徳島市再開発その11

**名無しさん** · 2022/04/09(土) 23:26:02.82

前
徳島市再開発その１０
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1631544770/

**名無しさん** · 2023/02/12(日) 09:57:46.64

西新町再開発だって、普通なら大手ゼネコンらがこぞって「うちにやらせてくれ」って
コンペ合戦になるところを、どこも手をあげてくれないから行政が仕方なくやってんのに、
アリーナを誰に作らせるって？

**名無しさん** · 2023/02/12(日) 10:13:57.63

ゼビオじゃないの。土地は用意する必要あるが。
Gは駅北口を作りたがってるとこから考えて
動物園養護学校あとに誘致したいんじゃないかな？

**名無しさん** · 2023/02/12(日) 10:19:45.55

飯泉さんはレガシー残したいから所有に拘る。レンタルではカッコ悪い
県民の利益なんかなーんも考えてないわけよ
官僚よりGのようなケチ商人タイプが徳島に合ってると思うよ。徳島人は名より実

**名無しさん** · 2023/02/12(日) 10:51:46.92

徳島みたいな将来性ゼロの田舎にどこの民間企業が建設費用負担してホールなんか建ててくれるんだよ、日亜？大塚？非現実的過ぎる

**名無しさん** · 2023/02/12(日) 11:36:57.53

アリーナで利益出るなら、行政や知事関係なく民間がとっくに建ててるでしょうよ
Gが建てさせる？どこにそんな権限が？
G知事があんたんとこきて、「おいおまえ、ここにこういうアリーナ建てろや。年に何日かは借りてやる。赤字？そんなもんおまえが負担しろ」って言われて
あんた、はいわかりましたって返事すんの？

**名無しさん** · 2023/02/12(日) 19:58:52.24

文理のがらがらホールを金だして借りる
徳大のがらがらホールを金出して借りる

そもそも交渉すらしてない
自前のホール持つのは最後の最後ね
G以外はどいつもこいつもプライド高くハナから借りようとしない

**名無しさん** · 2023/02/12(日) 20:05:08.99

遠藤を使ってJRT徳新ホールを作らせればいいよ
徳新はイメージを上げる、汚名返上するチャンス

企業がプロ野球チーム持ちたがるのもイメージ上げる為よ
金金金では2流企業止まり
ヤクルトはプロ野球もってるからあんなに売れてるんだよ

>>903
ゼビオは八戸にアリーナを作った

**名無しさん** · 2023/02/12(日) 20:16:10.05

文化センターあとに中ホールを建ててもらい
需要の高い春休み夏休み冬休み期間だけはレンタル料を払って県民に開放。

浮いた金で遅れに遅れてる交通インフラ（今だ非電化）、観光（最下位）･･投資すれば良い

**名無しさん** · 2023/02/12(日) 23:40:55.22

遠藤って内藤に敗れた後、記者会見のたびに延々とマスコミへの恨み言並べてたじゃねーか
徳新が遠藤の支配下とは到底思えないな
せいぜい遠藤が徳新の鉄砲玉だったくらいだろ

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 02:27:25.49

鉄道電化はホール建設費の浮いた資金程度で出来るような話ではない
JR四国も電化なんて余計なコストがかかるようになるだけ（変電設備の維持管理等）だからやりたがらないだろう
気動車が高性能化した今の時代、もう非電化路線の電化なんてどこもやってないならね
ここ10年で電化された在来線は北海道新幹線絡みで電化された函館本線の五稜郭―新函館北斗位

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 07:02:01.25

他県の者だが徳島は一人当たりの所得や貯蓄高は全国上位なのに、どうして
ケチ臭い議論しかでてこないのか不思議だ

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 08:03:19.15

ケチくさいから投資せずに銀行預金するのさ

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 09:46:26.11

２０２２年　都道府県別　転出入超過数　近畿圏
https://www.stat.go.jp/data/idou/2022np/jissu/youyaku/index.htm

大阪府　　+6539
滋賀県　　+1555

～～～～～～～～

奈良県　　-1227
和歌山　　-2020
京都府　　-2034
兵庫県　　-5625

京阪神地区

大阪市　+9103
京都市　-2228
神戸市　-3714

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 09:47:50.62

高徳線はトンネル走るので金かかるから電化無理だが
徳島駅→阿南駅だけなら30～50億
高架中止すれば余裕

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 09:51:39.59

>>900
>>904
田舎はご存じの通り土地の執着がえぐい
ゆめタウンも三軒屋に進出したがってたが不動産取得できず諦めた
新町もオワコンなのにボッタクリ価格だから進出してこない

徳島衰退したのは不動産コントロールの失敗
適正不動産なら民間はどんどんやってくる

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 10:05:14.51

後藤田は電化を目指してる
電化すればわかりやすーい実績になるからね
今だ非電化は徳島だけ

＞徳島駅活性化プロジェクトは
＞『徳島城が隣接』という価値を最大化することが基本。
＞徳島駅裏に改札口とホテルをJR四国さんと連携して作れたら徳島駅は元気を取り戻します。
＞古くなっているJR四国さんの建物は最高の立地にあります。
＞ホテルに改築して、徳島城改札口作れば元気な徳島駅になります。
＞県庁所在地の中心駅の改札口が１つしかないのはあり得ません
＞さらには、SDGSやカーボンニュートラルの時代に、そろそろ電化しないと

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 10:31:40.19

>>913
高徳線を電化せずにどうやって、多度津の車両基地で点検するんだ？　　毎日のように機関車もってきて牽引？？　

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 10:48:26.57

高いカネかけて今さら電化するより、燃料電池の鉄道車両でも開発した方がマシ。　電化は時代遅れ

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 11:41:27.61

いつもの頭おかしなヒトだから相手にしない方が、、、

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 15:43:39.74

電化したら乗客増えるの？

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 18:53:39.41

電化は無理。電化を非電化にした鉄道会社あるのに。
ＪＲ四国の今の経営状態だと電化は無理。電気料金上がってる。少子高齢化、転出者多く転入者少ない、利用者は減ってる。

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 18:58:35.19

>>919
増える訳が無い

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 19:21:11.95

反論できなきゃ頭のおかしいヒト
これが徳島の民度なり

反論できず揚げ足取り
これが徳島の民度なり

対案なく足を引っ張るだけ
you!おまえのことだよ>>9・1・8イエイ

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 19:22:20.13

うわ、キッショ

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 19:28:12.62

反論できず一行レス
クルクルパー923 YOU！おまえのことだよ実業高校イエイ

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 19:39:27.20

きっしよww

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 19:43:11.64

理想はバーガーキング、サイゼイリア、小市民、
現実は、マックしか、行けません。ド貧乏、921イエーイ

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 21:07:28.26

ラッパーかよ？ｗ

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 21:32:20.67

>>913
徳島―阿南だけ電車走らせるとか無駄以外のなにものでもない
鉄道の車両は高徳、徳島、鳴門、牟岐線、全部共通で使ってるんだよ

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 02:20:55.08

【後藤田正純】全国と世界とつながる！魅力度UPで所得向上！
https://youtu.be/AwenlnMZOzo

観光政策と中心部活性化策はまあまあ共感出来るところがあるね

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 07:55:47.89

>>928
そもそも車両をメンテナンスしたりするのは、多度津だしね。高徳線を電化できないと、多度津工場との往復に機関車持ってこないといけないw

徳島線の特急剣山（185系）があるから、今も回送列車代わりにうずしおの下り9号と上り32号だけ国鉄時代の185系使ってるし

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 10:15:44.60

電化とか高架化とか、黒字路線なら行政が先導しなくても鉄道会社が勝手にやるもんなんだよ
ハコを整えたって乗る人いなきゃ意味ないだろ
行政がやるべきことは鉄道通勤、通学を増やす町作りでしょうよ

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 10:50:57.81

徳島にも検査工場作ったらええやん
阿南駅以南は大赤字だから廃線

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 10:55:43.50

>>929
駅前アウトレットええな。一番町を想定してるんかな？それともポッポ街？
徳新情報だとノープラン三木と接戦らしくびっくりだ
Gはこれだけ具体的な構想を出してるのに三木って
やはり有権者が一番の問題

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 11:05:38.51

>>933
構想以外に問題があるからだろ

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 11:14:52.00

>>932
検査じゃなくて、整備工場
工場設備だけじゃなくて、整備士の養成も必要。
JR四国の予算規模じゃ到底ムリ
https://images.tetsudo.com/event/picture/20121022/i508526d30b928.jpg

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 13:50:50.67

>>931
新駅設置も。
矢三駅、徳島市役所前駅設置するべきだ。

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 13:54:08.62

>>932
桑野駅以南は廃線でいいよ。
見能林駅は阿南高専、阿南中学、阿波橘駅は海部観光バス、桑野駅は阿南アグリスタジアムあるから。

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 21:33:41.95

>>932
多度津工場がどれだけの規模か知ってる？四国の鉄道車両は愛媛のも高知のも全て多度津で整備してるんだよ
徳島だけの為にそんな工場をもう一つなんて造れる訳がないし、そんなもん造るとなったらそれこそホール建設用の資金程度では全然足りなくなる

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 21:34:52.79

>>934
公約が一番大切よ。徳島は遅れに遅れてるんだから

>>935
文化センターあとに整備工場を作ろう
1000億と言われてる高架事業は止める

>>937
ヴォルティス試合ある鳴門までも電化して快速はしらせなな
鳴門駅→桑野駅を電化。残りは廃線かDMV
徳島線はこのままで堪忍やで

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 21:40:31.09

自動改札機も導入して欲しいよな
今時無いとかハズイ

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 21:47:01.35

電化は徳島市内だけ

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 21:48:40.04

牟岐線を県が買い取って、LRT化すればいいかもしれない

**名無しさん** · 2023/02/15(水) 06:23:10.58

>>939
高架事業は国からの補助金が出る、自治体の金でやったとこなんかほとんどない

**名無しさん** · 2023/02/15(水) 07:01:48.60

一部訂正
自治体の金で→自治体の金だけで

**名無しさん** · 2023/02/15(水) 09:54:40.81

いやだから電化したら乗客増えるのか？って
増えねえだろ？

**名無しさん** · 2023/02/15(水) 10:34:03.96

増えるに決まってるやん。利用してないのバレバレ
徳島から鳴門まで1時間に1本とかで1時間もかかる。アホらしいわな
快速なら15分の距離

**名無しさん** · 2023/02/15(水) 10:35:57.80

電化したら単線のままで1時間→15分になるんかw
キチガイすぎる

**名無しさん** · 2023/02/15(水) 10:42:06.82

燃料電池の鉄道が開発されてるのに、今さら電化とかw

JR東日本は2月18日、鎌倉車両センター中原支所（神奈川県川崎市）で、燃料電池ベースのハイブリッド車、FV-E991系「HYBARI」（ひばり）の報道公開を実施した。モーターを用いて走るところは普通の電車と変わらないが、どこに特徴があるのだろうか。

そこで、ディーゼル・エンジンの代わりに燃料電池を電力供給源とするのが「HYBARI」である。燃料電池は、水素と酸素の化学反応によって直接的に電力を生み出す。それを用いて走行するだけでなく、減速時に発生した電力を蓄電池に貯めて再利用する。すると、CO2排出削減やエネルギーの有効利用に加えて、複雑な機器であるエンジンがなくなるため、メンテナンスの負担軽減を期待できる。
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1389/495/amp.index.html

**名無しさん** · 2023/02/15(水) 21:32:02.89

今から徳島で暮らしだしたら不便すぎて頭おかしくなるな

**名無しさん** · 2023/02/15(水) 22:35:47.90

電車になったらスピードアップすると思ってる地点で時代遅れ
今や気動車が130kmで走る時代なんだよ、だからどこも新規電化なんかやってない

**名無しさん** · 2023/02/15(水) 22:46:07.93

電化してないのは徳島だけ

**名無しさん** · 2023/02/15(水) 23:01:38.77

>>949
おまえはそれ以上頭おかしくならんだろw

**名無しさん** · 2023/02/15(水) 23:59:22.28

徳島で電車通勤になったら大変
本数は少ないし、車両が少ないから好きなところに乗れないし、
急いでいるのに反対方向から来る電車を待たされたり
自動車のほうがスピードが速くて追い抜かれたり
駅員がいないと改札を通れないし
降りるときも駅員に切符を渡す順番を待たないといけない
しかも駅がう〇こ臭い

**名無しさん** · 2023/02/16(木) 01:38:32.29

徳島には鉄道はいらないと考えている
バスやタクシーで代替した方が便利なんとちゃうか　　知らんけど

**名無しさん** · 2023/02/16(木) 01:45:25.02

>>954
バス運転手が不足してるから鉄道がいい。

**名無しさん** · 2023/02/16(木) 04:30:17.56

なんでも反対それが徳島県民

**名無しさん** · 2023/02/16(木) 05:42:44.08

電車より、SL走らそうぜ！

**名無しさん** · 2023/02/16(木) 08:17:40.20

>>957
どのみち日常の足としては使い物になんないんだから、いっそそっちのほうが観光客呼べていいかもね

**名無しさん** · 2023/02/16(木) 09:55:44.92

燃料電池燃料電池、昔から言われてるが普及まであと何十年かかることやら>948

高徳線電化は新幹線を取り下げないと無理だろね

**名無しさん** · 2023/02/16(木) 10:01:56.09

イベントなど人の大量輸送は鉄道が一番適している

あと旅行。鉄道はわかりやすい目印
見知らぬ土地でレンタカーやバスはハードル高い
観光増やしたいんなら鉄道とリンクさせるのがポインと

**名無しさん** · 2023/02/16(木) 10:09:49.30

>>958
日常の足にしないと徳島から出ていく一方
949が言うように不便すぎてUターンしないのよ

**名無しさん** · 2023/02/16(木) 10:58:00.47

イオン、フジグラン、ゆめタウン、みんな駅から遠いのに今さらどうやって鉄道を日常の足にする？

ゆめタウン―フジグラン―徳島駅前―イオン　をつなぐ路面電車でも新設するか？

**名無しさん** · 2023/02/16(木) 11:03:12.15

最寄り駅に行く足がない人も多いしな

**名無しさん** · 2023/02/16(木) 11:12:06.27

田舎なんだから牛か馬でも走らせろ

**名無しさん** · 2023/02/16(木) 11:42:20.80

>>963
都市計画が悪い。
府中駅の北側が未だに調整区域（建物建てちゃダメ、農業してなさい）とかなんの冗談だよと。
文化の森駅の東側もそうだし、地蔵橋駅の西側もそうだし。

**名無しさん** · 2023/02/16(木) 11:53:14.98

>>962
日常の買い物に鉄道で行くヤツなんてこの世におらんやろ
近所のチャリで行けるスーパーで済ませた方が早い

イオンとかゆめタウンなんて、電気バスやら水素バスで十分

**名無しさん** · 2023/02/16(木) 14:58:50.93

>>966
違うがな
フジグランやゆめタウンの周辺にたくさん戸建て住宅並んどるやん
テナントいっぱいできとるやん

**名無しさん** · 2023/02/16(木) 23:24:07.22

Gの新たな動画
https://youtu.be/zAE3Wh7uFic

南環状線は来年位から本格的に工事が始まる的な事を言ってるね

**名無しさん** · 2023/02/17(金) 01:15:31.48

後藤田の手柄でもなんでもないけどな

**名無しさん** · 2023/02/17(金) 06:32:42.80

鉄道は大事、ヨーロッパを見ても発展してる都市はみんな鉄道が充実してる

**名無しさん** · 2023/02/17(金) 06:46:59.29

政治家の手柄みたいに道を作りましたって銅像ってなんで建てるんだ？美郷に後藤田の銅像があるんだけど、私財で作ったわけでもねぇのに　アホなんだろか

**名無しさん** · 2023/02/17(金) 07:09:25.24

>>971
私財やで。あれ

吉野川市美郷出身で、本市の名誉市民である故後藤田正晴元副総理の顕彰碑が、有志による建立委員会によって建設され、本市に寄贈されました。
https://www.city.yoshinogawa.lg.jp/docs/2010121500080/

**名無しさん** · 2023/02/17(金) 07:20:34.37

>>972
道路を作ったのが私財でもないのに、あんな銅像を建ててまでそこまで感謝する意味がわからないって事です　邪魔だし　

あの銅像を税金で作ってたらイカれてるだろ　

**名無しさん** · 2023/02/17(金) 07:25:41.97

山の東側反対の道路は自分で石碑やら看板やら建てまくって村田桜街道道路になってる　どっちもどっち

**名無しさん** · 2023/02/17(金) 08:09:58.98

>>973
>>971

【私財で作ったわけでもねぇのに　アホなんだろか】

**名無しさん** · 2023/02/17(金) 10:16:14.43

フジグランはそのうち潰れる>>962
ゴミ処理施設あと10年だし北島自体が潰れる

ゆめタウンは文化の森駅の東に2号を誘致

ビブレ跡からイオンまでLRT理想だが費用安いzipper

**名無しさん** · 2023/02/17(金) 10:23:35.92

>>976
そんときゃお前も死んでるだろ　お爺ちゃん

**名無しさん** · 2023/02/18(土) 19:11:22.61

>>968
1年間限定で駅前駐車場無料
場合によって補助金だと

**名無しさん** · 2023/02/18(土) 21:26:12.29

今日、久々に三宮センター街に行って来たけど
死ぬほど人がいた。東新町とは大違い
やっぱり元の人口が多いと繁華街は賑わうよな
知事候補者がこれから選挙に向けていろいろと再開発の案を出してくると思うけど
徳島の場合は何をやっても多分無駄
元の人口が少ない
何もせずにこのまま終わりを迎えるべき

**名無しさん** · 2023/02/18(土) 23:37:50.50

案ばっかりで何も進展しないのが徳島。とりあえず道路整備と、観光資源を活かして全国にアピールするのが第一歩のように思うけどね。

**名無しさん** · 2023/02/19(日) 00:05:43.75

西新町再開発の予算も付いたし、ようやく西新町は再開発されそうやな

**名無しさん** · 2023/02/19(日) 07:04:33.80

徳島は何を建設するのももめる、一度でええから建設した後でもめてみんかい
作ったものは何とか利用しようと必死になるもんや

**名無しさん** · 2023/02/19(日) 07:22:45.68

西新町のは再開発じゃなくて、税金ストローするだけやろ
あんなとこ今さらカネかけてもな

徳島駅周辺の方が寂れ始めてんのに
昭和の二眼レフ構想（そごう、丸新を核として2拠点を発展）を今だに引きづってる

**名無しさん** · 2023/02/19(日) 09:31:57.82

どんな再開発案を出しても高架に拘ってる限り、何も前進しない
30年もストップしたままなのにまだ気づかないのかね？

高架ペンディングしてる為、駅前には手出しできないから
西新町やら周辺を仕方なく開発してるということ

**名無しさん** · 2023/02/19(日) 09:43:58.40

>>979
だからまず人口増やさないと。ホールに200億以上の無駄金使ってる場合ではない
公立大を作り、18歳人口流出防止。公立大とリンクした産業、ベンチャー支援し雇用も増やす
次にアミコ跡に四国大移転。駅前に1000人単位の若者が常時いたら賑わう、空き店舗は全部埋まる

**名無しさん** · 2023/02/19(日) 09:56:02.27

ポッポ街を潰して那覇バスターミナルのような施設を作り
駅前一帯から一番町にかけてホコ天にし、一番町をアウトレット化する
センターに木々を植え、オープンカフェ

クレメントにツタヤ図書館と観光センターを作り、
2階から駅北側へ直接出られるようにする。
徳島城を復興し、一帯を歴史パーク化し、観光客を増やす

**名無しさん** · 2023/02/19(日) 11:31:47.22

>>985
＞だからまず人口増やさないと。
徳島市は、まずは100万都市を目指そう

**名無しさん** · 2023/02/19(日) 12:04:42.94

四国大を駅前に移転したら空き店舗全部埋まるとか、どんだけお花畑なんだよ…

**名無しさん** · 2023/02/19(日) 12:11:53.71

もはやさいきょうスレとの違いがわからんねw

**名無しさん** · 2023/02/19(日) 20:00:50.11

>>988
それもたった1000人だってよ

**名無しさん** · 2023/02/19(日) 21:27:51.25

対案なく足を引っ張るだけ
これが徳島に残ってるやつのデフォ

**名無しさん** · 2023/02/19(日) 21:41:46.40

>>991
>>979を一字一句丁寧に読め

**名無しさん** · 2023/02/19(日) 22:12:58.89

>>992とっとと消えろ

自然増は基礎自治体の仕事
徳島市は明石政策パクればいい

**名無しさん** · 2023/02/19(日) 22:20:58.68

四国大は合計3000人
学生いればコンビニ、DS、スーパー、カフェ、飯屋、不動産屋、単身マンション
アミューズメント他ができる
やることはやってから嘆かないと

**名無しさん** · 2023/02/19(日) 22:25:36.09

>>994
たったの3000人ｗ

**名無しさん** · 2023/02/19(日) 22:26:22.99

>>988 お花畑でない再開発アイデアどうぞ

**名無しさん** · 2023/02/19(日) 22:31:02.50

>>994
土曜日に三宮に行ってきたけど、人出はすごかった
調べたら各線三ノ宮駅の1日の利用者数の合計は約60万人
https://www.youtube.com/watch?v=R9p64cYLXag
徳島駅の利用者数は約16,000人
駅前再開発とかしなくて良い
金のムダ
静かに最期を迎えよう

**名無しさん** · 2023/02/19(日) 22:31:32.36

このままいけば徳島は無くなるが
座して死を待つは忍びない

**名無しさん** · 2023/02/19(日) 22:43:43.23

250億円もかけて新ホールを作るんでしょ？
徳島でそんな投資して回収できるのか疑問だけど
失敗したら赤字は県民がかぶるんだよね?
これから県人口は減って行き
現役世代も減るというのに
どうするの?
それなのにまだ徳島駅前再開発とかに金かけるの?

**名無しさん** · 2023/02/19(日) 22:44:17.91

徳島は静かに最期を迎えよう