高知県土佐市その8

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 21:50:56.48

前スレ
高知県土佐市
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1420432577/
高知県土佐市その2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1447480466/
高知県土佐市その3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1688194290/
高知県土佐市その4
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1689403231/
高知県土佐市その5
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1691769267/
高知県土佐市その6
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1693897649/
高知県土佐市その7
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1694622786/

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 21:51:53.50

立ててみた
四国板、このスレで持ってるみたいなものだ

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:05:55.03

契約書が偽造だと難癖つけてる方が普通は刑事なら告訴人、民事なら原告になるのだが
なぜかNPO界隈では難癖つけられてる行政側が有効な契約書に対してこれは有効であると
無駄に示す必要があるために訴訟提起して原告になるロジックらしい
契約書関連の裁判でそんな裁判みたことないけどアタオカなのかな

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:09:48.63

>>1連休中乙

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:13:38.09

まあ署名＋実印の契約書で無効だと認められた判例なんてまずないけど
https://sekiguchi-law.com/post-3247/
実印なんて普通預けるものではないので少しは勉強しましょうね
証拠能力は実印＞筆跡鑑定（）

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:31:06.63

まだ暴れてんのかよ
法的措置の対象がカフェだと今更気づいて必死だな

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:34:47.02

>>3
>>5
本当に流れや状況を理解できないんだろう

契約書が偽造だ、覚えがないという
これは主張でそれをNPOが訴え出た訳ではない
それに対し、市側は冤罪(かどうかは知らない)
を晴らすために法的措置を考える
という話

またこの問題は、行政が「たとえ事実であっても」
預かった印鑑で書類申請を行った
万が一目の前でNPOが見ていても不適切となる話

だから事の真偽より行政の信用の話なので
きっと訴状にのぼることが一番望ましくない

きっとNPOが訴えることはなく、市は感謝するだろうね

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:34:58.40

あのニュース記事を読んで法的措置の対象が
カフェだと思ってるの真性のキチガイだけだよ
野村議員の質問がカフェのことに関してだと思ってるのかよ
マジでやべーなｗ

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:36:32.26

>>5
だからNPOは別にそこを法的にどうこうしようとはしてないし、市もそこは同様なのよw
つまり法的措置の対象はどこですか？？

そこを勘違いしてるのは、応援団の中でも頭の悪い５人だけだぞ
誰とは言わないけどな

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:37:40.96

>>8
そうだね、NPOだよね
なんの法に触れるのかすら答えられないけどNPOだよね

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:40:10.05

ハム「何の法に触れるかは答えられないけど、法的措置の対象はカフェじゃなくてNPOのはずなんだよ！！！！」

くっそわろ

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:42:38.36

三者協議離脱NPOがずっとダンマリだな

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:43:38.16

>>12
そもそも発信する意味は無い
主張すべきところはしたし

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:44:57.00

>>9
あの投資垢ですら市が言ってた法的措置の対象がNPOであって
市はどのようにNPOに法的措置を取るのか疑念を抱いてたのにな

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:45:57.03

>>14
普段バカ扱いしてる投資垢を都合いいときだけ正しい事言ってることにするなよ

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:48:12.84

>>9
つまり行政の法的措置の対象がNPOだと解釈して行政批判してる
NPO擁護垢を軒並み晒しまくればいいわけか

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:52:40.25

>>9が言うような勘違いしてる頭の悪い擁護垢は一体何人だろうね？

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:53:26.53

必死すぎて引くわ

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:53:51.12

ストップしてて笑う
NPO擁護側も言ってることなんだよバーカｗ

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:54:06.84

>>16
いいからNPOの協議離脱が何の法に触れるのか答えろよw

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:55:10.08

>>20
おいおい、話しそらすなよ。勘違いしてる頭の悪いNPO擁護垢晒されるのが
そんなに困るの？>>9も酷いこというよなｗ
お仲間を頭が悪いてｗ

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:57:55.04

協議が不調に終わったら強制執行するしかない
他に何があるんだよ

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:59:20.17

あーお前らのいじり方分かったわｗ
カフェ擁護っぽさを出しながらNPO擁護の解釈をそれとなく言えばいいなｗ

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:59:36.70

新聞の書き方がおかしいんだよいつも

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:00:00.21

0186 名無しさん 2023/
治水工事まで遡って蒸し返したのがカフェ
だから命を守る治水工事まで遡るべき
たぶんゴネたり残りたかった保守的な組と
進歩的な組があった
それがカフェまで巻き込んで対立してる
田舎って、、、と言われているけど
NPOのほうが新しいことに対応してるんだよ
それに対して治水工事まで持ち出して抗争やテロのほうに傾いてるのがカフェ派の田舎テロリストたち

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:00:04.95

必死すぎるだろなんだこいつ

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:01:21.68

NPOの協議離脱は違法！なんの法かは知らないが絶対に違法！法的措置！！ギャオオオオオオン！！！！！

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:01:57.60

>>14
そう、その通りNPOに何で法的措置とるか疑念なの
あなたは市はNPOを何で法的措置するとお考えで？

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:02:55.78

>>14
矛盾してるぞ
投資垢もなんで？って思ってたって話でしょ？
で、なんで？？

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:05:19.07

法とお気持ちの境界線が曖昧な応援団は自分たちの感情次第で判断基準が変わります

カフェの告発漫画＝正当、正義
NPOの協議離脱＝法的措置の対象

これが真理だ
わかったな

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:05:47.96

1から1000まで説明しなかったら言葉を悪用するキチガイがいる
日本語の曖昧さのせいでこうなる
言葉を発するときに悪用されないように100%ハッキリと説明すれば防げる
話が堂々巡りになって馬鹿馬鹿しいから180°捻じ曲げるキチガイに隙を与えてはいけない

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:06:14.09

ID:d5wFuq/a 真性だな
>>8
で野村議員の名前を出しているが
誰も読まないと思っているのか
6月議会の野村議員の質問は、カフェに批判的で
アルバトーザに任せ続けたことが妥当か
ネットで非難を拡散させたことは許せない
という内容だが

もしかしてスレ伸ばしの工作員か
そもそもカフェ非難工作員か？w

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:08:04.52

ハムがコレ↓のポストをRT

防災目的の河川改修事業をまとめたご褒美的なものもあったわけで、そう言った不透明さがこのまで拗れさせた原因な気がするのよね
札びらで顔引っ叩く&高い公共性のある場合は強制執行手続きを短期間で行えるように〜

確かに強制執行を短気間で出来たらカフェを三月で追い出せたね❤

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:09:20.10

応援団はロジカルシンキングができなさすぎるんだよな
普通なら法的措置と言われたら「何の法か」を考える
これまで法的措置を示唆していたカフェのことかなも普通は思う
バカ応援団は「協議離脱したNPOに対して法的措置」と考える
協議離脱したところで法に触れることはないから、ふつうはそうは思わない
でも応援団はバカだから、記事の直前に事実として触れられていた協議離脱についての対応だと思いこむ。
バカだしそう思いたいから。

応援団の理屈は全部お気持ちベースだから仕方ないね！

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:10:33.86

>>28
法律の分野で専門性の高い回答に期待するなら当事者に聞くか
法律板で聞けば良いんじゃないの？

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:11:16.20

しかしXでは強気な発信ばっかりが目に留まったけど、実際は彼ピッピに泣きついて動いてもらったり、自分は名前も素顔も出さないでみんなに守ってもらってほ～んと立派！立派！

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:12:00.10

>>35
訳：バカだから答えられまけん

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:14:00.76

>>承知いたしました。

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:16:01.93

>>35
草www
お前がスレ一発目から高説垂れ流してるから聞いてんだよボケ
専門性の回答期待してないからお前の回答をはいどうぞ！
市はNPOを何で法的措置すると思ってるのかあなたの回答を教えて下さい
こっちが知らないネタがある場合だってあるんだし

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:16:02.23

>>37
馬鹿なのはこんな専門性の高い事案を法学部の弁護士の卵でも現役弁護士でもないのに
安易に「ない」と断言出来るのがよっぽど馬鹿だと思うけど

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:19:05.43

市がNPOに法的措置とる事案があるなら先に弁護士ついてたカフェがその事案に対して法的措置とってカフェ営業続投してるとは思わないのか？

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:19:43.75

>>40
わろた結局答えられないじゃん
そりゃそうだよな、ただの任意の「協議」を離脱したところで何も問題ないからね

例えばお前がこのレスバから離脱しても法的には何の問題もないぞ
それと同じ話だ
だから答えられないなら逃走してもいいんだぞ

ちなみに、お前は「レスバ逃走には法的措置」って言ってるバカなんだけどな

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:24:50.92

おまえPか！？よっ久しぶり！

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:27:24.01

それは市の顧問弁護士と市長に聞けばいいだけだろ？
なぜ匿名に見解を聞くのかが理解不能だわｗ

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:30:58.31

「協議離脱で法的措置」という発想自体がバカすぎるってことを理解できる頭がないから仕方ないね

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:36:57.13

最近の応援団おもしろ発言

法的措置はコスパとタイパが悪い！
協議離脱で法的措置！

バカすぎんたろ

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:41:57.75

協議離脱そのものに法的な罰則があるわけでなく
協議に離脱すれば交渉決裂で裁判になるだけの話しだろ
協議は非公開だから何で訴えるのかが分からないだけ

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:42:57.54

>>44
あなたの考えなら
市がNPOに法的措置をするかどうか
なんて市の顧問弁護士か市長に聞けば？

すると話題に出す人は馬鹿だね

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 00:00:45.68

>>1
乙

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 00:18:03.67

キャラまとめ

永田＝元地域おこし協力隊でアルバトーザ代表、QOLL土佐役員。元エスエルディー社員。通称オーナー

崖っぷち店長＝正体不明。meetboxによれば当初既婚者だったが現在は独身

高芝＝元市職員でカフェ立ち上げ時の担当。市役所を退職してQOLL土佐の役員となるが現在は所在不明

理事長＝本名横山。仁淀川改修工事に伴う立ち退き時に奔走した新居地区の功労者

青野玄＝エスエルディー創業者で永田の元上司。QOLL土佐代表だったが既に離れたとの噂あり

松村厚久＝そのエスエルディーを傘下に収めたDDホールディングス代表取締役。高知県観光特使

斎藤努＝土佐市市長候補。元舞台プロデューサー

田中＝元地域おこし協力隊員。NPOトサシカケnitari事務局長。スナックJOYで働いていたが退職（meetboxによれば永田に解雇された？）。スナックとんぼは閉店済み。

池＝土佐市市議会議員。一部スレ住民が店長の交際相手としている人物

オヤス＝キュウリ農家。カフェ応援団の一人。おっさんの癖に女の写真をTwitterのアイコンにしていてキモイ

ガパオライス（旧カフェこんだ）＝通称バカオ。カフェ応援団の一人。自称『論破王』

養殖漁家＝カフェ応援団の一人。元地域おこし協力隊員

語り部＝突如現れ、理事長批判のnoteを公開した事情通風の垢。その後も理事長批判を繰り返しつつカフェ寄りの裏事情を投稿していたが、９月に入った頃から投稿数が増え始め、批判派とも積極的に絡むようになった。なお、レスバは連戦連敗な模様。
投稿の内容から、中の人は「養殖漁師説」と「オーナー説」がある。
　
世に倦む日日＝高知県出身。以前から各方面の陰謀論をばらまいており、良くも悪くもそれなりの知名度はある。
崖店の告発から六日後の5月16日、「ニールマーレは東京の上場企業による公金ビジネスであり、またこの騒動を起こしたのは斎藤氏の土佐市市長選出馬に絡めた戦略である」といった内容のnoteを公開し、カフェ側へ疑念を持つ人を増やすきっかけとなった。その後も、真偽の怪しい陰謀論の域を出ない情報を発信し続けているため、応援団はもちろん批判派からも距離を取られているが、それなりの情報源は確保している模様

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 02:23:53.89

ヨニウムさんが
カンニング竹山さんの番組の取材を受けるも
その場でボツになって
お酒を進呈しただけになって
しばらくtwitterで恨み言を述べてた件も詳細よろしく

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 02:46:08.45

>>51
あれは批判ガー擁護ガーと殺伐となりがちな一連の流れの中で
ほっこりするお話でしたね

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 04:20:45.73

契約の有効無効で訴えるわけないじゃん。
有効だから問題なのであって。
ましてや、そのことを掘り起こされたくない市がNPOを訴えるなんて、噴飯物だと分からないかねえ。

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 05:38:26.59

>>53
市長が法的な措置で対応すると答弁してるのだが
行政が原告であること分かってるのかな
200万とか言ってる人は原告の意味分かる？

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 06:03:21.42

>>54
前スレのコピペやめろw

しかしこいつは何が言いたかったんだ？
こいつ自身が「市がNPOに対して法的措置をとる」と言ってるんだから、そりゃ行政が原告だろ、、、？
もしかして「原告」の意味を完全に勘違いしてる？応援団の一般常識のなさは異常なレベルだし

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 06:51:05.28

なんでカフェは譲歩しない上に上から目線なん
協議を何だと思ってるの
老人を取り囲んで「法的措置」で脅して要求を突きつける場？w

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 07:04:00.52

>>47
だから、三者協議についての意向はほぼほぼ明かされてる。概要は下記の通り

【市】
円満に解決したいが、トラブルが起こった原因を掘り下げて争っても全く無意味で、時間の浪費と発言（ソース：NHK）

【NPO】
カフェ開業時の経緯を明らかにし、トラブルの原因を究明したい（ソース：NHK）
市が無断で備品の売買契約を結んだことに対する質問へ回答を求める。離脱の理由は「過去の問題が今のトラブルのもと。それを話し合わずして円満解決はない」から（ソース：高知新聞）

【カフェ】
NPOが指定管理者としての責務を果たしていなかったこと、およびカフェの七年間は市との「約束」によるものであることを三者で認め、その合意をもって解決としたい
（ソース：ニールマーレ公式インスタ）

ちょっと長いけどこれ、理解できる？
これで「市がNPOを訴えるだろう」って考えるやつ頭がおかしいと思わん？
はっきり白黒つけたがってるのはNPOで、市は非公開で手打ちにしたがって「協議に復帰してくれ」と依頼してた。

裁判って物事の白黒つけるためにやるんだぜ？

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 07:19:40.40

しかし何度みてもカフェの言い分腹立つわw
なんでこんな他責思考強いんだよ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 08:22:24.06

バカオハム猫あたりの会話ってまさにこんな感じだよな
成り立たないったらありゃしない

https://twitter.com/takua_scientist/status/1638407631969861632
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:20:47.70

とにかく反論するってことしか頭にないんだよ彼らは。

バカ「協議離脱でNPOに法的措置だってよw」
ツッコミ「離脱が何の法に触れるんだよ」
バカ「それは俺が知ることじゃない。市に聞け」
ツッコミ「前から法的措置が示唆されてたカフェに対してだろ」
バカ「NPOの離脱の流れで出てきた話だから、絶対NPOに対してなんだよ！」
ツッコミ「対NPOであるとすれば例の契約についてだけど、状況的にはまずありえないだろ」
バカ「>>3」（ドヤァ

万一あり得るとすれば契約の件か？（偽造という主張を撤回せよ、等）という仮定についての反論が>>3　w

自ら無理筋と認めちゃってることにすら気付けない
ホントにあたまよわよわ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:31:10.61

>>60
これも応援団名物「誰も言ってもない事に反論してくるやつ」だな

「行政側が契約書に対してこれは有効であると無駄に示す必要がある」なんて誰がいったんや

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:12:24.74

純粋にカフェを応援してる人もいるかもしれない
そんな人達にとってxでの崖応援団は
迷惑でしかない

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:17:48.65

攻撃的すぎるからね彼ら

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:29:25.93

5chのノリでカフェに批判的な意見に粘着したり汚い言葉使ってんの見るに絶えないんだけど、語り部や崖店はいいねしてるよな

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:50:21.05

【悲惨】高知の移住者カフェ｢ニール･マーレ｣さん､ついに退去…NPOは｢意義が見出せない｣と市との三者協議に参加せず状況に変化なく [597533159]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1694999847/

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:23:19.40

裁判を避ける為の協議、それをNPOが離脱
弁護士出揃った非公開の協議内容の一部を新聞社にリーク
協議（裁判前の和解案）を離脱したので市側が裁判（法的措置）を匂わせる
非公開なので市とNPO側との間の協議内容は不明
馬鹿は協議離脱＝協議離脱そのものが違法と勘違い
世の中離婚協議とか協議はいろいろあるが、もしかしてそれ離脱したら違法だと思ってる？
離脱は自由だが法的措置を取られる可能性が高いってだけ
裁判前の事前交渉である協議をレスバに例えてるホームラン級の馬鹿いるけど

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:33:33.05

>>66
要約：根拠はないし何の法か知らないけどNPOは訴えられるぞ！！

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:35:30.26

離脱した側が訴えるなら解るけどなんで離脱した側を訴えるんだよ
なんのための協議だ？法廷に持ち込まれたくない側が協議を望んでたに決まってるだろ
ホントのバカなんだなぁ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:42:11.41

>>68
ロジカルシンキングができない、結論ありきでしか応援団はそれすらわからない

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:49:35.32

>>61
有効無効の話しを出してた人がいたからでしょ
NPO側が契約の無効を原告として訴える行政事件訴訟で市に賠償請求するなら分かるが
行政側が訴訟提起するなら契約書でなく別件の訴訟になるというのがわからんか？

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:54:29.12

>>70
だからソレは何？って聞いてるのに答えられないやんww
答えられないのに断言するって、論理が破綻してるの解らない？w

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:56:42.57

結論ありきが過ぎる

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:57:58.84

>>68
馬鹿だなぁ、現実みようよ、協議離脱したNPOが訴訟の通告も何も出してないが
行政は法的措置の対応を答弁しててダンマリだよね
NPOが行政訴訟すると本気で思い込んでるんだねぇ
行政訴訟なんて勝率１割以下だからまともな弁護士なら止めるけど
顧問弁護士の時間の浪費と言われてNPOの弁護士が何も言わないのも分かるねえ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:58:42.18

弁護士がいちいち外部にコメント出すと思ってるやばいやつがいる

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:00:42.71

>>73
おっ、応援団名物「いってないことに反論」きたな
「NPOが市を訴えるぞ」って誰が言ってるの？
仮定の話と主張が区別できないかた？

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:01:20.91

>>71
だからキミは何だと考えてるの？法的措置の対応は無いと思ってるんでしょ？
市長の定例会議の答弁はタダのハッタリに決まってる！と思ってるの？

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:02:48.13

これ良いじゃん

このニュースってなんで良く取り上げられるの？
また田舎とか煽りが入って内容置き去りで
ざっと調べたら

・NPOは市から事業選定含め全権委託されている立場
・施設「南風」は公共施設で全うな営利営業は行えない
・カフェは市から頼まれたと言うが
→まずNPOを飛び越えて市にその権限はない
→カフェ側に当時の担当と思われる市職員が
転職していて施設の事を知らないはずがない
・上記踏まえて、施設2階の1/3をしようするはずが
何故か全面占拠
・公民館的役割のため、地域子どもの展示会等を
開きたいもカフェが使用のため出来ず
・それなら、NPO使用状況に応じた家賃を求めるも
拒否、そのまま居続ける

この辺りでNPOと拗れたと言っていると思われるが
そりゃ拗れるわ笑
その他諸々書ききれんわ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:03:23.90

話が全く成立しでなくて笑える
応援団いつもこう

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:09:08.22

>>68
笑った。世の中の裁判は協議もなく初っ端訴訟だと思ってんだな
どんなことでも最初は協議から入るよｗ協議なく裁判になるのは稀
そして離脱した側でも離脱された側でもどちらでも原告になることは
よくあるんだけどｗ何その固定観念
契約書の件で裁判望んでるならもっとNPOに発破かけよ？良い迷惑だと思うけどｗ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:12:57.12

そうだね、NPOが訴えられるよね
だとするとNPOに罰を与えようとしてたオーナーは喜ぶはずだけど
何故か協議して円満解決したいって言ってるのはなんなんだろうね
いろいろおかしいけどNPOが訴えられるはずだよね
間違いないよね

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:13:24.15

こいつずっと相手がいってないことに反論してて怖いんだけどなんなの

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:13:30.21

スライムのボスが何か言ってるわ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:16:30.46

>>81
応援団名物です

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:18:57.57

前にも言われてたけど
まず「仮定」「反語表現」が理解できないよね、応援団四天王は
更に単語単位での解釈しかできない

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:19:59.35

まあこのまま放置しとけばNPO側に市側から
弁護士経由でNPOに通知がそのうちくるでしょ
協議に参加しなければ法的措置を取りますよ主旨のありがちなお手紙で
圧かけるだけじゃない、どんな名目で訴えるかは相談中みたいだから知らんけど

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:23:20.34

>>80
市側とNPOがトラブって訴訟沙汰になりそうで内心ほくそ笑んでても
表面上は円満解決を望んでるポーズは誰でも崩さないと思うけどなｗ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:24:08.01

>>79
その理論だとNPOに裁判を促さなくても市が訴えてくれるんでしょ？NPOは原告にならなくても反論すれば良いだけだね

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:29:40.01

論理的に破綻した説を取り繕うから矛盾や不自然なところがボロボロ出すぎ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:30:32.57

>>87
今出てるNPOの反論だと筆跡が違うという裁判では
おおよそ証拠として認められない証明力の弱いクソザコナメクジな証拠だから
裁判所で認められず敗訴になってしまうけどね
顧問弁護士が時間の浪費と言うのも分かる

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:32:12.41

5/20配信の動画でも
永田氏は移転前提で話をしていて
問題提起の目的として三者交渉と述べているのでブレていない
永田さんスゲー

https://i.imgur.com/03zco7S.jpg
https://i.imgur.com/Gtx7VWw.jpg

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:34:27.71

>>89
ほらまた
そんな訴訟じゃないんでしょ？
なんで自ら矛盾させんの

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:35:00.66

ホントにバカすぎて会話成立してないやんwww

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:35:22.16

反論しやすいように話を変えながら書くからこうなる

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:36:38.28

>>91
それ、仮に契約書の件が密に関わってる訴訟を起こされた時の反論でしょ？
全く契約書の件と関わらない訴訟提起されたら別件の事案だから
反論のしようもないんだけど

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:37:26.46

>>89
それ前スレでも出てなかった？

まずNPOから争う気はないし
(市がごめんって言えばNPOは満足だろw)
市がそれを争えば、あなたの話の通りでも
市職員がそんな杜撰な処理をしている
それこそ行政の問題になるよ

市は結果的にボロ負けになるよw

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:42:35.32

>>94
なんでそんな影も形もない問題で訴訟起こされるはず！って思い込めるの
やばい人なの？

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:44:24.47

>>95
指定管理者が７年も気づかないのは管理が杜撰以外何者でもないと思うが
市側が勝訴すると思うけどね。理事長は忘れてても市の職員が証言するだろうしね
NPOの事務員が来たと証言に具体性もあり、決算書で計上されてるから負けるでしょ
実印もあるのにたかだか筆跡程度で覆せると思ってるのかな

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:49:43.61

>>96
むしろ協議離脱したまま何事もなく平穏に過ごせると思ってるのか
円満解決を望んでる市の面子潰す形で法的措置で対応するとまで答弁されて
このまま要請を断り放置していても何も起こらないと思ってるのか

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:50:43.96

>>97
こ、、これが皆が言ってる
>>81
ってヤツか……😮

まず指定管理者の杜撰云々の話しはしてないし
理事長や市職員の話、決算書とか言ってるが
わいの元レス
その流れを「市職員が杜撰な処理をしている」
ことが行政として問題となるよ
って話をしてるのに
なんでその話で市が勝つよ！とか言ってるの……😮

親切だから一応言うね
その流れだと市が傷つくって言ってるのよ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:54:26.28

まじでこいつやばいでしょ

Xのぱんちょだっけ？あいつと同じ匂いがする
あいつも、ずっと相手が言ってないことに反論し続けてて気持ち悪いんだよね

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:58:28.93

「市は結果的にボロ負けになるよw」
↓
いや、裁判で負けるのはNPOだろ
↓
なんでその話で市が勝つよ！とか言ってるの……😮
市も傷つくっていってるの！

NPOの方が杜撰すぎて市よりNPOが再炎上するだけってのがわからんのか
コメント欄みても、え？NPOは市から実印を盗まれたのか？と疑問視する声すら
あがってんだぞ？何の事前説明無しで印章預けるというのが常識外れで発想の外なんだよ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:03:48.21

>>101
また話がズレてるぞ
ズレずに会話できないの？

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:04:51.48

>>100
これはヤバイねマジでw

あなたの次のレスに答えるけど
「市は結果的にボロ負けになるよ」
は行政の信用の問題で
それこそ裁判の勝ち負けでなく、
役所がハンコ預かってて代筆して書類作りました
本当にそうだったとしても
それが表立ってしまったら、市が叩かれるって話

酷い言い方をするとNPOなんて元々信用ないけど
市はそんな事をしていたとバレたら
市の信用失墜、それこそ社会的に叩かれるよ
って話

で、繰り返すけど
NPO側から争う気はないだろうし
(市がNPOを認めれば言うことなし)
市はNPOがそこを言わなければ
無かったことで済ませるだろうと

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:09:10.18

７年前のことでもNPOの事務員が訪れたと正確に覚えていて
決算書にも計上してあり説明して同意を得たと主張する行政の管理より
７年間も契約書の存在をうっかり忘れてて今更筆跡が違うと
騒ぎ立てて印章預けた！同意なんて知らん！と主張するNPOの管理の方が杜撰で問題になるよね。
記事にあがると行政よりNPOの管理のやばさが目について
そっちの方が問題になるってのがわからんか

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:14:53.03

典型的な結論ありき思考だね

「訴えられるのはカフェではない」という結論が先にある
↓
訴えられるのはNPOだろう
↓
でもNPOが何で訴えられるのか解らない
↓
協議が非公開だから解らないだけだろう
何かしらあるはず
↓
「どういう理由で訴えるかは解らないが、
訴えられるのはカフェではなくNPOだ」と主張

こんな思考回路だから
応援団しか理解不能な主張になる

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:15:10.84

>>103
なるほどね、無かったことにして済ませること出来るかね
これからも質問で追求されると思うから無かったことにして
済ませるのは容易ではないと思うけど

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:19:16.20

つーかNPOなんて最悪解散するなりY氏が降りればそれでおしまいなんだよ
市はそうはいかないから難しい

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:19:59.66

>>105
えーっと、カフェ応援団だけでなくNPO応援団の意見でもあるんだけど？
そして何の名目で法的措置が検討されてるのか分からないと考えてるのはNPO応援団もカフェ応援団も
双方同じなんだが…。
質疑応答が協議に参加しないNPOに対しての法的措置の対応を取るといった答弁だったから
それはNPO擁護派も市長が述べる法的措置の対象がNPOであると理解してるんだけど・・

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:21:51.58

こいつぱんちょ本人だろ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:31:14.34

ぱんちょの名前出た途端止まってんじゃん

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:33:40.10

NPO擁護派も同じ意見なんだが？
法的措置検討されてるのはNPO
何で訴えられるのか分からないのもNPO擁護派も同じ
これで止まったように見えたのは気の所為か？

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:35:35.25

法的措置されそうなのはカフェじゃん

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:36:02.62

>>108
無いことにしたい事は理解してくれて良かった

法的措置については
以前株に対しては場合によっては考える
は確定発言であった(もうする事は無いだろう)
たぶん今回(9月)議会の一般質問の返答で
NPOに対する法的措置を考える
みたいなことがあったのかな？

カフェ批判派いるけど
NPO擁護派とかNPO応援団てほぼいないよね
ネットで、県外の人が多いだろうし

その言葉を使う人は個人的に理事長が嫌いなんだろw

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:39:32.17

NPOに対する法的措置を考えるなんて答弁はないよ
野村議員との答弁ならこじつけもいいとこ
野村議員はカフェに批判的な立場だし

昨日から「あるなら貼れよ」って言われてるのに貼らないしね

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:03:32.22

>>114
これ言うと毎回止まるよね

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:04:46.88

>>114
「答弁」って、やっぱり存在しないよね？
何か新しい動きがあったのかと思った。

仮に市がNPOを訴えたとしたら、市議会に蜂の巣にされるよね。

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:05:30.50

こういう出鱈目を積み重ねたら「勝利」できるとでも思っているのかね？

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:49:42.85

【独自】高知・土佐のカフェ“炎上”騒動　　トラブル退去へ「寂しい思い」【詳細版】【もっと知りたい！】(2023年9月18日)

https://m.youtube.com/watch?si=2SHOyyiQdc4WIzR_&v=weEZIcgzzJg&feature=youtu.be

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:55:03.40

その動画のコメでもまた差別的な意見言ってて

中身も考えず、田舎がとか老人がとか
言ってるヤツこそ土人だよな

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:03:01.51

そこで一方のNPO横山理事長のご意見は

トラブルの原因は市の対応
https://i.imgur.com/wexvjIw.jpg

別に永田さんが嫌いじゃなくて土佐市の問題であって
https://i.imgur.com/8LaVVVP.jpg

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:03:49.88

オーナー

三者協議に至る段階では9月末までは猶予を認めてもらうよう話をしようと思っていた

ヤフーニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f0c0100cb23bc6a5b2895bd359dfb209468e722?page=3

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:06:07.28

某投資垢とアイコン犬の人のやり取りみてるけど、理路整然としていてわかりやすい

（オーナーが）ミスリーディングお好きなので
は笑ったわ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:11:15.03

>>120に対して市は...

市の関係者
「NPO には飲食店経営の経験者がおらず準備が進んでいなかった」
https://i.imgur.com/k9Rnhcp.jpg

市の関係者
「施設の開業が迫る中 NPO のやりたいことよりも永田さんに早く店を開いてもらうことを優先した」
https://i.imgur.com/LGMYv9M.jpg

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:14:43.38

>>121
だとするとエクストラタイムとか煽るのは悪手でしたね

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:20:33.25

>>121
別の人が言ってたが
本当に10月オープンの新事業まで
倉庫に使いたかったんかなw

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:20:13.57

>>121
別の人が言ってたが
本当に10月オープンの新事業まで
倉庫に使いたかったんかなw

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:25:42.80

>>121
そして許可済みなのかどうか知らんが本当に今日に至る9月まで公共施設の二階を貸倉庫として使用してたと

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:29:28.38

>>121
>>124
ほんとこれ
なんで自分たちは好き勝手できると思ってんのかね
謙虚さや常識がなさすぎない？
エクストラタイムってあたおかでしょ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:30:23.21

>>121
金じゃないと言ってたが結局金じゃね
貸倉庫なり引っ越し代なりの金がないんでしょ

土地持ってそうな農家のお友達や自営業の応援団が多いのにトラックで引っ越し手伝ったりし分散してでも残置物を数ヶ月置かしてくれる人いなかったんだね

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:33:03.89

9月までの根拠はなんなんだろ？
ほとんどカフェの所有物がないから、退去にそんな時間がかかるわけがない

何故9月までかと明確に主張できないなら、
倉庫代わり、チョコパイ違約金逃れと疑われちゃうと思うけどね

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:37:05.81

金じゃないと言ってたけど結局金じゃねーの
引っ越し代や貸倉庫代がなかったわけでしょ

土地持ってそうな地元農家のお友達や自営業の応援団達が沢山いるwのに残置物を分散して荷物を数ヶ月置かしてくれたり、トラックで引っ越し手伝ってくれる人いなかったんだね
居座ってルトみなされ訴訟されるリスク高いのにさ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:44:19.82

>>130
そのヤフーニュースのインタビュー受けた時に10月オープンの目処がたったから9月と言っただけと予想
5月頃にも移転予定の話でてたから9月に工事終わる工程だったのかもしれんが

それを新人候補Sさんも知ってたから、4月に退去はあまりに急すぎる！（退去猶予日数を与えてあげて！）
とポストして庇う発言してたのかも
さっさと退去に向けた準備をしなかったオーナーが悪いだけの話なんだけど、自分らを正当化する為に公募は出来レースだとか炎上させた感じかね

ま、とりあえず土佐から出てってくれてよかったわね

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:44:56.61

イカれてるぜ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:45:50.37

しかしインタビュー受けるの好きだねw
弁護士ついてるなら弁護士に任せて黙ればいいのにさ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:46:15.40

高知県から、イヤ田舎から出てってくれ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:48:20.69

実際その後弁護士ついたの？
三者協議もカフェ弁護士の話は出てないけど、カフェだけ弁護士いないまま三者協議になったとかはないか？
記事とかみても市やNPOの弁護士の発言や影は感じるけどさ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:02:37.92

クロ現の功績は大きかったな

まぁNHKが
憶測や誹謗中傷や陰謀論を根拠にするわけにもゆくまい

言い換えるとカフェを巡る諸々の言説から
憶測や誹謗中傷や陰謀論を除去すると
クロ現やNHK高知の記事になるのだろうな

横山氏の発言を直接紹介したことも大きい

https://i.imgur.com/wexvjIw.jpg
https://i.imgur.com/8LaVVVP.jpg

つまり永田氏にはなんの問題もないと

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:04:13.82

とことんダラしない
これにつきる

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:10:51.74

市は確かにだらしない

ビシッとニールマーレを叩き出すべきだった
告発も嘘だらけ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:13:19.99

テレ朝のYouTubeチャンネルでカフェに同情的なのが多数
やれやれ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:31:20.92

市長さんのご答弁

「市の直営」
「施設を土佐市で管理することも検討」

https://i.imgur.com/GUH1zGN.jpeg
https://i.imgur.com/sL4A4BF.jpeg

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:32:14.75

>>136
ソースは知らんがカフェ側弁護士は東京からリモートで三者協議に参加したってどこかで見た

穿った見方をすれば、地元で引き受けてくれるところがなくて
ネットで探して形だけ東京の法律事務所にお願いしたのかもね
リモートだし費用抑えるぶんタッグ組んでやってる感じではないのかもな

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:39:28.86

>>136
そうそう、NPOや市は配慮した内容しか自らは発信してないけど
(取材等での間接的発信はあるがそれでも最低限）、
カフェは相変わらずベラベラと自ら発信しまくってて違和感あるよね

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:51:22.93

200万円問題も同意を得ているのならまあ...
NPOさん側の反論もないしね

「南風」市の直営も選択肢　土佐市議会

===
　新居地区の観光交流施設「南風（まぜ）」を運営するＮＰＯ法人との問題で、（２０１６年にＮＰＯが施設２階のテーブルなどを東京の企業から約２００万円で購入した）売買契約は、（手続きに関わった）複数の市職員が当時の理事長と現理事長に説明し、同意を得ている。
===

===
　南風の指定管理期間は来年３月末までで、以降の管理者選定については市の検討委員会で公募を含めて協議している。選定が時間的に困難となれば、（市の）直営も含めて検討する必要がある。
===

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:57:10.83

>>144
反論があるから離脱したんだぞキュウリ
カフェみたいにいちいちお気持ちや反論をSNSにかくほうが変なんだぞ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:58:13.38

>>141
これが「市」の答弁？
どこに法的措置と書かれているの？

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:58:46.06

有耶無耶にしたいから、直営にしたいということはよく分かるけど

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:59:52.23

バカオって父親美術教師？

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 17:03:27.71

クロ現もYouTubeで閲覧できますね

【当事者に聞いた】移住失敗・炎上はなぜ起こる？土佐市の「カフェ」事例から考える [クロ現] | NHK
https://youtu.be/uhL-2zoM8ig?si=r7h3OrQQC_ZtmF57

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 17:09:46.35

キュウリ、相変わらずコピペ貼るだけで議論しようとしないの、乗り込んできては論破されるバカオらぱんちょと違って徹底してて面白いな

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 17:19:48.74

新居の産品に十分以上に配慮したメニューですね
美味しそう...

https://i.imgur.com/VN8TXT0.jpeg
https://i.imgur.com/6fFovY1.jpeg

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 17:30:20.62

このスレに乗り込んでくる応援団の特徴

・反論に意識が行くあまり、主張が二転三転する。数レス前の自レスと矛盾しちゃうことも　

・文章、とくに仮定条件や反語表現が全く理解できないため、誰一人主張はしていない内容に対する反論をしてしまう

・論理的思考ができないため、自分の主張の根拠すら明学に説明できない

・言葉に詰まると「理解できないのはおまけがガイジだからだ」「アタオカ」などと罵り始める

・カフェに批判的な人を「NPO界隈」と表現する

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 17:32:13.08

ヤフコメより

隣の高知市で育った者ですが、市境がすぐ側にあることや、高知市の人口規模が土佐市に比べて極めて大きいことを考えれば、かなり市外からの顧客も多かったんじゃないかと思います。

僕も上京以降は帰省の度、少なくとも計10回は訪れたのですが、いつ行っても標準語か関西弁を話すお客さんは1組はいましたし、他にも山陽方言、九州方言など聞こえることは多かったので、少なからず観光収入には寄与していたんじゃないかと思っています。
今回のことは残念でなりません。

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 17:33:40.56

キュウリは店長のために泣きながら地元土佐叩きしてるのかと思うと辛いな

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 17:34:41.75

>>139
本音は「めんどくさい…」だろうね

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 17:37:33.72

>>142
本筋から逸れまくるけど三者協議に対してリモートってありなの？
会議とかでリモートはよくあるけど、市を交えた三者協議でリモートって聞いたことない

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 17:37:49.72

さてそもそもNPOさんは何を目指していたのか...
市議会議事録によればNPOは農家カフェなど考えてなかった

でいいのかな？

2015年土佐市議会議事録より

◎建設課波介川・水資源対策担当参事（有藤芳生君）

現在、ＮＰＯ法人新居を元気にする会で検討していただいている内容といたしまして、２階フロア全面を利用したフードコートやカフェを中心にして市内外の若者も憩える空間を演出したいと考えているとのことであります。

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 18:17:26.01

>>153
センチメンタルな奴らなんだろな
友だちとしては良さそうだ

まずロケーションが最高で、雰囲気も上手く
してたんだろう
>>151
このメニューも良いと思うし、結局は
「NPOと上手くやる」
事が出来れば良かったんだよ
でも出来なかった
それでこの話は終わりなんだよね

筋的にはそれで終わり
でも個人的にはそう思わず
「NPOのせいだ」
となってこの騒動となった

どこまでも、この事業は自主性ではなく
地域行事で、街起こしでもないものだと
理解すれば良かったのに

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 18:24:38.70

自分のビジネスを継続するうえで関係する他者とうまくやるのも大事な能力だよ
公的施設じゃなくても、大家や主要取引先と拗れたら移転するハメになったりビジネスそのものが立ち行かなくなることだってある

相手が法に触れることをやってれば訴訟でもなんでもやって自らの正当性を証明すればいいが、
そうじゃないならやっぱり能力不足だよね

大家が！取引先が！ピエーンって泣くのはみっともないべ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 19:12:36.33

>>152
応援団って

「もしＡとするならば、Ｂということになってしまう（だからＡではありえないのだ）」

って主張をすると、ＡやＢについて反論してくるんだよね（笑）
読解力がひどすぎる

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 19:18:06.25

NPOも市と上手くやれない様子だから公募から外されるだろう
誰かも言ってたが市の直営で福祉関係が妥当かな

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 19:21:05.21

ニールマーレさん、気の毒に😔
ちゃんとやってたし美味しかったのに。全部、地元のクソ有力者とやらが悪いんだぞ。これ。💢
もう南風（まぜ）にはどこも入らないよ。こんないわくつきなとこにはいろうする業者ないよ。
地元で勝手にやっとくれ。
地域おこし失敗の悪例だね。

#土佐市
#ニールマーレ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 19:24:17.87

>>151
( ･ั﹏･ั).｡oO(大多数のメディアが「若者向け」と表現するニールマーレ。
そもそも結構な階段昇った2Fで、実はその立地は高齢者にも子連れにも優しくない。
それでも階段でも行きたい映えカフェは、戦略的には間違ってなかったと思う。
そこそこ年配の女性客も多かった。農家レストランでなくても地元野菜を重視してたしね)

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 19:29:09.73

土佐に行ったらココでの美味しいランチを海を眺めながら食べるのが楽しみだったのに...😢
最近は昔のようにイルカの大群を見ることができなくなったし高知に行く楽しみが無くなったなぁ...😩
しかし土佐市の対応には腹立つな💢
#ニールマーレ
#CafeNillMare

https://pbs.twimg.com/media/F6R98b4bAAAu6ia.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F6R98b5a4AAHTEx.jpg

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 19:30:11.82

協議どころか最近は民事裁判もリモートが多くなってる
田舎住まいなら地元の無名事務所に依頼するよりその手の分野に強い弁護士を
ネットで探して受任してもらうのが時代に沿ってる

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 19:40:26.96

>>165

三者協議に至る段階では9月末までは猶予を認めてもらうよう話をしようと思っていた

対等な立場ならともかくお願いする立場だったら社会通念上顔を合わせて頭を下げるのが筋だと思うけど、今時は何でもかんでも簡単に済ませようとしてしまうのかな
少なくとも誠意は伝わらないよ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 19:41:36.53

バカオ、11年前に亡くなった親父さん悲しんどるよ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 19:45:08.92

口コミの良いところばかり貼られても……
かわりに悪い方貼ろうか？

個人的には判断するのに
悪い口コミを見て考えるわ
悪いことばかり書く人もいると分かった上で
その中身で判断する

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 19:50:44.19

>>166
遠方にいる弁護士がリモートで協議や打ち合わせするのは
今の時代当たり前の話しなんだけど、流石にそれはないよ
難癖の付け方が昭和だわ。今はもう令和です

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 19:56:31.99

東京の優秀な弁護士をつけた結果、無事三者協議は決裂して退去も決まりましたね　おめでとうございます

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 19:57:27.68

たぶん皆さん、ニールマーレがあったからあそこ行ってたんだよね。
モーニングが美味しいニールマーレ。高知の文化、モーニング。
美味しいところは混雑するよね。
ロケーションもいいし、町からちょい遠いけど美味しいから行ってたんだよね。おらも県外だけど一回行った。残念です。

#ニールマーレ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 19:59:11.26

弁護士の件、その感覚なら良いと思う
法の通りで粛々と進める。もう退去に向けて
って感じなんだろう

口コミ
この人のは他の口コミ見ても参考になりそう
以下コピペ
☆１
子連れは無理かなぁ。ワンオーダー制なので離乳食期以外の子供は何か1つ頼まないといけないのと、入口に子連れのお客様へのお願い（注意）の張り紙が...。しかもお願い事多すぎ。入店する時にスタッフの方に入口の張り紙、見てくれました？って聞かれました。子連れだったので…。子連れ客、嫌なのかなぁㅠ_ㅠ店内も窓は触らないでとか、トイレはカフェ利用のお客様専用とか、お願い事（注意）の張り紙が。景色良くって雰囲気良いのに、その張り紙見ちゃうとちょっと残念な気持ちになるのは私だけでしょうか。
お店が大事にされてる？若いお客様(女の子同士やカップル)のほとんどが、いつか結婚して子連れになると思います。近くに素敵な公園もあります。先の事を考えると、お店の対応は非常に残念ですね。

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:02:15.35

この人も他見ても参考になりそう

☆１
満員御礼。景色は良いが、ランチ美味しくない。
お米、堅すぎ、白菜の芯のサラダ、スペアリブ色悪し、鶏南蛮、ナイフ無く、デートで一枚肉をかじるのか？
２度目はない。

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:03:49.64

手垢の着いたコピペ以外にもリアルにどんどん
惜別ニールマーレコメントが

(TдT).｡oO(大好きな場所だったけど、ニールマーレがないなら多分もう行かない。そもそも施設の性質を見誤った上にNPOを放置した土佐市がダメだったと思う)

「南風」のカフェ「ニールマーレ」撤退　店長がSNSで報告 NPOなどとの協議見通せず　高知県土佐市 | 高知新聞
https://www.kochinews.co.jp/article/detail/680492

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:04:25.80

>>170
市の顧問弁護士と揉めて３月から市の指定管理から外されそうだけどね
散々ここで言われてるのと同じだね、市と上手く付き合えないNPOは
公募から外されて終わり

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:05:13.77

>>174
施設の性質を見誤ったのはカフェでは？
公的施設で好き勝手やってお子様お断りと受け取られるレベルの注意書きしてたらねぇ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:06:00.97

>>169
うんうん、令和だね
分かるよー
でもその令和のやり方が通用せず決裂してんだよ
ひたすらに旧来のやり方を否定するだけじゃ駄々捏ねてる子どもと同じなんだわ
難しい交渉事に挑むときに仕事だったら出来る限り勝率を上げるために無駄かもしれないあの手この手を使うのが社会人だぞ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:06:15.53

>>175
で
>>114はまだ？

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:06:56.70

これもリアルだね

☆2
桂浜に向かう途中に寄りました。
一階の売店は地本の海産物や野菜が豊富で売り場のおばちゃんが親切で良い買い物が出来ましたが、お昼時だったので二階にレストランがあると聞き階段を上がって入りましたが、眺めや雰囲気は良いのに若い学生さんみたいな男の人一人しかいなくてやる気もなくしょうがなく働いている様で案内や説明もつっけんどんでとても接客が出来るレベルではなく、テーブルに荷物を置いたのに気分が悪く退散しました。
太平洋が雄大で景色も良かったのに残念でなりません。人を変えないとお客さんは入らないと思います！モッタイナイ立派な箱なのに……！

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:07:57.57

椅子の上で立って暴れるような子供を受け入れる飲食店なんてあるのかよ
そんなガキを受け入れたいなら１Fに隔離して野菜でチャンバラごっこでもさせとけ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:08:05.47

>>177
カフェ側っていつも
「こっちの方法、考えが正しいんですよ」ってスタンスだよね
これを上から目線でやってたら上手くいくものもうまくいかない
「田舎老人」って見下してたのかもしれんね

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:08:40.42

>>180
で、でたー！
応援団名物「書いてないことに反論」

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:12:20.81

>>180
どこに椅子の上で暴れる子供も受け容れろとか書いてるの？
貴方ずっとその調子だけど、病気かなにか？
それともオーナーか店長？

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:15:59.34

>>177
協議を何か勘違いしてない？
もしかして市から要請されてるから自分は偉い立場で相手は頼む立場だから弱いと
相手を下に見てるのかな？弁護士のリモート会議で誠意だの自分はお願いされる立場と
言うくらいだから頭のおかしい奴だとは思ったけど
弁護士立ててる時点で相手も争う姿勢ってのが全く理解出来ないんだね

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:16:21.75

ん？この人崖店かオーナーなのかな？

仮に椅子の上で暴れた子供が実際いたとしても
それが子どもとして普通なわけではないからなぁ

それとも、若い女性のクレーマーにあたったら若い女性に対して延々注意書きするのかね？

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:17:02.82

>>183
昔注意書きがUPされてたでしょ
あれに難癖つけるのってすごいね

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:17:09.24

>>183
昔注意書きがUPされてたでしょ
あれに難癖つけるのってすごいね

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:18:39.90

ロケーションのブーストが大きいよね

☆３
Instagramで見つけどうしても行きたくて高知旅行に行った時に行きました！

眺めが最高でした…！！

濃いめの味付けは好きな方ですが、それでも全体的に味が濃く、口に入れた時にしょっぱいと感じるほどでした…

お店の雰囲気もすごく素敵だったので少し残念です…

☆３
ロケーションは満点💯
ただ窓側の席が取れないと普通のカフェ。

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:20:16.23

土佐市が呼んだ地域おこし協力隊の移住者が
追い出される事が確定
自分達で呼んどいて気に入らないから出てけとか
ニールマーレが不憫
これ見ると地域おこしなんて協力せずに勝手に廃れてしまえばいいと思う
土佐市民は移住者に冷たい

【独自】高知・土佐のカフェ“炎上”騒動　　トラブル退去へ「寂しい思い」【詳細版】【もっと知りたい！】(2023年9月18日)
https://m.youtube.com/watch?v=weEZIcgzzJg

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:23:03.15

やっぱり南風、1階とセットでお客さんは見るよね
仲良くすれば良かったのに

☆３
発来店し1階地場産品、土産物市場にはいると、新鮮なサニーレタスが、大人の顔程有るのに、なんと80円。🍅や白菜など懐に優しい食材ゲット！2階のカフェに行くと眩しいばかりの水平線が広がる太平洋が目に飛び込んできた、女同士お喋りしながらランチを頂く。食後の☕もつけて1200円。値段の割に味、量が見合っていない様に感じた。景色は申し分なく3階には展望台もあり。

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:23:30.79

>>187
で、どこに椅子の上で暴れる子供の話があるの？

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:23:29.87

バカオが粘着してる某投資垢を引用してる💩、
NPO法人の不誠実さが浮き彫りになるって寸法よって引用して捨て台詞吐いてるけど引用元の内容みて何故その発想になるのかマジで謎

ここで暴れてる奴と同じで書いてる事を読まず勝手に怒って話にならない…のに絡んでくるw
憎きNPOの不誠実さが浮き彫りになるならそのままほっとけばいいのにさwww

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:23:38.98

バカオが粘着してる某投資垢を引用してる💩、
NPO法人の不誠実さが浮き彫りになるって寸法よって引用して捨て台詞吐いてるけど引用元の内容みて何故その発想になるのかマジで謎

ここで暴れてる奴と同じで書いてる事を読まず勝手に怒って話にならない…のに絡んでくるw
憎きNPOの不誠実さが浮き彫りになるならそのままほっとけばいいのにさwww

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:26:01.55

>>184
市議会で市長がカフェは弱い立場だと発言してたが、
弱い立場ではないということ？

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:26:43.66

設定をその時時で変えるから矛盾だらけ
ウケる

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:27:24.59

良くも悪くも考えさせられる
この口コミ見てものころ、騒動で疲れてたのかな……
☆４
はじめ店長ぽい店員1人が感じ悪かった。食べ物は、上の卵が美味しいけど中身は自分で作れそう。デザートはどれも結構美味しそうだった。

2回目、やっぱり店員(オーナー？店長？)の男感じ悪いしガチャガチャうるさくて不快。デザート、ドリンク美味しくてまた行きたいので、接客嫌、もしくは分からないなら誰か雇って引っ込んでほしい。最近まれに見る受け答えの悪さ。最低限、もっと相手の気持ちを考えた態度をとるべき。

追記:とても誠意のこもったお返事を頂いたので、デザート等の美味しさとロケーションの良さとこれからの期待もこめて偉そうですが星1→星4にしました。また行きます。

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:33:42.55

文中の専用トイレはニールマーレが占拠してるんだよね……
カフェは雰囲気だとは言えるけど
だからロケーションの効果も大きいよね
もちろんそれを生かしたとは思うが
料理が特筆されることは少ない

☆４
太平洋が一望できるカフェで、とても気持ちいいです🤗

仁淀川の川の水が、まさに海に流れこんでくる場所ですので、小さな渦ができているのを　目の当たりに見られますし

波もいいので、海には　サーファーが☀🌊🏂

空には、パラグライダーをしている方もみられて、南国土佐を、満喫できます。

ちなみに、ニールマーレは、二階にあるカブトムシで、一階は　土佐市新居というところの、物産などをおいてあります。

道沿いからは、南風(まぜ)という　名称が建物や案内板に書かれています。

ランチの時間も　私が行った時には、17時くらいまでやっていました。もちろん変更があるかもしれませんので、確認してみてください。

食後は　建物のベランダに出て　椅子に座って海を、見るのもよし

階段もあり、海にもでられます。

駐車場も広く、また、駐車場内にも　水洗トイレ🚻があります。

もちろんニールマーレの中にも、専用のトイレもあります。

お友だちとくるのもよし、ご家族でくるのもよし、また、１人でボーとするのもおすすめです。

車🚗での移動がマストです。

近くに電車は、ありません。

バスは、あるかもしれませんが(私もわからない)便数と時間などをご確認したほうがよろしいかと思われます🤗

そのまま　車🚗で、もう少し　西にいくと、宇佐町、そして、横波スカイラインへと　続きます。

東へ東へと、太平洋をみながら、進んでいくと、桂浜へ行きます。

お天気のいい日は、最高です。

もちろん、お料理も　美味しいですし、

居心地もいいです。

窓際には、ソファー席や、

カウンターがあります。

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:33:43.51

>>191
昔の張り紙がどこかでUPされてるからそれ探して見ろよ
ちなみにお子様お断りなんて一切書かれてない
椅子に立つ行為をお控えくださいとか至極当然のことばかり書かれてた
あの悪行をフルコンプリートして心当たりしかないネグレクトモンペが
自分の子供が出禁食らった思って子供お断りって嘘垂れ流して
カフェアンチがそれに便乗しただけやろうに

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:39:57.59

山本はバカだからコピペしかできないのなwww

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:40:00.65

>>198
被害妄想激しくて草
内容覚えてるよ、アクセサリーが壊れるから子供にアクセサリー触らせるなとか
離乳食終わった以上の子供は絶対一品頼めとか書いてあったでしょ

自費のカフェならともかく、公的なとこであればどうかと思うよ、普通はね

高知県土佐市 その8

高知県土佐市その8