高知県土佐市 その7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニールマーレのインスタのbio見る限り、ゲストハウスになるとは思えないんだけどなぁ 議会で通ったこと（カフェの手伝い）を越えて
議会で通ってること(南風)を差し置いて
議会で通ってないこと(一協力隊員にカフェの全権を握らせる)
越権行為があった との認識でよい？
手伝い以上をやらせることは議会通ってたのをこっちが知らないだけ？ バカオ「ネット告発は弱者が正義のために戦える有効な手段だ」
批判派「争いの中で法的正当性がある側がネット告発をするメリットはない。法的措置を採ればよいのだから」
バカオ「メリット？カフェは損得勘定で動いてないんだよ！信念があるんだよ！！」
批判派「信念があるなら尚更法的措置取って自らの立場を保全するべきでは？」
バカオ「俺はオーナーでも店長でもない！俺に言うな！」
バカオくん、直前のリプに反論することしか考えられなくて通しで見ると酷いことになってて草 >>4
カフェ全権委任については市長が否定してなかった？
実際はＴあたりとそういう話になってたんだろうけど
市として正式な話ではないだろうな
>>5
それ、バカが議論するときのあるあるなんだよね
情報をトータルで咀嚼したうえで意見を主張をしてるわけではなく
結論ありきで、今回で言えば「カフェは何も悪くない」という
自分の主張を貫くためだけに話してるし
かつ脳のワーキングメモリも少なすぎるせいで
「直前」に言われたことにどう反論するか？しか考えられない
だから毎回ブレブレになる
Xでの応援団レスバって、毎回そういう流れだよ
当の本人が頭悪すぎて全くそれに気づけないけどな キャラまとめ
永田＝元地域おこし協力隊でアルバトーザ代表、QOLL土佐役員。元エスエルディー社員。通称オーナー
崖っぷち店長＝正体不明。meetboxによれば当初既婚者だったが現在は独身
高芝＝元市職員でカフェ立ち上げ時の担当。市役所を退職してQOLL土佐の役員となるが現在は所在不明
理事長＝本名横山。仁淀川改修工事に伴う立ち退き時に奔走した新居地区の功労者
青野玄＝エスエルディー創業者で永田の元上司。QOLL土佐代表だったが既に離れたとの噂あり
松村厚久＝そのエスエルディーを傘下に収めたDDホールディングス代表取締役。高知県観光特使
斎藤努＝土佐市市長候補。元舞台プロデューサー
田中＝元地域おこし協力隊員。NPOトサシカケnitari事務局長。スナックJOYで働いていたが退職（meetboxによれば永田に解雇された？）。スナックとんぼは閉店済み。
池＝土佐市市議会議員。一部スレ住民が店長の交際相手としている人物
オヤス＝キュウリ農家。カフェ応援団の一人。おっさんの癖に女の写真をTwitterのアイコンにしていてキモイ
ガパオライス（旧カフェこんだ）＝通称バカオ。カフェ応援団の一人。
養殖漁家＝カフェ応援団の一人。元地域おこし協力隊員 >>7
一部書き直してくれてるみたいだけど、もうちょい改訂したいな 田中氏はほぼほぼカフェ問題とは無関係だから外したほうが良いかも
公開されてる情報だから別に載せてたからどうってことはないだろうけどさ ゲストハウスはガセくさいと思うがな
カフェよりはリスク低いだろうけど 理事長の名前出したバカオが公開されてる情報だから構わんと言ってて
お前ら非難してたが、やってることほんと変わらんな
同レベルって自覚あるのかな 語り部＝突如現れ、理事長批判のnoteを公開した事情通風の垢。その後も理事長批判を繰り返しつつカフェ寄りの裏事情を投稿していたが、９月に入った頃から投稿数が増え始め、批判派とも積極的に絡むようになった。なお、レスバは連戦連敗な模様。
投稿の内容から、中の人は「養殖漁師説」と「オーナー説」がある。
世に倦む日日＝高知県出身。以前から各方面の陰謀論をばらまいており、良くも悪くもそれなりの知名度はある。
崖店の告発から六日後の5月16日、「ニールマーレは東京の上場企業による公金ビジネスであり、またこの騒動を起こしたのは斎藤氏の土佐市市長選出馬に絡めた戦略である」といった内容のnoteを公開し、カフェ側へ疑念を持つ人を増やすきっかけとなった。その後も、真偽の怪しい陰謀論の域を出ない情報を発信し続けているため、応援団はもちろん批判派からも距離を取られているが、それなりの情報源は確保している模様。 >>13
さあ攻撃してくれと言わんばかりの書き方してたからだろ >>13
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだよ
バカオ君は人を撃ったのに自分が撃たれる事は考えてなかったのかな？ バカオやキュウリはさあこいつだ攻撃しろと言わんばかりの流れで晒してたから「それはやめろや」って言われただけ
理事長の名前を出してまとめてる記事やツイートについては誰も批判してないよね？
実際このスレにも本名横山って書いてるけど、それについては誰も批判してないだろ？
表面的な部分だけ見て「同レベル」って、控えめに言っても頭悪すぎでしょ NPOが話し合いの場に出なくなり、土佐市も引っ張り出すだけの力無く、話の進展が見込めなくなった店は撤退を決めた、と理解。
なんだかなぁ。。
土佐市もたっすい。職員の手が回らんのやと想像するけど、市長のリーダーシップ不足は目立ってしまったね。 斎藤氏は移転することはずっと前から知ってたらしいけど、
だとしたら尚更騒いだ理由がわからんな
まさかホントに市長選に向けてのアレだったのか？ バカオが三権分立すら理解してなかったの笑えるけど、
もしカフェのひとたちが皆そうだとしたら、
「自分たちに正当性があると信じてるのに頑なに訴えようとはしない」ことに整合性がとれちゃうんだよな
だって市が理事長の言いなりなら、裁判所も理事長の言いなりだから勝ち目ないもんね（笑） 交際相手とか既婚とか何も関係ない情報嬉々として載せといて
バカオと同レベルと指摘されて発狂してるのは草 市や国が敗訴したニュースとかみたこと無いのかね
もしくは土佐だけ特殊と思ってる？ >>22
あのユーチューブ番組見てない？
関係なくはないだろ 視聴数稼ぎのYouTuberと自分は同じレベルですと自白とか笑わしにきてんのかｗ >>25
なにこの煽り
意味不明過ぎる
キュウリか？ >>23
行政訴訟で勝訴する確率が10％程度で勝訴するのが難しいのは世間の常識
珍しいケースだからニュースになってるのに馬鹿なのか こいつキュウリとは別の品種じゃない？
↓みたく、やたら話題を制限したがるやつな
・憶測で話すな（カフェ擁護なら憶測でもOK）
・カフェや擁護派の批判はするな
（批判派の批判は問題なし）
・直接的に関係ない情報について話すな ←New!! >>28
やっぱりバカだろお前
珍しいとかよくあるとかそういう話を誰がしてるんだ 上で言われてた
「直前に言われたことにどう反論するか？しか考えられない」
を今まさに実行してて草 馬鹿だろお前、特殊だと思ってる？って
行政や国家訴訟で勝訴する方が特殊だろ
10％未満はどう贔屓目にみても勝訴が特殊 じゃあ10％未満のカスみてぇな確率のミラクルニュースみたことある？
ととりあげてお前は一体何が言いたかったんだ？ｗ >>32
バカオが三権分立解ってないって話からの流れなんだけどマジで頭大丈夫?
頭に血が上って反論最優先にしすぎてひどいことになってるよ バーカ、行政や国家相手に普通の神経してたら負け確だから訴訟なんて起こさねーよ
「自分たちに正当性があると信じてるのに頑なに訴えようとはしない」
ことに整合性がとれちゃうんだよな
↑
これは行政訴訟がどれだけ勝つ見込み薄いのか理解してない馬鹿の意見だろ で、閉店のお知らせはわかったけど実際は退去したの？
まだ残置物そのままじゃないの？ バカオおはよう
毎日昼近くに起きてそれから一日中Xと5ちゃんに張り付いくお仕事ご苦労様です バカでもわかりやすく漫画風に解説してやるか
バカオ「カフェの正当性を最終的に判断するのは市だ」
A「バカオは行政や司法の役割すら理解してないのか！」
Ｂ「市や国が敗訴したニュース見てれば行政と司法の役割や、それが分離してることが理解できるはずだよね。それとも土佐市だけは市が司法の役割も担ってるとでも勘違いしてるのかな?」
バカ「行政訴訟で勝訴する確率が10％程度で勝訴するのが難しいのは世間の常識
珍しいケースだからニュースになってるのに馬鹿なのか馬鹿だろお前、特殊だと思ってる？って行政や国家訴訟で勝訴する方が特殊だろ？！10％未満はどう贔屓目にみても勝訴が特殊」
ＡＢ「ポカーン」 >>18
表に出せないコトがあるから協議で済まそうとするわけだから
それに参加するかどうか提示する条件次第で蹴られて裁判沙汰にもなるってだけだが、それが公正でないことでもなんでもないしむしろ逆だろう
とにかく県や市とNPOの協議に一市民が加わるのがおかしなこと
最初から結託してオーナーにさせるつもりでしたって認めるようなものだから
絶対に三者なんて参加できようがないし 先に施策を協議してカフェを入れるなら入れるってするならわかる
すでにやってるからで押し通そうとしてるけど
30年ぐらい占有しないと無理じゃないかな
まあ頑張ってw 厨房設備まだ使えるのかね、実質ニールマーレ独占だったのはもったいないな アホなレスバも確かに面白いが
最近の擁護派の
おれたちは存続なんて話しはしてなかったんだ
移転は知っていたし、今後の南風が良くなれば
そんな気持ちで戦っていたんだ
ってスタンスも面白い
これってモロにゴールポストをずらす
ってヤツだよね笑
精神的勝利宣言だな 今更だけど崖店の自宅風呂場で仕込みは食品衛生法上セーフなの？
誰か有識者いない？ >>45
最初明らかに「追い出されそうだから助けて」だったし、応援団もそれに乗っかってたのにな
いろいろボロが出るにつれてトーンダウンした挙げ句、突然「最初から今後の入居者のためにも理不尽と戦ってました」って言い出すのは草
今後の入居者のためというならまずさっさと退去しろや >>46
飲食店の厨房だろうと他とは明確に区切って衛生管理して検査と許可受けなきゃいけないのに
下ごしらえとはいえ、自宅の風呂場がオーケーとは考えにくいけどな >>47
次の入居者にめちゃくちゃ迷惑かけまくっといてどの口が言うんだかな 応援団はマジでマンガ以外読めないんだと思う
未だにNPOの声明にろくに反応できないのも読めないから
ニールマーレ応援してるのも（キュウリ等利害関係者以外は）マンガを真に受けてるから >>48
清潔な場所ならまだしも、ハイター撒いてもカビだらけの床に素足って… 風呂場タケノコの例からもわかるけどさ、やっぱコンプラ意識がなさすぎるのが全ての元凶だよ
「べつにそのくらいいいじゃん！」で全部通そうとしてる
それが通るのは未成年まで、学生までやぞ >>54
前に誰かが言ってたけど、全部、学祭のノリとレベルなんだよな・・・。
民間の飲食店としてもやばいのに、公的施設で公金も入ってんだぜ、これ。 前スレにあった結論
土佐市と永田さんは開設時の不可解な始まりの共犯者なんですよ、だから両者とも当時のおかしな経緯を本気で明らかにしようとはしない オヤス ニールマーレ応援@joytosa
高知市内で人気店になることをお祈りしております 。
応援しています。
移住者を追い出して 地元の若者の雇用も奪って その後に入る 業者も決まらない状態で、
既得権の老人が公共施設に税金をもらいながら居座っている現状は 土佐市民にとっては
果てしない 損失ですね
まともに運営できないに団体に運営を任せ続け血税を垂れ流し続ける土佐市行政に
土佐市民は本当に怒ってていいと思う
#土佐市
#南風
#地域おこし協力隊
オヤス君、共産党にオルグされて市政批判路線に変更したのかな？
それともNPOに訴訟匂わされてビビった?www >>58
実際そうだろうけど、だとしたらなんであんな告発したんだ？
100%掘り起こされるのは目に見えてるのに
もしかしてオーナーと店長は実は対立してる？ >>60
他の業者がはいれないように妨害して損害を与え
高知県全部に風評被害与えたのはカフェ関係者だと思います
土佐市民はブチギレていいと思うよ
最新ニュースのコメントとかまた酷いもんだ オーナーはある程度諦めてたと思う
一番退去に反対してたのは店長じゃないかな？
店長の過去ツイート見てるとそういう印象 一か八かだったんでしょ
だって弁護士入れて決着つかず（決着というかカフェの思い通りにはならないと言われてたと思う）、不服申立てもせず
ジョイに集う同期の地域おこしや理事長への私怨をもった無能や現市長下ろし狙った人や南風のハコを狙った無能達。そのお仲間達とで考え抜いた結果が漫画でネット炎上。
あぁ無情。 >>60
若者の雇用→バイト数人
血税たれ流し→カフェの設備
その後に入る業者が決まらない→カフェが残置物そのままだから >>64
多分移転じゃなく閉店すると言ってたんじゃね
什器1から揃えて店内装工事して家賃や人件費数ヶ月分の売上確保した状態でのオープン、は金銭的に無理そう >>65
まあその辺の人たちに上手く乗せられちゃった可能性はあるな オーナーがいつからQOLLに所属してたかだな
QOLLという会社は
飲食店出店希望者を集めて資金を一旦90%出して開業させる会社のようだ
会社が開業を約束したのだったら
会社が面倒見なくてならんだろうね
なんで市に言ってくるのかをはっきりさせてほしい
最初からQOLLとオーナーの間に契約があったのかどうか知りたいわ
そして結局QOLLとしての移転という形に落ち着くのかどうかだ 移転する事はかなり前から知っていた
いや、だったらネット騒ぎおさめろやS氏よ！ >>69
ヨニウムさんの情報が本当ならオーナーがゲストハウスやるならバックにQOOL居るだろうね
オーナー1人で1からゲストハウス開く能力ある？ 高知県の地域おこし協力隊や
地域の方達と色々と関わりがありましたが
地域のしがらみがきつくて
突出したことをやるとすぐに叩かれ、
坂本龍馬が大好きな癖に変革を望まず、
JAや役場につらなる地域の有力者が威張って
利権を囲っていて、
特に北川や馬路以外の東部地域は
田舎の悪い部分を凝縮したような地域でした。
中から見てると過疎少子高齢化や貧困で
全国ワースト付近をウロウロしている理由が
はっきりとわかりますし
土佐市の事例も起こるべくして起こったと
思いますしある意味では
日本の最先端をいってると思います。
地域おこし協力隊がなにかしようとすると一番、
脚を引っ張るのは同年代の役場の奴ら
だったりします。
ただ、いくつかの県内の地域では
優れた地域の方が農業の指導などを通じて
移住者と共に頑張っていて
保育所に待機がでるような地域もあります。
田舎も2極化の時代だと思います。 やっぱり指定管理者変更らしいね
公募して難しければ市直営も含めて検討するって オーナーとQOLL、QOLLと市との協議になってくるだろうね
カフェの件では市とQOLLは関係なかった筈だからSLDとの協議だろうか
SLD創業者で社長をやったり退任したりしてる人
＝QOLL創業者で社長
QOLL永田さん所有のニールマーレからSLDにアドバイザー料が入るようになってる QOLLのビジネスって、ホームページで紹介されていたものは
飲食オーナー希望者の移住促進による地方活性化なわけだけど
その人の技量にもよるわな活性化するか失敗するかは
地方でうまくやれる能力の有無が大きい >>76
さっそくきゅうりみたいなやつ真っ赤になってて笑える >>78
だから色々おかしいんだよね
理事長のごり押しで農家レストランできた、なら南風設立の経緯を踏まえれば解るけど
なんでカフェ？誰が合理的に説明できるんだろうね
市も当時の経緯を明かす気ゼロみたいだしさあ >>1
高知・土佐市の移住者カフェ退去へ、SNSに投稿 地元NPOと対立
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8efe9ded89c223ff0188534bd75a4bc55d73ada/
＞ 南風の運営については、市議会定例会で11～12日に質疑があった。市によると、指定管理者はこれまで公募を経ずに地元NPOを指定してきたが、来年度に向けた選定方法を問われた板原啓文市長は「市の検討委員会で公募を含めて協議している」「選定が時間的に困難であれば、市直営も含めて検討する」と答弁したという。 そもそもNPOは農家カフェなど考えてなかった
2015年土佐市議会議事録より
◎建設課波介川・水資源対策担当参事（有藤芳生君）
現在、ＮＰＯ法人新居を元気にする会で検討していただいている内容といたしまして、２階フロア全面を利用したフードコートやカフェを中心にして市内外の若者も憩える空間を演出したいと考えているとのことであります。 >>84
この時点でもうエスエルディーが入り込んでNPOの意向を無視した動きが始まってたんじゃないの？
理事長が「市内外の若者が憩える空間」なんて望まないと思うけど。良くも悪くもw キュウリ、いい情報ありがとな
それはカフェに不利な情報だぞ
永田自身が理事長は農家バイキングを強く望んでたって言ってるし、語り部ですら「農家レストランだ、異論は認めない」とまで言ってたと証言してる。今の理事長の主張とも一致するので、これは間違いない事実と断言できる。
だとすると、>>84は、この時点で既に「NPOの意向はフードコート、カフェ」と虚偽の報告が市に上がってたことの証左でしょう。 >>84
>検討していただいている
行政がNPOにお願いしていると言うことだな ちょっと日本語おかしいな
（市が）検討してもらってるのか、
NPOが（主体的に）考えてるのか
どっちなのかわからない >>84
高知県民をよく知らん人は誤解するが、
高知の若者にとってカフェとは農家カフェだよ
都会のいわゆるカフェは高知には存在しないので
そういうものはイメージのしようが無いんだ ニュー速+に建ったカフェスレ、Botで荒らされたような書き込みが連発して
スレ落ちしたんだけど、永田あたりが依頼したの？ ヴィラサントリーニと並び称されるカフェニールマーレ
◆２番議員（山脇義英君）
土佐市には様々な観光スポットや
名所と言われる場所がございます。代表とされますのは
清流仁淀川や宇佐しおかぜ公園、
３６０度の絶景が、絶景の展望が望める波介山展望公園、
横浪半島にはヴィラサントリーニ、
南風にはカフェニールマーレで
壮大な景色を眺めながら食事やお茶することができます。
また、四国八十八ヶ所霊場の清瀧寺と青龍寺も
巡礼スポットとして多くの人が訪れます。 指定管理者外しにカフェ擁護は熱気になってるけど、新しい指定管理者になって絶対にお前らが南風に新しい店入れて成功させる手腕あるのかよw
責任とるんだろな、その後も。
治水工事の背景があるのにその土地の人達の遺恨の責任もハムやサラミパパやはりまやおじとかが当然とるんだよね？ あの辺境の地で地元民から総スカンくらってまで新しい指定管理者と自分達の思い通りの店入店させて成功するんですか？ 見ものだなーサラミやハムや🥒がどんな新しい南風にしてくれんだろ
まともな企業で勤めたこともない人達で カフェに対して「出ていけ」と言った側のNPOが3者会議から離脱したらあかんだろう
そういう態度だからカフェ側も業を煮やしてSNS発信して助けてくれ、理不尽だって言ったのに
土佐市を巻き込むことには成功したがNPOの態度は結局酷かったままなのか
是非、新天地で素晴らしいカフェを運営して下さい!
札幌ドームのように逃がした魚は大きかったと思い知らせてやってやりましょう カフェに対して「出ていけ」と言った側のNPOが3者会議から離脱したらあかんだ
マジで意味不明
なんでカフェが用意した舞台にわざわざいかないといけないの？しかも一回目は出てるから、無意味なものだと判断したわけでしょ >>97
どうせキュウリによるxからのコピペだろうけど、
公募に落ちた側の一方的な事情で「協議したい」っていってるだけだし、協議内容からしてそれに付き合う理由は一つもないんだよなぁ
一番肝心の当時の経緯を確認しないなら、それこそ時間の無駄 土佐市ではありませんが、
同県の者として申し訳なく思います。
田舎はこういったことがまだ多い事実。
それを発信して下さったことに感謝です。
私は他県からきた身ですが、
高知はこのような身内意識の高い県民性で
あることは否定できません。
ですが、すべての人ではありません。
少なくとも私は移住者側の味方です。
発信力もありますし、
カフェを盛り上げる力もある移住者の方ですから、
新天地ではもっと素晴らしい活躍をなされることでしょう。
陰ながら応援しています。 >>94
市が決めたんだから仕方がないんじゃね
また同じ事の繰り返しになるよしマシ >>92
前知事肝入りの市議が擁護すると県との癒着を疑われるから辞めた方が良いのに まさか理事長外したら後は知らんぷりって事はないですよね！
ハムさん！！！サラミパパさん！！！
若い人の雇用沢山してくれるんですよね！！
今回の登場人物で若い人誰もいないけど、若い世代を呼べる秘策があるんですよね、キュウリさん！！！ (TдT).｡oO(大好きな場所だったけど、ニールマーレがないなら多分もう行かない。そもそも施設の性質を見誤った上にNPOを放置した土佐市がダメだったと思う)
「南風」のカフェ「ニールマーレ」撤退 店長がＳＮＳで報告 ＮＰＯなどとの協議見通せず 高知県土佐市
https://www.kochinews.co.jp/article/detail/680492 カフェ側の意見のポスト貼っても無意味だがwww
これやる意味何なん？www 海を見ながら美味しいご飯が食べれたのは最高やったけど、こんな形になるならオーナーさんやニールマーレの関係者さんがストレス無く働ける場所に移ってくれた方がいいと個人的に思う。
またニールマーレのオムライス食べたい!!!!!!良いところにご縁がありますように😌🙏💭💗
「南風」のカフェ「ニールマーレ」撤退 店長がＳＮＳで報告 ＮＰＯなどとの協議見通せず 高知県土佐市
https://www.kochinews.co.jp/article/detail/680492 牡蠣小屋や一階のおばちゃんとも上手く行ってないならまだしも、上手く行ってないのがニールマーレだけだから普通はニールマーレ側の問題を疑うわ
なんでニールマーレとうまく行かなかったら即NPOの責任なの？
しかもニールマーレって何も問題なかったっけ？
他責思考が過ぎるよね 私達が酷い扱いを受けて裁判に至った経緯を公開しようと考えたのは、高知のニールマーレさんの告発に勇気づけられたからでした。
ありがとうございました。
閉店されるとのことで、大変残念ではありますが、今後の店長さまのご多幸をお祈り申し上げます。
今回の一連の訴訟に関しまして｜ホテル支配人の日常 @KokuhatsuS #note
https://note.com/cute_moose841/n/n42409810e7a6 >>111
あいつ等は常に結論ありき
常にこういう思考回路
NPOとニールマーレがうまくいってない
↓
ニールマーレは悪くない
↓
NPOが悪い >>107
見誤ったのはアルバトーザだろ
なんでそういう結論になるの？？ >>113に対して市は...
市の関係者
「NPO には飲食店経営の経験者がおらず準備が進んでいなかった」
https://i.imgur.com/k9Rnhcp.jpg
市の関係者
「施設の開業が迫る中 NPO のやりたいことよりも永田さんに早く店を開いてもらうことを優先した」
https://i.imgur.com/LGMYv9M.jpg これ本当に新居を元気にする会が
指定管理者から外される方向なんてある？
都会もの(笑)からしたらそれこそ民度低いんだけど
外す理由ってなに？
世間を騒がしたから？
田舎爺さん可哀想すぎ >>112
ニールマーレ見てネットで告発しようと思ったなら
このホテルも後ろ暗い事があるんだろうな >>117
その報道、ガパオによると全ての正当性を判断する立場の市によって否定されてますよ >>112
ざっと読んだけどニールマーレの件とちょっと似てるね、ちょっとだけど
率直な感想としては「商売人として甘すぎる」としか言えない
俺が裁判官でも一審判決と同じ判決下すわ
これで被害者ヅラして「賠償しろ」は虫が良すぎるし考えが甘すぎる 「山形県の大手教習所に私達のホテルを潰されそうになった」というよりは「大手教習所ありきのホテルでローリスクハイリターンを狙ったら失敗しちゃいました」だな >>122
もっと似てるのは社長じゃなくて一支配人がこのノート書いてるとこだな
オーナーじゃなくて、店長が書いてたニールマーレそっくり >>113
>>117
なんだ、永田さんは被害者やん 膿出しの為に徹底的にやればよかったのにね
元市職員とか呼べよ >>127
NPO側はそうしたいのに市とオーナーが嫌がるんですよぉ〜 >>71
ゲストハウスの候補地の画像も見たけど、古民家でもないフツーの住宅だから、外観からリフォームしないとダメなんじゃない？
となると費用もかなりかかるよね このニュースあってから四国関連は
ふるさと納税してないし
高知競馬も買ってない >>122
ニールマーレ「市に頼まれてカフェ始めたのに」
ホテル「教習所に頼まれてホテル始めたのに」
ニールマーレ「市とずっと営業するって約束してたのに」
ホテル「教習所が送客するって約束してたのに」
ニールマーレ「なのに退去なんて酷い！乗っ取りだ！SNSで炎上させてやる！」
ホテル「苦しいなら経営変われとか酷い！乗っ取りだ！訴えてやる！」
最後ちゃんと訴訟は起こしたぶんだけホテルのほうがマシかな
主張もニールマーレよりはまだマシな印象ではあるが、これもホテル側の言い分だから実際は知らんけどな 200万円問題もあっさりカタがついたな
理事長さん側の反論もない
「南風」市の直営も選択肢 土佐市議会
===
新居地区の観光交流施設「南風（まぜ）」を運営するＮＰＯ法人との問題で、（２０１６年にＮＰＯが施設２階のテーブルなどを東京の企業から約２００万円で購入した）売買契約は、（手続きに関わった）複数の市職員が当時の理事長と現理事長に説明し、同意を得ている。
===
===
南風の指定管理期間は来年３月末までで、以降の管理者選定については市の検討委員会で公募を含めて協議している。選定が時間的に困難となれば、（市の）直営も含めて検討する必要がある。
=== >>132
これでかたがついたと思うキュウリほんとすごいな
レスバじゃあるまいし 「同意を得てる」といいながらサインの筆跡が当時の理事長とも現理事長とも関係者とも誰とも一致しないから問題になってるのに、議会の答弁で一度否定されたらもカタがついたことになるんだw
じゃあ、永田の「市に全面使用していいって言われた」「南風でカフェやってってオファーを受けた」って主張も議会で否定されたらから、永田がウソついてたってことで解決になるけど良いのかな？
その時々で基準変えるなよキュウリ
漬けるぞ >>135
最終学歴吉本NSCのキュウリをなめるなよ 厨房機器を入れてやったのだから東京の企業と200万で売買契約しといたわっていう感じ？ 地域振興なのだから地元企業に発注してほしいもんだな >>138
結局東京の会社に食い物にされてる印象しかないんだが
例の応援団のメンツはなんでなんとも思わないんだろう >>139
あいつらにそんな事理解する脳みそがあると思うか？ 指定管理外したらヤバい町とみなされて魅力半減することは間違いない そんなことになったら
本当に新居地区1700人が新人候補に投票するわw
そして悪いスパイラルwww 立ち退きを強いられた元々の新居の人達が管理や指定管理者するのが妥当だろ、どう考えても >>144
そういう人達からあの建物や権利を奪おうとしてるの、移住者問題より酷いと思うんだが
めちゃくちゃ非人道的 NPOは南風やるからNPOにしたけど、元は海岸掃除とかしてた人らだよね
変な追い出し方したら、そういった地域活動していた人たちの反感をかうと思うのだけれど
次、指定管理者になるとこが草刈りとかもやるのか？ まあ崖店の「土佐が好き、新居が好き」と
理事長や地元の人達のそれは質も深さも全く違うだろうな >>146
それも含めて助成金？が出てるんだけど
崖店は何故か「ごみ捨てしかしてないのに年2000万円もらってる！」って批判してんだよね
お前らそれで諸々全部やるの？って聞いてみたい
補助金ビジネスしかしてないくせにさ 若者にNPOを継ごうというのもいないし
地元は冷ややかなモンよ
事故物件だね >>149
一部のバカは指定管理者を美味しい利権、NPOを利権団体くらいに思ってるんだろうが
実際はボランティアみたいなもんだからな
生活捧げても貰えるカネはわずか
こういうとこの指定管理者なんで、どこも地域愛のある老人くらいしかなり手が居ない 誰かさんが指定管理者になったら
「これだけの人数がこれだけ動いても2000万しか貰えないのはおかしくないですか？生活できないんですけど！」とか言いそう >>149
あのヨニウムさんすらこう仰っておられる
同時に、ＮＰＯ法人理事長の評価も決して芳しくない。それは、市内の一部が当初にブログで発言して店長に同意していた内容に通じる。
市中心部で幾人かに話を聞いて驚いたのは、ニールマーレよりもＮＰＯ法人理事長の方をよく知っていて、知名度が高いことだ。
ニールマーレは知らない者が多く、店に行ったこともなく、事件に不明な者も少なくない。
だが、ＮＰＯ法人理事長については、この事件とは別な部分で聞き知っていて、積極的な応援姿勢にならない。 >>152
なるほどやっぱりニールマーレは人気店ではないな キュウリは相変わらず都合のいいとこだけ切り取って信じたり切り捨てたりするからすげーわ 新居を元気にする会以外が管理運営するになったら自分は行くのやめるわ
てか無理でしょ
新居の人達が運営してなんぼの施設やん
２Ｆも空いたんだったら香南市の天然色市場みたいな感じのこじんまりした軽食コーナーみたいにすればいいんじゃね >>150
はい具体的にエビデンス添えてNPOにいくら金が支払われているのか説明してみてね
コイツのレスだとわすがな金額しか支払われていないらしいからな草
ちゃんと説明してね >>104
他に相応しいやつがいるなら連れてこいってんだよな >>157
横からだけど
2021年度事業報告
いまのとこ18年から21年度まで公開されてるし
前も検証されてたな
事業の方はパートのおばちゃんとかそこら辺でひとり100万くらいで
事業費人件費7,072,308
管理費人件費8,135,797
法定福利費539,810
福利厚生費93,432
管理の方はこの時期の役員の人数なりがわからないから詳細は分からんが
特に異常な金額ではないと思うけどね（法定福利費とかから検証しようとしてた） >>159
トサシカケさんなんかいいんじゃないかなぁ コロナ対策でもランチタイムの帯屋町ですら殆ど休業の過剰対策で、県外から帰省しようものなら『〜の孫が帰ってきちゅう』とチクリあい。
やっぱり衰退する地方って、地理的要因だけでなく、地域の特性が強く反映されるものですネ。 結局退去するんだね。
これだから田舎は嫌なんだよ。よそ者をハブったりするし。
地域おこし協力隊も地元住民の雑用ばかり呼び出されたり、結構大変と聞く。
高知のイメージはかなり悪くなったと思うよ。NPOと市がズブズブで、問題起きても知らん顔されるんだもん。
四国の最南端で不便だし、四国には新幹線もないし、都会からわざわざ来て住む場所ではない。 指定管理者にどんな夢見てるか知らないけど、年金生活してるような暇を持て余した老人達がメインになって地域愛で最低賃金のパート代くらいで運営するような施設に、生活費を稼いで食っていかないといけないような若者が働いても生活が成り立たないでしょうよ
生活出来るくらいの手取りにしようとしたら雇える人数少なくなって管理が適当になるのがオチ >>161
少なくとも多くの人的にはたいしたことない金額だって分かると思いますけどねｗ
どうせ何いっても無駄でしょあたまにきゅうり詰まってんだから
この手の管理者は何処も探すのが大変でお願いしてなってもらうものですよ 退去ニュースで賑わってるからか
きゅうりのIDコロコロ
拾ってきたコピペ投稿がウザイですね >>165
現実はそうだよな
もしトサシカケがなったとしても
>>151ってなるのがオチだろうな キュウリやバカオの年収からしたら、トンデモナイ利権に見えるのかもよ 平和な田舎を荒らすだけ荒らして出て行くのね
こういう事件は市本体にナニカグループが相当入り込んでる証拠
公金あるところどこにでも涌くよ
役場がカルト採用韓国送金地獄にならないようにトップ選びは慎重に お店の主張に法的正当性があったのなら継続して居残れたはず。
でも退去となったのは法的正当性がなかったから。
ならばお店の言う「理不尽な～」って言う主張はおかしかったということ。
理不尽な退去要請じゃなかったのに血祭りにされた市と理事長が、、、
バカオによると、カフェは損得勘定では動かないから裁判に持ち込まなかったらしいが、結局「情弱が知らない足りないピース」「ニールマーレの信念」って何だったの？ 最初にツイートした何とか店長って奥さんなの？
地元の人なの？移住してきた人なん？？ >>165
ボランティアに近いもんだからね、特に地方の指定管理者なんて
ワイの自治体なんて地方政令都市だけどむしろ引き継いでくれて（面倒くさい仕事引き受けてくれて）サンキューって感じよ
もしワイが南風狙うなら金かけないで自営業的な仕事したい時くらいかな >>132
「同意を得ている」って片方の当事者の証言だけだと何の意味もないでしょう。 崖店なんて完全に「ラクして大金貰ってる」くらいの認識でTwitterで理事長攻撃してたからな
ちょっとあんまりだわ >>149
普通の学歴ある若者がNPOやるかよw
それこそ移住者の職なしとかがやるくらいだよ
まぁNPOでも大学生で北海道なら熊の生態、沖縄なら珊瑚の生態とか環境保全研究系のNPO団体なら怪しくないしわかるけどさ サラミパパの高知市に今度はカフェ界隈移転してくるならよかったね！！
面倒みてあげなよ！
バックにQOOLその他がいるかもだけど自分らが応援してたんだからね！ 事務所に若い事務員が複数人いたって言ってたから
管理費８００万だと理事長はほぼタダ働きやな
年金収入あるからやっていけるんだろうけど
現役世代では生活できひんやろな 今ドラゴン広場もQOOLなの？
土佐市から企業組合アルバとかQOOLとかから縁切れたならよかったじゃん >>181
アレ崖店の店になったんじゃなかったっけ？ >>180
ドラゴンは他がやってる
前より品揃えも良くなっていい感じよ 不服申立てしなかったのは自分らなのに何でグチグチ言ってるの？
自分らが退去通知を認め受け入れたって事じゃんwご親切にあの通知書にも不服申立ての事書いてあったのにさ >>183
ほぅ、頑張って欲しいな！
南風のアカウントも頑張ってるし 今だに田舎が〜とか言ってるやついるの？w
田舎コンプすごいじゃんwww NHKのクローズアップ現代って番組みて知ったのだけど…
窓から眺める景色が最高だったこちらのお店が閉店に追い込まれたのは残念で仕方がないです😥
料理も飲み物も景色も最高でした🥲
田舎の闇を感じてしまいました😓
#地域おこし協力隊
#地方移住
#土佐市
https://pbs.twimg.com/media/F5QnkZfaMAAXcQp.jpg 田舎関係ないでしょ
崖店みたいなタイプはどこ行ってもトラブル起こすよ
だからアレしたあとも地元に戻らず定住したんじゃないの >>171
だよね。
NHKのクローズアップ現代見たけど、このYahooの記事の方が内容が濃いかな。
ただ、NHKの功績は、NPO代表を表舞台に出したこと。
とはいえ、自分に都合のいいことしか言ってなくて、、、
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f4a83ade4caa67f86c7a480d109abe01b8664067 クロ現の功績は大きかったな
まぁNHKが
憶測や誹謗中傷や陰謀論を根拠にするわけにもゆくまい
言い換えるとカフェを巡る諸々の言説から
憶測や誹謗中傷や陰謀論を除去すると
クロ現やNHK高知の記事になるのだろうな
横山氏の発言を直接紹介したことも大きい
https://i.imgur.com/wexvjIw.jpg
https://i.imgur.com/8LaVVVP.jpg
つまり永田氏にはなんの問題もないと キュウリ、憂さ晴らししてんのかな
ニールマーレ南風で継続してほしかったよね
近かったのに遠くなっちゃうね
ちゃんと次の店の概要は永田氏に教えてもらった？ さて土佐市だが
まあ正直何も無い
人財も逃してしまった
これからはメガソーラーだな
ソーラーパネルは寡黙なのでいきなりtwitter告発などしない 『三方一両損』的な幕引き、現状これが最良の落とし処でしょうね。
これで元理事長は引責辞任し、NPO法人はその使命を終えて発展的解散という流れかな？ ついに退去か…。分かってたことだが残念。
でも勝者はカフェ側だよね、宣伝効果あったから新店でもきっと成功するよ🥴
移住者いじめてた土佐市とNPOは負け。もう負のイメージしか残ってないw >>202
5月にカフェ側の「理不尽な退去を求められた」などの主張がSNSで拡散後、カフェは休業。土佐市は、地元NPOを加えた「三者協議」で解決を図る方針だったが、NPOが協議を離脱し、話し合いは進んでいなかった。
うわぁ...
せっかく市がセッティングしたのに
ゴネれば意が通ると思ってるのかな... >>200
その田舎に居座るカフェの奴らも同類で陰湿って事だね❤ NPOがゴネたところで何にもないでしょ
実際にゴネて無茶苦茶なことしてるのカフェなんだから
何を協議するのよ税金で補填はありえないし
出て行って欲しいそれだけ
田舎関係なく法的に無理なら無理なんですよ
法治国家なんだから正規の手段でやってください >>208
ホントやり方が陰湿極まりないですよね
田舎の悪い所を凝縮したような人達 🐈⬛ 裁判って費用も時間もかかるし、お金(損害賠償)を貰えたとしたって費用対効果としてカフェ側には利は無いんですよ。
やるとしたらメンツだけの話でカフェ側はそれを求めていませんよね。カフェが主張したいのは理事長及びNPOの悪とその社会的処罰それだけだと思います。それは民事の話ではないです。
だってw
本当ならそれをオーナーの口から最初から言え
後付けばっかりのその場その場で調子いいこと言うなよ
何故カフェ応援団の部外者が真実のように言うのかも謎 いや、最初はお前ら南風の二階での営業存続望んでたやないかーい！ 証拠もないのに社会的処罰て頭おかしいやろ
証拠もないのに叩きに行くおかしいやつも一定数いるけど
そいつらを無駄に犯罪者にするだけやん
最悪やな ってか理事長自身も指定管理者を今後も存続する気あるのかね
任期いっぱいで元々この騒動関係なく辞めるつもりの可能性もあったのでは？ 5/20配信の動画でも
永田氏は移転前提で話をしていて
問題提起の目的として三者交渉と述べているのでブレていない
永田さんスゲー
https://i.imgur.com/03zco7S.jpg
https://i.imgur.com/Gtx7VWw.jpg こわw
法を犯した犯罪者でもないのに私刑で社会的処罰してやろうって…これこそ🧸のよく言ってる誹謗中傷、いじめの私刑だろ
ホラ🧸出番だぞ！！ 想像でしかないけど部落差別っちゅうと
氾濫しやすい河っぺりの土地に住むしかなかった悲しい差別の歴史から始まってることは差別者の都会者でも社会で習っただろ！
河の改修で住み馴れた土地、コミュニティーを追われた！となると
仮にそれが被差別地区だったら？
解放同盟と共産に喧嘩を売ってることになるし
恨みを買ってまで工事やり遂げたって
やっぱし遺恨を引きずってしまってたら
ずっとどんでん返しを考えてる人はいるってことだし
住民にしてみればなんで住民じゃなくて、
立ち退かせた調整役のほうが名誉職をもらってんの？ってなるんかな >>218
その動画の時は移転の話出てるけど、漫画や崖店のツイからは移転の雰囲気さえなかったわな
まぁオーナーはもともと出ていくつもりだったのかもしれないけど、それなら4月で退去しろよって話よね >>218
この状態から土佐市やNPOをあらためて交渉のテーブルに引っ張り出し、さらにNHKや大阪の朝日放送に好意的にたわけだから豪腕だな永田さん >>212
社会的処罰した結果、誹謗中傷名誉毀損で自分等が訴えられてるリスクあるのに笑う
なんでも正当化するのやめろや
まぁ前からこの😼オヤジと😼サラミのダブルオヤジは会話の通じないでお馴染みだし、相変わらずトンチンカンだな >>222
甘い
高知出身の都会者が移住して来たけど
部落だって言ってたよ
そういうのがあるから高知に残らない >>223
確かにすごいね！
ドラゴンもカフェも閉店！移転先ももちろん大繁盛間違いなし！！だねきっとさ！
再三注意されたのに事務所に不法侵入したり家賃滞納したり電子機器無断使用したりすごいね！ 高知出身の都会者って何
つまり高知出身者が上京（東京）した後に土佐に移住してきたって事？
それとも四国では高知出身を都会者と呼ぶの？ >>225
何言ってるかわかんねーわ
高知出身の都会者・・・？
高知出身なら上京しようが田舎者ですよ >>227
都会に出たけど生活は楽じゃないし
震災とかもあってどこか田舎に引っ込む人がいるんだよ >>229
そうじゃなくて、高知出身の都会者って何？
と上の人は言ってるんじゃね
意味分かる？ カフェ擁護派といい、ここでも日本語と会話のキャッチボールがおかしい
レスしてきてんのに会話が成り立ってない >>170
バカオはともかく農家なら金はあるのでは？ うるせーなあ
カフェ店長も田舎出身のくせに都会者目線で田舎バカにしとるやないか 田舎出身で都会にでた人を
～出身の都会者っていうのね
ほーん >>162
トサシカケって若いやつらばっかなんじゃななかったっけ？
安い賃金でやってくれるならいいんじゃない
若者だから他の仕事と掛け持ちでしゃかりきに働くのもありだもんなぁ >>212
大の大人がこれいってるのやばいでしょ、びっくりするわ
この理屈が世間で通用するとおもってんのか
思考がテロリズムと変わらん >>212
語り部がこれいいね＆リツイートしてるのほんとやばい TomyAt(鞄鯖)@TomyAt2
裁判って費用も時間もかかるし、お金(損害賠償)を貰えたとしたって
費用対効果としてカフェ側には利は無いんですよ。
やるとしたらメンツだけの話でカフェ側はそれを
求めていませんよね。カフェが主張したいのは理事長及び
NPOの悪とその社会的処罰それだけだと思います。
それは民事の話ではないです。
午前0:54 · 2023年9月15日·108 件の表示
NPO法的瑕疵はないけど社会的制裁を与えたかった、って事…？ >>240
いや、「法的瑕疵はある（とカフェは思ってる）けどコスパもタイパも悪いから、お気持ちマンガで制裁」じゃね https://megalodon.jp/2023-0915-0732-55/https://twitter.com:443/TomyAt2/status/1702350092026695733
面白い発言だから魚拓とっておいたよ カフェと応援団がそういう思想ならわかり合えるわけがないよな
テロリストの思想だもの たしかに前からこれはテロと同じだろとは言われてたけど、
まさか思想そのものがテロリストだったとはなあ 裁判はコスパとタイパが悪いな・・・
せや！SNSで過激な告発マンガ拡散させて社会的制裁加えるわ！無料やし！
草 >>240
あとこいつ裁判って民事しか無いと思ってんのかな
セクハラ文書偽造あたりは本当なら刑事事件なんだけどね、証拠ゼロらしいけど
いずれにしても私的制裁正当化してんのやばすぎるわ 何であいつらって自分たちが常に正義だと信じて疑わないの？ キュウリも語り部も何をイラついてるんだろうね
撤退は前から決まってたんでしょ？
裏でなんかあった？ >>133
こいつも魚拓とって開示請求だな
1000円もあれば簡単に出来んの知らねーんだな 私的制裁を正当化して私刑を肯定するやつらが開示請求だとかいってんの笑うわ こういう話、ちゃんと法律を作るか、係争して判例化しないと、テロの扇動やり放題になるから、重く受け止めたほうがいいよね。 名誉毀損に対しての開示請求が私的制裁なんて発想すごいウケる笑 😺 今の混沌とした状況ならまず直営管理下において、で、後で公募が妥当だと思うんですけどねぇ
今の混沌とした状況作り出したのカフェの人達なんだが！？その責任を理事長にとらせるとはw
こいつ前に土佐の議員に同級生いるから話してくる！ｷﾘｯみたいなハッタリ言ったり老害そのものだな。一時ガルちゃんでも話題になってたけど。 村社会における長老的な存在に忖度しないのは和を乱す行為と見なされ、それはテロと同じだとする感性も普通にヤバいと思うんだけども
田舎アルアルかな >>255
相変わらず頭悪いな
法を否定して私的制裁を肯定している人が、
自分が私的制裁を受けた（不法行為の被害を受けた）とたん、法に頼ろうとしてることを揶揄されてんだろ
信念（）をもって私的制裁で返せば 田舎がーとか
町おこしがーとか言ってるけど
結局箱モノの利権を寄越せって話なんだよね
理事長が私物化している
＝自分たちが自由に使えないだけであって
その経緯とかお構い無し
なぜ自分たちのものにと思うのか
町おこしなら、広がりのある事をすべきなのに
場所が一番のセールスポイントのカフェ
人気と言いながら自分たちの食い扶持を稼ぐのみ
賃料に関してで、語り部氏が冬はダメ、昼間しか
集客なく利用料も妥当
と言っているように、広げるつもりなく
施設の力を借りてなんとかやっていくだけ
繰り返すが好ロケーションの箱モノ
それを低料金で使えるありきの事業なんだよ
さらにはお金かけて依頼したメニュー開発は
どうなったのか
雰囲気で田舎叩き個人叩きして
他の人も書いてるが私刑をして憂さ晴らし
どこに良いところがあるのか 応援団、話が噛み合わなさ過ぎるから論点ずらしてるのかと思ってたけど
どうやら本気で頭が悪すぎるだけっぽいな >>240
これに🧸が反応しないのほんま草
本当弱者（に見えた方）に味方したような口先だけ正義きどった風ないい事書いて気分よくなってるオナニーババアだな >>258
アタマにアルミホイルでも巻いてるんかガイジw
名誉毀損に対する開示請求が通るか否かはオマエが決めることじゃないw そこまで存続について意識したことなかったんですが、確かに存続を前提に応援なんてしてなかったですね。
草超えて森 >>257
これが本当におかしい(書いた人が)
すぐ長老が、権力者がーから始めるが
今回の件は、その人達の気持ちがの前に
なにも筋もないところに若者(笑)が
いきなり勝手なことしたんだよ
決まった畑によそ者が勝手に作付け始めた
みたいなもんだw
それを怒られて長老に忖度しなきゃとか
むしろここで反発している若者が
より田舎者な気がするよ
田舎に残ってる、田舎に行った若者がヤバそう >>262
この返し、意味わからなさすぎて震える
何の話ししてるのこいつ >>264
だったら最初から移住者なんか募集するなってことになるな
そもNPO含む行政側に移住者を適切に管理する能力が足りなかっただけなのに自覚無いから田舎者云々と揶揄されることになるんだろ >>267
で、でたーお得意の責任転嫁
よく恥ずかしくないなwww
移住者問題語り出すなら高知県と戦って下さいね >>266
たぶん>>258が言ってることを全く理解できてないんだと思う >>267
つまり今回のカフェ関連の人達は、市やNPOが管理しなければいけない危険人物だったって事ですね！同意です！だから退去通告だしました！ >>267
あなたのそのレスに現れてるよ
＞だったら最初から移住者なんか募集するな
移住してやってると言う気持ちが溢れてる
来てやったから優遇しろよ
俺たちがしたい放題させろと
＞そもNPO含む行政側に移住者を適切に管理する能力が足りなかった
自分たちが条件を破っていた(万一は知らなかった)
事を相手のせいに！？
良く指摘されている他責とはまさにここ
後から正しいことを言われて相手のせいと
思う思考は本当に意味不明
＞自覚無いから田舎者云々と揶揄されることになるんだろ
思い上がってますね、移住者が
田舎者も都会の者も同じ人間ですが
移住者は差別主義者だよそれ ほんと「こんな田舎に来てやってる」「まちおこししてやってる」位の感覚なんだろうね
今までのツイートとかインタビューからも伝わってくる バカオ先日論破されてからずっと「カフェは損得勘定では動かないから」っていうようになったけど、また自縄自縛になってない？大丈夫？ どっかのブロガーが取材ゼロで移住者側を叩く記事書いてたけど、こちらのよっぴーさんの記事は、現地に行って接触もしてるし、見えてる部分の経緯も比較的わかりやすい。
↓ ↓
SNSで大炎上の土佐市移住者カフェ、現地で起こっている事の総括と問題点(ヨッピー)
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f4a83ade4caa67f86c7a480d109abe01b8664067 バカオや🐈⬛の主張をまとめると、
カフェってこうなんだろ？
・損得勘定では動かない
・信念のためだけに動く
・「法的な措置」は時間とお金が掛かり利が無いため有効な手段ではない
・カフェが悪と判断した組織に社会的処罰を加えるための行動は正当である
ほんとにこれなら、ただのヤバい団体だろこれ >>278
今さらヨッピーの記事を出して……
当時読んだときは
偏向誘導する記事だなぁ
結論でどっちもどっちと体裁整えてるが
記憶に残る内容としてNPOに悪印象を着ける
詐術的な文章だ
と思ったが、今読むと事実関係も間違いだらけだなw カフェも応援団も、正当だとか不当だとかを結論付ける権利は司法以外誰も持ってないってことを全く理解してないからなぁ
自分たちが思ったことこそが結論だと何の違和感もなく思い込んでる フィンガーライム「特産に」 〝かんきつ王子〟土佐市の長尾さん（春野高２年）栽培奮闘 住民支援に恩返し誓う
ttps://www.kochinews.co.jp/article/detail/651345
えぇ話や……恩返し
言われない意趣返しをする人達とは違う
とか
～広大な土佐の海と空・自然豊かな山を望むプライベートリゾート～
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000274.000052784.html
資本力が違うが
①360度自然に囲まれた癒しのエリア「高知県土佐市」
(中略)
④高知の美食を堪能。厳選された食材を使ったBBQ・お部屋食
ええやん
内容は記事見て、めっちゃええやん！
ニールマーレも土佐市の食材はどうなってん
存在意義あらへんがな >>278
ニールマーレ撤退なのか
どっちにも言い分はあるだろうけどNPOは話し合いも途中で離脱だしヨッピーの記事のNPO会長の態度も酷かったし、どー考えてもこりゃNPOに好印象は持てんし、そりゃニールマーレがキレるのもわかるわ……って気になる ニールマーレ側も悪いとこあるんかもしれんけどきちんと話そうとしてるのわかるがあっちはキレてよっぴーに怒鳴りまくりだもんなあ 単発で白々しい擁護……
>>278
ヨッピーの記事
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f4a83ade4caa67f86c7a480d109abe01b8664067
超長いが上から見て
＞南風の2階スペースで飲食店を運営してくれる人材を探し～
＞地域起こし協力隊を募集するにあたり、「飲食店の経験がある人」
＞という要項を加えたところ、かねてより高知県が好きで、
＞飲食店の経験もある永田さんが応募し、採用
すでに間違い
＞自分がやるしか無いのではないか」という事で
＞土佐市及び「新居を元気にする会」から請われる
＞形で企業組合アルバトーザを立ち上げ
ここ酷い間違い
NPOから請われてはいない
この後、不確定な風聞で印象操作をする記事
ダメだ多くて書ききれん >>284
最初の行動が悪いだろ
ちゃんと法で訴えるべきだった >>286
当事者の主著しか聞いてないんだから、そこから間違ってたらもう間違いしかないよ
同じ点を3者どう言ってるかを比較しないとならなかったのに 【悲報】バカオ、自分が地元民であること以外言い返せなくなる 土佐市議会、一般質問の日はもう全部済んでるのね
どんな内容だったのか
誰か情報ないのかなぁ
前回一番ザワついた
「NPOが、詳細把握せずSLDから200万円の家具等を購入した」
話への返答はあったのかな
行政側即答できず一時休会したんでしょ ヨッピーってほぼ誰でも取材できる理事長に
追い返された人だっけ どんなアホが永田さんに対して名誉毀損したのか開示請求が楽しみだなー >>291
すぐキレて取材すらできないヤバい老害って印象付けをしようとしたんだろうな >>212
これを公の場に堂々と書ける感覚がね... NPO応援団でやばいのって極一部でしょ
もろに名指しで侮辱的表現してるやつって
民事ならいいけど刑事の侮辱は厳罰化されてやばいからやめとけばいいのにな
意見照会書も届かずに直で警察がピンポンしにくるしな 反発自体が悪いのではなく、社会的制裁を加えろと扇動したことが悪いと言っている。 結局、これまでカフェ応援団が頑なに否定していた「NPO批判を扇動する目的での告発」だったことは認めちゃってることに本人は気づいてなさそう 沖縄で基地建設反対を叫んでるのと同じ感性をNPO擁護派に感じるんだよなあ >>283
>>284
この二つTwitterの転載なのか～
裏付けもない、関係者でもないtweetを転載して
なんの意味があるんだろう
同じ人のtweetを引用するのに
ワザワザ単発なのもホンマ意味分からんw 三者協議からNPOが離脱した理由（NHKのニュースより）
> ところが、ＮＰＯによりますと、この中で土佐市の顧問弁護士が「トラブルが起こった原因を掘り下げて争っても全く無意味で、時間の浪費だ」などと発言したということです。
> こうした発言などからＮＰＯは、原因を究明せずに円満解決を図るのは難しいとして土佐市の姿勢に不信感を示し、今月１８日に協議の枠組みからの離脱を申し出る文書を市に提出しました。
カフェが三者協議に求めたもの（インスタより）
> では、私たちにとって何のための協議であったのかといいますと、もはや退去、存続を争うことよりも、このような事態に陥ったことの私自身の至らなかった点の反省はもちろんのこと、指定管理者としてNPOがその責務をきちんと果たしていたのかどうか、そして、ニールマーレのこれまでの7年間が、市と交わした約束に基づいた上のものであったことを確認し、それらすべてを三者で認め、その合意を持って解決とし、今後の南風を新たにしてもらいたい、というものでした。
■これまでについて
NPO → 原因究明しろ
カフェ → 市との約束通りだったことを認めろ
土佐市 → 掘り下げても無意味
■これからについて
NPO → カフェは退去すべき
カフェ → 退去はやむないが、俺達は悪くない
土佐市 → ？？？
NPOとカフェが三者協議に求めたものは実は矛盾してません
頓挫して助かったのは土佐市でしたとさ、ちゃんちゃん >>299
時間が有り余ってるキュウリだからこそ出来る無意味な行動ですね なにから何までやり方が糾弾のノリな理由がわかってしまった
こんな地域よう行かんわ因縁つけられそう >>300
少し考察が足りない
カフェが三者協議に求めたもの（イン
■これまでについて
NPO → 原因究明しろOK
カフェ → 市との約束通りだったことを認めろ
しかし市へ究明はしない←
NPOが悪い←
土佐市 → 掘り下げても無意味
■これからについて
NPO → カフェは退去すべき
永田氏が憎いわけではない
市の対応の問題
カフェ → 退去はやむないが、俺達は悪くない
しかし指定管理者が悪い制裁を←
土佐市 → ？？？
カフェの言う許可をした覚えはない
粛々と法に則って処理
結局カフェの問題なんだよ これより先はカフェ応援団がブツブツと恨み言を壁打ちし続けるスレになります 退去のニュースへの反応見てると、やっぱり最初のマンガやガレソのイメージのままの人多いね バカオが急に応援団過激派を批判しはじめたのなんなの？
自分がその急先鋒だったのにw
びびってる？ 違うところがどこか具体的な説明もないんだし当たり前ですね >>212
カフェは金をもらいたいわけでもメンツを回復したいわけでもなく理事長に社会的制裁を与えたくて漫画投稿したってこと？
そんな気はしてたけどほんとにそうならやばばばば
爆破テロを呼び込んだのも内心ほくそ笑んだだろうな まぁそういう事だな
法で制裁出来ないから、1を100に誇張して自分らにいい流れになったらラッキー！くらいだったんじゃね、移転（閉店）は決まってたみたいだし >>240
このポスト主、NPOの声明文を、グダグダ長すぎだのいちゃもん引用リツしてたら、漫画じゃないとわかりにくいですか？って皮肉り 私は直近良く見てたので
🥒さんよりガパオさんの方を踊り子として
注目していたけど
ttps://twitter.com/joytosa/status/1702512564109033600?t=C0p4cWqUpNVDY7eOQMMPkg
🥒さんヤバいな！！！
Twitterで反論してあげたいくらい
清々しいくらいおかしいwww
スター性を理解した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>310
自分ら（カフェ）が施設使えないならいっそ南風自体が無くなった方がいいと🥒やハムとか発言してるしな >>212
これマジでテロリストの理屈だよな
テロや環境活動家による妨害行為が何故起こるのかが良くわかる
あいつらは、自分たちこそが正義で相手が悪だ、だから制裁/妨害をしなくてはと心から信じてるんだもんな >>313
そんなことするわけねー、マジでアホなのかこいつ >>314
>>315
ストーカーとかテロリストと同じ思考回路だよね >>313
これぞキュウリだな
普通、いい大人が、気にくわないことがあったからって当事者の話し合いの一部を自分の都合のいいとこだって切り取ってSNSで告発なんてしないんだよ
そんなことするのはカフェとかそういう類友くらいだってのわかってないんだよなぁ この執着心、🥒の身内が理事長の親類と揉めた私怨を今だに語ってただけあるわ。さすが🥒 >>315
高知の企業勤め出来ない日中毎日Xポスト出来る暇な4〜50代男性の特徴なのかね キュウリたちって心の底からネット告発がごく自然な行為と思ってるんだな
笑える、いや笑えない。。。 今後の展開のいち可能性
2023年9月 ニールマーレ 閉店
2023年10月 市長 改選、新市長 就任
2024年4月 施設を市が直接管理
関係者が全て舞台から降りる綺麗な幕引き
土佐市は新しい世代へ 語り部もバカオもキュウリもハムもクマもネコも毎日幸せそうでワイも楽しいし何よりです☺ 🐈⬛
↑誰のこと？
アイコンの登場人物まとめ欲しい
きゅうりしかわからんわw >>316
えっ……
方向性として
今回NPO側に、辞めさせられる理由がない
土佐市念願の治水事業に貢献した地域
今回の件で辞めさせられるならなぜ？
「世間を騒がした責任を取らせる」
の？
そんなことしたらそれこそ田舎はこうなんですか？
だよ
ブーメランの言葉がおかしく
もしNPOが外されたら筋の通った抗議だよ
カフェを責めたのは筋が通ってないから
ブーメランのイミヲ理解していない >>322
>>2023年10月 市長 改選、新市長 就任
ここの時点で挫折やな >>322
こうなったら今回の件最低の結末
1.ニールマーレ閉店
2.市長続投(これは割とどちらでも)
3.南風は新居を元気にする会が継続管理
これが一番間違いない流れだよ
とくに1.と3.はそうしなければならない >>327
現実を受け止めよう
これまで公募を経ずに地元NPOを指定してきたが、来年度に向けた選定方法を問われた板原啓文市長は「市の検討委員会で公募を含めて協議している」「選定が時間的に困難であれば、市直営も含めて検討する」と答弁したという。 退去という現実を受け止められず暴れっぱなしのキュウリさんおつかれっす！！ >>329
正直、それあなたの思うような結果には
ならないと思ってるんだ
理事長側から辞めるとかでない限り
あなたは市長の
「カフェに市から依頼した事実はない」
「カフェに全面使用を許可した事実はない」
は信じる？
市長の言葉、カフェに不利な証言は信じないよねw
なぜNPOに不利な言葉だけ信じるの？ >>331
個人の考えでは無く市の考えだろ
カフェアンチは全部きゅうりの書き込みに見えたり
5chスクリプト荒らしもカフェの仕業だと思う異常さw >>329
元気会が応募すればいいだけじゃん
複数応募があったらどっちがいいか選べるんだから世間的に何も困らないけどな
元気会よりもいいとこがあるならそっちがやればいいだけの話 >>332
途中から何言ってるのか分からない笑
個人ではなく市、それは
市長のを市のと置き換えてくれれば良い
全部～に見えて、はまぁ知らんが
書き込み時間や癖で似てたりはするんだろう
それを～じゃないか
と言っても構わないと思うよ
スクリプトをカフェの仕業と思うヤツいたか？w
あのスレは凄かったな…… まぁ正直すでに実績があるところに勝つのって相当難しいと思うけどな 最初はNPO応援団がカフェに対して
カフェの意見は市から全面否定されたと鬼の首を取ったかのようにカフェ非難
印籠のように『カフェは市から全否定された！』と振りかざして言い回ってた。
ところがどっこい、今度はNPOと市の意見が食い違い対立するようになって
市がNPOの意見を全否定。意趣返しで同じようにいわれてるだけだな 結局ディアスポラさせられた住民の中に信用のある人がいなかったから
こういう捩れが生じたの？地域の事情わかる人いないかな そもそもこの施設、開設当初から事業者とトラブってるんだよね
新居地区観光交流施設「南風」への移転についてご報告
2016/03/06 16:25
http://blog.livedoor.jp/tosashi_hikari_pro/archives/1053440515.html
＞仁淀川河口に完成した新居地区観光交流施設「南風」に事務所を移転予定及び移転準備中であることをお伝えしたのがつい先月のこと。
＞施設の指定管理者は「NPO法人 新居を元気にする会」
全員が70代～80代の高齢者。
＞そのような事情もあり、また私共が厚労省の委託事業約5年（観光商品の企画・造成と実施 及び 地域商品の企画・開発）を含む現在までの約6年にわたり地域事業に携わっていることから、昨年10月下旬、行政サイドから「施設のオープン及び施設運営に向け協力いただきたい」とのお話があり受諾。
＞翌11月より何度か施設のオープンや運営に関し行政・NPO法人サイドと会を重ねてまいりましたが、私共と行政・NPOサイドでは大事に想うものが違うため、私共が良いと思う施設のカタチを描くことが難しく、運営方法などを含む様々の事において擦り合わせることができませんでした。
＞よって
私共が意思を持ち意見を述べない方がスムーズに事が運ぶと判断。
＞重ねて
私たちが思う健全な運営が困難と判断。
＞今回のお話はお断りするに至りましたことをご報告申し上げます。
＞また特筆すべき点として一つ。
このような事態に至る要因として行政の指定管理者の選定に大きな問題があるということを付け加えておきます。
そして、それを黙認し放置する市議会も。 >>336
どこが？バカオの脳内ではそういう流れなの？ 過去に揉めた業者って水引さんじゃん
この人補助金関連でも市に恨み節だし、地元民情報からもなかなかに癖ある人みたいじゃんw >>1
現理事長について、2023年4月26日には、
「南風」の物販スペースに商品を提供する
生産者及び利用者である地元住民計91名の署名が
市長宛に届けられています。
土佐市の新居地区は2022.8時点で1335人
他地区の生産者も一部含むとはいえそのうち91人が署名って...
===
土佐市長 板原啓文様
私たちは、新居地区観光交流施設「南風」（以下、南風とします）の１階直販スペースに農産品を出荷している生産者と、南風を利用している新居の住民です。
現在、NPO 新居を元気にする会が指定管理者として南風の運営をしてますが、理事長の●●氏の近年の運営方法には大変疑念を抱いています。
出荷する生産者が売り場の改善提案や要求をしてもまったく聞き入れられないばかりか、出荷した野菜の商品状態の管理がずさんで、感想や傷みにより商品として販売できなることに対し、意見や苦言を伝えても耳を傾けようという姿勢すらありません。それはつまり、責任者として従業員の指導育成を放棄しているようにも感じます。
「新居を元気にする会」という名称に反し、新居を盛り上げるためのイベントや施策に取り組もうという姿勢や努力は見えず、また、施設周辺や施設内の清掃などもほとんどなく、私たちから見ると管理者の責務を果たしているとは到底思えません。
新居地区振興のための運営でも生産者のための運営でもない、●●理事長自身の運営ととれる振る舞いです。前述した部分も含め、幾度となく改善するよう促しましたが、一向に改善されることがありません。
この署名は、管理をする立場である市長による、●●氏を理事長とするNPO 法人新居を元気にする会の組織体制に対しての改善命令を発していただくよう陳情するものです。
===
https://i.imgur.com/XFDS6Tz.jpg キュウリは自分の言葉で議論すると論破されるからコピペに頼ってるのかな？
だとしたら、バカオよりはちょっと賢いのかもね 何で不服申立てしなかったの？
ねぇ、何で不服申立てしなかったの？ >>343
裁判って費用も時間もかかるし、勝ったとしたって費用対効果としてカフェ側には利は無いんですよ。
批判派みたいに損得勘定で動いてないので。 んー
じゃあなんで動いてるの
土地を追い出された恨みかな つまり退去に納得してたけど、炎上やら今も騒いでるのは理事長への私怨とNPO叩きを法ではなくSNSで誘導したかったからというコト！？ 敢えて、批判されることしといて
市内でなら上手く商売出来ると思うかねぇ
初めから最後までチグハグやなぁ >>347
批判されることしたという自覚ゼロでしょ 雇用を守りたい！
もっと守りたいから退去期間でも募集します！ 現地で取材したものです。
こちらで報道されている通り、NPOが3者協議から離脱し、その後話し合いも進んでおりません。
このままいけば来年3月で期限を迎える指定管理から当該のＮＰＯが外される事はほぼ確定でしょう。この状態のまま、市、及び議会がこの「新居を元気にする会」を再度指名することはちょっと考えにくいです。
告発したカフェの方は告発の目的を「NPO理事長の横暴が許せない」という風にもおっしゃっていて、このままいけばNPO及び理事長は管理者の権限を失いそうですし、そういう意味ではカフェ側は「当初の目的を達成しそう」とも言えるかもしれません。 著名ライターさん
土佐市の件ですが、ニールマーレさんのInstagramで閉店する事が発表され、別の場所で開業することが確定的になったので、この後の流れを勝手に予測します。
NPOは３者協議を離脱したとのことなので、まず間違いなく次の指定管理から外されるでしょう。
南風の指定管理の期限は来年3月までとの事なので、年内くらいから何かしらの動きがあるんじゃないかと思います。
現在の「新居を元気にする会」ではない地域住民の団体を発足させ、そこを指定するのが流れとして良いような気がします。手を挙げてくれる団体がいるかどうかですが…！
となるとニールマーレは結果的に場所を追われ、
NPOは指定管理を外され、
本来であれば一番責任を問われるポジションにいるはずの市長及び議会が無傷というのはものすごくモヤモヤする結末ではありますが、
当初の告発の最終的な目標が「理事長の私物化を防ぐ」ことにあったことはカフェ側から公言されていましたし、そういう意味ではカフェ側が目標を達成しそう、とも言えます。
今後あの施設、どうなるんですかね…。
【NHK】高知県土佐市で元地域おこし協力隊が経営するカフェが地元住民と対立し、内情をSNSに投稿すると"炎上"。ともに地域の活性化を願う両者はなぜすれ違ったのか？
https://www.nhk.or.jp/kochi/lreport/article/002/51/ 4月以降ずっとカフェが私物化してる状態だから早く退去するべきでしたね 一部から予言者と言われてる某垢、内部事情とか詳しいしヨッピーネタも事前に知ってたしカフェの内側に裏切り者か内通者がいるの草
まぁヨニウムさんにもタレコミ屋さんがいるみたいだけど
ていうか、ヨッピーがポストするの知ってたならやはりカフェ側は事前に頼んでるのかね >>355
むしろあの人こそがカフェ内部または近い人なんじゃないの？
オープン前に豪勢なキッチン見たって言ってたしさ ガレソは最初に思い切りカフェ寄りの発信したから、今更カフェに不利な情報流さないでしょ
カフェに肩入れしてるとかではなく、最初にデマばら撒いたことを認めることになるからね。そういうプライド高そうじゃん >>341
これ本っ当に気持ち悪いんだよね
南風に、特に理事長に対する反対の署名が
市長に届けられた
・91人分(ただし新居地区以外も含む)
・新居地区は2022.8時点で1335人
これをもって、こんな署名をされるNPO、
理事長には問題があるんじゃないか、と言う主張
これに対する市の返答は
・署名のなかに、該当NPO内の人物が居る
・市に交代を求める内容だが、市にそんな権限はない
要するに意味のない、むしろよこしまな署名とバッサリ
もし本当に理事長が不適切ならNPO内部で
正規の手続きで交代すべき
悪く言えば少数派が横紙やぶりをしようとしている
またこうやって自分たちが悪評をたて、
それを元に不適切じゃないかと言う
絵に描いたようなマッチポンプ
活動家がやりそうな手口土よね >>358
別にいいんじゃね
誤解を解いたり真実を代弁してもらう分には >>361
で、ヨッピーとかがそういう内情を伏せて「こんな活動があるほど悪いやつなんだぞ」って強調するまでがセットなんだよな
ほんと気持ち悪いわ >>360
どうだろ、実はこうでした！みたいなの証拠とかあればよく後日ツリーでポストしてんじゃん。バカオとか今日の🐈⬛の論破されてる私的制裁系のポストとか大好物な気がするンゴねぇ
助けてガレソも〜ん！！ とりあえず移転決まってよかったよ
後はエクストラタイム（笑）以降に居座ってた分の利用料ちゃんと払えよ このスレは開示請求の対象だし好き放題いった奴はあとで代償払うことになる
開示請求されないと思って余裕ぶっこいてたら後悔するから気をつけて 昨日今日あたりで改めて良くわかったけど、カフェ擁護派って義務教育レベルの一般常識すら身についてないやつらばかり
そりゃ話が噛み合うわけねぇわ でもいわれなき差別の被害者は優遇されるべきだと思わない人が今は多いわけだよね
差別の被害者は優遇されるべきだと思う人と
思わない人がいる カフェ批判派に自ら噛み付きにいく
→論破される
→捨て台詞吐いて逃げる
→やっぱり批判派は◯◯だからだめだな!w（エアリプ）
ここ数ヶ月このパターンか、そもそも全く噛み合ってないのしか見てない バカオくん、「最後にレスした方が勝ち」思考だからか、論破されて1日おいてから負け惜しみリプつけてるよね >>372
で、お仲間が負け惜しみに共感リプしてくれるからいつまでも心が折れない 優遇されて当たり前
告発するのが当たり前っていうのは
一般の感覚とはちょっと違うね
一周して差別問題に戻ってきた カフェ擁護派って態度（文体）も悪いんだよな
すぐ煽り口調になるしガラが悪い
論破されそうになるとストレートな暴言吐くやつも多い
お察し >>377
本性出したとき「こんな人だったんだ」ってドン引ししてるやついたな
普通の感覚してたらあれを応援しようとは思わないだろうからな
応援団は類友ってやつだな 応援団にはそういうやつもいるのか
温泉あたりかな？ カフェ応援団すぐカッとなって煽りスイッチ入るよな
今もまさに小学生みたいな煽りしてる奴いるし 市の指定管理者が市から要請されてる協議を離脱
常識的に考えたら外されるわな
そもそもなぁなぁで公募がなかったのか
NPOを見習ってギリギリの嫌がらせ染みた公募に期待 崖店もそうだけど、「自分たちが他人からどう見られるか」って考えないのかなといつも思う
急に暴言吐いたり煽ったりするやつなんて、どう見てもヤバいやつじゃん 普通の連中は🥒とか出されてもまずわからんよ
分かるのはカフェ擁護派と５ｃｈに常駐してるNPO応援団くらいじゃねーの
突然誰も聞いてもいないｘやってないアピールを頻繁にするし
ｘでアンチカフェ活動やってるNPO応援団だろうなとしか思わんだろうよ
だってこいつらｘの仲間内でしか通じない隠語で会話したがるから丸分かりなんよ xやってないアピールなんて「お前らやってるだろ」の否定以外でみたことないけど頻繁ってどのくらい？
少なくともこのスレと前スレで見た記憶ないけどw NPO応援団とか言ってるのバカオしかいないんだよなぁ
自分が言われて悔しかった表現をオウム返しする癖があるよね とりあえず何か言われたらバカオや🥒と決めつけるお家芸 別にほとんどの人はNPO応援してるわけじゃないのにね とりあえず言い返せなくなったらひろゆきや漫画の画像を貼って勝ち誇るお家芸すき 前から思ってたけど自称カフェ擁護派のやつらってカフェ擁護派っていうよりもNPO批判派だよね
何一つ論理的な反論や説明をしないし はあ？
「裁判はコスパが悪いから、お手軽なネット告発で相手を攻撃すべき」という極めて合理的で論理的な主張をしてるんですけど！？ 強いて言えばお気持ちの応援くらいはしてんのかな
擁護派と批判派って言い方やめてお気持ち派と理論派に変えた方がいいんじゃない？ 「裁判はコスパとタイパが悪いからネット私刑する」って発想、ただの反社なんだわ 法的措置はとれないけど気に入らない相手を貶めたいはドン引き
応援団の規範意識のなさは異常 >>393
反社の自覚ないの凄いよね
自分や自分の大事な人が片方視点だけの私刑のターゲットになったら？とは思わないんだろうなぁ 出た、心情（笑）
結局全ての反論がお気持ちベースなんだよね応援団て ５ｃｈで実名出しながらカフェを絶賛ネガキャンしてる連中が
ネット私刑云々言えた義理なのかと思うけどｗ ネット告発の功罪だよね
思惑通りバカなX民は乗せられてNPOを袋叩きにしてくれたけど
当然その逆もあるわけで >>398
自分たちが批判されたら「何も知らない外野は黙っていただきたい！」だから草も生えない ネット告発のデメリットは陰謀論にどっぷり浸かってる頭のおかしい
連中まで引き寄せる。異常なまでにしつこいしな
メンションやタグとか、注目されたがってるが誰からも相手されてないのが特徴 というかネット上で不特定多数の人間を煽るようなやり方しておいて、その揺り戻しを想定してなかったとしたらただのアホですよねとしか… >>400
初期は反ワクとか暇アノンが参戦してた
すぐ飽きたっぽいけど 一億ビュー超えは誰もが想定出来るものじゃないでしょ
理事長の不正決議ムーブさえ無ければよくある話しで
１０万いけばいいところだったな バカオさんあざらし復活させたのか
別キャラでリベンジ 高知県土佐市
福井県池田町
----
この辺りに一度訪れたことがありますが、港町独特の余所者を値踏みするような視線に嫌気がさして早々に立ち去りました。 訪問するのも躊躇われるのに、仕事をして生活するなどあり得ません。... >>403
だからそういうのも含めてネット告発のリスクでしょ？
自分でコントロールできないんだよ
今までの例からもそれはわかるでしょ
解らないまはま「やっぱり裁判はお金と時間がかかるしー、お手軽なネット告発だね♪」ノリでって気軽にやったんなら救いようがないわ 反ワクと双極が初期にはたくさんいたね
世に◯◯から流れてきた延◯はおそらくまだ現役で活動中かな
Yahooニュースのコメント欄で活動してる宮崎県民は彼しかいないと思う 🐈⬛おじさんのレスバにハムも何故か途中参戦してるけど、ハムもヤバいな
論点を自分で途中から変えてんのに、相手に論点ズレてるとはこれ以下にw あいつらバカすぎて論点ズレてることにも全く気づかないからな
途中で大前提をひっくり返したりゴールポスト動かしたりなんてしょっちゅうだし
いわゆる「ＩＱが違いすぎると会話が成立しない」ってやつ >>406
結局ネット告発も自分らの思い通りにならないから今もネットで捨て垢やら使って足掻いてるんだろうね
普通ならバカオみたいな応援団いたら、お騒がせしといて申し訳ないけど静かに見守って下さいとか言うかなと思ったら馬鹿みたいなポストもいいねして喜んでるみたいだしさ 自分自身が捨て垢使ってるからって他人がそうだと決めつけるのもなんだかな 結局炎上したのも本心は悪かったと1ミリも思ってないのが本当よくわかる
爆破誘拐予告も、予告した人が悪いって普通の感覚なら思ってても言わないでしょ >>412
いつも論破されたあと、何故か論破した設定で慰めあってるのなんなのあれw 最後にリプしたら勝ち、呆れてスルーされたら勝ちというガキみたいな勝利条件で戦ってるから無敵なんだよ >>399
何も知らないアホを煽って理事長を攻撃させておきながら自分たちがちょっと詰められただけて「何も知らない外野は黙っていただきたい！」だからな
ガパオさん見習って酒の肴にさせてもらってるわw
あー酒がうまい リアル高知市の人達の反応聞きたいわw
人気のカフェの人達が移転してきてさ >>416
普通は相手が煽り口調になったり暴言吐き始めた時点で「相手にするだけ無駄」「ヤバいヤツ」と判断して切るんだけど、何故か「論破した！」と認識するんだよね、バカって。 応援団はいい加減あの告発の位置付けをハッキリしろよ
毎日位置付けがブレブレだぞ いわくつきの物件だから普通の人はここで店をやろうとは思わないでしょう。
しばらく空き家の状態が続き、やがて土佐市あたりの要請で社福とかが実質家賃無料で障害者が働く福祉カフェみたいなものを始めて、少ないお客さんを相手に時間を過ごす、みたいな流れになるのでは。 もう店やらずにフリースペースでいいんじゃないの
たまに期間限定の飲食店やるくらいでさ こういうケース、次入居する運営会社はやりづらくて仕方がない。どこの民間も手を上げず、市がこのために新しく3セクを作るとか、地元の給食会社さんにお願いして入居してもらうとかして、仕方なしで入居しても前の店があの名店ニールマーレさんなので「前の方が良かった」と言われ続けると思うと胃が痛い。 来年の３月で公募で外されるだろ
市の直営で>>422の案が妥当だわ この流れもほんと意味わからなくてわらえる
お前が理由はなんですか？と聞いたから答えたんだろうに、それすら忘れて自身のリプで終わろうとする云々と突然煽りだすのは呆れを通り越して最早恐怖
https://i.imgur.com/o9NAHVP.jpg
https://i.imgur.com/qHQBqT4.jpg >>420
しかめっ面してスマホばっか見てんじゃないよw
ガパオさんの必殺ブーメラン刺さってるぞw ww 崖店や語り部が応援団の中でも特にヤバイ数名ですら味方として扱ってるのが信じられない
あんなん、世間的にはマイナスでしかないでしょ
語り部なんて積極的にいいねしてるもんな
やっぱり類友なのな NPOが指定管理者から外され生き甲斐を失った85.8kgさんが
移転したカフェに難癖つけ続けて、そのうち営業妨害で逮捕ENDに期待してる まぁカフェ擁護派、カフェ批判派、色々意見はあるようですが
とりあえず田舎の暗黒面をこれでもかと見せつけたことに意義があった気がします >>427
前にも言われてたけど、こいつら直前のリプにどう反論するかしか頭にないよね
だから毎回論点がズレるし、ズレた反論すら思いつかないときはそういうやって煽りはじめる 待て待て、それを言うならヤマサも相当やばい
やばすぎて彼をいないものとして扱ってるが
カフェ騒動以外の時事も追ってて大概やばい カフェの告発によって南風立ち上げ時の闇、
あの土地を懇意の店の専用(占用)駐車場に提供するなど
NPO理事長の私物感覚、
市長や市役所の折衝能力のなさなどが晒されたのは
意義あることかと思います。
世間は忘れても不正追及は続けてほしいです。 >>435
ハムはハムチャンでしょ
ヤマサって誰？ >>433
カフェは正しいという思い込み以外に自分の主張がないから
「目の前のコイツをどう言い負かすか」しか考えられない 敷地内（敷地横？）にあるお店に駐車場貸してあげてるだけの事をまだハムは言ってるのか
理由は公共の施設が駐車場貸すのありえない！私物化！とかでも言うのかな？w
アチラコチラに憎悪を撒き散らして返り討ちに合うのはカフェのオーナーや崖店なのに、とんだ応援団だな 「カフェは正義、NPOは悪」という結論ありきなんだよね
だからしょっちゅう主張が変わる
でも主張が変わってるという自覚はない。バカだから。 私物化っていうなら、公募に落ちたのに不服申し立てすらせずにずっと二階を占拠していたニールマーレこそが私物化です
ハイ論破 だから不正だの私物化だのいうならさっさと訴えろよ
時間とカネがないなら潔く諦めろ
どうしてもというならクラファンでもやれ バカオから絡みに行って返り討ちにされたことすら忘れて批判派はしつこいだの陰湿だののたまってるからな
応援団ていつも因果関係の認知がおかしいのよ クラファンといえば、移転費用のクラファンくらいはすると思ってたわ
カフェじゃないならさすがにクラファンはないか >>442
「カフェ 不服申し立て」でXサーチするとたまデブ垢のポストが50件以上出てきて狂気 理事長の独断ではなく、組織として離脱を決めてしまった以上、指定管理者を外されるのは止む無しでしょうね 南風の二階を私物化することを良しとしなかった我々の勝利で終わりそうやね 汚い子も場で煽ってる側が相手を「ネット弁慶」って言うのほんと笑う NPOの不明瞭な会計、地元住民からの不信任請願の方も
しっかり追及してほしい所
この問題の一番やばいのそこだと思った 認知のズレと他責思考は大元の人達がまさにそうだから似た者同士惹かれ合うものがあるんだろう トサシカケが、後釜狙ってんの？
崖店は理事長が大金貰ってると妄想してたけど、現実は委託費だけじゃ生活できないけど大丈夫そ？ >>452
そんな問題あったか？
何言ってんだこいつ やっぱり某陰謀論者や有象無象の投資垢より
ヨッピーさんの記事が1番分かりやすかったから引き続き追いかけてほしい🙇🙇♂
全国の地域おこしの参考になりそう！！ >>456
なるわけねーだろwww
寝言は寝て言えwww 毎回自分から絡みに行って論破されて捨て台詞吐いて仲間内で謎の勝利宣言するの面白すぎでしょ >>434
ID:Oa79GIxR やべーな
普通の連中は🥒とか出されてもまずわからんよ
ｘでアンチカフェ活動やってるNPO応援団だろうなとしか思わんだろうよ
だってこいつらｘの仲間内でしか通じない隠語で会話したがるから丸分かりなんよ
とか言いながら自分は隠語で個人攻撃
ダブスタすぎ キュウリは絡みに行かないどころか、批判派全員ブロックして議論にすらならないように徹底してるのは、バカオたちよりは多少賢いのかな ヨッピーさん
閲覧数 20.7万回
いいね数 1107
ヨニウムさん
閲覧数 2027回
いいね数 32 このまま市長の発言とかが実行されると→
南風閉店か理事長解任→
新居の住民怒り→
選挙で今の市長落選→
おや、誰が得するかな？
とりあえずカフェの閉店は決まったし、大人しく様子見たほうがいいと思う
カフェ擁護ト絡むのもやめときな >>455
ヨッピーポスト関連のコピペよ
純粋無垢な鴨達 この前まで語り部が活発になったと思ったらここ数日ハムがすごい興奮気味じゃんw バカオたちはいわゆる無敵の人っぽいから関わらないのが吉
どうせ話も成立しないし >>467
なんかあった？ちょっと急に元気になってるやついるよね応援団さ >>447
本当にリアル無敵な人なんじゃないかな…
毎日お昼ごろから夜までずっとXやってるし他の垢も活動させてるし、一般的な勤め人や社会人にはちょっと無理よ NPO内で一応騒ぎの責任とって解任って形で別の人に交代
団体での営業継続ならまあ分かるけど
これが公募なんの関係もない他団体とか取り上げて直営にしますとかならマジで行政の信用無くなるなぁ
>>467
見たくない汚いポストしてる奴は全部ブロック宣言くま～
自分に刺さるんかな >>466
あいつまだ界隈にいたのかwww
信憑性のある情報が出てくる前にカフェから聞いたことをベースに言いたいこと言って無責任にトンズラこいたと思ってたわwww >>471
身近に一番汚いポストしてるバカオがいるのにプロックしないクマ〜 >>472
前追加取材するとか言ってた気がするが何もなかったねｗ
退去ってなったからこれからの予想って出したけど
最後まで取材して欲しいですね 地元NPOは指定管理者という本来主体的に経営・運営を行っていく立場なんだから，他人様に丸投げせずに自分たちでちゃんとやればよかったのよね。
口だけ出す，気に入らないと妨害するって何の役にもたってない。
こんなのを指定管理者にした市も同罪だね。 行政からの利用不許可がおりてる事すら知らずに噛みついて指摘されると「あ、ほんとですね。追記します。」で結局謝らずにトンズラこいたからな
他人に謝れ謝れ騒ぐやつ程謝らないよね ヨッピーは「なぜ正式な利用不許可通知、退去通知が来てるにも関わらず居座っちゃってる状態であることを伏せて、カフェ側に大した問題がないかのように記事をまとめたのか」とツッコまれ、追加取材して記事の追記すると言ってたが、結局何もしてない ヨッピーの記事こそ、元々カフェ擁護＆理事長の批判してた市議にだけ取材してるような結論ありきのひどい記事なんだけど、カフェの非にちょっと触れただけで完全中立かのように扱われるんだから、X民もチョロいよな 崖店の意味深ツイートといい、なんか動きがあったんじゃね？
語り部も明らかに言動に変化あったよね
応援団はたまたまかも 裁判はカネも時間も掛かるけど、ネット告発なら無料で簡単！とかいうクソみたいなライフハック >>479
確かに応援団は閉店騒ぎがあったからたまたまかもね
ハムとか1日遅れで火がついてヒスってるけど tomyなんとかってやつ
あいつもバカオ並みに会話が成り立たないな
バカオもそうだけど、相手が言ってもいないことを言ったことにしてズレた反論するのはディベートのテクなの？ >>484
バカオも含め、ただバカなだけだろ
バカは議論の中身より反論したという事実のほうが大事だから >>484
テクよ活動家さんがよくやってるでしょ
手法として勉強してなくても素でそんな感じになる人もいるけど ディベートの技術としての論点ずらしはあるけど相手に気づかれないようずらしして自分が優位に立つ技術だよ
あいつらの場合すぐ「は？何言ってるの？」と気づかれてる時点で、ただ馬鹿なだけ >>484
その人は単にアレなだけよ、頭がアレなだけ
テクニックじゃなくて言ったもん勝ち！いかに大きく詭弁！自分が優秀かのようにみせる！だけなタイプ ここで書いてないで自分のXでポストしてりゃいいのに
元々過疎スレだからいいだろうとごねて居座ってNPO界隈の落書き帳スレ
カフェのこといろいろ言ってるが同族嫌悪じゃねーの Xで書いたら🍛やら🐈⬛やらに絡まれて延々粘着されるじゃん
そうやって黙らせるのが目的なんだろうけどな >>492
途中で書き込みage失礼
誰が事実の公表が私的制裁だと言ったの？w
引用してるけど誰も言ってないのに… グダグダ言ってないでブロックすりゃいいだろ
粘着はお前も一緒、粘着してる場所が違うだけで同族だよ >>491
じゃあXで他人に絡んでくるのやめてくれよバカオくん
誰も絡まれなくなったらXで書くよ >>495
じゃあお前もここ見ないかNGすればよくね？
なんで他人の行動についてお前が指示出すの？ カバオくんが大好きなひろゆきも論点ずらしが得意な論破され王だからね
ひろゆきの超絶劣化版がカバオくん >>497
NGにしてもキリがねーから次スレはワッチョイありにしてくれｗ
全員バカオに興味あると思い込んでるだろ、邪魔くせーよｗ >>500
ブロックしたって別垢で見てスクショ貼って粘着してるだろずっと バカオってさ、ここ一切見てない設定なのに
何故か一時期名前を「バカオ」に変えてたよね
バカオ呼ばわり効いてないアピールだったんだろうけど墓穴掘ってるよね >>505
誰も5chの話なんてしてないのに、毎回突然見てないアピールを始めるの小学生みあってほんと好き 年末海外いってからみるんだ
いまは見てないよ
ホントだよ 応援団同士でシコシコいいねやリポストしあってんの大好き
これもう互助会だろ SNSって、実生活ではまず遭遇することのないほど頭弱いやつとも出会っちゃうからね
🍛とか🐈⬛みたいなタイプのやつ、会ったことも見たこともないよ 意外とバカオやハムやクマや🐈⬛オヤジより♨さんの方がまとも バカオくん、自分の話題出されたくないなら毎日暴れなきゃ良いだけなんだぞ ハムチャンって見たことないや
くるっと界隈見てこよう 弁護士交えて協議してた中ネット炎上させて協議できない状態にしたくせに今度は三者協議に出てこいとはそれはそれは おまえ散々言われてるけど気持ち悪いよw
その性格だからどこへ行ってもうまくいかないんだよ 炎上したから協議出来ないって斬新で面白いね
協議出来ない理由が炎上（）
三者協議出てこないNPOに要請して法的措置チラつかせてるのは市だけどね 法的措置でこられた方がいいじゃん
三者で非公開で協議やった所でねぇ…
法的措置の方がNPOが明らかにしたいと言ってた通りにオープンになるし、むしろそれ狙ってたら面白いな 弁護士同士で協議してるときに炎上させたら協議なんてできるわけないやろ
バカなん？ >>516
２者協議中だったのに炎上させて弁護士交代で協議中断だったとか？その辺の細かい時系列知らんけど >>516
いいね、法的措置をしてNPOの反撃みたいな
何を法的措置するのかマジで不明だけど カフェ擁護派はこれにも答えてほしい
ここにもアイドルガパオが糞リプ付けてるの笑う
https://twitter.com/yuribu381151/status/1700869659199983721?t=3Rrt-5q0flI5x4o6CXHPIA
カフェの言い分なら、NPOでなく市を責めるべき
語り部(笑)が「市は退去を求めてなかったのに？」
の点、吹き出すわ
グルですと言いたいのか
市が不正を許可はしていない
でもカフェは市は退去を求めていない
＝市は不正を容認していたのか？
だが市はそんな許可をしていないと返答
ならカフェが１人悪いとしかならんが
違うなら市を責めるべきだよね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) NPOが三者協議に参加しなければならない法的根拠でもあるの？
相変わらずカフェ応援団の法的知識はすごいなぁ 市がNPOに法的措置って何？
何か法律犯したんか？条例とか？ >>523
法的根拠はなくとも、カフェが「参加してほしい」って思ってるのに参加してくれないなら社会的制裁を受けるべきなんだよ、わかったか NPOの三者協議復帰の条件は
開業経緯の究明が一番に、だろw
市が断るだろう 応援団、まじで法とお気持ちの境界線が曖昧すぎるだろw
協議から離脱がどんな法を犯してるんだよ 「お気持ちと言うな、信念といえ」
2023年9月 バカオ 市も、ここまでこじれたら開業時の経緯隠しきれるわけ無いんだから、さっさと腹くくればいいのにな >>527
なんかあいつら、本気でお気持ちは法よりも上でと思ってるフシがあるんだよなぁ
他人のお気持ちは無視だけど 防災目的の河川改修事業をまとめたご褒美的なものもあったわけで、そう言った不透明さがこのまで拗れさせた原因な気がするのよね
札びらで顔引っ叩く&高い公共性のある場合は強制執行手続きを短期間で行えるようにする、とかしていかないと同じような事はまだまだ起こりうるわなぁ カフェが強気なのはジンケン団体が圧力を掛けてて市長が怖じてるってことかな 他責思考強いやつはすぐトラブル起こしやすい
認知も歪んでるしこの件もちゃんと自分たちを省みてほしいものだな 理不尽と言いながらなんで不服申し立てしないの？
不正だ悪だと言うなら、なんで法的に対応しないの？
ってごく真っ当な疑問なのに、これすら全面的に肯定するのは流石に妄信的
反論できずに「裁判はコスパが悪いしカフェもそんな暇じゃない」だの言い出すのは思考が異常 そもそも応援団は本気なのかね？
>>535は誰もが最初に思うことでは？
「勝つ見込みがほぼ無いから」以上に説得力のある応援団の反論を未だに見てないし応援団も無理繰り肯定してる自覚あるだろ >>536
うっせー！
法的措置はコスパとタイパ悪すぎて普通誰もやんねーよ！ ハムスターを飼っているらしい
ベンガル猫を買ったとかで、カフェはいい給料貰ってるねって言われてた
違ったらメンゴ
SNS興味ないんでここに書かれたことしかわからんわ 「コスパタイパ悪い」と思ってる時点で正当性無いって自覚してるのと同じなんだよな
継続希望しながら審査請求すらやらないのは、まー通らないって自覚あるからだろ
ゴネてるわけじゃないっていうならまず審査請求しろや 応援団はネット扇動して相手を攻撃させるのは「結果として生まれた社会的制裁であり私刑ではない」という理屈を主張してるらしい
控えめに言ってバカでしよ >>541
最初のマンガ出した時点で私刑ってことをわかってないんだな 土佐市もさぁ
自分とこだけの問題みたいな方向だけど
そうじゃなくなってるんだけど
理解できてんのかぁ >>542
？？？「あれは言論の自由なんですけど！あなたこそ誹謗中傷やめてもらえます？！」 >>525
なんかカフェも擁護派も、ずっとこういう 理屈でゴネてる印象あるわ >>544
それ。
そのせいで、やられ放題になっている。 >>545
これw
それならカフェへの陰謀論も言いたい放題でOK
となるはずなのに並行して考えられない
みたいなんだよなぁ笑 >>532
それは逆ですね
このNPOを擁護してる面子を見れば分かりそうなことですが… あんなにいい立地なんだから
市と施設管理者と業者が三者が納得ずくで
固定費を抑えていいメシを出すという
半公半民カフェという考えは良かったと思うんだけどなぁ
鰹のたたきは無いだろうw
場所としては孤立してるから実験店舗として
民業圧迫問題も回避できるし
新居地区発展の鍵になっただろうに実に惜しい カフェ
「理不尽に追い出されそう！ぴえーん😢！SNSのみんなの力を貸して！」
ツイ民
「可哀想！がんばって！」
カフェ
「ありがとう！これからも応援お願いします」
外野
「調べたけど、カフェもいろいろ悪くね？」
カフェ＆応援団
「事情を知らない外野は黙ってろ😡」
イナゴ
「ひどいな！脅迫電話したわ！！🤬」
応援団
「脅迫はカフェに一切責任ありません😑」 >>550
たたきが目玉、主力メニューになるとは思わんが、
メニューのひとつにはあったほうがいいだろ
実験店舗なら尚更 >>550
そうなんだよ
三方納得で運営されれば良い案だと思うよ
市はとくになく
理事長の希望もほどほど
カフェは水準を維持して
鰹のたたきは有っても良いだろうさ
地域と外部客目当てなら置いても良いだろう
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230915-OYT1T50170/
読売の記事にてオーナーか？
＞企業組合代表の男性は「３者協議では退去や存続
を争うよりも、今後の施設管理の改善を願い、
ＮＰＯ法人の責務やカフェ側が市と交わした約束などを
確認し、合意をもって解決したかった」
《側が市と交わした約束などを確認し》
そうしろよw 結局カフェがやりたい放題しちゃったのがキッカケだと思うよ
アクセサリ売ったり、全面占拠したりせず、理事長の要望も少しは聞いてりゃ良かったのに、そのへんのバランス感覚がなさすぎる印象
全面占拠を市から許可されてたという主張だけど、利用料が1/3な時点で明らかに正当性はないんだからさ
実際市には否定されちゃって自分たちが悪いことになるじゃん、そういう点でも、経営者として外とのつきあい方が凄く下手糞だなぁと思うわ 告発マンガもその後の態度もそうだけど、「自分たちの視点と価値観と信念こそ絶対的正義」と言う思い込みが強すぎる 鰹もオリーブオイルにミョウガやジンジャーをあしらえて
和風カルパッチョにしても美味しい
そういう柔軟な対応を取れなかったのも
指定管理者と業者との
良好なコミュニケーションが無かったからなのかなあ カフェ側に寄り添って考えてみて
理事長が難物だった事を肯定的に考えても
NPOの声明の内容を考えると法的にはなにも言うことがない
カフェの正当性を主張するなら、市との開業時の
流れを言及するしか方法はない
その上で、NPOとの話が拗れたなら分かる
そこがなければカフェが一方的に文句を言ってる
だけになる
市長選新人候補さんが秋の挑戦って発言してるね
ふんわりとだろうけど一連の流れに繋がりがあるのかな とりあえずsns で告発
それが主流になんのかな
クソみたいな世の中になっちまうぜ >>550
その構想、そもそもNPO理事長がちゃんと理解しているのか？
という疑念を当時の黒木議員が市議会で指摘していますね
それに対して現市長は問題ないと >>559
結局、本当は理解も納得してなかったし カフェ側も歩み寄る気はゼロだったし
市が間に立って調整することもなかった（またはその能力がなかった）ってことだな
拗れるべくして拗れてる 指定管理者側であるNPO側も理事長が変わっていて当初構想の引き継ぎがなされていたのかその辺はなんともだけど
ただ、現理事長も先日のNHKのクロ現でそういう枠組みなら先に説明しろよと当事者の永田氏より市の問題を指摘している
市議会の議事録によれば現在の黒木元議員はカフェに同情的だし、市と市長の不作為の責任はカフェの移転や指定管理者解除などでは無かったことにできないでしょうね >>560
誰が一方的に悪いではなく、そう思いますね 市ぐるみでやってたのか担当の独断（お食事券）なのかってとこだけど、市長が当時から現在に至るまでカフェ推しっぽく見えるのが気になるね
「裏で某企業も繋がって利益供与があった」とは全く思わないが、当時市議会で追求されるほどの危うさを抱えたまま突き進んだのには何かしら表に出せない事情があったのかね T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）
更に友人にも教えて、加えて￥4000×人数を入手可能。
https://i.imgur.com/mQ0MLnD.jpg よくも悪くもこの施設の2階は
立地の良さゆえチョコパイコラボまで持って行けるポテンシャルを持っているわけで
さらに設備投資ゼロで潤沢な厨房設備を使うことができる
1階の産直販売店は現状でいいとして2階の扱いは
現指定管理者からは切り離した方がお互いのためではと思う
2階のフロア全面の店舗展開はできないのか？
この辺クリアになれば施設全体は市の直轄管理で
1階は現NPO、2階は公募に持ってゆくのもアリだなあと >>551
そんな軽薄ネット民だったらすぐに電話で逮捕されてるだろ
国際的な反日組織が仕掛けてると思う >>550
>市と施設管理者と業者が三者が納得ずくで
>固定費を抑えていいメシを出すという
マーケティング的にはそれは最適解なんだよね
知名度が高くなればふるさと納税につながるブランディングもできた
土佐市としてはそれを前面に出してよかった
腰が引けていたのかなあ チョコパイコラボは半分広告みたいなもんで大手企業側からお願いして、店がお金貰ってやるタイアップ企画とは違うだろ >>568
それ、勘違いしてるやつ多すぎるなw
飲食店やってるやつは知ってるだろうけど、
名が知れると、というかそれよりも前から雑誌取材（といいつつ取材協力費払わされる）やらコラボ依頼（といいながら開発協力費払わされる）が来るんだよね ことりっぷがそうかはしらんけど、全国のコンビニで売られる有名店カップ麺でも数十万くらいしか貰えないらしいから、まあ大体想像はつく >>565
厨房設備は既に耐用年数切れてるから、そろそろ修繕が必要になってくる
1000万オーバーの設備だから修繕もカネかかるぞー >>571
それは市や県や国が税金で対応することだから問題ない なんで問題ないんだよw
もしかして入居者視点だけで語ってる？ 応援団、文字は読めるけど文章が読めないタイプの奴ら多すぎだろ
読解力ヤバすぎて見てるこっちがイライラする 修繕は指定管理者が管理費から出すんですよ
全部理事長の懐に入ってると思ってるどこかの誰かさんみたいなこと言うなよw >>576
単なる日常の修繕ならともかく
固定資産の減価償却に伴う設備入れ替えがなんで
指定管理者の負担になるの？ 修繕が入れ替えにすり替わっててワロタ
こいつバカオ並のバカだろ >>577
修繕の話じゃなかったの？
当時も問題視されたのに、なんで入れ替え後もまた潤沢な厨房設備を入れる前提なんですかねぇ ならあくまで修繕レベルということですね
予算化すればいいだけでは？ 1000万オーバーの設備がまた予算とれるわけないでしょ
よって入れ替えるなら「潤沢な厨房設備」など今後は南風には存在しなくなるでしょう ていうか耐用年数入れたからって入れ替えるなんてことは、儲かってる有名飲食店でも普通はやりません >>582
でしょ？設備のメンテナンスサポートが切れるまでは使い続けるわけで、設備面ではメンテ予算さえ計上してればあと少なくとも数年は現状維持ですね カフェ退去によって間違いなく南風は衰退するし、土佐市のイメージダウンや移住忌避は確定だし、もうちょい行政もこの件上手くやれば良かったのにな >>584
業者からメンテ費用の見積もりを取って予算化し
市議会承認されれば問題ないでしょう？ なんで応援団って毎回自分でいったこと忘れるし相手が言ってないこと言い出すん？ >>587
だから誰が修繕すらできないなんて言ってるんだ
まじで鳥頭かよ
最初から読んでこい >>586
入れ替えタイミングはいずれ発生しますよ
減価償却終了を想定して検討を始め
各メーカーにサポート期限を確認して年次予算を組む
違いますかね？ 「豪勢な厨房設備があるから今後活用していけば良い」という話に「豪勢ということは修繕もそれなりにかかるからある意味負の遺産の側面もあるよ」って話でしょ
本来の予算内でやっていこうと思うと大変よ
追加で予算承認されれば問題ないとかいう仮定の話してもしょうがない >>590
だからそんな豪勢な厨房設備を今後ずっと維持していくのも大変よって話 >>591
とはいえ今日明日に使えなくなるものではない
使えるリソースは使わないとネ 結果的にニールマーレが使い倒して出ていく形だからね
豪勢な厨房設備を前提に今後の運営計画をすると痛い目にあうと思う >>594
別にいいんですよ、別に豪勢な厨房設備は必須ではない
2Fの厨房設備は運用実績を見ながら
土佐市の予算相応に身の丈にすればいい
少なくとも当面はフルに使えるわけだから
立地、景観、設備、を組みあわせた
最強パターンの検証を行えばいい
ただ、今の指定管理者にはその任は重いでしょうから
市の介入は必要でしょうね >>596
指定管理者の公募があるとして、
今後の施設の活用法への積極的な提案は必須だろうね
もちろん提案をやらなくても自由だが
当然ながら提案した方が有利になる
アルバトーザの到達点はひとつのベンチマークになる アルバトーザの到達点って、土佐を燃やし尽くしたことですか？ >>597
外したいというよりは
官民の役割分担を探りつつ進める
公営財の運用にはさすがにもう着いて行けないじゃないかと ジンケン学習の建物じゃなかったのか
飲食なんかしてないでちゃんと学習しろ
県と市のジンケン学習の公金でこのスレを通して見られる学習施設にするんだ
立候補するわ >>599
次の飲食店が「高知リハビリテーション専門職大学生が選ぶおすすめカフェ1位」にならなきゃ認めないぞ 界隈の、指定管理者の交代って
なんらかのニュースソースがあるのかね
ヨッピーも何故か断言してるけど笑
なんの確証もないよね
土佐百年の大計で治水工事を行って
その流れもあり現NPOが任命されたんでしょ
変わる要素無いと思うけどなぁ
カフェ擁護派が、想像を膨らまして、それを
既定路線のように勘違いして無いかなぁ SNS民の釣られやすさとバカさを直視して
人権を守ることの大切さを訴えるコーナーにしなかったら意味がないと思う
バカッター告発の教訓から学ぶ世界初のジンケンカフェやりたいなあ >>605
あ、いいよね
誰かクリエイティブな企画者おらんかな！
市・NPO・カフェ
群がるインフルエンサーと釣られる大衆
思想から誘導しようとする人達
個性的なカフェ擁護/非難のツイッタラー(X)
真実と現実を対比してメディアを考察する
土佐市発の人権学習 >>603
これまで公募無しに市議会で任命されていた指定管理者について
他ならぬ土佐市長が公募や直接管理の可能性に言及した
これで何か不足なのかな まぁ市長が治水工事関連の恩を仇にしてカフェについたらいよいよNPOも動き出すんじゃね NPOに施設の運営能力が無いなら仕方ないよね
税金から慰労金(市議会承認が必要)でも渡してお引き取り願えばいい ってか今の南風いいね
キッチンカー呼んで地元野菜売ってなんか頑張ってるしいい感じじゃん 地元民以外でわざわざ応募するとこあるのかな
人削りまくればある程度の収入ははいるけどね
直営はまともにやるなら人件費掛かりすぎてちょっとなぁ
人増やさずできるならあれだけど >>610
私物化して市長のいいなりの話はどうなったw >>611
確かに今更やってる感演出が痛々しいよね... >>612
主眼は避難施設として1F2F共に災害時の物資倉庫でいいのでは ネチネチ移転先のことまで言ってくるカフェ批判派とか言われてるけど
頑張ってる南風の事もネチネチ言ってくるカフェ擁護派
ってか移転先ではよ頑張ってくれ！ってほとんどのカフェ批判派が言ってるじゃん、せいせいするから >>615
それもええね
まぁ近くに公園あってキッズが多いなら遊び場休憩場位にして普段から開放するとか 移転先のことをネチネチいってるやつなんていたっけ？
「カフェやるの？え、ゲストハウス？どっちにしろ高知でがんばってねー」みたいなのしか見たことないけど
具体的にどんなネチネチしてたの？教えて
どっかのきゅうりみたいに、喧嘩腰で電凸したりしたやつでもいるの？ >>616
野次馬にとってはそうでも土佐市民にとっては公の財産、
公金の投入先だから去就は気になるよね
あ、国からもお金が出ているか >>534
職場によくいるでしょ、自分のミスには寛容なのに他人がミスには怒り狂うやつ
あれをネットでやるとこうなる 上手くやってたカフェと比較されるだけだからオワコンなの目に見えてる ハムやバカオや黒猫オバさんが印象操作なのか移転先の事まで粘着してるという被害妄想を真実かのように書いてるだけ
土佐の地元民垢やカフェ批判派は出てってくれてスッキリしたわ〜程度の印象 被害妄想多いよなぁ
誰も言ってないことを言ったと思い込んで仲間内で延々批判してるのよく見るけどヤバ過ぎでしょ 移転先どこなの？えっ！ゲストハウス？高知？
いや土佐じゃなきゃとか新居じゃなきゃとか言ってた信念は…
とか程度じゃね、移転先関連で言ってる事なんて
5ちゃんで、バックにQOOLがいるのか？とか金銭面の話してるけど ここは土佐市のスレなのだから
今後の当該施設の活用法にについて議論すればいいじゃん
反論あればよろしく >>624
いかに自分らは酷い扱い受けてるかを世間に思い込ませたいんだと思う
でなければ、集団ヒス起こしてる地域性特有の火病みたいなものなのか >>627
それは土佐市の資産についての話だから許可 >>625
そういう「新居の雇用を守るとは？」「たくさんの地元民に継続の応援をいただいてたんじゃないの？」みたいな疑問までネチネチ扱いしてんのかもね
あれだけ強調してたのにあっさり高知行くってなったらそりゃツッコミくらい受けるだろうよ カフェにとって都合の悪いことに触れるのは全部ネチネチ陰湿扱いです この高知の県民性、治水工事立ち退きでも市と民間人が何年も大戦争起こしたのが分かるわ
正論や理屈じゃ解決しないのな まあ2F店入れなくてもいいよね
展示会とか時間制の貸し出しやるくらいで
普段はイートスペースなりで解放しとけばよい
年間350万光熱費掛かってるみたいだけど
2Fの使用分が減ればかなり変わりそう >>633
あの規模でそんな電気代かかってるのか
キッチンがオール電化らしいし大半はキッチンのだろうね >>633
スペース貸出で夜とか🥒がギターで弾き語りとかさ
軽くライトアップとかしたらあらいい雰囲気！！ >>633
カフェの後釜じゃハードル上がりすぎてそうなるよな草
忖度しないからってオラつかないで
最初から任せておいたら良かったとなるんだよ草 >>634
月10万程度じゃ赤字なんじゃないのって思います
カフェ水道光熱費負担してたか？
そこらへん不明瞭だったんだよな
>>635
🥒さん大活躍ですね
バックギャモンの大会もできるから大喜び 利用料10万ぽっち払っただけでデカい顔して好き勝手されるよりマシ >>638
テーブルとイスだけならべときゃいいとわかるなｗ
店いらんわ >>638
土佐市や高知のデザイナーの創ったアクセとか置いたら良さそう 月10万だったの？wwwwww
都内のちょっといい1Rマンションの一人暮らし家賃より安いやん ひかりの村とか障碍者関連のカフェでもいいよ
別枠で補助出るだろうから料理も安く提供できるし
地元色出しつつ障碍者支援と合わさって最高なんじゃないですか >あんなにいい立地なんだから
>市と施設管理者と業者が三者が納得ずくで
>固定費を抑えていいメシを出すという
>半公半民カフェという考えは良かったと思うんだけどなぁ
これは確かに同感同感太田道灌 >>648
あと戸波の童話地区も上手くコラボできれば 二階は手作りアクセサリを売るSERECT SHOPにしよう >>608
わっ、怖っ!!必死な人に絡まれてるw
まずあなたへの返事として
＞土佐市長が言及した
ことが大事なら、以前ニールマーレに対して
ホールの全面使用許可や営業取り決めを
市がした覚えはない
も肯定してくれるよね
真面目に
「新居地区観光交流施設」 南風の管理者なら
基本的に新居地区の方を選ぶよね、設立経緯もあるし
人口1300人強のなか、現NPO以外で手を上げる人が出てくるかなぁ
だから、現NPOから手を引く以外に交代する確率は
低い気がする、という一般意見
カフェ界隈およびヨッピーが、変わる変わる
と言ってるが、現実的には無さそうなので
なにか情報や噂でもあるのかな、と思ったわけだ あ〜B型就労支援施設？みたいなのどうなんだろ
詳しくないからシステムよくわからんけど、障害者かな？なんかヘルプマークつけた人達がカフェやったりパンとか地元ハチミツとか売ってるのみるけど >>644
これ良いじゃん
ずっとこんな系統のメニューだったの？
この件、SLDにカフェメニューを250万で発注した
ところもはっきりしてほしい
何故使わなくなったのか >>654
2022年時点のメニューだからまあ直近ですね >>653
市の直営で就労支援施設が無難
多分そうなる >>653
それでいいと思うよ
補助でるし行く人も分かってて行くから問題も起こりにくい
アクセサリーとかお菓子売ってで～
ソーレの1Fとか前はふれあい公園辺りでもやってた気がする >>652
ID真っ赤にして長文連投してる人に必死だと罵られる人が気の毒だと普通は思うよ草
脳ミソからヤバい汁出てそうで怖いよ まぁ該当施設の管理については
これまで議会の中だけで委託が淡々と決まっていたけれど
この度公募、市直轄含め
オープンな場に出てくるのはいいことだよね >>637
年商1300万かどうかは知らんけどそれすら稼げない後釜になるのが目に見えてんだから余計なことする必要なかったてことだな草 >>662
後釜として入る予定のだったところはもっと稼げそうだなと思ったけどな
騒ぎのせいで駄目になったけど >>656
あ、そうなのかー
かなり直近もこれならカフェ悪くない感じですね
だと結局理事長との折り合いが問題かー
そりゃ仕方がない笑
>>659
ははははははw
だってこの件面白いから
どうあっても(カフェが)おかしいのに
擁護派の言い分が面白すぎて
また周りの印象も研究されても良い事象だよね
社会勉強だよw 年商1300万から月商、日商はだいたい分かるし
客数も推定できる
これで人気店って自称してたこともあって、同業者から「ないわー」って言われたんだ コロナ禍のもと1300万売り上げていたならなかなか 結局カフェが悪評を撒き散らして
謂われもない風評被害を土佐が受けた
って話だよね
有効な反論があるなら聞いてみたいわ >>662
応援団、相変わらず自分たちの妄想を確固たる現実と思い込めるのほんとすごいな
Xでも常に妄想ベースで語り合ってるもんな
あいつらの論拠は妄想とお気持ちだけ >>669
ある学校で体罰があったとしよう
その体罰を生徒や保護者が告発し、その学校のイメージが悪くなったとして、それは「生徒や保護者が学校のイメージを落とした」ことになるのか？
はいかいいえで答えなさい まともに利用料と水道光熱費払ってたら潰れてたんじゃないの
初期投資もなく広告宣伝費も要らずおんぶにだっこだったでしょ
後半は宣伝系は自腹切ってたかもしれんけど >>671
それ論破されたバカオさんのやつじゃないですかー
ここでもやるのやめてくださいよ >>672
それは経営者や同業の垢からはみんなに言われてたな
「そういう体たらくなのに、謙虚さもなく何もかも他者のせいにする甘ったれ！」って辛辣な意見も カフェだけじゃ生活できないからアクセ売ったり謎にシスレー化粧品通販したり夜のバイトしたりしてたんじゃないの？ オーナーと同期の🐟さんとか意外の、土佐や高知の頑張ってる地域おこし協力隊からしたら今回の件は迷惑じゃないのかな？イメージダウンしてるけど。 市の協力隊ミッションとしてやるならわかるけど
独立して自分の店としてやるなら
初期投資の費用を返済するとかしないと筋がとおらないのではないでしょうか？
お店丸々プレゼントされたようなものよ >>680
そういう感覚がまったくないよね
それどころか「市にやらされたのに」と言わんばかりの不平不満 語り部「市の協力隊のミッションとしてカフェを始めたのに追い出すのがおかしい！」
？「なら協力隊辞めた時点で店の経営権はないことになるのでは？協力隊辞めるとき、権利関係ちゃんと整理して契約したんですか？」
語り部「・・・・」 カフェの什器代200万とかNPOが出してるけど
なんで？オーナーの店ならNPO関係ないじゃん
返さないと駄目じゃないの？ >>660
公募したらしたでまた不正な公募だった！！と騒ぐに一票 田舎に限らず、上や取引先の好き嫌いで将来が変わることなんていくらでもあるでしょ
好かれる努力、上手く付き合う工夫もせずに、それ以前のルール遵守すらせずに、自分の気に入らない結果になったからといって不正だ不公正だの喚き散らすのはみっともない >>680
頼まれて移住してきたから当然です😡プンプン >>669
どんな悪評を撒き散らしたの？
具体的に説明してみて >>684
譲渡したとかじゃなければ利用料のなかに含まれる南風の設備の一部なんですかね？
NPOが関与しないものにお金だしたとか意味が分からない
カフェの什器代？？？？ >>671
他にも言われてるがガパオ略
例え話は内容が正しくないと意味がない
＞ある学校で体罰があったとしよう
体罰(いじめ等)は本件にはない
ので以下も全部正しくない
前提にするなら
新規事業を立ち上げた
業界全体ではとくに何も言われなかった
むしろ好意的に受け止められていたが
クライアントとは考え方が違った
それなりの成果はあったが要求とは違うので
辞めろと言われた
さぁどうする？
こんなところだろ
しかも続きは酷いw >>690
２階は元々多目的ホールという体だから、そこの備品扱いだと思うよ
カフェはそれを利用しているだけという体
実際はカフェの備品として購入、使用だろうけど >>691
カフェ側の誰がどのような「悪評」を撒き散らしたのか具体的に説明してみてね このニュースのヤフコメ欄見れば解るだろ
四国は高知は田舎はって悪いイメージ付きまくってるよ >>692
なるほどね
経年劣化もあるだろうに酷い話 >>695
元レスの
結局カフェが悪評を撒き散らして
謂われもない風評被害を土佐が受けた
って話だよね
有効な反論が←ここですよー
違うという反論あります？ >>685
1300万のうち3割くらいが食材仕入れ費だとして、390万
消費税でざっくり40万
水道光熱費が月に10万計算として年間120万
（南風は太陽光発電システムなのでもっと安いかも）
月10万円くらいのバイトを1人雇っていたとして年間120万
（地域の雇用と言っていたのでもっと多いかも？）
残った金額は430万
オーナーと店長で折半したとして215万
年収215万を12ヶ月で割ると約18万
社会保険料諸々引いて手取りが15万くらいか
ま、まあ人気店やね……うんうん >>699
具体的に書けない貴方のほうがカフェの方々の評判を著しく毀損してる状態ですね
もう一度問いますよ
カフェの誰がどのような「悪評」を撒き散らしたのですか？
何度も書かせないで下さいね >>700
で貴方はコロナ化で1300万の売り上げをどのように評価してるんですかね？ >>701
あぁ、本当に残念な方ですね
私の
「結局カフェが悪評を撒き散らして
謂われもない風評被害を土佐が受けた」
って話
私のその印象に対して違うなら違うという
見解をあなたが述べれば良いだけの話
人に話しかけて、なぜ相手にだけしろと言うの？
自分が中心で当たり前なの？ 今日はバカオ来てて草
年末に海外()とか言ってたのに >>700
すまん計算めっちゃ間違っとるな
仕入れ費390
利用料120
光熱費120
バイト120
消費税40
計790
残り510
一人当たり年収255万
月21万手取り17万くらいかな
さすが人気店高給取りやな >>703
ですから冒頭で貴方に具体的な根拠も提示しない話であればカフェ運営の皆様の信用を著しく毀損してるだけと説明してるんですね
要するに貴方の感想文はただの悪口ですよってことなんですよ
カフェ運営の方々に対して謝罪したほうが良いと思いますが？ 地元の若者たちの雇用っていうくらいだからバイト複数いないとおかしくね 素直に謝罪すらできないのはその人の人間性の為せる技ですね… 口コミとかから推測するに普段は調理崖店、配膳会計係がオーナーまたはバイト1名
多くても3人、オーナーが不在時は2人で回してたんじゃないのかね >>707
あと法人税、法人負担分の社会保険料も抜けてる >>713
だとすると雇用ガー雇用ガーってやたら強調してたのは何だったんだ >>713
接客が悪いみたいなのみたことあってなんとなく崖店が態度悪いのかと思ってたけどちがうのか >>715
後、初期のころはアルバドーザ組合員の中の数名（確か6名いて半分位は地元農家）が従業員として働いてたのかも。ここらへんあやふや、誰か詳しい人いる？
既に垢消ししちゃったけど、初期の炎上した時元組合員でもう辞めてるのに共済金だか返金されてないとか言ってた人いたな >>717
ああ、それ単なるアンチの宣伝
元を辿れば特定の情報源にたどり着く
何事も鵜呑みはダメよ >>716
某陰謀論ブロガーによればしないしアルバトーザも解散済み >>720
騒動前の口コミを複数見たけど、そんな前からアンチいるんだ、地元に愛された店じゃなかったの？へー >>717
どうなんだろ、崖店自身も手が空いてりゃ接客案内もしただろうけどね
それより店内の席変更したいとかの客要望もいちいちバイトが厨房にいる崖店に確認しに行ったり空いてるのに駄目だったとか口コミでみてワンマンっぷりに笑ったけど 低評価や味がしょっぱいとかの口コミへの店からの返答（おそらく崖店本人）読むとなかなか面白いよ
ツイッターの性格と同じ感じ このように店長に対しては即座にアンチがわらわらとw >>708
説明しますね
私は「(略)～風評被害を土佐が受けた」
という見解を持っていると述べています
その上で、この考えが違うと言う方は
その反論を聞いてみたいと
まずこの見解の時点で信用を毀損するという
話にはなりません
むしろ制止するなら言論弾圧です
また、もしその方向であなたが話すなら
理事長への施設の私物化や、この件をいじめに喩えたり
Xやヤフコメで根拠のない「田舎」批判
これら全ては信用を毀損している
というお立場で良いですよね？
当然、カフェ店長の告発は信用を毀損しています
あなたの見解はどうですか？ 何故か米を炊けない（米が硬い口コミ数件）のと1枚肉がナイフなしが口コミ大賞かな 口コミ見てみたら「見た目は良いが味は残飯を皿に乗せたゲロ」とまで言われててビビった
接客態度が良くないって指摘してる人が多いし実際そうだったんだろな >>727
事実なので前提から間違っている
故にその後の駄文は読む意味もなし 口コミ見てるけど、高評価してる人も大概は景色の話で、肝心の料理はまずい、しょっぱい、濃い、米硬いって意見多すぎだなぁ >>729
>>731
もう少し文体くらい変えようw >>732
なんでこれをわざわざ自演する必要あんのw
追い込まれてんの？ >>730
IDが変わるのは使用なのかな
そのツリーは悪評の話なので
＞事実なので前提から間違っている
？
やっぱり土佐が被害を受けたことが事実ですね笑
たぶんいじめの喩え話のことを言いたいんでしょうが
これが手前のレスにしか答えられないとか
他の人に言われていたヤツですか……
また、前提から間違っていると
先ほどあなたが言われたことを返したかったんですね
これも噂になってましたね
で、反論あるならカフェの立場を説明してくれませんか 土佐市の件ですが、ニールマーレさんのInstagramで閉店する事が発表され、別の場所で開業することが確定的になったので、この後の流れを勝手に予測します。
NPOは３者協議を離脱したとのことなので、まず間違いなく次の指定管理から外されるでしょう。南風の指定管理の期限は来年3月までとの事なので、年内くらいから何かしらの動きがあるんじゃないかと思います。現在の「新居を元気にする会」ではない地域住民の団体を発足させ、そこを指定するのが流れとして良いような気がします。手を挙げてくれる団体がいるかどうかですが…！
となるとニールマーレは結果的に場所を追われ、NPOは指定管理を外され、本来であれば一番責任を問われるポジションにいるはずの市長及び議会が無傷というのはものすごくモヤモヤする結末ではありますが、当初の告発の最終的な目標が「理事長の私物化を防ぐ」ことにあったことはカフェ側から公言されていましたし、そういう意味ではカフェ側が目標を達成しそう、とも言えます。
【地域おこし協力隊】高知･土佐市のカフェ"炎上"当事者の思い
地元住民と元地域おこし協力隊が経営するカフェ トラブルの発端は？すれ違う地域への思いに迫る
今後あの施設、どうなるんですかね…。
https://www.nhk.or.jp/kochi/lreport/article/002/51/ 「移住者が田舎でいじめられた」問題、
NHKが採り上げてくれてだいぶ構図がハッキリしたね なぜ3者協議から外れたら、指定管理から外されるになるんだろう？市とNPOとの協議は継続しているのに
指定管理者を公募→元気にする会しか手を挙げない
はい公募しましたよ、で終わりだろう
市が直営？そんな金ないよ、サッカー場問題もあるのに >>741
そう信じたいお気待ちは分かります分かりますw
いいじゃないですか来年3月までそう信じていれば >>741
いまNPOに出してるカネをカットすればいいだけでは
1Fの産直販売といっても大して売上もある訳ではなし
そんなのより土佐市直轄で
南海トラフに備えての避難所や資材備蓄施設でいい思う カフェ擁護は
カフェの良いところ、他の悪いところを
言ってくれよ
感情論ではなく、社会的に通じる話で >>744
やっぱバカオはバカだな
指定管理者に管理投げる一番の理由はコストカットだぞ
公務員ひとり雇うのに年間どのくらいのコスト掛かるかわかってる？
NPOに出してるカネって人件費だけじゃないよ？賄えるわけ無いでしょ >>744
なんで二階よりずっと大きい売上がある直売所は大したことなくて
カフェは人気カフェなんだよw バカオや崖店は理事長がものすごい報酬貰ってると思ってるっぽい >>744
浸かって備蓄全部になるから南海トラフには使えないと思う
通常災害ならいいけどね
タワーもどうしても逃げる暇の無い時の最終手段みたいなもんよ ガパオや🥒も田舎で嫌なことにあったのかな
そんな話してくれよ
カフェの話は覆らんが しょっぱい売上より施設をフル活用して南海トラフに備える
この方がたしかに土佐市民に訴求しますね
津波をやり過ごしたあとは生活の維持が必要
高所ソーラーパネルはじめ自家発電設備への投資が必要です
そのようなグランドプランを設定するのは
もはやNPOではなく市です >>751
これやっぱ他の人が言ってた
「自分たちが使えなければ～」
って考え方？
理事長より若い(と言われてる)奴らこそ
田舎はこうなんですか人なんじゃないの >>751
南海トラフレベルならあの辺全部終わりだよ
大規模地震は道路駄目になって車使えなくなるから
徒歩で逃げなきゃダメで
どうしても高台に行く時間がないって人が緊急避難するのが南風タワー
津波がタワーを越す規模じゃないことを願うだけ そそ、本来あの施設は土佐市の新居地区にとってそういう位置づけなんですよね もし、次が入って飲食店として成功しちゃったら耐えられないだろうからな
理事長ともモメずにうまくやってたらもう人のせいにできないしね 次の飲食店が入ったらきゅうりが粗探ししてネガキャンしそう >>757
入る前から電話で嫌がらせするくらいだしな >>747
応援団は都合にあわせて基準や設定を変えるからすぐ矛盾するんだよな 高知のこう言う既得権益優先構造を壊さなきゃね
維新とかいいんだけど
治水工事で何十年も揉めた地域と説得できなかった市側が対峙できるはずない。
カフェは出て行ったらもう関係ないけんど、新居地区と市側の対立はこれからもずっと遺恨が残る。
それでも市長が替わって土佐市が生まれ変われるとは思わんけど >>755
前バカオ辺りが普通は車で逃げるし
あんなとこ使わないみたいなこと言ってたかな？
車なんて道路陥没したり避難者で渋滞して使えなくなるでしょと
最初から避難がどうしても間に合わない人の緊急避難ようなんですよね 今の混沌とした状況ならまず直営管理下において、
で、後で公募が妥当だと思うんですけどねぇ⋯
こう言う市の中途半端な態度がNPOを例の作り出したんでしょうかね😅 やっぱりバカオはコラボをロッテからお金を貰って実現したものと思ってたっぽいな
毎回自慢げだったもんなぁw なんだっけ
調べたことあったけど忘れたわ
調べればわかるけどまた調べるのめんどくさいな 現状の、南風施設からの、
これまで何もやってなかったにも関わらずの
とってつけたようなX発信は市の意向があるのかな？
毎日発信さえ続けていれば1Fは任せるよ、っていう 市長候補、支持母体ないのに市長選出るとか政治なめてるのかな？
それとも、ものすごくなめてるのかな？ >>767
しなかったら文句言うししても文句言う、さすがです >>768
市長候補者なのにほとんどいいねもついてないから、特に顔が広いわけでもなさそうなんだよな
支持母体でも顔の広さでもなくなんか武器になる人脈でもあんのかね？ >>746
貧困層やバカって世のNPOとかを目の敵にしがちだけど、NPOとかがあるおかげで色々世が回ってる事知らないんだよな。
確かにNPOで金関連のニュースとかあるし某暇◯さんとかが公金チューの言葉流行らせたからイメージ悪いところもあるけど。
税金や金の話するなら何故オーナーのバックの話をスルーしてるのか謎
難しくてわからないのかな？
カフェ応援団って自分ら税金食われて、カフェ当事者達の代わりに汚い発信も代弁してくれるから利用されてる捕食者側なのにさw ここで一定数、世間の連中は衆愚で賢い俺だけは気づいているって
反ワクみたいな選民思想に取り憑かれてるやつおるよね >>771
あれ見て「こいつに入れよう」ってやついるの？
法的正当性もないまま不法に南風占拠してるお友達に肩入れする市長とかヤバすぎでしょ ヨッピー@yoppymodel
土佐市の件ですが、ニールマーレさんのInstagramで閉店する事が発表され、別の場所で開業することが確定的になったので、
この後の流れを勝手に予測します。
NPOは３者協議を離脱したとのことなので、まず間違いなく次の指定管理から外されるでしょう。
南風の指定管理の期限は来年3月までとの事なので、年内くらいから何かしらの動きがあるんじゃないかと思います。
現在の「新居を元気にする会」ではない地域住民の団体を発足させ、そこを指定するのが流れとして良いような気がします。
手を挙げてくれる団体がいるかどうかですが…！
となるとニールマーレは結果的に場所を追われ、NPOは指定管理を外され、本来であれば一番責任を
問われるポジションにいるはずの市長及び議会が無傷というのはものすごくモヤモヤする結末ではありますが、
当初の告発の最終的な目標が「理事長の私物化を防ぐ」ことにあったことはカフェ側から公言されていましたし、
そういう意味ではカフェ側が目標を達成しそう、とも言えます。
今後あの施設、どうなるんですかね…。
地域おこし協力隊】土佐市の炎上カフェ 当事者たちのすれ違う思い 「地域のため」のはずが…|
NHK 【NHK】高知県土佐市で元地域おこし協力隊が経営するカフェが地元住民と対立し、内情をSNSに
投稿すると"炎上"。ともに地域の活性化を願う両者はなぜすれ違ったのか？
https://nhk.or.jp/kochi/lreport/article/002/51/
午前11:46 · 2023年9月15日·33万 件の表示
よっぴー、まだ懲りてなかったんだｗ オヤス ニールマーレ応援@joytosa
カフェを南風から追い出した NPO が、今度は土佐市に年度末で追い出される可能性が出てきましたね
仮に 土佐市の直営になったとしても NPO は「土佐市の対応は理不尽だ、納得出来無い」とか言って SNS に
投稿して拡散したりしないでね
NPO支持派もそれに協力したりしないよね？
自分たちがカフェに散々何を言ってきたか忘れないでね
#土佐市
#南風
#地域おこし協力隊
#移住者カフェ
オヤスくんは本当におバカだよねwww >>778
反知性主義者は「専門機関の言うことを鵜吞みにせず、何事も自分自身で考えろ」という。
この姿勢は、近年の「マスコミ（という専門機関）は真実を報道しない。
自分たち自身（裏取りのアマチュア）で考え、真実を見つけ出し、それをSNSで流すしかない」と
必死に（非専門的で）無知な人々が考えた間違った情報（デマや陰謀論）を真実と勘違いし、
垂れ流している状況と非常に似ている。
オヤスとバカオの事やんけwww >>778
オヤス ニールマーレ応援@joytosa
理事長をよく知る地元の方から情報をいただきました。
#土佐市
事実はどうや ら店長のこのツイート以上にひどいことらしいです
店長のこのツイートを見た時はそんなことがあるのかな？ と思ってました。
その情報の内容としては
【理事長は市長室に長時間居座ったりする】
とのこと。(☉｡☉)!
NPO 法人の私物化 と、南風の私物化 【 土佐市役所の市長室】まで私物化しているのか...
マンガ以上にマンガな土佐市役所の現実
三者協議で話がまとまるとは思えない 。実質的には二者協議ですね
このツイート。「自分たち自身（裏取りのアマチュア）で考え、真実を見つけ出し、
それをSNSで流すしかない」と必死に（非専門的で）無知な人々が考えた間違った情報
（デマや陰謀論）を真実と勘違いし、垂れ流している状況」に該当しますねwww >>778
オヤス ニールマーレ応援@joytosa
○土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例
第７条 施設を利用することができる者は、原則として市内に住所を有する者又は市内に存する事業所等とする。ただし、指定管理者が特に必要と認める場合は、この限りでない。
●土佐市在住限定利用の施設という意味でしょうか ？かなり厳しくないですか？
ニールマーレの後に入居予定のトーマスさんは 高知市の業者ですが 第7条の原則に違反しますのが大丈夫でしょうか
指定管理者の理事長の権限で特例でやるつもりかな
かき小屋さんも高知市の業者なので 特例なんですかね
#土佐市
#かき小屋
#南風
#株式会社トーマス
#スリーエスグループ
ちなみに トーマスさんに電話をして「公募に参加したか」だけ聞いてみましたが、「 その件に関しては弁護士に対応を依頼しておりますので ノーコメントです」という受け答えを繰り返されました
公募に参加したか、してないかを聞いただけなのに、【やましいことがなければ】未来の顧客に対してもう少し丁寧に答えてくれてもいいのになと思いました。
印象最悪でした。
ニールマーレのチョコパイのことで問い合わせた サニーマートさんはすごく丁寧な受け答えでしたよ。
スリーエスグループ全体が大嫌いになりました。
このツイート。「自分たち自身（裏取りのアマチュア）で考え、真実を見つけ出し、
それをSNSで流すしかない」と必死に（非専門的で）無知な人々が考えた間違った情報
（デマや陰謀論）を真実と勘違いし、垂れ流している状況」に該当しますねwww バカオくんさぁ、お前、
「議論しても勝てない」と自覚して、批判派全員ブロックして、他人に議論を吹っ掛けることなく、一方的にコピペや一言コメントを貼るだけキュウリよりバカなんだよ
キュウリも相当なバカだけど、自分の頭では論破されてしまうという自覚はあるし、論破されたら恥ずかしいという恥もあるんだ
でもバカオくん、君は自分が論破されてることにも気づかないレベルでしょう。
笑われてることにも気づかず毎日論破されてる。
自分の周りにひろゆきに憧れてるやつなんているかい？ひろゆきの支持層、小学生だぞ。
もう少し賢く、もう少し大人になろうぜ >>781
おやおやオヤスくん、馬鹿って言われて傷ついちゃったかな〜?www だからキミが🥒嫌いなのは分かるけど
旗から見てたら🥒と似た者同士やで オヤスくん、カフェ擁護派からもアホ扱いされてて草生える >>785
バカオくん、カフェ応援団の仲間になんてこと言うんだ！ >>785
おっ、オヤスくん自分の事を馬鹿だと自覚できたようだね
少しは進歩したじゃないかwww バカオからみてもキュウリはアホなのかぁ
バカオくんも種類が違うだけのバカなんだけどな 個人垢とか興味ねーなと粛々と侮辱的表現を避けながら議論する知性的な人もいれば
バカオがこんなこといってたｗｗｗってほんともう同レベルやなって思うわ
こんなこというとバカオが効いてる効いてるｗｗｗって思い込むんやろうけど
ほんまきみらバカオと毛ほども変わらん幼稚さやで 過疎スレで分刻みでID変更の自作自演…いつもの人か
まあ似た者同士ってことで >>790
効いてるねぇ
他人のふりをするための演技とはいえ、自分で自分を馬鹿にするの辛いやろ
今夜は泣いてもええで >>790
516名無しさん
2023/09/16(土) 00:09:44.36ID:iOqobxyj
炎上したから協議出来ないって斬新で面白いね
協議出来ない理由が炎上（）
三者協議出てこないNPOに要請して法的措置チラつかせてるのは市だけどね
中立面してるつもりだろうけど、こんな発言してる時点で正体見たりなんだよねwww
だから馬鹿扱いされるんだよ いつも根拠すら示さず「お前らも同レベル！」って言い出すからバカって言われるんだぞバカオくん >>793
NPO擁護でもカフェ擁護でもないからな
敵味方の二極化しかあらへんのか
どちらもクソでカフェもNPOも出ていけば丸く収まると考えてる人も世の中いるんだよ バカオくん本垢で個人的な話しまくってるから、掘って特定してる人いそうだけどな >>796
精一杯考えた言い訳がそれって、君の頭は大鋸屑が詰まってるのかな？ バカオくん、もしかして大鋸屑が読めなくて書き込みに時間かかってる?www >>798
そういうキミはバカオに絡まれたか何かで
私怨で頭の中がバカオで一杯なんやろうけど
少しでも否定されたらなんでもバカオか🥒と決めつけて煽ってくる辺りは
ほんと君等が蔑んでるバカオと全く同じだって自覚あらへんか？ｗ >>800
バカオくん、大鋸屑って何て読むのぉ〜?wwww >>800
>>バカオか🥒と決めつけて煽ってくる
【悲報】カフェ擁護派にとってもバカオか🥒扱いは煽りになる模様 大鋸屑(おがくず)がどうかしたの
バカオを攻撃したいのは分かるけど
ここまで攻撃したい思いが強すぎると効いてるとしか思えへんよ
まともなやつはアレは一切相手にせんやろｗ >>794
バカオに対して置きブーメランになってて草生える 俺はどちらの擁護でもないが
カフェアンチがたまやクローバーを気持ち悪がってるのと同じじゃねーの これ以上行政との"秘密の約束"なんてチラつかせたら監査請求、住民訴訟など発生しかねない
しかし都会もんの工作が悪質ってことは全国にバレちゃったから、分が悪くなるのは市じゃなくて敗走中の都会もん自身だってこと
ようやく理解できたみたいだね バカオくんは書き込みする前に更新ボタンを押す事をした方がいいね
頭の回転が遅いからスレのスピードについてこれてないwww 普通に弁護士つけてて滞納してた家賃を後に収めた時点でカフェが悪いと言う事なんだが >>806
へぇ、バカオくんもキュウリは「こいつうぜえな、やべえな」って思ってるんだ
たぶん逆もそう思ってるんだろうけどな 某投資垢も言ってたけど公募に落ちただけ
ご苦労様でした
今月中には退去し家賃等も精算して新天地でどうぞ頑張って下さいな しかしカフェの新天地での活動が楽しみだな
よっぴーも行くだろうし >>810
内心軽蔑しあってるのはデブとひで君みたいな関係性じゃね
バカオと🥒は仲良しに見えるわ 公募に落ちて、不正だ不公正だと主張するところまではギリギリ分からんでもないが、そのくせ審査請求はしないのは全く意味がわかりません
不正、不公正と断言してたんだから審査請求すればよかったのにね >>813
残念だけどキュウリはバカオくんを軽蔑しとるで
キュウリからいいねもらえてるか？ >>814
コスパタイパが悪いんだよ
ネットでイナゴ煽ったほうが早くて効果的、しかも無料
審査請求するやつは情弱 不正決議の段階で老害を詐欺で警察に突き出して徹底的にSNSで糾弾すべきだった
カフェは脇が甘いんだよね お咎め無で警察も権力に屈してると騒ぎそう
裁判で負けても権力に～
理事長すげーな 法的措置はお金と手間がかかるからお手軽にお気持ち漫画で扇動！！ >>819
公募落選の審査請求も、セクハラやら不正やらの被害届提出や告発もしてないから、ホントは彼らも無理筋だとわかってるはずだけどなぁ
わかってるというか弁護士に止められたのかもしれないが これ、稼ぎたい弁護士は理事長について開示請求しまくれば一財産築けるのでは？w
反論してこないことをいいことにやりたい放題しすぎ。 >>817
被害届受理されないだろうけど、逆に虚偽告訴で訴えられると思うから是非やってほしかったな ID:iOqobxyjはID:Sf9dOyF5に変身したのかなwww 結構いい仲なんだと思う
こんだけ公に横山氏のことを侮言できるってことは大分誘惑してきて相手にされなかっただろこれ 法はお気持ちに寄り添ってくれないけど、SNSはお気持ちで動いてくれる
「法で勝てないなら、そこに正当性は無い」って理解できない人は、社会性という面で大事な部分が欠落してると自覚すべき 土佐市民はどう判断するのかな
来月の市長選が楽しみだわ
その時にこの糞な(笑)言い合いの結果も出るわな >>815
バカオさんはきゅうりからフォロバされてない🥴
はずw >>821
多分炎上する前に署名集めてた頃の話だと思うんだけど、地元民が理事長のパワハラ録音しな！ってアドバイスしたのに一向にしなかったのよね。その後炎上したりで最初応援してても色々懐疑的になり離れた地元民も多数いる。 >>829
そうなんだ、ネットと同じような流れだね
結局証拠が出てこないと「大袈裟に言ってるんじゃない？」って疑われるのは当然なのにね あー、SNSだけじゃなく、地元でリアルでも同じように被害訴えて周りを巻き込んだ結果があの署名だったわけね 10月上旬にオープンですって
じゃあ今月中には残置物もなくなるかな？ 贈られた花もそのまま放置し店を閉じ、枯れたまま手入れした気配なくインタビュー受けてたのはいい気しなかったから新店オープンでお花届いたら手入れしなよ。チェーン店とかならまだしも個人店なのにさ。 >>833
そういうところへの気の回らなさとかから色々察しちゃうんだよなぁ....そういうのが多すぎてね 最新のTV放送で仕込み片づけを放送してたのドン引きです >>833
「お客様からこんなに愛されてるカフェなんです！」ってアピールしたかったんだろうけど、かえって店側のズボラ＆不誠実さを印象づける結果にw >>833
https://imgur.com/bjGZuzt
お客からもらった花をこんな風に枯らした挙句
テレビ報道される 被害にあった店長さんは可哀想だけど、おかげで土佐市は観光以外で訪れてはいけないところだというのがよく分かった。 >>838
なぁきゅうり、店長やオーナーのまちおこし（）のおかげで土佐の評判が地に落ちてるのがそんなに嬉しいのかい？ 土佐から離れるのも、単純に土佐に居づらくなったからなのかもね
あんな炎上されたらね
崖店は「地元民になりすまして批判されてる」だのと言ってたけど、捨て垢ならともかく、それ以前から地元の話をしてた実名垢でも批判してるひと結構いたのにね しかしまあ話し合いの場にも出てこないなんて、このNPO法人に運営は任せられないんじゃないの？
そもそもこの施設は市の持ち物なんですよ。市が横着しないで自分で管理するか、他のもっとまともな組織に運営を任せた方が良いと思う。 >>841
🥒のコピペだろうけど
弁護士入れて協議してたのに、お気持ちマンガで大炎上させてそれをぶち壊したのはカフェ
今の協議はカフェが「市とNPOが悪かったと認めろ」という要求をしてるだけで、肝心の過去の経緯についても一切掘り下げないという、NPOにとっては何のメリットもない協議なので、離脱して当然 近辺で再開って言っても新居地区に良いテナントなんて皆無だもんねえ。
いちから土地買ってコンテナハウスで営業したとしても初期投資となにより、新居地区民の嫌がらせがすごいでしょう。
by元新居地区民 >>841
その街を活性化しようと来てくれた若者より地元の有力者とやらを取ったのだから土佐市は人口が減って今後消滅してもいいと言う事でしょ
今後2度と人口増加とか都会からの受け入れとか口にするなよと
地方交付金も返せよと >>843
え！嫌がらせされるくらいとことん嫌われてたの？
地元に愛される人気店だったのでは？
愛されてるなら行列はできても嫌がらせなんてされないよね？！
応援団は、いつもその時々で都合良いことを書くから、すぐ矛盾だらけになるんだよなぁ >>844
他責思考強すぎでしょ
そりゃあんな告発モドキで地元燃やされたらみんな嫌うよ
メタ認知能力なさすぎない？ >>841
NPOには協議に参加しない自由もあると思いますが、市は次回更新時に、そんな独断的なNPOに再委託する理由は無い。拒否出来ると思います。
それとも拒否出来ない弱味が有るのかな？ 確か経営が軌道に乗ったら乗っ取ろうとしたやつでしたっけ。 今暴れてるのオーナーかな？
相変わらず他責思考強すぎですわ
お前らが俺たちを排除するのが悪いんだからな！ってか
なんで嫌われたのかを考えようとしないの、もはやモンスターでしょ
地元民に愛される、行列ができるおしゃれカフェじゃなかったんですかぁ？ 新しい店ができるのが楽しみ
早く糞な店長とオーナーの顔を生で拝んでみたいわ 「ニールマーレは地元に愛される人気カフェなんですよ！」
↓
「新居に新店舗をオープンしても、新居地区民からの嫌がらせがすごいでしょう」
地元に愛されてるのに、地元民に嫌がらせされるってどういう状況ですか？
炎上で嫌われたの？崖店によると炎上後も多くの地元の人たちからも応援してもらってるってことだったけど？？ 結局カフェ逃げたね
>>841
弁護士に匙を投げられたんだろうか？
今度はわざわざ東京の弁護士と電話繋いで非公開協議って
敗戦してることにまだ気づいてないのかねえ
次々に不正が暴かれているのにまだやるって正気じゃないよ
そんなお笑いみたいな協議になぜ出なきゃならないの？
それにカフェだけ電話って…馬鹿にしてんのかって帰っちゃうとこだろ本気で協議する気あるの？？
追い詰められてるカフェがまっとうな攻め方でくるとは思えないし、変な理屈や小細工でネチネチ絡まれたら時間の無駄
それ以前に話が通じないしまじでやばいよ ・ニールマーレは地元に愛される人気カフ
・新居に新店舗をオープンしても新居地区民からの嫌がらせがすごい
思い切り矛盾してるけど、実際の行動がすべてだよね。
新居にカフェ居抜き物件は無いかもだが、空きテナントならそこそこあるよ
高知でも居抜きではなく内装からやってるみたいだし、ほんとに地元に愛され、騒動後も応援してもらってるなら新居に出すよね
「嫌がらせされるかも」と思うくらい嫌われてしまったという自覚というか体験があるのかもな ていうかあんな炎上させといてカフェ応援するのって親族や利害関係者くらいじゃないの？
崖店や応援団は否定してるけど、どうみても土佐という土地とそこの住民の性質を批判してるとしか見えないし カフェの弁護士って東京なの？
地元で受けてくれる人見つからなかったのかな？
対面じゃなきゃ面倒くさそう >>844
その街を活性化しようと来てくれた若者？
実際は活性化どころか「田舎ってどこもこうなんですか？」と街を盛大にディスり、正義マンを扇動して放火や誘拐などを予告する脅迫電話まで巻き起こし、街に多大な迷惑と恐怖と風評被害を与えた人たちですよね。あと、別に若くもないです。
あっ、確かに悪い意味ではすごく活性化したのかもしれませんが、まさかそのつもりでこっちに移住してきたんですか？？？？？ きゅうりとバカオが暴れてるおかげで流れ早すぎてついていけなくなった🥴 二言目には「地域起こしのために来てやったのに！」ってほざくけどさぁ、なんで結果として地域起こしどころか、風評被害で大迷惑かけてることから目を背けるのかね。
これがあんたらや応援団が言う「法的措置よりもお手軽なネット告発」のリスクのひとつですよ。 しかし何度みても「法的措置は手軽にできないからネット告発」て価値観倫理観ぶっ壊れる笑えない お金が欲しい→民事訴訟 お金かかる
罰したい→通報 無料 >>861
裁判よりは明らかに手軽で、効果もある審査請求や被害届や刑事告発すらしてないのがね >>847
この論調の人、本当に考えが薄っぺらい
まず、あの施設は土佐百年の大計である
治水工事を成し遂げて、新居住民の協力への
感謝を表す意味合いを持つよね
弱みもなにも、新居住民を優先したいのは
疑い無い
新居住民から別の団体が手を上げるか
でなければ現NPOになる可能性が高いでしょ
協議の件で鬼の首を取ったように言うけど
誰が見ても、そりゃ離脱するだろう
としか思わない内容だし、むしろ市が譲歩しそう 三者協議をする理由
NPO：開業時の経緯を明らかにすること
カフェ：NPOの管理不足が問題の原因であり、カフェの行動は市との「約束」によるものだと確認すること
市：謎。とにかく円満に解決すること？
これで市に「経緯を掘り下げたところで意味はない、時間の浪費」と言われたら協議続ける意味ないよね
ていうか当時の経緯はカフェの理由にも直接関わるしね >>865
市はNPOとカフェの要求をまとめて拒否ったんだよね
一者で一方的なワガママをまかり通してるんだから最初から三者協議する意味なかったという 出て行くの決まってんのになぜいつまでもNPOに粘着してんの？ >>867
元気にする会を南風の指定管理者から外したい
元気にする会のもとで南風がうまくいくと自分たちが悪かったとはっきりしてしまうので >>777
これぞキュウリの真骨頂やな
公募落選を悪意だらけの漫画にして拡散してゴネようなんて思いつくの、お前らみたいにやばい奴だけなんだよ
でもSNSで「残念ながら公募に落選し外れることになりました。無念です」程度のご報告でも「ほらSNSでお気持ち拡散したぞ！叩けよ！」と騒ぎそうではあるな 市長選挙まで1ヶ月
果たしてどんな動きが飛び出すか カフェ応援団が協議から離脱したNPOは次期管理者の公募から外せって言ってるけど、
条例や規則でそんな定めでもあるの？ >>872
ないよ
「市の心象が悪くなってるはず！」という願望 そもそもやる必要性のない協議だしなぁ
正当な手順を踏んで公募に落ちたカフェがゴネてただけ
本来これ以上協議することなんてなにもない
気に入らないことがあるなら、必要に応じて訴訟なりなんなりすればいい 落ちても、投開票に不正があったはずとか、公職選挙法違反があったはずだとか騒いだりしないことを心から願うよ >>866
ただの疑りだけど
この論調もカフェ側のポーズなのかと気になる
なぜなら
カフェの閉店報告までは、一度も市に対して
の追及をしていなかった
だが閉店→新事業の報告にあたって、急に
「市の約束と確認する」こと等を言い出した
これまで再開の望みを持っていたが
もう無理だとなって、自身の責任回避
＋市への擦り付けを始めたように見える >>872
・あいつら馬鹿だから三者協議を裁判所の出頭命令みたいなものと勘違いしてる
・あいつら馬鹿だから牡蠣小屋の駐車場の時みたく法律条例からみても一般常識的にみても何でもない事さえも、NPOが私物化横暴してる印象操作をしたい為にとりあえず騒いでる
・あいつら馬鹿だからとりあえず難癖つけたい
・あいつら馬鹿だから何故三者協議を離脱したのかさえ思慮深く考えられない >>872
応援団が言ってる訳では無いよ
市が発言したから
南風の運営については、市議会定例会で11〜12日に質疑があった。市によると、指定管理者はこれまで公募を経ずに地元NPOを指定してきたが、来年度に向けた選定方法を問われた板原啓文市長は「市の検討委員会で公募を含めて協議している」「選定が時間的に困難であれば、市直営も含めて検討する」と答弁したという。 ・あいつら馬鹿だから攻める所が法律や条例に沿ったものでは反論できず、お気持ち表明で論破されてしまう事でしか攻めれない
（しかし論破されてる事さえもわかってない） 失敗小僧さん言ってたけど
施設の管理者なんか奉仕活動みたいなのがものだし引き受ける人いないって話なのに
今の外して次どうするんだよ まぁ…協議と検討だからね
しかし今の市長はカフェ側について新居地区住民を敵に回すメリットあるのかね 公募してまた今のNPOになって市の茶番は終わりの流れかね
一応ちゃんと公募で決めました！っていうさ >>883
直営にするって答弁してる
住民としてはもう同じ問題を繰り返して欲しく無いのでそうして欲しい >>878
来月オープンで今やっと店内片付けし始めたりしたなら、5月頃からインタビューでも言ってたしSさんも言ってたけど本当に退去まで猶予が欲しかっただけかもしれない。貸倉庫借りる金がないから。
ただそれはエクストラタイムで営業許可ないのに営業続け引き上げのタイミングを見誤った自分らが悪いだけなんだけどさ。 法治国家で勝手に社会的制裁加えるアホ
自分が何を言ってるかわかってないんだろうな・・・
NPOにも落ち度はあったとカフェは言うが
すでに勝手な制裁を受けてしまったら割引いて考えないといけないから刑罰が科されることはないよ
罰を受けるとしたらカフェのほうってこと アホっていうか私刑、ネットリンチだな
これはよくないし反省が見られん
こんなのによくやらせたな >>891
あいつら法的措置以外で他人に制裁を加えるってことがどういうことか全く理解できてないよね、まじでやばい
「こっちは事実を書いただけだし」くらいにしか思ってないんだろうな >>892
あいつらは今回のは私刑じゃないって主張してるんだよね
「法的措置を経ないものは全て私刑だ」と諭されても「それはお前の勝手な理屈」って反論してお仲間で「そーだそーだ」って言い合っててもうダメだと思った 遵法精神ゼロだな
そりゃ勝手に全面占拠するうえに利用料も1/3しか払わないわけだ >>889
そんなに自分たちの持ち物あるのかね？備品もほとんどNPOのなのに？ ゴロツキだよな
でもなんで被害者意識が強いのか理由があると思う
治水では住民が割れたんだろ
納得しなかったグループがカフェらと利益を分け合うとして
1Fと2Fで両者並行してやるのも有りなんじゃないかな
そんな裏事情があったりして 🥒さん、やっぱり有能な踊り子さんなんだね
ttps://twitter.com/joytosa/status/1703226740062220340?t=E3GDikjNINu4vUm3LolFfg
協議からNPO離脱→南風、市の直営へ
公共工事で理事長は市の汚れ役を務め
だか切り捨てられ→理事長が自爆ネタを
現市長および支持者はそれを恐れ
うん、これ陰謀論だよね
ヨニウム仲間入りだね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>899
応援団のは陰謀論じゃなくて崇高な推測だ！ ゴネてたのって結局チョコパイのための気がしてきた
崖店のツイート見返してたら何故か「せめてあと2か月営業させて」っていってんだよね
他に2か月の根拠ないじゃん
発売時点出退去してたら契約上まずかったのかもね まあいくら荷物の量が多かろうが、公的施設を倉庫代わりにして良い理屈なんてこれっぽっちもないけどな >>901
どうやらコラボ第9弾のコンセプトは、店からの景観だったらしいから、発売時に店から退去wはアカンやろうなあ
商品情報が綺麗に抹殺されてなかったことに >>880
市の指定管理者が市からの要請を断り法的措置匂わせるほど関係が
拗れるのに来年度の公募がおおよそどうなるかは察することは出来るだろう
それでなんで市から指定されると思ってるんだよ 応援団ってなんで協議離脱に法的措置という意味だと思ってんの？なんのほうにふれるの？ 応援団でなく行政が法的措置を検討していて具体案は
まだ決まってないと言ってなかったっけな
何も法的根拠がないのに法的措置は匂わせないでしょ >>911
だからNPOが何の法に反したの？？
なんでNPOに対してだと思うの？
もともとカフェに対して法的措置って話があったのもう忘れたの？ 応援団ってまじで法について根本的な勘違いしてるよね
教養って大事だね こんな騒ぎにして
ふるさと納税が減るぞって言う行為に対しては法的措置を取らないとまずいね 自分たちの気に入らないこと＝たぶん違法
自分たちが正義と思ってること＝正義なので違法ではない
位の感覚で語ってるとしか思えんな >>913
無法者の集まりに法律が理解できるわけないだろ NPOに対して法的措置を取るとしたら、藪蛇というか、渡りに船という話にしかならないと思うよ。
NPO側はよくも悪くも敢えてことを荒立てていないだけだろうから。 >>898
漁業関連も補助金関連で今の市長に恨み節な傾向があるとなにかでみたな
理事長ばかり優遇されてるとかで
治水工事関連ばかりに力（金）をいれ、漁業関連は放置されてきたと
しかし、それはやはり人命に関わる災害被害を無くすのを優先したから…と外から見てたら思うが、今回の騒動のように高知県民性的に自分が優遇されない恨みは他責になり騒動になるのかも >>918
法的措置とられたら、NPOが法的措置やり返すだけだわな
やらないと自分達が犯罪者になっちゃうし >>917
お前が言い出したんだろ、この能無しクソ馬鹿が >>917
行政が「NPOに対して法的措置を」って話をしたなら行政に聞くよ
でもこれまで行政が法的措置の対象として話をしたことがあるのはNPOではなくカフェなんだよね
それを理解してるかな？ >>921
当事者以外に回答出来ない質問するとか馬鹿なの？ >>923
え？これまで行政が法的措置の対象として話をしたことがあるのはNPOではなくカフェだよね
なのに何故かNPOに対して法的措置を取るって思ったってことは
なんらかの法に触れると思ったからだよね？
触れるなら何の法なのかを教えてもらえる？ だって口ではカフェ設立だか200万だかのサインは市とカフェ立ち会いのもとで理事長に説明したとか言っても証拠（サイン）は別人なんでしょw
正式な署名代理人や代理権のある人がいたの？
これが世に通じるなら、よくAV契約書書かせたり闇金サインさせるのに監禁してでも無理矢理なんとか本人に署名書かせたりする意味とかもなくなるよねw >>922
周回遅れ、市は顧問弁護士と法的措置を対応していくと答弁している >>927
まぁいんじゃない？
その方が色々明らかになるしNPOも法的措置とりに動くでしょ >>927
だから、NPOに対してって言ってますかあ？
なんでNPOだと思うの？
普通は過去にも「個人的には訴えたくないが、法的措置も検討する」ってコメントしてたカフェに対してだと思うよね？ 協議は決裂
法的措置から逃げたのは な、なんとカフェでした
どっちらけの結末だったね >>927
飲食店に対して、ね
また、「一部の市民から『飲食店への法的手段も含め検討するべき』という声があがっている」という質問については。
「飲食店の新しい弁護士のスタンスもわからないし『100%ない』とは言えない。訴訟することもありうるかもしれない。しかし、まずは訴訟の前に円満解決に向けた取り組みが大切と考えている」 マジでNPOに対してだと思ってたのか
アホすぎでしょw
法をなんだと思ってんだ >>933
ホントに>>915位の感覚なんやろなぁ >>926
頭悪くて会話にならんわ
マジで知的障害と健常者のボーダーなんじゃないか？ 新聞や偏向報道を読み解く頭があるなら最初からあの漫画に騙されないだろ カフェ応援団は知的障害者一歩手前だろ
コレじゃ田舎じゃ爪弾きになるのも当然だわ >>927 >>933
いつの話ししてる？これをカフェに対する法的措置だと思ってるとか
本当に文盲ってレベルじゃないね >>938
さっさと市がNPO訴える記事でも持ってこいよ知的障害者 >>938
・いつの答弁でNPOに法的措置をとるといったのか
・何の法に触れると思うか
こたえてはよ https://twitter.com/Kochi_news/status/1700737119994663422
悲報、これをカフェに対する法的措置だと勘違いするのはおそれいったな
野村議員が後に質問もしてるのに、あれはカフェのことだったのか・・
びっくりしたわ、頭が悪いってレベルじゃないね。だから周回遅れだといってんのにｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>943
>>頭が悪いってレベルじゃないね。だから周回遅れだといってんのにｗ
地元でも知的障害扱いされてるんだねwww >>943
だから協議離脱が一体何の法に触れるのwww
オーナーが「協議が立ちゆかなくなっても、市と話し合って円満解決で終えたい」」といってるのが何を意味するかすら理解できない？
可哀想なのうみそだね・・・ お願い！NPO不参加だけど協議で円満解決ってことにして！法的措置取らないで！ >>945
地元に居場所がないから東京でお笑い芸人になろうとした
けど東京にも居場所がなくて今はネットで笑われる人生を送ってるんだよ
かわいそうだよねwww ここでのやりとりでカフェへの法的措置だと今更気づいてあせってそうなバカオ＆キュウリ カフェ応援団の知的障害者共は
「法に則って適切な対応をとる」が訴えるになるんだ
こんな脳みそじゃ現代社会で生きてくのは大変だよね
農家はともかくバカオとか仕事できるのかな バカオライスさんをバカにするな😡
年末は海外で過ごして5chのログを見るという設定があるんだぞ😡 え、協議離脱したNPOに対して法に則った適切な措置をすると報道されて
それに対して野村議員が質問した市長の答弁が
顧問弁護士と話し合い法的措置で対応していくという話しで
これ９月１０日の報道についての答弁なんだが
これをカフェに対する法的措置と読み解く知的障害者いるってマジ？ >>954
だからどこに「協議離脱したNPOに対して法的措置」って書いてあるの？
なんでお前ら、Xでもここでも、いつも書いてないことを書いてあるかのように語るの？ xでも毎回ぶっ飛び解釈で的外れ反論しまくるからほんと頭悪いんだろうね応援団の皆さん 新聞記事で法に則った対処、答弁で顧問弁護士と法的な措置について対応していくと
あるんだけど、これをカフェに対するものだと解釈する知的障がい者には
何言っても理解出来ないと思うが >>957
そうだね、そう思っとけばいいと思うよ
何の法に触れるのか教えてほしかったなあ >>949
ハムや🐈⬛おじ2人も分かってないぞきっと >>950
一番困惑してるのは公共施設をレンタル倉庫がわりに目的外利用されてる土佐市民なのにな >>950
記事化するの早すぎるなぁとは思った
明らかに直接情報提供してるね 最新のオーナーのご報告も、どうかカフェ設立に至る経緯や今迄七年の営業に関するあれやコレは市が言い出しっぺだから訴えないでね＆理事長ファッキュー
って遠回しに書いてるやんけ 狩りに市がNPOに法的措置を取るとすれば「市が無断で契約を結んだ」とした件を争うことだろうけど、それはNPOにとっては望むところだよね
市はそれを嫌がって協議で解決させようとしてたけど、協議で誠意ある対応ができなかったからNPOが怒って離脱
NPOはこの件については見解文書発表のときから、ハッキリ決着つける気まんまんだと思うよ みんな言ってるけど法で解決するならNPOは望む所よな
普通に受けて立つでしょ
カフェ応援して理事長攻撃してるハムはそうして欲しいんだよね？
明らかにしたいってずっとポストしてるから >>963
バカだからそれすら読み解けないんだろうな
>>945も同じように要は「訴えないで」って言ってるのに >>943
記事をまともに読みに行って損したわwww
NPOの主張に対して
「法に則って適切な対応をとる」
って言ってるのは、そりゃ家具支払いとか
対応せざるを得ないよね
ただ、市からNPOになんらかの訴えを起こす
という話ではない
むしろ、NPOが取り下げれば何もしないだろう
カフェへの言及は、カフェへ法的措置を
とる可能性があるって話だったよね
界隈があんまり言ってるから
指定管理者を外す話とか、NPOへの法的措置とか
本当にそんな話があるのかと思っちゃったよwww 応援団ってxでレスバしてるときもそうだけど
どこにも書かれてもないことを書いてるかのように持ち出して
反論したり証拠だといったりするから議論が成立しないんだよな
頭悪すぎでしょ >>969
頭が悪いんじゃなくて、知的障害なんだよね ハム
現市長支持者、横山理事長支持者は撤退したカフェを
叩くことができなくなりましたね。2者が残され土佐市とNPOは完全な敵対関係となりました。
？？？？？？ >>968
野村議員がその件について質問してるからな
市長の答弁も知らないのか情弱 >>971
あいつあんまり話題にならんけど、バカオやキュウリ並みに頭やばいよね すぐ情弱って言いたがる応援団いたよね、誰だっけ
ハムだっけ、バカオだっけ
>>972 土佐市民ぶってるが最新の定例会議の内容すら知らないから
土佐市民のフリした陰謀論者だな >>975
ネットで誰でも見れるものでマウント取って嬉しいか 市がNPOを訴えたら面白いと思うよw
是非やってほしい。 応援団は法よりもお気持ちが優先されるべきと思ってるし、
論破されても論破されてることに気づくだけの脳みそすらないから無敵だよね
法的根拠も論理性もなしに思うがまま言ってりゃ全部大勝利や １位 世に◯◯
２位 ヤマサ・SWV
３位 クローバー・たま投資
４位 🥒🍛
５位 語り部
障ってはいけない順位だな
SWV（元もも）はガチの病気持ち（過去の病歴ポスト削除済）で
ヤマサは普段の犯罪者擁護ポストがやばすぎて誰も話題にしたがらんよな >>979
申し訳程度にキュウリとバカオと語り部入れて「俺は応援団じゃありません」とアピールするハムさん、ちーす 応援団「協議離脱でNPO法的措置ざまあ」
ツッコミ
「離脱が何の法に触れるというの？」
「むしろカフェに対しての話だろ」
応援団「何の法かなんて知らねーよ！市に聞け！カフェにじゃなくてNPOだよ！！」
ツッコミ「法的な動きがあるとすれば離脱じゃなく200万の契約の件だけど、そもそも白黒ハッキリさせたがってるのはNPO側では？」
応援団「うるせー！情弱！知的障害！」
毎回こんなかんじだよね バカオ、ハム、キュウリあたりは記事やツイートに全く書いてないことまで「見えてる」感じがあってヤバい
行間を読むとかそういうレベルじゃないズレた解釈というか 市長が法的な措置で対応すると答弁してるのだが
行政が原告であること分かってるのかな
200万とか言ってる人は原告の意味分かる？ >>984
根本的に勘違いしてるようだがそうは書いてないぞ
書いてると言うならその議事録出して
論破してあげる >>984
原告の意味全く解ってなさそう
そりゃ市が法的な措置っていってるんだから市が原告でしょ
どんな意味だと思ってるの？教えてご覧 >>987
原告の意味分かってて200万って言ってるの？
市が200万の件でNPOを何をどう訴えるの？ｗｗｗ >>990
あいつも土佐民だろうにどんな気持ちでやってんだろうな
移住者と仲良し＆都落ち民だから「俺は違う」くらいに思ってんのかねw 高知県は「高知家」って早々に移住を歓迎しているイメージがあったので、土佐市、ひいては高知県のイメージが悪くなった…ってのはある。 移住を考える側からすると、やっぱトラブルがあるような所は避けたいものね... >>991
はい？？？？？？
なにがおかしいの？？？？民事と刑事って知ってる？ >>991
はい？？？？？？
なにがおかしいの？？？？民事と刑事って知ってる？ >>991
そりゃ契約の有効無効、偽造の有無を争うんじゃないの？ 土佐市カフェの件、
福井県池田市「池田暮らしの七ヶ条」、
などの原因を考えれば人が来ないのは当たり前。
来て欲しいなら変わらなきゃ。自分たちだけは変わらずに助けて欲しいはわがままだと思うけど。 >>991
ハムちゃん、民事裁判ってなにか子供向けの本でしらべておいで このスレッドは１０００を超えました。
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