心おだやかかもよ
>>535
そんな理由関係なくないって話ではないの
日曜だからか光の女神にはまだ早いのに人いるね
それともこれからシュラ神様に身を任せるのだろうか まあ原作ぶっ壊すのが好きな人は民主でも読んでればいいんじゃね
ブクマしてやれよな 魔獣退治での話は言ってしまったほうも言われてしまったほうも双方辛いね
あの時期のフェルは仕方ないんだけど、ロゼマもそれは十分わかってるんだけど
2周目であのフェルはやっぱりきついね
記憶ないからロゼマの行動の理由わからないフェルも可哀そうだけどロゼマも可哀そうだ
一人しか記憶ない逆行は話的に膨らむ要素があるんだろうけど色々しんどいね >>540
因果の糸車の最新のでユレーベ素材とるのに失敗した話 >>542
もうそういうのやり尽くしたんじゃない？
明るい逆行って段々わちゃわちゃし出してエタる印象
あれもこれも書きたくなるんだろうけど本筋を進めて欲しいわ…
まぁ作者の創作意欲がそっちに振り切れるなら仕方ないが >>543
シュミルがどーの、記憶アリ側近達も幼くてどーの、となるとロゼマも頭抱えてるフェルも楽しそうではあるけれどね
問題意識とか解決には全く進まなくて、逆行の目的とか意図はどこへ行った感が半端ない
元々原典が、紙一重でヤミとシを潜り抜けての最適解な感じだから、逆行には付き物じゃないのかって気もする >>544
お題だからね
>>542
スレに二つ上がってる同世代逆行ifは可愛いってか性格悪くないのでは？（読んでないけど）
ヴェロ娘も
読もうと思ってるのだと紙の本になった人のやつ（最新シリーズは非公開だけど）はキャプ見るに可愛いはず >>545
シュミルが出てきたの２作品ともリタイアした
一つはネタキャラ扱いに萎えてもう一方も疲れた
進まなくて目的どこ行った感は同意しかない
炭坑節も一時再読したけどまたやめた やたらロゼマをシュミル扱いしたりプヒプヒ言わせてんのイラッとするようになって読まなくなったな… タイトルは言わんけど、厳しめ（ヘイト？）系で作者が二次が好きすぎて二次と原作を混同してるかもしれません。間違ってたらご指摘くださいって前置きや後書きに予防線張ってる作品があるんだけど
あるキャラクターをけちょんけちょんに叩いてるし、原作には一切描写されてない事をさもそのキャラクターの悪辣な部分として書いているんだけど…まぁそこまでは良い。二次だしな。好きに書けばいい
でも後書きでわざわざそのヘイトタンクになったキャラを挙げて、すみません。原作でもやると思いますってわざわざ直接原作キャラヘイトを改めて言ってるのを読んで呆れた…
根拠を持って批判してるんならまだしも、自分で二次と原作の設定混同してる事を告白しておいて無責任にもほどがあるだろ…と
それでいてヘイト系でよくある前置きで不快に思う方は読まなくて退散してください。それに対する批判は受け付けませんって甘っちょろい事書いてる
大人数が集合する公の場で作品晒して批判受ける根性も無いのに、自分はしっかりヘイトする…倫理観どうなってんだ >>549
フェルとラウの扱いが酷いのじゃなくオリキャラ出てる方だろうか
>>550
炭坑節初期はむしろ好きだったんだけどな… 炭坑節は最初の頃のマイン好きだったな
段々違和感あるなと思いつつも読んでたけど複製ロゼマが出てきて消えたあとに何だかあのマインが受け付けなくなって最近は読んでない
女神に本で報復するとこ以降さてどうなってるんだか >>551
誰かわかった
原作捏造というよりif捏造系解釈派生の厳しめの人だ
愚痴吐き量産型厳しめは好きじゃないけどあれだけはっきりしてるの寧ろ自分は好きだ…よ
苦手なのは分かるけどオリジナル展開なの分かるから割り切ってる るとさんの新刊getした
薄い本の積読が溜まって来たが原作も4月まで読み直したいというジレンマ >>551
厳しめで捏造してるのは辛くて５部まともに読んでないとか良くある気もする 確か３部くらいまでしか読んでなくて
フェルと双子の妹が愛し合う夢小説みたいなの書いてるやついたなあ
リアル中2なんだろうなと微笑ましくなったわ >>551
間違ってたらご指摘ください→指摘→その指摘部分は作者的には間違ってないので以降は受け付けません
こんな感じなのかな？
その対応で特におかしくないと思うし甘っちょろくもないような
二次だし好きに書けばいいなら後書きも作者の思うままに書けばいい
『原作でもやると思います』ってのが明らかに変な話で完全に否定できるのなら根拠を示して「間違えてますよ」で済む話だと思うけど誰も指摘しないの？ >>558
作者が指摘してくださいと言ったのは解釈の話じゃなくて事実、原作にあったかどうかの話
作者自身が原作と二次を曖昧の把握と自己申告していて、二次設定を混同して過激に馬鹿キャラ化した上で物語を書いてる
…それはいいが
その上で、原作でもこうなります。と厚顔無恥に宣う様に引っかかっている >>556
ヴィル書きだと５部までたどり着けずに書いてる人も何人かいるね
>>557
覚えてる
夢絵も描いてた人だ >>559
自分の中では――と思いますで原作だとかは言ってないよあの人 >>559
そこまで強烈なのはじゃないしか思い浮かばないな >>559
『原作でもこうなります』とその二次作者さんが思いこんでるだけだとしても、それは厚顔無恥とは違うだろ
原作ではそうならない事に気付いた上でそう言い張ってるとかではないんだよね？
原作ではそうならない事が確定してるのならその人に読解力が不足してるだけ
原作でもそうなる可能性があるのなら、他の可能性もあるのに断言しちゃう人ってだけじゃないのかな
痛くはあるがそういった思い込みも創作の力になりそうではある >>558
（改心しなかったら？）やらないとは言い切れない絶妙のラインだと思う
特にヴィル >>563
横からだけど気に入らないなら絡まないでスルーしなよ 二次作者と読者のどちらかの読み解く力に難があるってことで終了 じゃないの話だったら作者自身がメンヘラ入ってるから
ロゼマまでメンヘラ化してるしなあ
独自解釈というより別人と思っといた方が
メンヘラ側に精神持ってかれなくていいよ >>558
過激といえば過激で捏造もあるけど原作でやらかしてたりまたやらかしたり
逆行でもなく捏造未来だからそこまで気にならない 色々読み漁ってきたけど、
やっぱり、根本的に陽キャなロゼマが好きなんだなあと再認識したわ ・すみません。原作でもやると思います
・原作でもこうなります。
・自分の中では――と思います
結局どれが正しいんや？ >>571
粘着したり未練残すタイプじゃないと思ってる
（厳しめはすっきりバッサリ系ならいける）
前向きでも斜めでも陽キャなロゼマは好き >>573
捏造もあるけど原作でやらかしたことを含めているため１と３
３の発言はあるけど２はない 厳しめ嫌悪しすぎてじゃないとごっちゃになってる感
1も3も思いますで締めてるし、こうなりますという断定ではなくて
あくまで個人の感想の範囲だよね いや、問題にしてるのは厳しめ云々じゃなくて
原作と二次がごっちゃになって把握が曖昧と述べていながら、こうなると思いますって言っちゃってるのが、おいおい良くここまで言えるなって事でしょ 前後の文章の繋がりとかもあるから一箇所だけ切り取って論じるのはやばそうだ
言いだしっぺさんが言ってるのと他の人が言ってる箇所も別かもしれないってのもある
>>551がどの箇所について言ってたかは本人にしかわからんのでソースにしてる元はどこなのか明かしてくれんかな
皆が皆別の話をしてたら笑い話ですむかもだな 曖昧だからこそ思いますっていってるんじゃね？
あと自分はこの曖昧が掛かってるのは所謂マントの刺繍とかの設定で、キャラの性格やそれからくる言動は二次書き手の独自解釈による創作部分と思ってるから気にならないのかも まあ原作に仕事してる様子が書かれていないとか言って
エーレン領主夫妻が全く仕事していないとか言うのも居るくらいだからね 未来の話だからそりゃ原作に書かれてないだろって思ってる
解釈に悪意あるとは思うけどきっかけの出来事自体は原作にある
そこから派生させられるのがアレなだけ ○○はこんな事しないよ、と思う方すみません 私はすると思います
って言ってるな
ここまで言うなら例え事実でも二次と原作で曖昧とか言わんほうが良かった 二次創作だし解釈は自由でいいと思う
大体三万近くも作品あるんだから好き好きもあるでしょうに
まあここでしか愚痴言えないのは分かるけれど正直どの作品かもよく分からんくなってきた。
とりあえず最近知った無明さん面白いもっと書いてくれ 直近の話題はデカいだったり私もあれは衣装のデザインではなくてデカくて前が閉まらないのかもと疑念を抱いてるが欲望に忠実にいうとロリマもっと増えて欲しい バカにしてる感じは分かる
でも反省しない世界線ならありなんだろうなって思う
欲望なら神殿時代もしくはアレキの下町フェルマイください グラオザム逆行とか読んでみたい
勿論、神々からの注意喚起込みで
感情的には平民風情が…と歯ぎしりするものの、マインを心身ともに救わなければユルゲンが滅ぶので
マインの心を守るために歯ぎしりしながら善良仮面被って暗躍するみたいな ゲオ様逆行は面白かった
ってかあの人の作品全部好き ゲオ様逆行っていくつか知ってて、どれも出だしは良いし面白いんだけど
自分が知ってるのは全部エタってる
完結してるのあるの？もしくは完結してくれそうな連載中のとか 言ってはいけない台詞のやつ、これはホントに駄目なやつじゃん
これロゼマ逆行してないの？
読んでないからさっぱりわからんのだが
逆行しててこれを言わせたんなら作者たいがい性格悪いな >>593
読んでないのにセリフだけ切り取ってその言い草はちょっと…
まぁ魔石発言は人によって許容でき無い人いるとは思うけど
あの流れだと言いたくなるのも分かるし
売り言葉に買い言葉じゃないけど思ってもいない言葉出る事あるよ…後悔するけど >>594
いや逆行してんのかしてないのか教えてくれたら良いよ
逆行しててあれ言わせたの？ エーレン厳しめからフェルへの厳しめまで
範囲を広げるのが流行ってるのかね
厳しめの大好きな人大歓喜な流れだね シリーズ初めに逆行ものと書いてあるよ
ロゼマに言いたい事言わせたいだけと自分で書いてあるから
自分の認識ではキャラ叩きしたいだけの話 初期は政略よりイキリ散らしていて先に処分されないか心配していたんだけど
政略のイキリ具合が話題になって忘れていたよ >>598
読まなくてもアレは無いわ
まあ厳しめは総じて読まなくて良いというのはしみじみ良く分かった いや、読まないであーだこーだ言うのは論外だろ
一番ろくでもないわ >>602
同意
読んでもいないものにケチをつけるとか最悪 スレで話題にだされるのウザがられてたじゃないですら一応読まれた上で愚痴られてたぞw 読んでモヤモヤしたり愚痴吐きたくなった時はここに吐き出して良いけど流石に読んでない作品叩きはマナー違反だと思うわ もし、話題になってたので最新話だけみてきたってなら
1話を流し読みするだけでもすぐ疑問解けるのに 読み込んでないだけで読んで書いてはいるんじゃない
少なくとも数千字しかない二次小説読んでもない人よりは読んだ文字数多いはず 不可抗力とか認識配慮不足とかでもなく抉るってわかってて言ってるからな イキリ倒してるロゼマ作品のロゼマざまあが読みたくなる
いやこの場合はオリマと呼ぶべきか 原作であれだけ理不尽に踏みつけられてた主人公を
二次で逆行させてイキらせて溜飲下げさせてあげようとしてるのに
自分が気に食わないからとざまぁを希望するのってなんていうかこう…すごいね
逆行の前提で捏造されてる話とかで酷い目に遭わされてるのなんかいっぱいあるからそこだけ読んだらどうだろう ここは好き勝手に個々のムナクソってやつを愚痴と称して吐くところだから合わなかったらスルーするだけよ 理不尽にふみつけられってところがもう
厳しめ好きな人の歪んだ見方だなあと >>611
ざまぁをしたくて書いたとか書き手が言いたいことロゼマに言わせた（今話題になってる人は後者、本人がそう言ってる）からオリマだね
厳しめ読むけどただ単にロゼマ至上主義なだけは逆の意味で歪んでると思う
スカットもしないから愚痴が出るだろうし えっ
特に厳しめ好きってわけじゃないけど（読むけど）
原作が理不尽な逆境からの下剋上でカタルシスってのはあってるんじゃないかと思う
けどそれは歪んでるのかーびっくりしたわー 溜飲下げてるの二次作家だしな
原作設定そこまで嫌いならオリジナル行けばいいのに 理不尽？ 貧乏な平民からの下剋上だろ？
逆境は認めるけど理不尽はハァ？ ってなるんだが
歴史物とか読んでも理不尽って思うのかな 愚痴が出ない出にくい厳しめと愚痴が出る厳しめの違いはあるね
極端にロゼマ様してないバランスだろうか
カタルシス感じない作者の愚痴吐きだからだろうか
猫団子さんとかは皆無じゃないけどそっちに関しては少ないし長文の人も切り離して物語として擁護つく ロゼマにざまぁしたいとは思わないけどオリマにざまぁしたいのはわかる
書き手のエゴが見えるしフェル（ジル）ルートじゃなければ積んでた
オリマは理不尽とか過労死する以前に高みればいいと思う
（フェルは自分の命に頓着しないしロゼマが中央神殿の話題なければユルゲン滅んでもぽいからそこは気にしない） もう関わらないとされたヴィルや書籍でお祈りされたっぽい王族はありだけどそれ以外
特にユルゲン的に理不尽でもないもの書いてるともやっとする 貴族が本当に平民を必要として無いならまだしも、あれだけ生活全てを平民に支えられ依存してるくせに人非人、虫けら扱いなのはユルゲン的に理不尽でなくてもモヤモヤどころか殺意が湧くけどな
で、結局の所その貴族もユルゲン的には何百年もするべき仕事を忘れ去り好き放題、滅びる直前まで殆ど仕事して無かった事が露見してたわけで
そういう原作のカタルシスでもまだ解消しきれてないモヤモヤを二次で晴らしてくれる作品は大歓迎だけどな どうせ厳しめならダンケル厳しめ読みたい
フェル違ってロゼマ自身を求めたわけでもないし
ロゼマ守るって言えないだろうけど言わなかった
ダンケルのロゼマは読めるけどダンケル移住でモヤらないのない ダンケルは資料が足りないんだよな
候補生にはダンケルブートキャンプもしくは朝のダンケル体操厳しめがあるみたいだが
日〇大アメフト部みたいな理不尽も凄そうな気がするわ >>622
今上がってるのは貴族だ平民だとかしてるのじゃないと思うけど？
スカッとするのはスカッとするって言われるだろうから
する人もいるけどしないからスレで愚痴吐くのでは >>624
ダンケル体操厳しめW
ハンネが朝の訓練に参加してる二次はあったな
入れ替わりのやつ
入れ替わったのはロゼマじゃないけどあれちょっと好き まぁダンケルも最後に急接近したから有耶無耶になってけど1年から3年までのレスの傲慢っぷりは普通にイライラするけどな
好きの裏返しとかで笑って済ませるレベルを超えとる
ただ、いちいち厳しめ対象するほどではない中途半端な立ち位置だからモヤる
個人的に一番厳しめにすべきはクラッセンのご隠居爺だろ、とも思うし 時には個人の好悪で動くとされるマグダがやらかさなければどうなっていたんだろうと思う
ボンクラだったけどイラスト出た時のジギはナチュラル傲慢でレスも強引傲慢は原作者評価だしね
でもレスに対してもそうだけどロゼマって基本お人好しだから
原作でフェルに庇護されたのを実感しあれでもジルは平民の意見を切り捨てないがロゼマ評価だったから（読めるし好きなのもあるけど）書き手の憂さ晴らしか自己中的なのは違和感しかない 二次には極端に平民蔑視するジルが多いのがモヤるな
原作の青色扮装して孤児たちと森で狩りをしてた時の寛容なジルのイメージでかいから特に
ていうか原作ジルはマイン初対面の時も含めてテンプレ平民蔑視なんて一度もしたことないのにな
いたずら根性で弄りはするけど >>616
本当に理不尽だと思うなら話すか関わらなければだけど逆行チートで上メセだったり罪悪感を植え付けてやるは逆に理不尽だと思う
話題になったり盛り上がるタイプではないけどエル母の話良かった
こういうの増えて欲しい 久々に読んだ
回復薬を売っていた人に写本するといいよ（閉じた） 仕事を奪った上であれなのか
麗乃じゃあるまいし
>>629
２部までは楽しい
あとアレキ後
あんまりないし初期にエタるの多いけど下町逆行は割と好き
フェルとかベンノとかその他マイン以外のでヴィルと双子は除く 叩くために殊更にロゼマの話を聞かない
無能に仕立てあげてわざわざ抉る言葉を言わせてるから
不快でしかないしあのロゼマに同情する気にもならん
あのロゼマ逆行してる割にはいまだグリュンやシュミルが
どんな魔獣か知ろうともしてないくせに
他人にはあれこれ上目線なんだよな ちゃんとタイトル書いてくれ
スレが急に進んでるとどの話だかわからない >>634
昨日あった厳しめはタイトル潔いやつと書き手がロゼマに代弁させてる因果
今上がってるのはスレでなく支部コメントですら処分されそうって思われてるから理屈は通ってないんだろうなな政略
原作ぽいのや可愛いロゼマ話は残念ながら盛り上がらないからね
事案を苦手で読んでなかったけど大石さんのとエル母に癒されてる 作品名わからんというより
特定作品について語ってる人と
それをきっかけに厳し目全般オリマ全般に毒づいてる人が入り混じってるんだと思う >>633
あんなこと言いながらロゼマが広めさせたいと思ってるのフェルのレシピなの笑う >>375
最新話でまたやった
会ったことないのに知らんがなって話だし同情と警戒は別の原作と真逆だった
大体あそこにある魔術具や刺繍の魔法陣もロゼマじゃないし個人の発明と一応領地絡みの流行を混同している あくまでも解釈派生じゃなくこういう捏造って（原作）ヘイトじゃないのと思ったりする
おかげで原作の良さを再認識したり読めなかった二次が読めるようになった 政略ロゼマは処分されても被害者面で全部人のせいにしそう 捏造込みで否定という点ではヘイトだろうね
下げられてるわけでもないのに性格悪いロゼマ
過労云々関係なくあの認識
精神いじられたのかも今のところ納得させられるようなのない
ロゼマ好きだけどロゼマがよければ何でもいいというわけじゃないと思うんだけど
好きだからこそ成り代わりだって言ってくれた方がいいオリマ
もやっとするだろうけどほーんで済む気がしなくもない 既知のことだし初回のエーレンの過去の対応が間違ってたと思ってるロゼマと
記憶なしで知らないのでロゼマのしてることが理解できない、反抗に感じるエーレンとの齟齬がね・・
ロゼマなりにフェルのドナドナとユルゲン存続のためのことも頑張ってるのにかなりがるがるしてるのでまわりとの歩調をもう少し考えたらとは思う
頬抓り払いのけるのはやっていいと個人的には思う
二次によくあるが痛いのにやりすぎフェルはいかん、ああいうことでいうこと聞かせようとするのはダメだろう >>640
守ってもらってる意識ないし一度も謝罪されたこともない捏造からもやると思う
>>642
政略に限らず自分の欲望に一直線（公式）なので歩調合わせるとか無理じゃ…
二次に（←）よくある… 原作でロゼマがしてた周囲の環境を整えるとかなさそう
一方的にやってるのか
ロゼマの望みを叶えるための調整はフェルの方が優しくて受け入れられやすいとかないし
（手綱と言われるぐらいだし以前 Wiki にあった今も作者 Twitter には残ってる）
突き放すなら突き放せばいいのに未練がましい
原作ロゼマって上手に人を頼ってだからこそ慕われて自己完結するタイプじゃないと思うんだけど
ってか素直さに救われた人なのにこれでロゼマに転ぶかってなるフェル
成立しなくてもいいけどこれでも成立して欲しい人いるんだなーって 性格の悪いロゼマは定期的に湧く
一次でやれば好き勝手書けるのに
もしくは原作タグ付けない人みたいに 捏造してまでキャラ叩きするのって
冤罪や自白強要して逮捕みたいで不快でしかないけど
それ楽しんでるのがああも多いと少数派なんだなと思う
同じ事をロゼマやダンケルにやったら
掌返して叩きに回りそうだけどね ここでは政略叩かれてるけどトラ王第一夫人の切り口がなかなか新鮮で面白いと思った
あほぼん兄弟育てただけあるし有りそうな設定だなと思ったわ
ただフェルマイルートは完全に諦めた方が良いなこりゃ 政略は良くも悪くも読後に色々考えてしまう話ではあるな
どういう形になったとしても全体的にギスギスした雰囲気が漂っていてしあわせ感が見えないのだけど
やり直し2周目は1周目よりせめてより良い世界であって欲しいと思うよ 相変わらずコメ欄はロゼマ可哀想可哀想なんだな
黄猫さんの敵対ロゼマはあえてそう振る舞う事で
全てを守り抜いたという最高のカタルシスだったけど
政略のは比べるべくもなく
勝手に生きて勝手に過労死でも何でもすれば？な
突き放した感想しか出てこないや >>649
作者コメ欄はよちよちしかないでしょ様子見スタンプ除けば
黄猫さんのあれは最高だった
今でも読み返すよ
政略に限らずあの手の厳しめ()はブクマ多くても終わってからも語られることって滅多にないんだよね
一過性で消費されて終わりよ それよくここで絶賛されてるけどあのロゼマの方がストレス溜まって大嫌いだわ
フェル蚊帳の外でかわいそうすぎる
結局最後はフェルが日和ってよしぎゅーされるし
政略の方がストレートな分ましまである >>638
読んできた
ライムントと既知の間柄でもあるまいしなんだあれ
答え知ってるやつが
「そんな事も知らねえの？バカかお前？」って
言ってるあれと同じじゃんね 好みはあると思うけどフェルがロゼマを気にかける理由はあるし
オリマの都合のいいように仕向けられてる感はないだけいい
政略でフェルマイになったら勝手に期待して裏切られたと思ってでも好きで手放せないじゃないかよめんどくせぇってなりそう >>651
フェル蚊帳の外は同じでしょ
身近にいるのに何も話し合おうともせず
あれだけ内心でこき下ろされてるフェルの方が気の毒
だけどどっちが好きかはそれぞれだし不毛だな
政略ロゼマの好きに生きるがどんどん自己中になってて
中級文官の訴えは真っ当だろうに
踏みつけてるロゼマが笑えるw
傍から見りゃ神々が勝手な理屈であれこれ押し付けてる
そのまんまの行動じゃん 政略がどれだけ嫌いか知らないけど設定全く違う話と比べてまでけなすことないと思う
今度こそ～なら自分は苦手イライラするんだよね
でも他のは最高だけどこれはだめなんて言わないよ人それぞれだから
政略についてどこが嫌とかここが気に入らないと言い合うのはいいと思うけどね 長々とシリーズ続けられるわけじゃなかったし上メセでロゼマ様されるぐらいなら蚊帳の外でいいよ ほのぼのやまったりしてて好きな物は
ここでは敢えて話題に出さないからね >>658
話題に出すこともあるけど愚痴吐きたくなるようなことはないね 政略はだいたい誰とくっつくか分かっていない
もやっとするのがなくなることはない どうせ1人でよく頑張ったなと
フェルが絆されエンドだろうと
極薄目で見てる >>654
笑えるよ
フェルのレシピなのが余計に
それで写本増やすんだから便利だよフェルえもん >>651
それはどちらかというとフェル逆行の方で感じたな
ロゼマ逆行は失敗を繰り返した先の出来事だからしゃーない 蚊帳の外に置くことでやっと守れたんだろ
でもフェル逆行のはロゼマにもう少し説明してやれよと思った それやると盛り上がりに欠けるけどな 結局政略って好き派でも疲れたんだよと精神弄られた可能性が混ざる時点で原作からの変容が説明しきれてないのでは
病み系ロゼマいくつか読んでるけど納得できるやつはちゃんとある
ないからオリマって言われるんだと思う 自分は納得できるかな
一回高みで戻されてやること山積みなんだから何も知らん奴らに指図されたくないって気持ちに溢れてるロゼマだよw
あの話のフェルめんどくさいもんw >>654
キャラ関係なくこき下ろす方が陰湿だと思う
フェルマイである必要もないけど政略の人フェル好きじゃないと思う
見かねて手伝った認識自体はあって魔力はロゼマのだと功績も認めたそれをどやってるとか言うの２周目でもないよ
謝られたことないとかもだけどロゼマ可哀相するためにそういうの全部なかったことにしてる 二次だから好きに書けばいいけど…
少なくとも逆行以前に関しては原作前提で読んでいるんだよって言いたくなる
本当に話し聞かないならそれこそ途中で切り上げて予定外のことに許可取ったりしなかったと思うフェルもジルも
織り直しでルート変わったとか作者の脳内補正で嫌な奴に仕立ててるのも理解してはいるけどあの回は察してちゃんかよと思った >>667
> 二次だから好きに書けばいいけど…
> 少なくとも逆行以前に関しては原作前提で読んでいるんだよって言いたくなる
ホントこれ
wikiレベルで余す所なく拾えとは言わないけど、普通に読んでればわかることは拾ってって思う まあ原作の表紙で漲ってきた所だから
政略やら因果やらで原作に泥やら何やらかけられ
汚された気分になるのは二次読みにきてる意味ないんで
斜めでももう読まないでおくわ
せっかくのランツェ戦でフェルとロゼマのかけ合いを
素直に楽しみたいしね 確かにストレス溜めてまで読む必要あるのかって思うわw
みんなマゾなの？ 途中から俄然面白くなってくる場合もあるから
ちょっと期待したんだけどずっとキャラヘイトと
ロゼマ様信仰みたいな気持ち悪さが終わらなそうだしね
ロゼマが嫌いになる前にやめとく 楽しもうにも新刊なんてまだまだ先じゃんw
原作はもう何度も繰り返し読んでるし読むものないから二次まできてる
ストレスたまろうが変な話だろうが本好き二次読むわ～ >>673
二次は読むよw
厳しめに隠れ蓑してる原作ヘイトは
さっさと避けるが吉なの実感してるだけ 自分は厳しめって全部ヘイト創作だと思うけどな
最初「厳しめって何？」と思いつつ読んだら
ヘイト創作じゃん欺された！ ってなった >>674
だよね
切って読まなくなったのも有るしめっちゃ不快になった作品なんてミュートしたわw
期待して読み続けてる人は文句有るかもしれんが叩くためにストレス溜めて読むのは精神衛生に良くないと思う 期待して読んだら裏切られたから切るってグチは理解できるけど
ずっとダメなのに続きを読んで毎回グチってんのわからん
グチらずいられないなら切ればいいのに >>678
同意
厳しめ＝原典アンチとかヘイトとかまで思うなら、切れば良いと思うよね
自分は厳しめより、原典の欠片も無い思想や行動原理で動いてる、平和でもネタキャラ遊園地化の方が苦手だわ
二次だから、何が地雷かは人に寄るし、キャプションに断りあってここで警告も見てるのに、叩く気満々で読む方が理解不能かも グチ言うなではなくて
言う流れがわからんって話
切った報告付きのグチは歓迎だよ変なもの触らなくて済む 読んでキャラ叩きしてるのがコメント欄
読んで作品叩きしてるのがここ
棲み分けで良いじゃん まあいいじゃん
原作からの供給ないんだし飽きて他ジャンル行っちゃうよりここで愚痴りながら一緒に待とうよ
愚痴るのまでやめたらだんだん忘れて原作も追いかけなくなりそう 愚痴見たくないなら、それ専用のスレもせっかく作ってある事だし引っ越してどうぞ 確かにこのジャンルの厳しめの定義おかしいとは思う
厳しめ()なのにタグつけないのもナチュラルにあって困る
せめてタグはつけてくれ >>684
確かに供給無さすぎて古巣に戻りつつあるわ
愚痴でも読まれて話題に挙がるだけ良いのかも じゃないもとうとう更新されても話題に出なくなったもんなー 俺もじゃないで被害食らった身だけど、見なくなってからは最早語る事なんてないな
時々愚痴が出てきても、ふーんって感じ
今にして思えば愚痴言ってた時は少なからず期待してた余地が残ってたんだと思う
だからこそやるせなくて愚痴が幾らでも湧いたんだろう
でも切っちゃえば楽になるよ。読者的にも作者的にも
愚痴言い続けてるのは未だ期待してる要素が残ってるからだよ
切れば本当にどうでも良くなるから 政略の閲覧数は単純にすごい
ほんずき読者、まだそんなにいたんだとびっくりする 行列が出来てるととりあえず並ぶ習性みたいなもんでしょ 原作にあったことに対しての厳しめ意見ならともかく
捏造キャラ叩きで厳しめというのがちょっと違うのでは？とは思うけど
ある意味捏造叩きに群がってるのは確かかな？ 前回からの文句をぶつけるために予測できる不愉快なやり取りや失敗を敢えて完全回避しないのかなと勘ぐってしまう 今更何言ってんだ
ジルフロなんかもうずっと昔から原作で何もやってない罪を捏造、過大されて厳しめ養分になってるやないか
最近だともう完全な悪逆キャラとして出てる二次なんかかなり量産されているし
それにケチつける人間なんて随分と見なくなったわ 読み手が嫉妬してどうせいとw
キャラ叩き好きなやつ多い変なジャンルだなと
不思議な目で見てるだけだわ >>694
>捏造キャラ叩きで厳しめというのがちょっと違うのでは？とは思うけど
他ジャンルでも、原作でカケラもやってない事で厳しめだのなんだのやられて、レッテルつけたり
信者持ち創作者がソレやるから、風評被害が酷かったりとか
2次創作あるあると思って自衛してるよ(悟) 賢いフロの話でエルがロゼマは平民なのよーとベラベラしゃべっててないわーだった
あの話ならいいのかもしれないけどやっぱりエルのイメージがね
ハピエンで良かったけどツェントがジェルなのでいろいろ心配になったわ 有能なフロ様のお話良かった～！
この方の話読み応えがあって好き、文字数が多ければ多い程興奮する性質なのでありがたい キャラは反論も反撃もして来ないから
リアルのストレス解消に好き勝手に批判して叩いて
悦に入るのにちょうどいいんだろ
サンドバッグにされたキャラの風評被害なんて
誰も責任なんて取らなくていいからね
こういう奴らに雑食が混じってってとこじゃね？ >>695
政略ロゼマの場合ならそれすごくありそうで
余計に性格の悪さが際立つわ 以前のゲオがフェルより可哀想という書き込みでも思ったけど
女性読者が多いから余計にジル達に自分の旦那や彼氏や上司への
不満やら鬱憤を重ねて叩いて喜んでるぽいんだよね >>702
前回面白かった気がするけど内容が頭から飛んでる
あの文字数だから忘れてる前回も含めて
時間ある時に読みたい >>705
それあるね
前にDV受けてるみたいなプロフで厳しめ書いてる人も居たし アンゲリカ逆行は久々だな
桃珊瑚さんのエルはアウブからの話で押し切るべきだったと思う フロが有能だったら絶対ジルと結婚しないしエーレン来ないだろうなw
エーレンの事情も調べてヤバさを見抜くはず
ジルの猛アタックも上手く避けて良い相手捕まえて結婚してそう
良い方に上げ過ぎるのもキャラ下げではないのか性格改変でもはや誰それ状態
よくあるヴィル二次みたいだった >>709
猛アタックに驚いてる間に話が決まってたから関係ないと思う このキャラならこんなふうに進化するかもという納得感がないとオリキャラ化みたいになる
ユスやハルトが優秀すぎるのは気にならないけど有能さの片鱗もなかった人たちがビシバシし過ぎるのはどうも 話題の政略ブクマすごかったw
いつもブクマとか見ないで読むからびっくりw
まだまだ旬ジャンルだな
一時期人減ってたから安心したよ >>709
有能フロ様はヴィル逆行の人だろ？
よくあるヴィル二次みたいなのもさもありなん >>714
人が沢山いた頃でもあのブクマ数と勢いはなかなか見なかったよ
自分は切った方だから需要と自分の好みがかけ離れてるのかもしれん
18禁好きなんだけどこのジャンルって18禁の方がブクマ少ないよね
他だとエロ書いてりゃブクマ付くみたいに言われるから謎だ まぁ、自分はチェックする作品はウォッチリストだけで
余程の事が無い限りブクマは付けないなぁ…だって整理面倒くさいもん
だからブクマが多いのは純粋に凄いとは思う
どうでも良い作品はまずブクマなんて付けないから 捏造フロ話どう消化すればいいのか悩んだ
ただ愚痴吐くほどでもなかったんだけどもやもや
ハピエンなのかほどほどエンドなのか原作考えたら全然良くないのか
ただタグはなくていいけど糖分あるかどうか関係なくラッフェルは実りませんでしたってわざわざ書かなくてもと思った
イベント回避してるから互いにないんだろうけど一緒に過ごす中でいずれ実るかもしれないのに
まあなくても困らないんだけどある意味理想の政略かもと思うことにした
吐き出し >>710
今までこのスレで上がってたヴィル逆はエタったけど誰かが言ってたアウブアレキは罰ゲームかよの方のヴィル逆は零れ話含めエタってない
ヴィルはどうでもいい（厳しめでも救われても）派だから読んだけど結局閉じた
ヴィルの話題最近なかったから書くことなかったんだけど未来捏造話もある
ヴィル逆の人じゃないし片方はラン兄いるしもう一方はギーベだしいけるかと思ったけど微妙とシュタ速で積んだ（切った） 今ある逆ヴィルはお綺麗ヴィルとロゼマが相棒なやつか… キャプションと目標があれだから罰ゲームなのか理解した
ギーベのやつはいつもの二次ヴィルだった
厨二と孫のヴィルのは割と好きだけど
ループだと今闇堕ち主従読んでる
異常なハルハル上げロゼマに書き手の代弁させてる人の移住もの上メセとか全体的に好きにれなくて切ったけどこれは行けそうな気がしてる
１話普通に読んで今後どうなるかわからないけどとりあえず２話のノリ楽しかった >>712
ifに逆行ループにしてもこれこれこういうわけで変わったのかっていう描写や説明ないままだと違和感ハンパない
いきなり別人で読み続けても別人のままとかで読まなくなってく >>712>>721
別人感あるのに丸投げしてる人好きじゃない
賛否関係なく誰おま二次は読んでも再読しない 染めるってのがキモかった
ユルゲンナイズドされたのかもしれんw 設定資料にそこまでのループの経緯とか
キャラ設定を簡単に纏めてくれていても丸投げとか言われるなら流石に書き手が可哀想になってきた 設定資料あるんだふーんと思って眺めてきたけど……だった
ロゼマとヴィルがどれだけ近づいたのか分からない
それで４回目あれとか
最終的に依存なのかもだし貴族側の方が大変だけど時戻りにルッツもいるのにヴィルを相棒にぎゅーするロゼマだったのかと
てかループを脱却する条件あれかよ
アレキで楽しそうにしているロゼマ
神々にとってはどことか関係ないだろうし
なのにロゼマエーレン残留が条件とか
そりゃアレキは罰ゲームかよとか言われるわけだ
ギーベになることに決まっていたヴィルにとってはバッドエンドかもだけど
好きにやればいいけど本当…… そういえば完結したシリーズの番外編上がってるんだけどあの人読んだことないんだよ
スレでちょっと見かけたことはあるけど盛り上がるタイプの話ではないと思うけど
エクハイ(？)や親バカお父様(カル)書いてる人
不快感ないなら読んでみようかと思ってる
どんな感じ？ エーレン時代のフェルに鬱憤たまっている人多いのだね
ベンノさんにも世間慣れしてない風なこと言われてたしな、狭い世界の中だけでいた人だしな、仕方ないかなとも思う
ただし言いたい気持ちはわかる まぁ、ハッセの時のフェルはジルカルが引くほどの鬼畜ぶりだったからな
それもマインの為というよりジル（エーレン）の為で内心はどうあれ使い潰す駒扱い ある程度はわかる
でもどれだけ高望みしてんだとも思う
どの話かは置いておくけどやったこともやってないことも勝手に捏造して話したロゼマはさすがにドン引き そもそもだけどロゼマは（フェルも）エーレンのために引き取られたんでないの？ アウブ・アレキは罰ゲームとか書かれてるのを見ると幸せアレキが読みたくなる
もしくはルッツや下町
いくつかブクマしてあるの再読しようと思うんだけどお勧めあるなら教えてください >>733
原作だとロゼマと読者以外は酷いと思ってないと思う
ユスも言ってないしベンノですら不当だとは言ってなかった
ハッセの住民も 領主の養女の初期までのフェルの言動がひどいと感じるのはわかる
でもロゼマの虚弱さに後悔して過保護になっていって
最終的に全ての女神と表現して自ら名捧げ石を捧げるんだから
逆にカタルシス感じないか？ なるほど
ハッセのフェルを鬼畜と思わずにむしろロゼマビビりすぎじゃね？と思ってたから政略が全く理解できなかったのか 政略もともと読んでないけど
自分もハッセのロゼマは精神的に弱いなと思ったので
やはり読まなくて正解っぽい
なお、弱いロゼマは嫌いでない
その分フェルがカバーするところが見られるからむしろグッジョブ ハッセでの弱弱ロゼマを見たから、
領主一族の闇担当として仕込むのやめた
…て、原作だっけ？二次だっけ？ エーレン時代のフェル
ロゼマを使い潰すつもりがあるとは思わないけどな
むしろロゼマの立場を守ろうとして育ててないか
自分と同じように育てようとしたので無理があったが >>738
ハッセの一件の頃の、フェルのロゼマへの扱い方が鬼畜って話じゃないの？
ビビりすぎってことはハッセ（平民）への扱いが鬼畜？ >>737
その変化の過程で絆が育って行くのが
物語として面白いのにね
あれでフェルが初めからロゼマに甘くて
優しくて守ってくれるなら
それこそフェル自身が異世界から来た
日本的価値観持ちでないとおかしいし
フェルの幼少期からの経験を考えると
そこまで完璧超人を求めるのかと
ある意味単なる転生チートで超ご都合主義の話にしかならない
それこそ逆行か幼女趣味かそもそもユルゲンでもない ハッセの頃の二次って今出てないと思うけど
とりあえず厳しめは厳しめタグつけて
たまにはと思って読んだけど政略に限らず頑張るって圧かけたり罪悪感を植え付けることじゃないと思う まあハッセ云々にこだわる人には否定されるけど
それでもあの世界であれだけ平民の話を聞き入れて
薬も与えて価値観の擦り合わせをしてくれる貴族なんて
ほとんど皆無だろうし、あのフェルであれだけ叩きたがるなら
ロゼマを助けてくれて命を長らえさせて
人並みの一生を終えさせられる人なんていないよ >>743
両方
フェルのロゼマへの領主候補生教育も鬼畜じゃないしハッセ平民への扱いも鬼畜じゃない
ロゼマはフェルの教育にビビりすぎだしハッセを操作するのにもビビりすぎだと思ってた
領主候補生になったんだからそのくらい覚悟しとけよ中身大人だろ？って感じ >>740
それな
ちゃんとフォローしてくれるしメダル使った処刑は
領主候補生ならいずれ習う物だから
学べる場にしたに過ぎない話だと思う 成人したロゼマがフェルにあなたがいなかったら成人できなかった、って感謝伝える話良かったな >>747
自分もビビってると思うけど、ロゼマの中身は大人じゃないぞ（作者ツイ）
記憶が一部蘇っただけだぞ >>741
二次では？
特典にしてもWikiにもないし少なくとも自分は読んだことない
行動がどのような影響を及ぼすのか考えるのが原作 ただまあ実際エーレンは他領から見て非常識と思われるとこがあったし、フェルも結構非常識なとこあったと
後にロゼマも知るから、逆行して当時の行いについて思うところが出て来るのは仕方ないと思う
トータルで見たら大事にしてもらってたってのと個別に見たらやっぱ酷くね？ってのは両立するから
原作ラストでカタルシスが得られるからと言ってそれまでの過程がすべて許容となるかどうかは読み手によるわさ >>750
逆だろ？
0～5歳までのマインの記憶の方が後から流し込まれてしかもはっきりとは解読できないんだぞ
ツイッターも結論は「その結果、麗乃の意識でマインとして生きていくことになった」じゃん >>750
中身大人っていうか、大人の知識は持ってるわけだから考えれば領主候補生として求められることくらい分かるだろうにと思っちゃったわけ
少なくとも貴族は平民を簡単に殺す存在だって体験してるんだから、貴族側になったことをもっと理解すればいいのになと
二次から離れるし政略離脱したからもうどうでもいいけど あれだけ叩きたがるのがいるくらいだから
転生はチートでご都合主義で主人公にみんなが
寄ってたかって優しくしてくれないと
納得しないんだな～と
だったら本好きも逆ハーだったら
あの厳しめの好きな連中も納得するんかなと
生暖かい目で見てる >>750
記憶が蘇ったけど中身は肉体に引きずられるじゃなかった？
だから考え方や知識は子供じゃないけど感情は子供のそれに引っ張られる
麗乃の意識でマインとして生きていくことになった作者Twitter >>750
>麗乃とマインが従来同一の魂を持ち、麗乃がマインに転生しましたが、5歳の時前世の記憶が蘇ったため、前世の記憶が現在の記憶を上書きし、マインは自分がマインではなく麗乃だと思うようになった。
>別に麗乃の記憶を手に入れても健康になれるわけではないし、子供の脳では感情制御も完全とは言えない。 >>753
いや合ってるでしょ
ツイート読み返せばわかるけど今のマインは辛い現実から前世の生活に逃避したくなった結果麗乃になりきってるだけのただのマインだし
5歳の時に蘇ったのも前世の記憶だよ 大人の女性にしては幼いと思ってたけど
作者ツイみて、
結局幼児が前世の記憶を思い出しただけだから
あんなに幼いんだと納得した記憶 >>755
キャラに代弁させたとかあることないこと捏造して好き勝手話したとか開き直る人もいるぐらいだし
ロゼマを中心に世界は回ってるんだろ
（ちなみに同題の話は厳しめからは遠いほのぼの日常） 幼女ロゼマが成人女性麗乃の成りきりゴッコ遊びしてるんだと理解してる そして、○○様が言うように、麗乃と今のマインは同じようでいて別人ですね。
環境が人を作ると私は思っているので、全く同じではいられないと思っています。
その中でも変わらない物がありますけれどね。（活報2015年 02月19日）
麗乃と今のマインは同じようでいて別人ですねって書き方だからなぁ…… 記憶みたフェル達から見れば
貴族みたいなもの→成人してた記憶あり
それで大人なら大丈夫だろうと思ってたら
実態は大人と思い込んでる子供で
貴族ですら無かっただから
そんなのわかるわきゃない >>763
自分もそんな感じ
だから肉体・精神的に追い込まれるとすぐ不安定になる >>758
横だけど
マイン自身はマインとしての自覚を失っているんだから中身がただのマインかって言われたら微妙
結局統合されて成長していくんだろう
まあ本スレ案件だけど >>758
＞意味がわからない女性の言葉を耳にすると同時に、一気にわたしのものではない記憶が堰を切ったように流れ込んできた。
＞数回瞬きするくらいの時間に数年分の記憶が押し込まれて、脳味噌がぐちゃぐちゃに掻き回されるような不快感にわたしは思わず頭を押さえた。
2話の新しい生活ではウラノの意識で目覚めて後からマインの記憶が押し込まれてると読めるぞ >>763
自己レスなんだけど
成りきり幼女と想定してフェルマイをみると
ガチロリというか、こうﾊｸﾁ美臭とか退廃臭を感じて個人的にものっすごく捗ります…… >>768
いやだから
それはマインがそう思ってるだけで
作者はマインを>>757として書いてるんだってさ >>755
一部を除けばその手合いは原作の（書き手にとっての）不満をぶつけてるんだろうなって思ってる
捏造・ご都合主義万歳みたいな
ただ思っていても読み物としてはそこは隠せ
そして未来なら仕方ないけど逆行ならそれ以前は原作準拠なはずなのにそれすら捏造するんだから呆れたりもする
憂さを叩きつけてるんだろうけどそこで説得力なくすんだよ >>768
主人公視点を100%信じてはいけない
この話はそういう話じゃん 成りきりゴッコ遊び説はよくみかけるんだけど書籍1-1『新しい生活』のマインの記憶を反芻する時の描写をどう解釈しているのだろう？
何とか必死に思い返してみるもマインの記憶はまだ余り言葉が発達してない養女のものなんで記憶の大半が意味不明、これもごっこ遊びの範疇なのかな 麗乃かマインか
本当はどっちでも関係ないと思う
本人の意識の問題だから
ルッツのマインも意味なくなる ごっこ遊びじゃなくて
本当に追い詰められて（死にそうになって）
そう思い込んじゃったんじゃ だが政略や因果があれだけブクマ稼いでる所見ると
実は可哀想な幼女と酷い大人達の構図が欲しいだけで
原作の中身はどうでもいいんだろうよ
叩けりゃガワが何でもよくて
葬儀で泣くためにいる泣き女みたいなもんさ 先生のツイート見に行くのが早いとしか言いようがない >>772
主人公の思い込み、勘違いの可能性もあるという意味では100%信じてはいけないというのはわかる
だがこんなケースの場合は別じゃね
後から記憶が流し込まれる勘違いとかありえるのか？ なぜあんなにブクマを集めるかは本当にわからない
明らかに原作でそういうキャラじゃないだろ... >>773
知識インストール前の記憶の大半が意味不明はゴッコ遊びじゃなくて物理的な脳機能の範囲だと思ってる
それまではほぼベッドの上で外的刺激が無い状態だったようだしインストール知識で埋まってしまったこその成人してるという思い込みになったんだと 作者がそういうつもりで書いていると明言しているのに
それを否定する人は自分が作者のつもりなのか >>775
本当に追い詰められて思い込んだら記憶の大半が意味不明になるのはどういうロジックなんだろう >>778
すでに自分がウラノだと思い込んだ後だから
そういう表現なんでしょ >>779
吐き出し用だからじゃ
もしくはサンドバッグ
サンドバッグに人権はないから捏造して殴ってる >>781
作者さんが明言してるのって「その結果、麗乃の意識でマインとして生きていくことになった。」だろ？ >>785は大丈夫か？
2019-11-15 09:34:31の作者ツイは
>原作を深く読み込んでいる方でしょうか。
>作者としてはこちらの意識で書いています
とあるぞ まぁ中身が成人ウラノと思っている人はそれでいいのでは
作者はそう思ってる読者がいるのちょっと不満そうだったがw
なんにしてもこれ以上は本スレ案件だな 中身が成人女性と主張してる人、ちょっと怖くなってきたな >>785
>>757に書いてあるやん作者ツイの内容
元々マインだったのに麗乃の記憶が流れ込んだから麗乃のだと思い込んたって この分だと中身が成人女性と思い込んで二次書いてる人もいそうだな >>784
だから原作キャラが好きな人とは相入れないんだろうね
いくら文章が上手くても政略も因果もじゃないも
途中で気持ち悪くて離脱した 政略のロゼマは中身麗乃でもマインでもなく書き手の分身でしょうね >>787
本スレ案件ってのには同意するけどひとつだけ気になった
作者が不満そうなのは「転生ではなく乗っ取りと思う人がいる」のと「成人してるはずなのになんで○○なの？」ってやつだと思うよ
『環境が人を作ると私は思っているので、全く同じではいられないと思っています』ってのは後者に対する答えだな 作者様のツイを読むまでは
自分も中身は大人うらので
身体が子供だから精神がひっぱられて
幼く子供返りしてると思ってたわ >>773
マインの記憶は熱のせいで穴だらけ
今までの自分を捨ててマインは麗乃になった
でも周りはマインとして扱う
だから麗乃意識でマインとして生きていく
マインはマイン捨てたと思っているからルッツのマインが意味を持ったと思ってる 幼女のマインの記憶が麗乃に後から流し込まれたものだとすると、言葉を流暢に話せたりヒアリングできるとことに説明がつかなくならない？
それが出来るのはマイン本人だからでは？
前世思い出す前のマインの記憶が意味不明に感じるのは一気に前世詰め込まれたせいで昔の記憶みたいになっちゃったんじゃないの
自分が幼児の頃のこと鮮明に覚えている人なんていないでしょ
これだけだと本スレ行けいわれるので、逆行やループは記憶ある程度消さないと全部持ち越したら頭パンクしそうだよね 素朴な疑問なんだけど
成り切りってやったことないんだけど本人がその役柄に(←)成り切りってる認識がないと成立しないのではないの
本当に意識として自分がそのキャラその人物になったのが成り切り？ 本来ならば、経験を積むことでマインとしての人格や意識が厚みを帯びていくので、前世の記憶に今の自分が呑まれることはない。（Nov 15, 2019作者様ツイッター）
本来ならばってことなんで、身食いのマインは前世の記憶に今の自分が呑まれたって解釈してた >>776
オリキャラならいいってもんでもないけど
捏造叩きはオリキャラでやれって思う >>799
成り切りはそのキャラを想定して自分がごっこ遊びをする
成り代わりはそのキャラの立場に別の意識が入る
ディー子成り代わりを妄想したけど私の想像する
最凶のお母様にさくっと殺されてダメだった >>729
とてもおすすめしたい
短編も良い
カルパパ奮闘記は隙間産業
エクハイは黄泉がえりのパロ >>799
スレ民に分かりやすくするために成りきりっていってるんであって、マイン本人は自分はウラノでマインの身体を乗っ取ったと思っている ディー子に関しては
まともな人が成り代わった方がキャラとして好感度が高い >>800
それはみんな分かってて、マインは自分を大人だと意識してるのに幼な過ぎるって話を延々としててだな
大人の知識はあるけど、思考力、理解力、推理力、感情コントロールのどれが幼女のものなのかみんなの解釈がバラバラなのが問題なんだよね >>804
正しく言うなら思い込みだよね
逆行して改めて「この頃のわたしこんなに小さい子供だったんだ」って正しく14歳の視点でそう思ったロゼマが子供らしく過ごそうとする逆行見たい
どうして前回以上に大人とやり合ってまで頑張ろうとするんだろう、ツライ >>797
幼女のマインの記憶が麗乃に後から流し込まれる前は「マイン、％＆＄＃＋＠＊＋＃％？」だったやんｗ
記憶が流し込まれた後で女性が母だと認識できたしそれまでわからなかった言葉もわかるようになったはずやで >>797
麗乃はもともとマインの奥底にあった（原作者）
マインはマインを捨てて麗乃を選んだ（原作者）
だからどっちも成立するとは思う
それまでのマインじゃなくなったのは確実
逆行で自分含めそれ以外のキャラの記憶を持ってるとかいうトンデモ設定もあるよ読んだことないけど 考察披露は他所でやってくれー
もし支部にあげるなら原作タグは付けないでくれるとありがたい 大人といっても所詮大学生に期待しすぎだと思う
母子家庭ではあるけど金の苦労はなく
とっかえひっかえ習い事しながら読書三昧
バイトすらしたことがなく割と甘やかされて育った子供だよ ツイでロゼマの感情表現が子供すぎて引くというのをたまに見かけるが
そういう人たちは作者のツイ知らんのだろうなと思って見ている >>808
ああーわかるーーー
もう頑張らんでええんや >>813
作者のツイと感情表現が子ども過ぎるは両立すると思う >>813
そりゃ作者ツイまでわざわざ見ないしな
それにマインフィルターかかってるのが本好きの味だし 自分に置き換えて、ロシア人の5歳の女の子の記憶を流し込まれてもロシア語を話せるようになる気がしないので、あれは他人の記憶を流し込まれたのではなく自分の記憶を取り戻している描写だと思いました 昨日愚痴書くなって話題制限しようとしてた人たち
スレ違いにこそ自治発動してくれねえかなあ 二次に来てまで読みたかったのは原作ロゼマやフェル達のifであって
二次作者のイタコやアバター化したガワだけロゼマじゃないからな...
ツイで色々補給しに行くか 自分に置き換えると８歳になって親や親友にぎゅーはねだらん……
ましてや死にかけたとしても20過ぎの男にぎゅーはねだらん……(それを言っちゃおしまいだけど) 床で転がって泣きわめいてたら子供過ぎるはわかるが
泣くくらいなら子供過ぎはしないと思うが
威圧したあたりか？ 作者さん（二次作者さんも含む）の発言とかは読者によって捉え方がかなり違うんかな
誤解されてる作者さんもいて可哀想な時がよくある
どこかのスレの人達も作者さん、ファン他の発言を自分の都合がいいように捻じ曲げて好き勝手に叩いてるし・・・・・・ ざまぁってツイではあまり見かけないんだよな
原作キャラの貶めを理解してて
さすがに原作者に見られたらまずいとか思うんかな ただ読みで読み捨ての支部だからこそでしょ
同人誌にないって話も前に出てたし 実際にざまぁの薄い本が出たらどれくらいはけるのかは気になる
謎の需要の本も本好きというだけで結構数が出るそうなので >>822
割とみたまんまだと思うが
解釈の違いと言えばどうしようもないね 修ちゃん視点のSS読むと就職直前のウラノサンが精神安定のぎゅーを求めたり床で転がって泣きわめくとかするわきゃない！ とは言えない気がするｗ >>826
そしてスレ民のほんずき虹に求める解釈は大勢の一般読み手と乖離している事実(泣) >>826
一番話題なのは政略
これからどうなるか分からないけどブクマ平均なら生きるだと思う… >>830
支部は好みとの乖離がひどくて初見の話はまず読んでない
ここで評判が良かったやつだけ読む
いつもはツイで好きな作者さんフォローしてる 本好きって二次幅のレンジめっちゃ狭いなぁって思うわ
他の二次なんてキャラ誰おまになってるの当たり前に溢れてるぞw
設定やシチュなんて有り得ないオンパレードだし
二次なんだから好きに書かせてやればって…
まぁでもココで叩かれてるのは逆行だから原作に文句付けてるみたいに思えるってのは理解できるけども 原作者がキャラや設定について今でも発信し続けてるからなぁ
固定概念が強い >>834
揺るぎない信念を感じる
（金粉は意外とぼんくらだったけどナチュラル傲慢とも書いてたし）
あんまりずれた質問だとバッサリ返されてるし 以前、pixivの連載投稿の最低限の文字数の話題でなんとなく3000以上と出てたが
上限はどんなもんだろう？
珊瑚さんの３２０００弱は読みにくいと思って・・・ このジャンル、原作との解釈違いに厳しい
フェルマイ以外のCPにハマった方が二次と割りきって楽しめるのかもな
政略は話が進んで政略結婚の相手が判明したらここも落ち着くんじゃね？ ロゼマの初潮とか見たくない
ロゼマの女の部分は地雷だと気付いた フェルマイと関係ないカプはいいかもしれんね
フェルマイの相手違いだと原作否定が入ってもっと厳しそう 原作最大手だから仕方無いね
考察本とかが出番無いくらいファンブで補完されるし >>836
誰か文字数アンケしてたことある
うたびとさんだったかな
再録でもシリーズでもない読み切りで約10万文字読んだことある
さすがに一度には読めなかった >>836
連載じゃなければ１０万とか３０万超えも見たけど 二次のアンゲリカがおバカさんすぎてなんだかなあと思う >>838
なんでやロゼマだって懸想自覚するんやぞ
原作地雷になっちゃうな… >>843
最近かっこいいアンゲリカ読んだ
メインじゃないからキャラタグないけど >>838
さらっと触れられる分にはいいけど生々しいのはちょっと
妊娠出産系でも破水とか帝王切開とかいらないよってなる
かといって眠ったままのロゼマがおたまじゃくしの夢見てるもないけど… >>845
生理の血の匂いクンクンとかキモすぎて
BBAの発想っていうか >>848
BBAでもそんなん嫌だよ
どの層がそんなん好きなの 原作でもそんな描写はいらんと作者に切って捨てられた部分だしな >>848
いやBBAよりおっさんの発想だろ
キモすぎて普通に引くわ
ある意味事案とかより寒気する
事案はファンタジーだけど生理クンクンは特殊性癖みたいで生っぽくて無理 純文学系統の商業作でも読んだ事あるけど
生理のアレをどうこうするのはエロスよりキッショが先に来るんだよね
特殊性癖だから刺さる人には刺さるのかな ロゼマの子供でやたら双子が多いのは何かの性癖なの？ >>855
妊娠出産の回数を下手して子沢山
いっそ5つ子とか産めばいいと思う もしかして:減らして
双子なら男女両方で2人に似た子が出せるし
2人の魔力量が多いから双子でも十分に育つんじゃ？
みたいな解釈で読んでるよ >>855
双子ってなんか格好いいってのはあると思う
男女の双子が多いのは多分そういう単純な憧れよ
近所に美形の双子いたけど、ほんと学校中の憧れだった
そうでもない双子もいたけど注目はされる >>806
カルパパ今度読んでみる
>>803
（短編は合うのも合わないのもあったけど）
眷属の願い事
楽しくて優しくて切なくてよかったようぅ～ 魔力持ちの双子についてはふぁんぶっくかなんかで言及されてなかったっけ？ また来た、やり返す系復讐逆行
捨てるならスッパリ捨てて利用するのやめてやれよ
他領に取られないように婚約しとくかはブーメランじゃねーか またマント刺繍w
この時期なのに弱っちくてすごく変なフェルだったよw >>861
受けてるから書こうみたいなノリじゃないか
他ジャンルで絵馬大手が特殊性癖始めると
追従者があふれ出すあれ
政略はフェルマイ派の人が追い続けてるみたいだけど
違うキャラエンドでも良いのかな ロゼマに魔石言わせんの止めろ
そもそもあんな風にフェルを責める前に
あんなことで魔力暴走するくらいなら元凶のヴィルに立ち向かえば良かったじゃん
あんな酷い事が言えるのにヴィルには言えなかったのおかしいやろ 原作をリアルタイムで読んでた時はユルゲンならそんなものかで流してた理不尽を
ハンネ様他、他領の貴族視点だとアウブ酷すぎる！虐待では？ってなるのがだんだんわかってきたから
ユルゲン常識がおかしいと言うよりもエーレンがやばいだけなんじゃって思い始めたんだと思う あんなに尽くしてお世話して家族同然という殺し文句まで使ったのにわたしの思いどおりにならないなんてという言い分が本当にブーメランで、お前のやり口師匠にそっくり 二次ばっかり読んでる二次脳が書いた二次って感じ
ドヤ顔でこれ書いてんだなと思うともうね >>861
感染しました発言してる人いるね
>>862
同意
未練がましいor罪悪感を植え付けてやろう
婚約に関しては全くちっとも理不尽に思わない
ダンケルマグダ見てもハンネに対するレスの発言見てもアド姉見てもおかしくない
ヴィルのためとはいえ嘘ついて強引に結ばせたわけじゃない
全く問題ございませんって答えてるのにロゼマ
そういえばこの流れと逆の貴族院が一番相手を探しやすい時期だから貴族院で探せっていうような軽快なやりとり見た気がするんだけど短編？気のせい？ >>871
多分原作だけど、貴族院一年生になる前で他領から引っ張ってこいの意味もあったのかなと思ってる
その後引っ張るどころか目立ち過ぎて外に完全に持っていかれそうになって、慌てて婚約整えたって感じじゃなかったっけ？ >>871
原作で、フェルは他領に出ても構わないって言ってたけど、ジルが他領に出すなんてとんでもないって否定してた記憶がある >>871
原作
ただそのあと魔力圧縮とかで益々重要になってしまったので
エーレンに留めるしかなくなってる 今上がってんので新しいのと因果と政略か
新しいやつは一人称どうにかしろ
私って男かお前()
政略読んでないけどキャプ見てぽかーん
強気な理由わかったよ処分されるって全く考えてない
魔力だけが理由ならとっくに処分されてると思う
ロゼマの魔力は確かに高いだろうけどユレベ前のロゼマよりジルのが高いしヴィルいるし洗礼終えたシャルいるし ジルの魔力量超えてないとフェルの隠し部屋に入れないんじゃなかったっけ？ >>869
ロゼマたんのために不満書き出したんだろうけど寧ろロゼマ（オリマ？）にヘイト溜まってく
正論だとしても正論じゃない方が多いけど原作に文句つけてんのかよ ロゼマは勿論王族でも頑張る話は好きだけど他者に頑張らせる（強いる）話は普通にムナクソ >>876
魔力量はジル基準で高いに越したことはないけど３部のロゼマの魔力をジルは超えてるんだから魔力バカである必要はないと思うって話では >>871
婚約に関しては、魔力量が合わない組み合わせって点ではユルゲン基準でも理不尽だと思う
あれだけジギを嫌ってるアド姉だって閨を共にしないって言われて怒ってたし
婚姻に恋愛感情は重視されなくても子を成せるかどうかは重視される文化なんじゃないかと >>880
命助けられてるんだから死ぬ気でやれ
やれば出来るがフェルだからな…
実際ヴェロレベルから比類無いくらい伸ばせてるし
ロゼマはそもそも中級レベルが元だもんね ブチキレマインでも良いけどもう少し説得力くれ
いまさらマントかよ、だし
エーレン出て今までのように振る舞えるとでも思ってるのか
製紙業なんかはエーレンと契約してるんじゃないのか？ >>882
エーレンと契約してる
領地の産業なのにあれかよだけど反面趣味の認識が抜け切らないロゼマがいるのも原作 どんなにひどい態度を取ってもフェルやジルから疎まれないと強気に出れるの、成り代わり主人公がうまい飯と家族同然のワンフレーズで簡単にフェルをタラシこむのに似てるな
理由なんてない主人公補正のご都合主義
二次だからそれでいいけどモヤッとはする ジルよりロゼマの方が魔力高いと思うけど
それも二次？ トロンべの癒しの儀式で
今の領主より青色マインの方が魔力量が上だってフェルが独白してたね あとは
ジル避けに魔力制限を設けたフェルの隠し部屋にマインは入れる 濃度が高いから溜め込んでる魔力総量は大きいけど、魔力を作れる量はそうでもないは公式？ >>890
魔力作れる量の話なんてあったっけ？
二次じゃない？ 割烹で
ロゼマがユレーヴェで寝ている間に
ジルが魔力圧縮して追いつきかけたけど一瞬のことで
ロゼマが起きたらすぐに差がついたってあるので
魔力量がジル＞ロゼマになったことはないと思うが >>890
聞いたことない
あれだけ神事やって癒しもばんばんして身体強化もして魔力使いまくってるのに祝福テロやらかすんだから
魔力の生産量も多いと思うけど >>886
公式
４部開始時点でジルの魔力がロゼマとほぼ同じも公式（活動報告） 何回か圧縮してた魔力を解凍してるけど
それでもロゼマの魔力量大きいままなんで
魔力の生産量も魔力量に準じるんじゃないかな そういえば
一時期、フェルマイの子供の魔力量が低い二次創作も出てたな
フェルもロゼマも生まれたときの魔力は低いからって理由だった 母体出生時の魔力量でその子供の魔力量が決まるなら
フェル曰くマインが母体として狙われるってことはなくないか？と思った >>890
生産量と保持量の話？
保持できないから魔力おもらししてるんだと思ってる
魔力総量は生産量か保持量かで後者ならフェルだった
公式かどうかは覚えていない >>897
魔力を持たないで生まれた二次も見たことある
>>898
子供の魔力は母親に由来する
フェルの魔力が低いってあくまでもアダ実の中ではってことだし 子供を作るのに成長過程で伸ばした魔力が反映されないのなら
家格に合わない魔力量が低い子供に対する扱いと矛盾しない？ >>898
子供用魔術具なしで無理な圧縮を繰り返して魔力量増やした貴族女性はほとんどいなかっただろうから
産まれた時の魔力量と成長後の魔力量がロゼマほど乖離する例はあまりないのかも >>897
フェル低いって言っても今の王族レベルはあったんじゃないかねえ？
特別に高くなかった（もしくは高くなりすぎないよう調整された）だけで
何にせよ生まれたときの魔力量は注ぐ過程で決まると思うけど >>901
普通はむやみやたらに圧縮なんかしないから推して知るべしってことじゃないかな 荒海さんの疲れ果ててが連載してた頃に病みマインブームが来てたような
誰かが書くと追従して似たような話が量産されるのは支部あるあるだと思う
ダンケル移動、アーレン逆行とかも立て続けに出てきて誰のどの話か混乱した記憶
エーレン厳しめでジルフロはボロクソに言ってるのに
フェルのやらかしには「わたくしのためを思ってしてくださったことですから」
とか言ってるの見るとなんだかなーとは思うからフェル相手でも言ってやりたい気持ちはわかる
ただあそこまで苛烈に言わんでももうすこし穏やかに諭すとかだな >>899
それがじじ様の言う器の大きさなんだろうなと思ってる
そういえばリアルおもらしの逆行かifか読んでたけど、何のどの話だったか思い出せない 好き勝手捏造して話したとか言ってるロゼマもそうだけど
>>905やり直し物語を書きたいんじゃなくて殴りたいんだよ
魔力に関しては実際神殿マイン基準で構わないなら政略ロゼマは必要ない 婚約も原作でもロゼマに確認した上で決まった事なのに
原作ではフェルは言葉をきちんと話ができる奴なのに
量産厳しめは話を聞かない奴にされて
一方的にロゼマにフルボッコさせて更に
ボニに殴らせるって最悪 ボニこそリンクベルクの血を引いてなかったら
あんなにロゼマに執着しなかった公式じゃん そんなにフェルが嫌いなら最初からフェルに行かなきゃいいのに
あの頃のマインのままならどうやっても詰むけどな
公式のそれ前提で神殿長ルートに入ってしまったマインが魔王攻略頑張る話は好きだけど続き来ない… >>903
地雷さんみたいに器と総魔力量がおかしい母親の場合だと胎内の子の器のできによってはあんまり魔力を注げないとかありそう >>910
見た（タイトルだけ）
フェルをくんかするロゼマ書いた人だ（こっちは読んだ） >>913
子供は基本勝手に吸う
足りなくなったらパパの出番
って公式だよね？ 明言はされてないんだっけ？ >>911
やっぱり魔王攻略は無理だったのかね？
ちょっと期待してたからエタ理想なのは残念 >>917
タイトルそのままのは一人称間違ってるからタイトルで返されてる()
タイトルと内容逆だけどな！ >>915
勝手に魔力を吸うのはフリーダみたいな魔力の扱いを教えられてない母親の胎児だったような 誤字だらけの人は相変わらず誤字だらけだけど平和だよ >>915
ふぁんぶ6だと「注ぎ方を知らないし、自分で魔力を扱うことに疎いからこそ」胎児が自分に必要な魔力を勝手に吸うっぽい
この書き方やったら母親が魔力の扱いに疎くない場合は当てはまらないってことやろね
パパの出番は「足りなくなったら」とかとちゃうんちゃう？ >>921
アダがあるからパパ絶対需要じゃないと思うんだよなあ >>922
アダではパパの魔石を預けるんだよ(ふぁんぶっく) >>923
せやろ？ あれは魔石の色調整に必要なんだと思う
絶対にパパがいないとダメって事じゃないのでは？ アダ離宮の姫の場合は魔術具にパパの魔力を込めてもらいそれを使用するのが基本っぽい
どのタイミングでパパに魔力を込めてもらうのかはわからんが一度きりとか度々とかあるのかも
魔力入り魔術具や追加の魔力入り魔石とかがあっても「基本的には過酷な状態で生む」ということなんで、パパの魔力が足りな過ぎた場合は母体にも害がある可能性 まあアダ姫はそもそも魔力量多そうだからね
下級とかのがキツいのか、全階級同じようにキツイのかは分からんけど
魔力余ってる状態のロゼマはそんなに辛くないんじゃ無いかなと予想してる
供給でケロッとしてたのと同じで
それはそれとして儀式のようにフェルパパが魔力提供をするのは大変結構 >>915
パパの出番は足りなくなったらじゃないと思う
妊娠期間中は子供を父親の魔力に近付けるため、なるべく頻繁に魔力を流すようにした方が良いらしいってのもあったから基本的にはパパもずっと注ぐはず >>927
だから魔力色の方で必要ってことで
魔力量としては必需じゃないと言う事では？ 魔石がないと過酷らしいから量の意味でも必要だと思ってた なんで属性だけ都合よく受け取れると思ってんのか謎だけど思い込みは自由だもんね >>931
属性だけ都合よく受け取るとか誰も言ってなくね？ >>885
幼少期恵まれなかった同士のフェルディーはあるな
これだけ捏造して貶してるからか某関連作で奴らを見かけた
これ書き手の心理はともかく裏話なければ読めそうなんだよな…
と血迷った 嬉しそうに反省しろしろやってるね
今はあれが旬のフェルマイなのか
反省しろやｺﾞﾙｧ‼︎と頭に手をやって頭下げさせてる
やのつくあれみたいで気分悪いわ 厳しめの定義がもはや分からない
厳しめって原作の設定や展開に不満があるやつでしょ 先のシリーズはそれなりに楽しみにしてたけど
完結前にああいうのが始まると
もうひとつも白々しく感じてどうでも良くなるから
せめて完結させてからにして欲しかった
凸するつもりはないからそっ閉じする >>920
誤字すごくてスレで話題になった人？
読むのなくなったとき用にしおりしてきたけど設定はボロボロじゃない？ >>938
同意
追っかけてたけどとりあえず積む
再び読むかはわからない 初期ツンツンがあるからフェルマイは輝くのになあ
マインには嫌われてるって思い込んでたの可愛いじゃねえか 今厳しめ多いのはジャンル内で変なのが流行る時あるししゃーない
クズだの浮気だの流行ったジャンルもあったしネタ切れ末期なのかもしれん
自分は山あり谷ありの話読みたいから厳しめも全然読む 厳しめ見るとストレス溜まってるのかなと思ってしまう
なろうでも結構ざまぁ作品あるけども 山あり谷ありは全然いいんだけどね
厳しめ()は叩きの対象を総じて人の話を聞かない
話し合いの出来ない愚か者に貶めてるから
そのあたりの捏造が不快 エーレン一族への厳しめ読んで
フェルだってロゼマの扱い酷いよなぁと思ってたから
フェルディナンド厳しめが出てきてもそんな意外じゃない
実際3部4部あたりはフェルのロゼマの扱いは酷かった >>936
やってないことをどう反省しろと
ただの言いがかり
最近この流れが増えて苦手だったオリキャラに手を出したんだけど性格悪くなくてロゼマ下げもしないオリキャラもいるなと思った ユレーヴェの素材採取とかハリセンのエピとか
仲良く喧嘩してるイメージだけどな 山あり谷ありで盛り上げるのに
原作の流れとキャラそのまま使って
雑に捏造つっこんでってお手軽手抜きだよな
アレキでなにか起こして山谷作ることもできるのに
手間かかるそういうのはやらないんだよ ボニ爺に殴らせてたから
うんうんそのまんまボニちゃんに甘えて
構い倒されて高みへ行くのもありだね～な感想 >>951
ボニに平民バレしても高みみそう
フェルが貢ぐ(貢がせる)からあれだけど薬なくても高みみそう ふぁんぶでボニはロゼマが血の繋がった孫じゃないと知ったら態度変えるってあったな >>947
分からぬ
ディッター断ったりしたあたり？
あの辺はロゼマもしっかりフェル利用しとるが >>953
平民バレじゃなくても？
貴族でも血が繋がってなきゃ態度かえるの？
貴族は洗礼式でなった親が全てじゃないのか
二次でボニに夢見れないと思ってたけど益々無理になった >>955
洗礼式で弟の息子になったフェルがヴェローニカから害されても知らん振りしてた
それが全てじゃない？
少なくとも庇っていた描写はないよ 怖い相手認定してたらハリセンが出来たからと
すぐにフェルをどついたろなんて発想しないよね
ロゼマもそれをやっても酷い事はされないという
信頼感があってこそのあのハリセン話があるんだろうに >>955
普通に我が孫フィーバーだと思ってたから当たり前だと思ったよ
実際に托卵とか父親の愛情切れるのが普通だと思うし
血が繋がってないの？ なんだガッカリ になるのは当然じゃないかなあ >>947
４部って…
むしろあの頃からフェルマイ増えたんじゃ
>>954
元からただ差し出すことなんてしてなかった
レシピや何やらも対価はきっちり要求してた
ディッターは完全に趣味のやつで
あれで手に入れた素材ロゼマのユレーヴェに使ったし
950過ぎたか
スレタイ元に戻すかどうかはお任せします 確かに初期のフェルはロゼマの扱いひどいけど甘やかす理由も別にないからなあ、死なないようにメンテされてたんだから妥当な扱いだったのでは
それが不満で甘やかされるロゼマが見たいならフェルに記憶持たせればいいのに、文句言いたいからフェルに記憶あるのは不都合なんだろうな ひょっとしてヴィルと婚約させたのがいけないのか…？
あれでフェルマイ婚約成立してたらフェルディナンドはロリコン最低強火勢が
生まれてた気がするがｗ >>958
フェルの引き取りに大反対したとか
その後の幼少期のヴェロの扱いに対するボニの態度からみると
がっかり程度じゃ済まないというか
それこそ保護者3人組みたいな関わり方すらなくなるんじゃない？ >>962
まあそうなのでは…？
今だって関わりないのが当たり前の所を
ボニ爺が積極的に関わろうとしてるだけだから本来対して接点ないよ >>960
いろいろあったけどそれでもフェルを幸せにする宣言したロゼマ読んだからか逆行したからとはいえ自分の幸せの為に他を踏みにじるオリマ見てると何だかなってなる
それにしても逆って見たことない
（例の一味にしたってロゼマ下げる時はフェルがセットだし） >>963
いやそうじゃなくて
最初から平民だと知ってたらボニ爺は自ら関わろうとか
しないだろう＝平民のための庇護や根回しを
きちんと請け負ってくれる人じゃないだろうって事
つまりあの3人が保護者でなければ
結局は詰みだったろうなという話 政略の人は賛否両論でもポリシー持って書いて練って書いてるのは分かるが
失望の人は完全にファッションだろこれ。練り込みどころか情報の精査もいい加減過ぎる…流行に乗って軽い気持ちで書いてる事が見え見え フェルはロゼマ殺そうとしてたしな
ふぁんぶの作者Q＆A参照 >>967
ツェントになるなんて言い出すキチだったらって
最低条件があるだろ？
なんでそこに拘る人はそれが読み取れないんだ
本狂いのロゼマはディー子レベルにやらかしかねない存在だったんだろ
実際本が沢山あるぞってだけでダンケルにくらくら来た娘だぞ 何かあれば殺す覚悟もしたうえでだけど
きちんと庇護して根回しして環境を整えて行くんだから
扱いとしては上等だろ
それとも魔力奴隷や愛妾や平民には用はないとばかりに
放置される方がいいの？ >>966
ダンケル移住話もそんな感覚だったんだろうね
失望した←お前にな 殺そうとしてたって表現に悪意を感じるｗ
最悪の場合は責任とって始末する立場にフェルがいるって事であって殺そうとはしてねえよなあ >>968
普通は相手を大事にしていたらどんな条件だって人殺ししようとしないよ
フェルが特殊な育ちだってのを差し置いたとしても
殺そうとしてたのは酷いって思うのが普通だと思うんだけど ジルベスターはロゼマを殺そうと全く考えてなかったと思うけど
フェルディナンドは考えてたと思う エーレン大事というフェルがよく責められるが
ロゼマがやらかしてたらエーレン全体が巻き込まれるかもしれないといのは
領主一族含めて連座で皆処刑されるかもしれないんでしょ >>968
ツェントになる場合と、
アウブ・エーレンを目指す場合も殺されてたらしい 下手打てばエーレン領主一族連座の可能性があるなら
その前に処刑する覚悟も持つのは
そういう平民を敢えて領主候補生として遇した
責任を負っている事も考えると不思議でもなんでもないよ 今どこの話？
失望はそれ関係ないし政略はむしろ殺されないと思ってる
責任もって処分って歴史見てもそんなおかしなことじゃないと思う 厳しめによくいる反抗的なロゼマは原作だとその態度だけで殺される気がする まぁあの頃のフェルは色んな意味で説明不足過ぎるっちゃあ過ぎるけどな
記憶覗いて独断で貴族と思い込む前に夢の世界とユルゲンとの相違くらい情報整理しろよ
報連相要求する割には何でもかんでも自分で思い込みすぎなんだよ
実際、ベンノの言った通り揉まれてないから色々詰め甘いし
やっぱフェルのエーレン別離ドナドナは良くできてるよ。あれが無いとフェルは絶対完成されないもん >>972
そんなこと言ったら裁定なんかできない
辛くてもやるのが責任ある立場の人
ユルゲン至上主義者はいないけどロゼマ絶対至上主義者はいるよね
立て乙
保守行ってくる >>981
乙
>>979
それはロゼマもそうなのよ
疑問があっても聞かない事が多い
フェルだけ青いマントなのも気にしてる様子すらないんだから
「神官だからかな？」とか「お洒落？」とかで自己解決してるんだろ >>972
ユルゲンにおいて国や領地を預かったりする人間はそれではあかんのや
原作ジルも弟を見捨てる選択はできんくて自分はアウブに向かんのやって言うてたやん
フェルも領主に反逆したロゼマを始末する事ができんのなら領主候補生としては欠格になると思うで >>984
ルッツにも言われてた
分からないことも流してることある >>986
ロゼマの教育不足を責める形の厳しめでなんだかなあって思うのそこなんだよね
平民から青色巫女になった時にルッツに注意されて反省してるはずなのに
＞「周りの人に色々聞いて少しでも早くそこでの生き方を覚えなきゃダメだ」
これが貴族になってから守られてたことってほとんどない
読書の時間を減らされるってわかったふりで表面だけ取り繕うとかもある
教育の時間と自由時間を混同して何かっつーと読書時間減らすように画策する
フェルやリヒャルダも悪いんだけど むしろご褒美だと思ってた読書が課題だったイメージの方が強い 貴族院恋物語で、冬が待ち遠しいカップルの話があって
「領地の違う二人なので貴族院のある冬にしか会えないんですよ」
って誰かが説明してなかったっけ？
あれ実はもっと破廉恥な意味だけどロゼマがちっちゃいから誤魔化したのかと最近思い始めたんだけど >>991
死んだ話それともループの話それ以外？
前二つはロゼマの面影残ってるから好きだよ 闇堕ちが捏造叩きじゃなくて文字通りの闇堕ちダークサイドに堕ちるやつなら嫌いじゃない 好きな系統の話を書く人がどんどん本作りにハマってるのは嬉しいけど
だんだん渋からは離れてくから財布との相談が大変だ～... それにしてもあの厳しめのが新しい話来たと歓迎されてるけど
要するに叩きの対象が変わっただけなんだよな
魔女狩りみたいであの喜びようが怖いわ
ここにも叩かれてない奴がいたぞ！と
一斉にアジテーターに煽られて喜んでるみたいな印象 当分支部のランキングの本好き関係には
フェル叩きが上位に並ぶの確定だから
そういうのが好まれるジャンルというわけだね 誰かが感染するとか二次創作者による
風評被害の話をしていたけど
今の本好き関係でランキングに入ってる並びを見ると
フェルは嫌われてるキャラ扱いになりそうだね とりあえず私は無事にロゼマが大嫌いになりそうで
よかったよかった このスレッドは１０００を超えました。
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