高知県土佐市 その6
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NHK 高知局 による最新まとめ
【地域おこし協力隊】高知･土佐市のカフェ"炎上"当事者の思い
地元住民と元地域おこし協力隊が経営するカフェ トラブルの発端は？すれ違う地域への思いに迫る
2023年09月05日
https://www.nhk.or.jp/kochi/lreport/article/002/51/ しびれを切らした市が永田に任せたって話、議会で否定されてなかった？
永田に都合の良い解釈をNHKで流してええんか？ 高知放送局 記者 奥村敬子
高知放送局 ディレクター 石原 智志
この二人、永田と親しい関係なのかね？ まぁ、実際は
番組制作の時間を考えると鮮度が低いのかもしれない
でも残念だね
まだ番組としては一企業を叩く訳にはいかないから
なかなかニールマーレの非は突けないわな
結局、社会学的な内容になるんだろうね >>8
だとしたら何のためにこの問題を取り上げたのかが意味不明なんだよね
ちょっと調べたら「移住者と地元民の、価値観や考えの相違による衝突」とは違う種類のトラブルだと解るはずなのにそういう切り口にあてはめて構成してる 三ヶ月取材してこの内容で給料もらえるのか
良い商売だなぁおい 他県民ですが、番組を見たけど永田さん全然悪くないじゃん
土佐市から調理や経営の経験がある人材として働くことになったことに対して、NPO理事長が彼に退去を迫ったのはあまりにも理不尽でしょう クロ現見たけど炎上が
土佐市（高知）といい別子（愛媛）といい四国か・・・情けない
若い人はもう移住しないのかな？
いいところもあるけどな・・ >>12
これはネタレスだろうけど、あの内容だとこう思うやつ実際かなりいると思うよ
永田の主張を裏取らずに垂れ流すのはどうかと思うわ こういう奴次々出てくるから、だれか反論まとめてくれよ
番組で不法占拠やエスエルディーの件に触れもしないからこうなる 高知県土佐市のカフェ追い出し騒動の件を #クロ現プラス でやってる。
NPOの代表は「市が悪い」って言いてるけどようは開業する前から移住者のカフェが気に入らなかったのでしょ。
カフェやってる人にしたら他人に「こういうメニューを加えろ」「この人を雇え」と言われたらそりゃ困惑するだろ。 >>12
なんで退去することになったのか調べてこい
利用料を1/3しか払ってないとか、
「外部のアドバイザー」が永田の元職場とか知っても同じ事言えるかな 別子山地区、10年高麗人参に拘ったけど収益出ないのに更に拘り続けて地域おこし協力隊が撤退する😇
土佐市のもだし、地域の老人は外部の人の話をもう少し聞けないのかな。
だから衰退するんだよ。 やはりNHKの取材力は伊達では無い
高いカネ取ってるだけはある
なんとも永田さんが気の毒である
https://i.imgur.com/fkXpZHS.jpg こういうのみると田舎は滅ぶべくして滅んだ方がみんな幸せなんじゃないかと思えてくる
税金いくら無駄にしたのやら 新参者用コピペ
カフェ主張は調べてくれ
だが現実は
・カフェの建物施設は公共のもの(公民館的な)で
最初から賃貸契約は出来ないもの
・カフェ自身も「複雑な経緯が」と語っているが
地域福祉のフードコート程度の営業しかできない
・賃貸ではなく公民館の時間利用でしか使用できない
またその使用範囲は2階の1/3である
残りは多目的室や休憩スペースとして解放
・しかし何故かカフェが全面使用、休憩スペースは客席に
部屋は荷物置き等占有する
・これに対しNPO(指定管理者/市から施設を預かり管理)は
使用に準じた使用料1/3分→フルスペース分求める
・カフェは不承知、1/3分の10万円程度しか払わない
・管理者のNPO、カフェの追い出しをはかる
NPO理事長、ワンマンで手続き不備の通告をだし
カフェ異議申し立て、市より撤回命令下る
・NPO、再度手続きを踏み退去要求
また退去に踏まえて利用者の募集
・カフェ今度は不服申さず、ただし利用者募集には応募
も不採用、別の団体が選ばれる
・退去日時は2023/3/31、交渉で1ヶ月の片付け猶予
・今も荷物は置いたまま
あくまで私が見てきた雑感
抜けはあるとは思うがこんなところ >>25に追加
・南風は行政財産なので、1事業者による利用は原則1年以内、最長でも5年となる。しかしニールマーレは七年以上も営業していた
・ニールマーレが使用する調理設備は何故か1000万以上もの大金が掛けられており（もちろん税金）当時の市議会でも疑問視する声が上がった。なお調理設備の耐用年数は6～8年なので結果的にニールマーレ専用
・ニールマーレのレシピは補助金も投入され250万でエスエルディーから購入された。そのエスエルディーは永田氏が直前まで所属していた会社である。
なお、そのレシピは数年で使われなくなり現店長のオリジナルメニューだらけになった
・ニールマーレ開店に合わせて購入されたソファ、椅子類、約200万円はNPOが購入したが、NPOの誰も把握していなかった。なお、その購入先はエスエルディー。 ネット民の言うことはやっぱりアテにならんよなぁ
NHKがまとめると結局こういうことじゃん
自分の好みじゃないから追い出した
かつおのたたきで安く飲めるよそ者の来ない居酒屋がよかった 飲食店経験者いないNPO法人
「私たちが飲食店やりたかったのに市がよそ者呼んだ」
しょうがねーだろw 経験者いなきゃw 永田氏が経験者だからこそオープンできたというなら、エスエルディーに大金払ってアドバイザー契約結んでるのはなぜですか？
理事長もどこかとアドバイザー契約結べばできたやん
土佐御苑とかなら余裕でできるでしょ 大学時代に地域おこしを研究するゼミに所属してフィールドワークしたけど
自治体と地域住民に温度差がある所もあるからなあ
そこでこういう協力隊が板挟みになったりするんだよな >>30
前から言われてるけど、このとおりなんだよな
永田が経験者だから永田に任せようって話になるのは分からんでもないが、永田据えたうえで、エスエルディーにも公金垂れ流しまくるのはマジで意味がわからん 8月になってようやく片付けたってことは3か月くらい調理済み食材放置したってことか
永田の衛生観念どうなってんだよ
これで複数店舗の店長やってたとか信じられん 高知県出身の友達が故郷の話を一切しないから聞いたら、地域でのひどいいじめになって悪い記憶しかないと言ってた
県民性なのかもな いま首都圏で話題のクルド人を集団でここに強制移住させればいいと思う
役に立ってくれるよ 永田さんそんなに高知県、土佐市が嫌いなら早く大阪に帰りなよしつこいよ >>22
「施設の開業が迫る中、NPOのやりたいことよりも永田さんに早く店を開いてもらうことを優先した」
バカだなあ >>37
けっきょくニールマーレ長期営業ありきで話を進めてたんだろうな
そもそも調理設備だって業態によって必要なもの全然違うのに、1000万掛けるのおかしい話
永田の言う通り最初からそういう約束ではあったんだろうけど、やっぱ不適切よなぁ 南風オープンまで一年あるなら、普通に公募して業者募集したら間に合うな >>39
そうそう
まるで永田は理事長たちがセルフでやる前提のような口ぶりで批判してたが、んなわけないし。
公募やアドバイザーで十分実現はできたはず
そもそもニールマーレだってウン100万払ってエスエルディーにおんぶにだっこだったじゃねーかよと 永田はSLDにレシピ250万で発注したのにすぐにそのメニュー出してないし
椅子や皿をNPOに200万とかで買ってるし胡散臭過ぎる SLD、
元SLD、
その後SLD青野の会社に移籍することになった市の建設課職員、
理事長
SLDの関係者が 3対1で押し通したことになるよね >>44
なにが？
専スレ使わせることでカフェ側にとってどんなメリットがあるんだ
このスレを荒らされたくない以外の理由があるなら教えてくれ 俺も専用スレ立ったのならそっちでやるべきだと思うよ
土佐市スレは元々超過疎スレだったしそのころに戻るだけで別にデメリットないし >>49
草www
まっどっちにしろ今回のクロ現放送されたけどもはやカフェの話題はXじゃ全然話題にならなかったね >>47
ないわ
それこそゴミクズ崖軍団と同じ思考でしかない 土佐市の爺は「そんななんか聞いたことないメリケンの料理じゃなくて、和食出せよ！
ほうじゃカツオのたたきのサワチ料理だせぜよ！ワシの子供の頃から食ってるサワチ料理は世界一美味いんじゃ」
とかいってるんじゃなかったっけ
ちなみに最近高知では気候変動と公害で鰹が取れなくなってます。観光客用のは静岡から空輸してます。 クロ現で土佐市のNPO理事長出てたので見てみたら、事業の調印式に知事と同席して調印してたのだ。
これかなりの権力者じゃないかなと🤔 >>52
気候変動や公害で鰹の漁獲量が減ったとか聞いたことない
フィリピン、インドネシア近海で根こそぎ鰹を獲るから数が減ってるというデータはある クローズアップ現代、NHKは偏向報道？
土佐のカフェ追出の件、書き方悪かったようです。
言いたい事は、下記にリンクを記します。
これらの真偽を調べて報道すべき。地域起こし隊員は地域を変える意見書出すことも必要で地域のロボットではない。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f4a83ade4caa67f86c7a480d109abe01b8664067 >>12
ここはNPO公式垢のフォロー先の陰謀論者達の巣窟
ガルちゃん見ればいいよ。末期はイイネとか５個程度しかついてないから
ここも少人数のアンチが連投してスレ回してるだけ 永田は個人の力で全部やるって言って脱藩したんだよ
だから市が関わっちゃいかん
特定個人を助けるわけにはいかんのじゃ
自分で脱藩したんじゃからのう 良識ある本来のスレ民「カフェアンチにスレが乗っ取られてる。カフェ叩きは専スレでやってくれ」
NPO擁護民「自治厨キターｗｗｗ過疎スレだから自由に使わせろ！！」
NPO擁護民「カフェは出ていけー！」
土佐スレの良識あるスレ民「お前らがまずスレから出ていけよ…」
前スレからギャグでやってるがやっと退去してくれるのか？ 5chのNHK実況スレのログを見ても永田さん被害者という意見が圧倒的だった... >>60
そういってる本人がカフェの話題を続けてる矛盾 >>60
お前みたいなキチガイ見たくないからまとめて出てけって言われてんだよ >>57
理事長優しいね
散々自分の事悪く言われてオーナーの垢ツイで有印私文書偽造だとかも書かれたのにさ（ツイ消し済） >>64
有印私文書偽造✕
私文書偽造◯
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f4a83ade4caa67f86c7a480d109abe01b8664067
そのおかげでいったんは急を逃れたのですが、2022年6月になると今度は市の職員がやってきて、「NPO法人総会の決議により、2023年4月以降の利用が不許可になりました」という通告がニールマーレに対して行われます。その後書面でも同内容のものが届きます。
この退去通告は現理事長が他の会員の人に「永田とはもう2階を明け渡す事で合意してるから」と伝え、言わばだまし討ちするような形で署名を集めて作られたものです。
これも同じく「そんな決議には同意していない」と他のNPO法人会員の方から異議が出され、弁護士1人とNPO法人会員4名、市職員4名、ニールマーレ3名計12人が同席の上で、通告が無効であることを確認。市からNPO法人理事長に対して「退去通告を取り消すこと」という指示が出ました。
北村弁護士の見解
https://www.youtube.com/watch?v=KCRw1wSba4M
え？普通そこは私文書偽造で訴えない永田さん優しいねになるんじゃ？ ＮＰＯの説明によると、契約ではＮＰＯが東京の企業からカフェが入居する２階の客席の椅子、テーブル、食器などを約２００万円で購入。書面には当時のＮＰＯ理事長の署名と法人の実印があった。
ただ、ＮＰＯの全メンバーが契約を知らされていなかったと証言。元理事長も署名を「私の筆跡ではない」とし、実印は「ＮＰＯ設立の手続きなどをやってくれていたため市に預けていた」とする。代金は当時のＮＰＯ職員が支払いの手続きを取ったといい、この元職員は「市に『振り込んで』と言われ、言う通りにした」としている。
自分にブーメランが刺さるから訴えられないんでしょw >>66
元市職員と永田さんが同じ会社出身なんだよね >>67
この事実が物凄く重要なのに、どのメディアも触れもしないんだよね >>65
北村弁護士のリンクとかきゅうりである事を隠す事もしなくなくなって笑う
昨日のクロ現で生き返った？ 2015 4/9
2016 0/9
2017 0/32
2018 9/50
2019 0/8
2020 0/2
2021 1/6
2022 0/15
2023 0/11
Part2の騒動以前のレス数
荒らしを除外するとほぼ0が続いている >>69
ツイッターも更新してるけど、今までの勢いがないな
流石に不利を悟ったんじゃない 今までならこういう報道があると市批判NPO批判が燃え上がってたのに
今回はそうでもなかったね クロ現見た。結局市が連携取りきれなくて残念でしたで終わってて草。そもそもきっかけは市の対応でしたって話。
とはいえへそ曲げて話し合い放棄したNPO法人も草。
見てる限り結局カフェ側が何も残らず一番可哀想な気がするけどな。（そこまで報道してないけど） >>75
カフェ側はそもそも最初から何も持ってない。
むしろ、経営の面でいえば、七年以上カフェをやってたという実績ができただけでもプラスだよ。これがなきゃ今回の移転資金（恐らく融資受けてるでしょう）すら作れなかったわけで。
金銭的に損してるのはNPO、風評面で損したのは土佐市 ていうかやっぱカフェが初期投資してないこと、補助金沢山もらってることを報道しないからみんな「追い出されたカフェかわいそう」になるんだよな
そもそも投資してないし行政財産での営業なんだから、財産築けてたほうがおかしい
実績できただけでも十分過ぎると思う なんでカフェとエスエルディーの関係は絶対に放送しないんだろうな
そして市が悪いことにして市長選にカフェ候補を勝たそうとしてる >>78
外部のアドバイザーが「農家レストランは厳しい」と判断したからカフェになった、という内容だったけど、この「外部のアドバイザー」がエスエルディーだったら全然印象違ってくるし明確にすべきだと思うけどな
名前出さないまでも「永田氏が以前所属していた会社である」ことは明かさないと、客観的に見て農家レストランは厳しいからカフェができた、と正当性があったことになるからね
まあ実際はカフェの売上げもあの通りだったわけですが NHK実況スレを「永田」で検索すると...永田さん圧勝
さすがNHK
https://i.imgur.com/GBsdYcy.jpg >>80
まあエスエルディーについて文字通り一切触れず、問題行動についても報じなきゃそうなるよね
端的に言えば「行列のできる人気おしゃれカフェを追い出そうとしてる」という内容だったからな なぜ報道しない？って、報道する価値のない情報だからだろう。それを「都合が悪いから隠している」と捉えるのは歪んでいる 市議会でも質疑が出てる契約書の件が「価値のない情報」ってことはないわな
NPOが離脱した要因に関わる部分であり、市やカフェに不信感を持つ理由でもあるわけだから。
そこに触れないから「人気カフェを乗っ取ろうとした」なんて感想になる >>79
NPOはカフェで本当に経営が成り立つのかって最初から懐疑的だったよ
【悲報】暇空茜さん、ナニカグループの真の黒幕は共産党ではなく『公明党』だったことを見抜く
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1693893844/
創価→共産
創価にはカフェが不可欠ってこと >>65
いや、訂正されても有印私文書偽造って書いてたのオーナーだからオーナーに言って カフェとSLDの関係なんて陰謀論の域を出ないんだよ
ヨニウムがABEMAに切られた理由を少しは考えろ
SLDガーなんてのは公共の電波に垂れ流してはいけないキワモノ思考だと気づけやｗ >>87
だから市議会でも出てきて、市長が確認すると返答した話を陰謀論扱いするのは無理があるって
それを言うならさ、永田が主張してる
「永田に南風2Fの飲食店経営をさせるために市がオファーした」
「市が『ニールマーレは二階全面を使っていい』と許可した」
あたりは議会で完全否定されてるから、これらは永田の嘘または陰謀論って扱いで良い？ バカオが暴れてて草
せっかく離れる宣言したのに気になってイライラｗｗ >>84
市に不信感を抱いてるって報道はあったけど
カフェに不信感を抱いてるってソースどこ？脳内記事？ カフェに都合の良い話は、証拠がなかろうが不自然だろうが市長に全面否定されようが全部真実なんだよ？
カフェに都合の悪い話は、状況証拠や証言が複数あろうが新聞で報道されようが市長が調査すると約束しても全部キワモノの陰謀論だ
わかったな？ 複数の証言ってこれのことか？確かに犯罪行為の証拠も証言も多すぎて目玉飛び出るな
これも同じく「そんな決議には同意していない」と他のNPO法人会員の方から異議が出され、弁護士1人とNPO法人会員4名、市職員4名、ニールマーレ3名計12人が同席の上で、通告が無効であることを確認。市からNPO法人理事長に対して「退去通告を取り消すこと」という指示が出ました。
北村弁護士の見解
https://www.youtube.com/watch?v=KCRw1wSba4M バカオ何回論破されたら気が済むんだ
キュウリと違ってリアルの知り合いでもないのになんでそんな必死なん >>87
陰謀論でしかない、ではなく
簡単なな放送ではそぐわないってことだよ
クロ現も都会⇔田舎、地域起こしがテーマであって
その各々事例の真実を中心にはしていない
そう言う事が分かるのは、個々の声明であったり
単発のニュースだよ
まともな頭ならあなたみたいな発想にならない バカオ、ニールマーレスレで延々名誉毀損だのなんだのいって話題止めようと必死で笑える >>82
日本の報道自由度がＧ７中最下位で偏向報道が平然と行われていても違和感すら感じない日本人ですな飼い慣らされておる >>92
それが事実ならNPO内部から理事長批判の声が上がって理事長が交代していてもおかしくないのに、その動きはないね
それどころか陳情で市長に理事長交代の要望を出す謎の署名活動
正式にその告発内容に対するNPOの方から反論文が出てるが
カフェ側の証言のみを鵜呑みにする理由は？
SNS上では、現理事長が当法人の他の社の同意を得ずに文書を偽造したかのような指摘がされていますが、前述のとおり、社員総会での議論を経て、社員全員に、企業組合アルバトーザに対して、退去を求めることに同意するとの書類に署名をしてもらっており、現理事長が他の社員の同意なく、独断で手続を進めたということはありません。
中略
利用中止通知書については、手続面に法令上の瑕疵があったことから、土佐市や当法人代理人弁護士の指導のもと、これを徹回 >>97
カフェ擁護の奴ら何回言っても南風の声明を無視するんよw
南風の声明に相違点や反論とかあるなら教えてくれれば（ソースありで）、成る程NPOは酷いねってなるけどせいぜい語り部みたいなお気持ち表明しかないもんな NHKのクローズアップ現代って番組みて知ったのだけど…
窓から眺める景色が最高だったこちらのお店が閉店に追い込まれたのは残念で仕方がないです😥
料理も飲み物も景色も最高でした🥲
田舎の闇を感じてしまいました😓
#地域おこし協力隊
#地方移住
#土佐市
https://pbs.twimg.com/media/F5QnkZfaMAAXcQp.jpg >>99
最初にあんなマンガ出しちゃった以上今更弁護士付いた文書は出せないでしょ
漫画と相違する内容で出すわけにも行かないだろうし
漫画で声高に訴えた内容に触れてなかったら「あれはなんだったんだ」ってつっこまれるし >>101
永田が可哀想なら一番の加害者は当時の市の職員って事かな 開店の手伝いとかいって欺いて
市は最初からオーナーにさせるつもりだったってことか？ さすが NHK
久世高裕 犬山市議会議員
@kuze_takahiro
土佐カフェの件。大炎上に至る根本的な原因となった「ボタンの掛け違え」が生まれた背景がよく取材されています。
伊藤将人（Ito Masato）
@ito_masato
関わる複数のアクターへの丁寧な取材記事。こうした具体的事例をめぐるプロセスや問題点、考えうる改善策をコツコツと示し続けていくことが重要だと思います。実名顔出しで取材に応じた皆さんは本当に素晴らしく、尊敬します。ここからは、行政の対応力が求められる段階。
【地域おこし協力隊】高知･土佐市のカフェ"炎上"当事者の思い
地元住民と元地域おこし協力隊が経営するカフェ トラブルの発端は？すれ違う地域への思いに迫る
2023年09月05日
https://www.nhk.or.jp/kochi/lreport/article/002/51/ 語り部って何を語りたくて語り部って名前でわざわざ転生したんだろうな。
まだ何も語ってなくないか？語りたいことあるんなら早く語っておくれ。 クローズアップ現代を見るに、土佐市のレストランの件は、運営能力のないNPOに市が権限だけ与えてしまった、という問題に見えたけどね。で、市がその権限をきっちり返上させないままに、中身だけ勝手にお膳立てしちゃった、みたいな。あのNPOが運営している限り、あのレストラン物件に能力あるテナントが付くことはないのでは。 議員や地域活性の大学研究員はNHKの取材を評価してるね
ヨニウムと陰謀論に目覚めた方達には納得しかねる内容だったみたいだが
久世高裕 犬山市議会議員
@kuze_takahiro
·
6時間
土佐カフェの件。大炎上に至る根本的な原因となった「ボタンの掛け違え」が生まれた背景がよく取材されています。
引用
伊藤将人（Ito Masato）
@ito_masato
·
8時間
関わる複数のアクターへの丁寧な取材記事。こうした具体的事例をめぐるプロセスや問題点、考えうる改善策をコツコツと示し続けていくことが重要だと思います。実名顔出しで取材に応じた皆さんは本当に素晴らしく、尊敬します。ここからは、行政の対応力が求められる段階。 >>108
そのポスト、語り部ともうひとりの2人しかいいねしとらんな >>108
そうなんだよな
アドバイザーも兄弟会社も全然ぱっとしない
NPOのほうが見識があるのが残念だよな
これを連れて来たのが商工会 >>107
永田が言いたいけど批判されるのが怖くて言えないことを代わりに語ってくれただろ
永田のお気持ちを代弁してやって、批判されたら「俺は永田じゃないし」って言いつつ関係者を匂わせるだけの二枚舌みたいな垢だよ 繰り返しになるが、カフェ関連は専スレがあるのでそっちでやってくれ
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1692907325/ >>115
この話題以外無い過疎スレでなにをいってんだか 農家バイキングだけど通常は普通の飲食店やってて
週１で農家バイキングやるって手もあるよ
地元の農産物を消費するために行政系のお店はいろいろやるよね
行政の建物なのに普通のカフェてｗ >>115
両方使わせてもらうから
安心してね、永田さんｗ >>115
土佐市の行政とも関わってくるから厳密に線引きするのが難しい
両方とも使わせてもらうな、サンキュー >>98
何回言っても無視されるのは、お前自体が話聞く価値のないやつだと思われてるんだよ
正論ならお前が発信しないほうが皆のため Xでは何一つ発信などしとらんが
お前とかここでカフェ味方の奴らに言っとる 昨日のクロ現を受けてXで永田さんへの理解がいっそう深まる中
カフェ下げに必死な奴らがいると思ったらいつもの面々だった 誠実さを感じないからな
理解しようなんて思えんし
理解してほしいならまずは誠意を見せろ あんな浅い報道番組じゃ何も分からんだろ
数分尺で理解できるほど浅い人間じゃないはずだろいい加減にしろ
もっと徹底的に取材してほしかったわ >>127
ほんと続編いるわ
柳生さん辿りな感じがしてなんとも バカオの引用で画像貼った煽りが小学生レベルでもはや痛々しい >>125
中国共産党の放送局がふるさと納税を出汁に人気下げをやってしまったな >>125
クロ現は街起こしの制度的問題の話であって
南風とニールマーレの問題を掘り下げるんじゃ
ないんだよね
もしこのスレを見てこの問題について
掘り下げて考えてくれる人が増えれば良いね だよね。
NHKのクローズアップ現代見たけど、この記事の方が内容が濃いかな。
ただ、NHKの功績は、NPO代表を表舞台に出したこと。
とはいえ、自分に都合のいいことしか言ってなくて、、、
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f4a83ade4caa67f86c7a480d109abe01b8664067 >>125
いつもの面々て
カフェ擁護してるのもいつもの面々(バカオ、きゅうり、永田)ではないでしょうか？ >>132
いい加減よっぴーの記事NGにしとくか
回覧数稼ぎたい本人かもしれんしな 語り部って永田氏本人？
ヨニウムがカフェの今後について適当な事言ってるのは解るが
それを完全否定できるのって関係者だけだよね よっぴーはTwitterで記事内容に突っ込まれまくって、一部追加取材と訂正するっていってたのに結局何もしてないな ヨッピーは下手に手を出した事後悔してるかもな
追記しますーって言った後だんまりで結局逃げてるし >>140
いやアクセス稼げてそこそこ収入にはなっただろうし、大半の人はあの記事だけで納得して追求されることもないから、少なくとも今のところは後悔はしてないんじゃね
もし今後市が方針を変えてカフェを訴えたり、NPOが指摘した不正が事実と認定されでもしたらやばいけどな
当時「これぞ中立、ジャーナリズム」と持ち上げられてた記事がただの偏った浅い記事だったってことなっちゃうからね NPO法人がやりたいこととは違ったけどカフェが成功してるならいいんじゃないのか。地域活性化になってたのに撤退なんてもったいないよ。NPO法人の理事が融通聞かない人だよ。残念。
#クローズアップ現代 ふるさと納税を人質に取るやり方は起訴相当だからやめい カフェって成功してたのか
知らなかった
きっと移転先でも大繁盛するんだろうな >>144
移転先で問題がでてくるに
100ガバス 行列ができるカフェに成長とか報道するからこうなる
あの年商で行列できるか？ カフェは国交組（創価）に必要なのであって
カフェを作るべきである
予算をつけたのら国交組だからな
それは道義の問題であるのだけど、正面から言えることじゃないだろ
言ってみろよバカ >>147
客の回転率が悪いとか休日の昼間だけ列が出来るとかならあり得る
女性客やカップルが客層だとゆっくり話しながら食べたり、お茶とケーキだけでずっと話するとかあるある
食べ終わったらさっさと会計して出てくださいなんて定食屋、ラーメン家みたいに圧あけるわけにもいかないし 地域おこし協力隊は普通3年くらいで卒業するのに永田に関しては形式的には半年で卒業したふりをして実際は7年以上公共施設の半分を独占して留年していたってこと？ >>150
カフェを開業して半年で協力隊を辞めたと書いてるから、NPOの報告と合わせて読むと協力隊には1年半在籍していたことになる 今週は通告質問のための中日なのね
本番は来週か～
議会で南風の件、どんな流れになるのか
注目だな
https://i.imgur.com/5h0qodQ.jpg わざわざ土佐市までカツオ料理食べに来る県外の観光客はほとんどいないから、カフェで正解だった気がするな。
市内で十分美味しいお店あるのに何もないとこにわざわざ来ねぇだろ… >>153
そうそう
海も何もない佐川に道の駅が出来て、カツオ出す飲食店出しても誰も食べに来ないかと思ったら、観光客たくさん来て今年の物産飲食込みの売り上げ見込み3億超えだもんな～不思議だよな～
そんな山奥にカツオなんて普通食べに行かないけどな
ちなみにカツオはすごく美味しかった カフェ寄りの他人のツイを探してきて貼るのはやめなさい クロ現、土佐の事やってて、どっちもどっちみたいな所に落としたがってるけど、結局これ「オレより良くできるヤツは許さん」っていうジジイの戯言じゃん。
元の施設も土佐市の持ち物で目的もある以上、借り主側の勝手は許されんだろフツーに考えて。
知るかジジイの小地域だけ通用するメンツなんぞ。 >>156
xから転載だろうけど、バカっぽい感想だな >>156
被害妄想が激しすぎて草
オレより良くできるヤツは許さんとかもはやあなたの妄想だろwお前キュウリか？ >>156
後半はカフェにいうべきセリフだがNPOに言ってるようだし、本当にバカっぽい感想だな
あの内容でもNPOが借りてるわけじゃないことは理解できるはずなのにね >>153
こんなイザコザ起こしといてカフェで正解も何もあるかいな 転載しまくってるやつなんなの
全部基本的なとこすらできてないやつばかりだけどさ
つーかまず、カフェが主張する
・カフェは地域のために真面目に頑張ってきた
・カフェは高い評価と人気を得ていた
というところの真偽から検証しないとね
前者は条例や規定をちゃんと守っていたかも含めて。
後者は売上の推移や客数から客観的データとして。
検証もせずにカフェの主張を鵜呑みにしたら「真面目に地域のために頑張ってきた、超人気カフェが老人に追い出される」って受け取るやつもでてくるよな、そりゃ。 馬鹿が釣られて
田舎とか街起こしと考えるから変なんだよ
そもそも南風の施設の存在意義が
地域住民への福祉の色合いが強い
お洒落カフェとか望んでないんだよ
そこで観光客を呼び込む必要すらない
呼び込んで悪い訳じゃないがそれより地域民優先
それを理解しないから変な話になる 売上右肩下がりの自己満カフェ
市の事業から独立してるのに
そのまま自己投資なしの借り物におんぶにだっこなら
流石にどうかと思いますよ
自己負担あったの？ >>161
Twitterでカフェ可哀想とかいってるやつら、みんな「真摯に地域おこしに取りくんで地元の支持を得た人気カフェ」って思い込んでるからな 本当に「真摯に地域おこしに取りくんで地元の支持を得た人気カフェ」だったなら、そもそも理事長とも衝突せずに上手くやれてただろうよ そうなんだよな
テレビでも市の担当者任せにしていて
そこは悪かったかもみたい他人事で
反省を言ってたけど
全く協調性もなく、歩みよりもなく
そもそも条件に合った事業をする気がない
あと、まだ開業当初の真相はでないのか
市の担当者だったっぽいTKSB氏が
QOLL(ニールマーレ)に転職していて
本当にカフェが施設の性質を知らなかったのか
さらには厨房施設の購入時の思惑、
SLD(カフェオーナーの元会社)にメニュー開発の発注
開業にあたって市の主導でNPOにテーブル等
用具を200万円購入させた件他
当時市職員だから市の責任は免れないが
カフェ側に在籍していたのだから
この問題の解決にはカフェの説明が不可欠だろう クロ現 も視ての印象をまとめるとこんなところだな
・土佐市は地元のためのこの施設のオーナとして責任がある。
・市は、地元住民が納得する形でコンセプトを定めてなかった。
・スケジュール先行で、理由を説明せず、地元住民の了解得ずに用途を変えた。
・市は、関係者間の情報共有・調整を行う責任を果たしていなかった。 >>167
市が「責任を果たさなかった」ならまだいいんだけどさ、、、、
担当者が田舎では最強の公務員辞めてまでQOLLに合流してる時点で、、、そういう目で見られちゃうよね >>168
田舎ならではの最強公務員職よりも魅力があったのか？
この人の現在は？
こっちにクローズアップ求む もう土佐に居ないって話だったっけ？
土佐を公務員ではなく外の立場から盛り上げたいという強い思いで公務員やめたなら素晴らしいことだけどね。 元気にいてくれてるのなら良いです
かかわりは別に良くないことが散見していましたので老婆心 >>171
この日本語分からん
だれか解説してくれ 代表取締役：青野 玄
取締役：高芝 賢大
取締役：永田 順治
QOLLの役員一覧、ここの繋がりをNHKは知らなかったのかね？ >>174
知ってても「怪しいですよね」って報道はできないだろ、さすがに すぐ鎮火するのかと思ってたらこのスレずっと賑わってるな >>175
NHKはさすがに報道できないだろうけどヨッピーもそこはスルーしてたんだよなぁ まぁNHKが
憶測や誹謗中傷や陰謀論を根拠にするわけにもゆくまい
言い換えるとカフェを巡る諸々の言説から
憶測や誹謗中傷や陰謀論を除去すると
クロ現やNHK高知の記事になるのだろうな
横山氏の発言を直接紹介したことも大きい
https://i.imgur.com/wexvjIw.jpg
https://i.imgur.com/8LaVVVP.jpg >>177
ﾖｯﾋﾟｰはカフェ目線で記事書いてる。
知り合いなのか、そういう依頼なのか、カフェとの関わりは解らないけど。 都市と地域のすれ違いってテーマにクローズアップしたテレビ局目線じゃない？ NHK高知放送局がガッチリ取材してくれてた。
結局、双方の溝が深まったのも、諸悪の根源は土佐市って事か。
【地域おこし協力隊】高知･土佐市のカフェ"炎上"当事者の思い
2023年09月05日
https://www.nhk.or.jp/kochi/lreport/article/002/51/ >>185
もう散々既出だろう……
その先の話だろ
市、なのかQOLLなのか
開業当時の経緯が一番重要なんだよ
まともに考えれば、カフェオーナーが
事情を知らないとは考えられない >>186
あの立場で知らなかったなら、一切何も考えず、極めていい加減な仕事してたってことになる
そのくらい「知らなかった」はありえない話 クロ現のおかげでこの問題への正しい認識があらためて浸透したようでなにより >>186
勘違いしてるやつがちらほらいるけど、QOLLは直接的にはカフェと関係ない
カフェはアルバトーザが運営、永田が代表
QOLLはドラゴン広場やジョイの運営で、青野が代表、永田と高芝が取締役
法人としてのQOLLは、カフェの立ち上げにも運営にもノータッチ
直接関係ないのも事実だが、それぞれの個人の経歴や関係性という点で全くの無関係というのは相当無理があるけどね というかQOLLは関わりたくても関われない
完全なる営利目的、いち私企業による行政財産の長期利用ってことになっちゃうから なんでメディアは全てカフェ側にいいような報道しかしないの？ ヨニウムさん、
カフェ問題であっちこっちに
メンション飛ばしまくることをやめたんだな
全く何の反応もなく徒労であることを悟ったんだな >>193
カフェの主張（文書）、NPOの主張（漫画）それぞれ出揃ったけど、なぜか後者の主張だけ紹介するパターンが多いな
後者がまずバズったから、それを紹介するパターンで入りがちというのはあるかもしれないが、それなら前者の主張も紹介しないのは不公正だとは思う。 youtubeで理事長に唯一インタビューに成功した人は
不正決議について一切の言及しなかった人でしょ
NPOの声明に触れるなら「同意していない」と答えた
NPO役員に取材申し込まなければならない流れになるわけで
成功例を考えたら触れたくても触れられないでしょ
取材拒否されるわけにもいかないし 理事長さんは今回の件について一体何が問題だと考えてるんだろう？ そもそも不正議決とやらに言及してるのが崖店とよっぴーだけやん そりゃ都合の悪いこと言及したら取材拒否されちゃうしな 告発漫画で土佐市の印象を悪くし、「田舎はどこもこうなのか」と地方を悪く言ったカフェの元店員には謝って欲しい。
理事長や行政のとの話し合いよりも、告発を先行して市民の思いを傷つけたことは深刻。
学校にも脅迫の電話がかかってきて、この怒りと恐怖は強いものだ。
そして、カフェ擁護の嵐だったSNS空間を緻密で正確な文章で正しい方向に向けてくれた土佐市出身で世に倦む日日を主宰している
田中宏和さんにも、カフェのことでは感謝しているけど、その一方で、旧ツイッターで土佐市民のことを「土佐市民は民度が低い」挙句の果てに、「土佐市民は知能が低い」と罵倒したことを
きちんと謝罪して欲しい。
東京に住んでいたら故郷を侮辱してもいいのかよ？いい大学出ていれば地方を愚弄していいのかよ？
そんな筈ないだろう！
どれだけ土佐市は侮辱されなきゃいけないんだよ。 応援団「カフェの不正疑惑やいろんな問題行動がNHKで報じられないのは、そんな事実は存在しないから。ぜんぶ陰謀論でしかない」
手のひらクルー
応援団「NPOの疑惑が報じられないのは、そんな事実を報じたら取材拒否されるから。」 陰謀論が報道されるわけないだろ
ヨニウムのXだけ見てろよ 実際は高知新聞でもNPOの見解はしっかり複数回に渡って紹介されてるけどな
応援団は新聞記事と気づかずに、そのコピペ見て「このレスは名誉毀損だぞ！」って暴れ始めて笑ったけど お前らが世に倦む持ち上げた結果だろ
過去の経歴からして味方に引き込んでも実害しかないことが実証されてるのに
頭が悪すぎるとしか言いようがない >>207
持ち上げたことなんてないが。
むしろ応援団がヨニウムを担ぎ上げて「陰謀論」の印象をばらまいてたでしょう 相変わらずキュウリ（裏垢）はかき小屋に執着してんだな >>198
NPO理事長である横山さんは
NHK の取材に対しこのように語っておられる
トラブルの原因は市の対応にある
https://i.imgur.com/wexvjIw.jpg
別に永田さんが嫌いでは無く土佐市の問題である
https://i.imgur.com/8LaVVVP.jpg >>203
崖店「私女なんですけど、謝らないとダメなんですか？」 >>214
これいつの放送だ？
画像一枚目すでに間違ってる
カフェは地域おこし協力隊でやってる訳じゃない
あとヨッピーは馬鹿ではなくて押さえるところは
押さえた上で、反権力(だと思ってる)なカフェ側を
応援してるよ
結論は市や両方とも悪いところが、と言うが
NPO側に悪印象をつけてるよ 八代さん、そのフリップだけ見ると酷いなw
でももし経緯をしっかり理解すれば
市とカフェの問題を指摘してくれると思うけどな
この話題はどこも地域起こしや地方格差みたいな
論調でしかしないのが問題だよ >>217
そう、関係ないんだよね
でも最初の崖店の漫画の印象が強すぎて、みんなそっちに引っ張られてる
崖店もそこまで計算していたわけではなく、被害者ムーブの一環で「田舎者にイジメられる移住者」を強調しただけなんだろうが、結果としてみんな「田舎」にフォーカスしちゃってるんだよね
地域おこし協力隊という立場（だった）のが事態をややこしくしてるのはあるけど >>215
6月13日放送の堀潤モーニングFLAG
見てたけど八代弁護士は告発のSNS投稿に関しては否定的立場を明確にしてたよ ここ最近も相変わらず応援団はXで好戦的な仕草ばかりしてるけど、同じ口で「誹謗中傷はやめてください」とか言ってんの笑い話にもならないな
崖店もだけど、あいつら「自分たち」と「他人」で判断基準が切り替わるスイッチ搭載してるのか） ここ最近も相変わらず応援団はXで好戦的な仕草ばかりしてるけど、同じ口でカフェに否定的なだけの意見に「誹謗中傷はやめてください」とか言ってんの笑い話にもならないな
崖店もだけど、あいつら「自分たち」と「他人」で判断基準が切り替わるスイッチ搭載してるのか？ >>220
八代さんの発言の直後、堀さんとヨッピーさんが
堀 やむにやまれぬでは？
ヨ やむにやまれずなんですよ
それまでにいろいろなところに相談して、
解決されないままなので
と、的確にフォローいれていましたね >>224
的確？
やむにやまれずって？
解決しないって何？自分たちの思い通りにならないって意味？
>>223
オーナーも崖店も応援団も「自分たちの思い通りになること」がすべてにおいて正義だから。 自分たちの希望通りにならないからネット告発するって、もうテロと変わらないんだわ
法的に正当性があるなら裁判すればいいだけ
正当性が無いなら希望通りにならないのは当たり前、諦めろ
中学生でもわかることが何故わからないの？？？？？？？ >>223
応援団のみなさん、一度論破された批判派や頭良さそうな批判派は継続的にカフェに否定的なこと言ってようが徹底的に無視（ブロック？）する一方、あまり頭良くなさそうな批判派やぽっと出の批判的ポストにだけ噛みつき続けてるの、いかにもって感じで笑えるよ 頭良くなさそうな批判派とは酷いw
具体的にはクロ現のあと
Xで必死にカフェをdisっていたような手合いかな >>224
もう突っ込まれているが
＞的確にフォロー
でお立場が分かるねw
カフェのあの炎上告発に正当性なんてあった？
応援している人は、カフェの告発の正当性
やむにやまれぬ所を教えてほしい 自分等の希望通りの結果が得られることを「解決」って表現してるの、ガチでキモイ >>227
個人と個人なら告発は裁判でどうぞとなるが
市の指定管理者や行政に関わることだから告発でいい
今の御時世、告発はNETにシフトしていってるから時流だろう >>232
どういう理屈？
何故告発が前提？
行政相手ならなおさら裁判で良いのでは？ >>233
お前の頭の中では世の中のネット告発はカフェ以外存在しないのかもしれないが
世の中のネット上の告発を全否定する気はない
ネット告発自体を否定したいのならカフェ関係なくネット告発
そのものを否定する運動してればいいだろ >>234
世のネット告発全部クソばっかだろ
正当性がないやつがゴネようとしてるパターンばかりじゃん
法的手段をとれない子供ならともかく自分に正当性があるなら法的措置取るのがベターな結果が完全に合法的に得られるのに、わざわざネット告発選ぶ時点でお察しだよ スクナビコナコーヒーのアレみたいに
法廷チームとか垢まで作って誹謗中傷に対応します😤
とかやって逃走
似たような崖店は今も何が悪いの？って感じでいる
この差は一体… ネット告発って、普通にやってもまともな人からは「一方の視点からじゃなんとも・・・」って思われて大して話題にもならないパターンが多い。
だから今回のカフェみたいに感情剥き出しにしてクソデカ主語やネット民に響くような煽り（たかがSNS）を入れてバカを扇動するのが一番効果的
そうなると訴訟リスクはあるし、アンチもつくし、後ろ暗い部分があればそこも掘られるから、告発側にもデメリット大きいんだよね
だからこそテロみたいなもんってのは的を射た例えだわな >>238
そういやアレとほぼ同じ流れだな
アレも「強欲神社に商標登録されて乗っ取られそう」って告発だったけど、実際は告発側がいろいろ問題あったんだっけ 元々弁護士つけて協議してたのをちゃぶ台返しした時点でお察し 知名度がない廃れた神社のために頑張ってたけど追い出されたみたいなスレが嫌儲に立つ
↓
廃れた神社の宣伝してあげてたのに可哀想
↓
実際は水木しげるが生前通ってた神社で鬼太郎か住んでる森と公式設定にもなってた。
↓
水木しげる生誕記念など水木プロダクションと一緒になってやってるので有名。
↓
ボーイスカウトや他の漫画家がイラスト描いたり定期的にSNSで話題になる。
↓
しかもフリーマケット、バザー、骨董市の日には他のコーヒー店も出店してて、
この人だけ許可されてない日も営業してたので苦情もあったんじゃないのかとのこと
神社は他の店と同様に許可出しただけなんじゃとも言われてる
↓
水木しげるのキャラクターを無断利用疑惑
マジで流れがそっくりすぎて笑う
やっぱネット告発クソやん とりあえずカフェの移転が決まって何より
これからは公金や行政財産に頼らず自力で頑張ってほしい ID:lAsg50bM この人なかなか斜め上だなぁ
スクナビコナコーヒー、知らなかった
勉強になるなぁ
断定は出来ないが似たような感覚を持つね
告発で、一見横暴だーと感じさせるけど
告発元が実はおかしいと
また本人たちはおかしいと思ってなさそうな
ニールマーレもシンプルに考えれば
指定管理者に出てけって言われたら
そりゃ出ていくしかない
これだけで済む問題な気もする >>240
ほぼ無許可で営業してた
それをインスタで自分で言ってた
大っぴらに営業してるって言えないんですとか 倫理観おかしいやつじゃなきゃ、そもそもネット告発なんてしない よく分からんのだが、
指定管理者というのは施設を運営できる能力のある団体に
公の施設の運営委託をするものであって、
そもそも飲食の運営経験のない団体が施設を丸ごと委託されて
飲食事業を行うということ自体おかしいのではないだろうか
現管理者は飲食に手を出さないか、
何なら2階は分離して何ならニールマーレの運営母体と
市が直接契約すればよかったのではないかと
以下、クロ現の説明
https://i.imgur.com/k9Rnhcp.jpg
https://i.imgur.com/LGMYv9M.jpg >>247
ニールマーレありきで考えすぎて訳わからんこと言いすぎだろ >>247
そもそもの前提をわかってなさすぎじゃね？南風は行政財産だからそういうことができる施設じゃないんだっての
継続的に堂々と飲食店経営したいなら他でやるしか無い >>247
クローズアップ現代の説明を観た5chNHK実況スレの反応はこれだ
「永田」で無作為に抽出
https://i.imgur.com/hJmzpEs.jpg >>247
全体の管理運営能力のない団体を指定管理者に指定したこと自体が問題の発端であり、それを承認した議会にも責任があるといえます。
よって、この問題の責任は当該NPOでも、地域おこし協力隊の方でもなく、全面的に土佐市にその責任があることは間違いないと思います。 >>251
悪いのはカフェや永田氏ではなく土佐市だって
NPOの横山さんも言ってるだろ
ちょっとは勉強しろよ そうやって事情もよく分からない人達を都合の良い情報だけを教えて騙して味方に付けてきたんだろうな
世間を味方につけても法令は味方しないよ
やってる手口が進歩してない 事情…ｗ自称事情通は草
NET探偵のヨニウムチルドレンなだけだろｗｗｗ >>254
その点今回はNHKが三者を公平に取材してまとめあげクローズアップ現代という看板番組で全国配信したわけですね
ありがとうNHK 担当市職員と協力隊とコンサルで結託して指定管理者を省いて事を進めているおかしさを指摘し、本来の市と指定管理者の関係で運営していく正しい方式に是正しようとしてるのだから運営管理能力は充分だろ >>247
>>251
南風はあくまで公共のための「箱」であって、市がその中でやることを決めてるわけでも、その事業に沿った指定管理者を選定してるわけでもない
NPOの建屋の維持管理に問題はないし、1F物販も普通に運営できてる
市が勝手に招き入れた2Fカフェが揉め事起こしてるだけ NPOの指定管理者としての当事者能力については
土佐市から指導をうけたり
地元有志から陳情が出されていることも
踏まえておく必要があるようだな >>257
そもそも、運営能力や管理能力がないってのは、漠然としすぎてて何について言ってるのかわからんよね >>259
指定管理者としての当事者能力とは？
具体的にどうぞ また変な工作員がいるね
>>247
突っ込まれているが
ニールマーレ、カフェを主体に考えてしまっているが
まず建物、「南風」と言う施設を市が建て
その運営を指定管理者である「NPO」に任せた
別に飲食店をしてもしなくても、地域の施設として
河川の治水の経緯もあり地域住民に委託されたんだよ
その上で、一階で物産販売、二階で飲食も出来れば
と考えたわけだ
そこでどうしてそう流れたのか不明だが
永田氏に白羽の矢がたちカフェが出来た
まず二階だけ分離するなんて事はない
地域と指定管理者が先にありきなので
それならカフェがなくなるのが順当
また他の方も書いているが
施設の性質上、大きな営利営業はできず
あくまで地域福祉と考えられる範囲での営業
公民館に寄って、そこに軽いフードコートが
あるくらいの業務しか出来ない >>260
そうだよね、具体的に
「土佐市新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例」の規定の逸脱とかをとかをやらかしたのでなければねえ... >>263
ニールマーレ以前になんで2階飲食なの？
NPOに飲食経験が無いんだから
2階公民館でええやん 蚊帳の外で熱くなってるバカどもハッピーに生きてるかい？ >>259
この考えの人、すでにズレていて
公共の施設だ
だから俺たちが使っても良い(これは良い)
俺たちが主として使って良い(これは違う)
こう考えてそうなんだよね
そもそも設立の経緯から現NPOが主体的に
なって当たり前なのに
そこは尊重せず、自分たちの主張ばかりする
まず、地域住民の功績、権利があって今があること
また、当事者能力というならまさに今発揮されていて
良くない使用者を追い出そうとしてるんでしょ >>265
それは正直(分かっている限りは)理事長が
それらしい事を望んだからとか
まぁ広いスペースで1/3を軽食スペース
2/3がフリーの憩いスペース
個室が多目的室として、地域の子供の
作品展覧会とか(これがカフェが占拠して出来なくなってた)
まぁ、構想としては悪くはないと思うよ >>267
ズレてるなあ
地元の貢献者なんか何の意味があるの？
しかも国のカネも入った施設で
クロ現の反応見てみ >>265
道の駅なんかは地元食材のレストランとか定番だぞ
飲食経験がないから、同種の施設の視察とかしてたわけだし、コンサル入れてやるとか、アウトソーシングするとかいくらでもやりようはある
実際、新たに公募したってことはアウトソーシングの道もNPOは考えてたってことでしょ >>268
そこがよく分からん
クロ現の内容を合わせるとまず公的施設である、
そこで管理委託のNPO理事長の望みで2階で飲食をやりたい、
でもNPOにはノウハウはない、
だから市が介入してニールマーレの母体を招聘した
となるが？ >>269
単発ごくろうさん
そして知性もなく視野も狭いなぁ
クロ現はあくまで街起こしや地方の問題を
提起する番組とその論調
個別事案を追及するものじゃない
また国のカネの入った施設と言うなら
なおニールマーレの営業は正しくない
その辺りの経緯、カフェ開業のいきさつを
追及すべき
クロ現では市の担当に任せていたと言ったが
当時の担当者が退職後、カフェ側企業に
入社していたり
そのあたりを追及すべきでは？ >>270
でもクロ現で示されている通り、間に合わなかったんだろ？ >>269
地域を理解しており、地域の要望を汲み取り、地域に貢献しようとする団体を指定管理者にすえるのは当然だし、地元の貢献者であればその特徴を有してるでしょ
逆に、どういう団体なら相応しい&引き受けてくれるのよ >>271
その理解で有ってるよ
>>273
そこ、私も疑問に思ったが間に合わないって
なんだったんだろう
単純に開業に合わせてと言うことか
別に遅れても問題は……何かあったのか
補助金の(報告書か)関係かもしれない
ニールマーレの母体を招聘したとして
最大のポイントが今もぼやかされているが
開業の際の方向や約束、流れ
NPOは蚊帳の外で、市とニールマーレ(アルバトーザ)
担当市職員と永田氏、開業時のコンサルタント
結局真相が藪の中なんだよこの話 間に合わせるためってのがそもそもニールマーレぶち込む言い訳でしょ 公共施設の開業にあたりタイムリミット無しの無期限はないと思うけどね 同じ飲食を乗っ取るにしても、NPO案が失敗すると思ってるんなら好きにやらせて失敗した上で乗っ取るべきだった
今回の経緯では、お前じゃ無理と決めつけて、無理やり奪ったようにしか見えない
この辺は失敗小僧も同じこと言ってたな タイムリミットはあっても普通に公募するなりコンサルつけるなりすりゃ間に合うでしょ
ニールマーレも永田単独でやったならスピード感あったろうが、結局コンサル付けたりレシピ買ったりいろいろ手をかけてるからそんなに差があったとは思えん
結局そのあたりのまずい流れを誤魔化そうとしてるようにしかね >>280
そう、このとおり
でカフェもあんだけカネかけてあの売上なんだからどうしよーもないわ そこで本職の地方自治体案件コンサルティングファームさんのご登場です
NHKすらも間違う指定管理者制度の理解
2023/09/06
https://consulting-f.com/content/detail/20230905201155/?fbclid=IwAR0KNwulHdYvQQVlujKbAyoZS8KjT60ZRJaInAhsVLKKSmP2e800tOFvsJs
NHKが9月5日に放送した「クローズアップ現代 都市と地方のすれ違い “地域おこし炎上”はなぜ？」において、土佐市の観光交流施設・南風についての扱っているコーナーがあったが、そこで使われた解説図で指定管理者であるNPO法人に対して、土佐市が「施設の運営を委託」と表記されていました。
そもそも、指定管理者制度において、指定管理者として指定された団体は、行政処分で執行代行者として、権限が委譲されているのであって、受委託の関係ではありません。ここで再び、指定管理者とは何なのかということを解説していきたいと思います。 >>278
飲食店があること前提の施設じゃないから関係ないし、少なくともNPOにはタイムリミットはない
実際、カフェが入っていようが、2Fは条例上は申請型の公民館的な運営方式になってる
市でなんらかの内部プロジェクトが動いていて、(プロジェクトメンバーにとっては)開業に間に合わないと都合が悪いという内輪の論理だろうね
事実、クロ現では市の公式回答じゃなくて、謎の市職員とやらの発言となってるし NPOは開業期日に間に合わなくて既に失敗してるでしょ？
これの何が問題なのかと言えば、２F飲食スペースの運営が指定管理対象施設であれば
運営能力のないNPOを指定管理者に指定した事こそがそもそもの誤りであるといえます。
市が責任取りたくなくてカフェに急遽オファー出したとしか思えんな >>283
これの理解もおかしいよ
何度も言われてるが、そもそも二階は飲食店ではない
都度申請で利用可能な多目的ホール（イベントで飲食店がでることもある）だ
二階を正式に飲食店として使う施設ならそのとおりだが、
南風はそうではない、そこを勘違いしたまま解説してるのはちょっとね 最初から三分の一の面積でやりゃ規模も小さくて済むし、公募して開業まで一年もあれば間に合うだろ
一年もあるのに間に合わないから協力隊にお願いするは意味が分からない
ねじ込みたかっただけだろ >>285
だから、飲食店が前提の施設じゃないんだって
施設に何を入れて何をするかは指定管理者に任されてるし、それは施設稼働時に固定されるものではない 状況証拠的にはやっぱニールマーレありきで最初から話が進んでたように見えるんだよな
仮に理事長が独断で飲食店飲食店言い出したなら「国の補助金の関係もあって常設は無理なんですよ」と市が諭して適した形でやればよかっただけ
その流れで「間に合わないから、永田くんがオサレカフェやって！」になるのは理事長じゃなくても意味がわからないでしょw >>286
でもNPO代表たる横山さんはレストランをやりたかったんでしょ？ >>290
そうだよ
でも具体的な話がないから、それに関して議論できる余地がないよね
本来なら、どういう形でそれが実現できるか議論しながら進められていたはずだけど、何故か永田がやることになったからね 飲食スペースの開設準備が遅々として進まずNPO自体にも飲食店の運営経験が皆無だったため
地域おこし協力隊に市が2Fスペースの運営を打診したというような経緯が説明されていました
↑これはNPO側が市が主導、カフェも市が主導したとハッキリ明言してるから
市側の事情で期限が設けられて市の構想でそうなったのは明らかでは
レストラン構想で市側の事情の期日？に間に合わずカフェ開業になったとしかなぁ >>283
コンサルの信用をさらに貶めてるな
コンサルは好き勝手なこと言うけど何も責任取らない
クローズアップ現代を見てとは書いてるが、その後NPOの報告に目を通した形跡も新聞報道を後追いした様子も市議会の内容を吟味した様子もない、そんな一面的な情報のみで判断する専門家って逆に怖くないか？ >>279
これおもろw
来週から市議会で一般質問もあるし
南風の話は絶対でるだろ
まず建設当初の、「謎の1000万円厨房設備」
理事長の近隣住民が使える土佐料理が
なぜお洒落カフェになったのか
市がNPOに200万のテーブル等備品を買わせたのか
開業の経緯、SLDにメニュー開発依頼
アルバトーザ設立しニールマーレ開業
上記2社と関係する団体QOLL(クオリティ・オブ・ローカル・ライフ)
に市の担当者が退職して取締役に
とにかくNPO理事長を蚊帳の外にして決まった
カフェの開業への流れが知りたいなぁ >>292
それは解るんだけど、なぜカフェ？
南風の性質上、常設の飲食店が、しかも長期営業なんてできないのは市が一番良く解ってるはずなのに、なぜ市が主導してカフェ？
これが「理事長の以降で和食レストランがオープンして長期営業してました」ならまだわかる。それなりに力のある理事長が、ルール無視して市のお偉いさんにゴリ押ししたんだな、って想像できる。
でもカフェは意味がわからなくない？
なぜルール無視の飲食店を市がゴリ押し？？ 市がやるんだったらいいけど
業者が絡んでるでしょ
そこの節度とか賄賂耐性の話だぞ それは市に聞いてくれよ、謎の期限については
横山さんも永田さんも答えられると思うけどね
市が主導した理由は市しか回答出来ないことだけど 名無し募集中。。。は草
モ娘(狼)板にしばらく書き込んでたのかな？アイドル好きなの？ 思いの外クロ現はちゃんとストーリーラインを追ってるな 市のやりたいのことを優先していいの？
話ついてないのに
市が先走ったってことだよな >>297
理事長が地元の人が集まる飲食店をやりたがった ←わかる
↓
じゃあホントはできないけど、なんとかやりましょう ←ギリギリわかる
↓
NPOの経験不足で間に合いません ←何に？
↓
間に合わせるために、理事長がやりたいことよりカフェ永田にやらせるわ ←？？？？？？？？ >>297
レスが進んだからって数時間前にさんざん
言い返されたことを繰り返すなよw
その言い分なら市の返事がおかしい
「市の関係者」ってキャプションもまた微妙だが
市からすると理事長のレストランもフルスペースで
営業はできない事を分かっているはず
そのまま流せば変な営業をしなくてすんだはず
それを態々、アルバトーザを設立させて
カフェニールマーレを強行して開業させる
意味はなおない
市の意向ではないのでは？
市の関係者の話って所が逃げ口上に感じる まぁそもそも市の施設なのだから
市の意向が優先なのはよくワカる >>306
それもわからんでもないがせめてルール内でやれよ
市の以降でルールやぶるのはいちばんだめっしょ >>295
NPOだろうがニールマーレだろうが、飲食店の長期営業自体はルール違反ではないよ
NPOは非営利(得た利益を分配できない)前提があるから問題ないし、ニールマーレだって地場食材の推進など公共的な営業をしてれば問題ない
公共的な営業じゃなければ指定管理者が利用不許可出すだけだし、利用不許可出さずに純粋営利企業とつるんでいるようであれば市が指定管理者から外すってのが本来あるべき流れ
カフェが市によって導入されたのは、色々理由は考えられるけど
・担当職員が永田らと癒着してる
・地域おこし協力隊の実績づくりとしてテイよくNPO(南風)を利用した
・高知県産業振興計画に関わってるSLD(当時)の青野が関与してる
ってところかな 漫画曰く理事長に頭が上がらないはずの市がゴリ押し出来てるのはなぁぜなぁぜ？
少なくとも頭が上がらないということが完全な嘘だということが分かったね >>306
市の施設だけど、権限を委譲したんだから指定管理者であるNPOが絶対なんだわ >>306
そこまで戻ると話できないよw
指定管理者な権限は強くて、任命されていれば
市の代行を出来る
反対に、その業務に市は介入できない完全委託
みたいなものだよ
NPOと相談くらいしても良いが
市が手を突っ込むことはできない >>308
行政財産利用のガイドラインを10回くらい読んでこようか >>283
突っ込むんなら今回の件について条例まで突っ込んだ具体的検討をして欲しいけどね
一般論として指定管理者制度に触れているのは分かるし、飲食店の運営自体を指定管理者の業務にしているケースも結構ある
条例上の立て付けからすれば、南風に指定管理者が持っているのはスペースの利用の許可・不許可なので、テナント管理の大家業務のようなものが指定管理の中身になっている
ちゃんと条例見て検討すれば、カフェとして使われていた２階スペースの利用許可権限を指定管理者が持っていたことはすぐ分かるはず、
「２F飲食スペースの運営が指定管理対象施設なのかどうか」という議論は不要であることは明らかだよ >>310
その全能たるNPOの施設運用に対して、
市はどうかというと、
2022年6月28日とされる NPO からのアルバトーザへの利用中止通知書について、
7月15日に「業務の範囲を逸脱し」「規定に著しく反し」とガツンとダメ出しのうえ、
「利用中止通知書を撤回し取り消すよう通知」している
いわく
===
申し入れ書及び通知書の内容を精査したところ、貴法人が企業組合アルバトーザに対し送付した利用中止通知書は、土佐市新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例（以下「管理条例」という。）第５条第１第１号別表に掲げる施設の利用許可等に関する業務の範囲を逸脱し、また年度協定に基づく避難施設指定管理者仕様書第５の（１）と第６（１）の規定に著しく反していることから、利用中止通知書を撤回し取り消すよう通知する。
=== そもそも論を言えば、条例のこの施設の立て付け自体が飲食店が長期間占有することを想定していないんで、
当初のNPOの理事長の要望も市の「どういう飲食店に入ってもらうか」という動きも条例上の施設の立て付けとはかみ合ってない >>315
本当にものの分からない人？
それは指定管理者の運用の話で、逸脱行為に対しては
行政的に指導はする
それと施設の運用に関して、指定管理者が
行政に代わる全件委任をされていることには
関係がなく、施設運用はNPOが行う
市もニュースコメントで
「法に則って」
って言ってたでしょ >>313
別にガイドラインのどこにも違反してないよね >>318
全件委任ってはじめてきくな全権委任ならともかく
しかもあくまで条例に則ってその範囲で運用を委託するに過ぎないので全権でもなんでもない >>313
ガイドライン？誰が何に対して決めたガイドライン？
具体的に「土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例」およびその条例施行規則ではないの？ 315
いやいや、逸脱してるのは市だよ
開いた口が塞がらんわ 南風二階は「多目的ホール」だから、この時点で常設の飲食店はアウト
仮に目的外使用許可があったということにしても、高知県の「行政財産の目的外使用許可取扱基準」に照らすと
「使用許可の期間は、原則として 1 年以内」とあるので長期の利用は無理
なお「特別な事情」がある場合は最長5年だが、飲食店はどう見ても該当しない
（安全や生活インフラに関わるものだけ）のでこれもアウト
はい論破 >>328
しつこいな、キュウリ
農家レストランだろうとカフェだろうと厳密にはアウト
でも実際やったのはカフェな、それも七年
あんたのとこのキュウリも使ってたんでしょ？ >>329
そのカフェを7年間使わせた許認可者は指定管理者たるNPOなんでしょ？ >>330
何年も前から出て行けと言ってるけど聞かなくてこういう騒動になってるんだけどな
全部NPOのせいか、他責思考強すぎだな >>331
で、出て行けと行ったら土佐市から怒られたんでしょ？
条例に定められた業務範囲の逸脱で >>332
その後市から利用不許可の通知が正式に降りてるじゃん
なんでそれは無かったことにすんの？ 都合の悪いことは全部なかったこと、または他人のせい
こんな生き方してるからトラブるんだよなぁ なんでコロコロID変えんの？
面倒くさいからずっと名無し募集中にしとけよ >>337
ちゃんとウラの取れる文書や記録でどうぞ >>340
都合の悪いことは崖店発信のことまで信じないのか、崖店ちゃんが泣くぞ 市が利益を追求する企業側におもねり過ぎてるからね
企業は悪い事をしても当然とも言えるが
市はやっちゃダメなんだよ
>>338 まあ
土佐市が現時点で交渉当事者としてカフェを加えていることが
単なる一利用者として扱っていない何よりの証かと >>339
名誉毀損と言われてビビったんじゃ？
VPNでもかまして対策したのかもな
発言に注意するという真っ当な発想にならないのがなんとも ここで頑張るのもいいけど次のストリートビューの更新までに出窓片付けときなよ キュウリさんさぁ、相変わらず都合の悪い事実から目を背けようとするのはわかるゆだけど、とうとう崖店の漫画まで否定はじめるのは面白すぎるだろw ということで
土佐市が不法占拠者たるカフェを交渉当事者として迎えている理由の説明はナシと
自称批判派にとって都合の悪い事実だったかな？ >>338
三者三様に落ち度あるんだろうけど、一番責任があるのは市だろう
カフェの占有は違法なんだろうけども、かといってNPOの理事長が考えている>>328のような使い方が正面からできる施設になっているわけでもない
店やるならテナント契約結ぶときみたいに法的な位置付けくらいちゃんと確認しておくもんだろ、という意味ではカフェに落ち度もあるし、
指定管理者なのに長年、条例上の立て付けをあまり理解せず、公の施設を位置づけ良く分かんないまま特定の事業者にナアナアで使わせてきたNPOにも落ち度があるんだけど、
７年前のオープン当初から建前と実態が食い違ったまま運営が開始されているわけで、それには市も噛んでて当事者間で揉めるまで黙認してたわけだからね 迎えているというかもう協議してないし移転が決まっただろ
ゴネ得が通らなくて本当に良かったよね
あとは新天地で心新たに頑張ってな >>350
そういうことですヨネ
大いに同意します >>352
だから崖店がどうなろうと知ったことじゃないってw 永田さんとすればただ単に追い出されるより
市を改めて交渉相手に引っ張り出し
全国区でNHKにも存在を認めさせたわけだから十分と言えようか >>356
目標大分下方修正したな
精神勝利たのしいね >>358
Twitterでは「カネかかるんだから、素人が移転とか簡単に言うな」ってキレてたぞ
ていうか解決ってそもそも何だよ 交渉のテーブルにつかせたから役目は果たしたみたいなのバカオも言ってたよな
結局何を得たのか知らないけど 結局横山さんも永田さんも不信感の行き先は土佐市なんだよね
NHKもそのように番組を構成していた 三者協議()自体が目的だったなら念願叶ってよかったじゃん
これで思い残すことはないんじゃない？
めでたしめでたし 南風居座りが叶わないことが確定したから、今度は市長選に向けて市叩きか？ 弁護士が居てすら出来なかった三者協議に持っていけた
横山氏の証言付きで土佐市の不作為をNHKがクロ現で採り上げた
ヨニウムがテレビ取材を受けたがボツになってお酒を取られた
これらはやはりSNS発信の賜物だなあ つまり陰謀論や誹謗中傷を排除してまとめればクロ現になり
その放映結果はこのようになるということだな
https://i.imgur.com/hJmzpEs.jpg serect shop（笑）で買物してあげた方がよっぽど応援になると思うぞ キュウリ最近元気すぎるな
元気すぎるというより何かにビビってるようにも見えるが、なんかあったorこれからあるのか？ よく分かんないけどきゅうりが嬉しそうで良かった
早く出ていってね >>365
炎上商法の売名行為だったって言ってるようなものだが大丈夫か？ >>283
これキュウリさんが探してきて提案してるのか笑
でキュウリキュウリ言われてるのね
ここで指定管理者が不適合だ変更だ
って言いたいんだろうなぁ
どの流れでもそうならないけど 飲食店やってもいいんだよ
２Fの1/3を飲食店スペース、残りをフリースペースとして
飲食もできる案内所みたいにすればね
ニールマーレみたいに囲いを作っちゃうとアウトだけど
多目的なフードコートスペースにするならセーフ それと飲食店の経営ノウハウがないと南風の指定管理が
できないってのも的外れだね
ここは施設と緑地公園の管理という指定管理なわけで
中の飲食店に関しては理事長がノウハウ持ってる人を
引っ張ってくれば補完できるからね
実際に牡蠣小屋とメロンの出店は成功してるわけで
同じように２Fスペースを運営すればいいだけ 条例的にも「飲食店」は無理だよ
ドリンクと、ほんのちょっとした軽食出すだけの飲食スペースというレベルならギリギリセーフ >>377
通すために偽装工作してたの知らないの？ >>377
通らないから偽装工作したんだろバカかよ
通るならわざわざ偽装工作しねーわ 飲食店はアウトってことは以前から明らかなのに、昨日あたりから何故か「飲食店は問題なく出来る」ってことにしたがってるやついるよね、なんで？
複雑な事情抜きにしても>>327の時点で無理だし 偽装工作してたのは漁師やオヤスですら認めてる事実
何故か偽装工作はNPOの悪事として数えてるのが意味わからないけど 飲食スペースは1/3だってのにカフェが勝手に
全スペースを囲ってたから是正したのを偽装工作ってなんなんだ
1/3の飲食スペースにして監査を通したんでしょ
1/3を飲食スペース、残りフロアを飲食可の共用スペース
フードコートにするならOKなの、囲ったらアウト 偽装工作とやらで行ったのがこの1/3に縮小したやつね
これなら監査とおってるんだから、囲わずに
残りを飲食可のフリースペースにすればおｋ >>382
違う、監査のときに一時的に減らしておわったら戻してた
席数減らされたのはまた別の話
お前の考えは知らんが現実は>>327 そもそも最後まで1/3には縮小してないよ
最後でも1/2 だから>>376程度に偽装してたってことだろ
ちょっといいビジネスホテルのフロント前にあるラウンジくらいのイメージの
あれを飲食店とは言わないしあれなら通ると思う >>384
おわったらカフェが勝手に戻しちゃったんでしょ
利用中止をだしたあとも勝手にスペース使ってたんだよね
NPOの指導どおりにカフェスペースは1/3にして
残りは飲食可の多目的スペースにすればセーフなの 飲食禁止なら1/3にスペース減らしても監査とおらないじゃん 可なのか不可なのかソース貼ればいいだけの話でしょ
なんで双方、自分の憶測だけで相手を批判してるの？ >>391
>>327だろ
都度許可制の多目的ホールに「常設の飲食店」がOKと思うやつは頭おかしい >>390
飲食禁止なんて誰も言ってない
常設の飲食店は無理だと言ってる 南風に自治権があるのに市が脅しすかしてとかじゃないとしても、あることないこと言って丸め込んだ可能性はどうなの 南風直営店の認識があったのは市だけで、残る2者は市直営企画だと思っとったからな
まずはそこが問題だな
市とある企業とで話ができてたなら企業もになるが >>394
少なくともNPOは状況からみて市の直営みたいなもんと思ってたっぽいけどな
崖店も「市のミッション」「市に頼まれた」と言ってるが、オーナーからそうきかされてただけの可能性もある 時効ってなんだよ
失効って言いたいのかもしれないけど失効してない
ていうか改訂はあっても失効するようなものではない >>398
そっちの話かよ
それは時効らしいが返還義務がないから好きに使って良いというものではないぞ
返して飲食店できるようにしようという考えも無いらしいが >>399
交付金は時効で返還義務がないなら
誰が飲食店を禁止してるの？ >>393
喫茶コーナーとして常設することはできるぞ
これは国土交通省も言ってる >>402
だから>>376だろ
監査のときにそう装ってたって話だろ
何度ループするんだこの話題 >>403
監査は関係ない
市議会でもそもそも営業しても良いのかって質問が出てて、市長が可能と回答してる >>404
黒木議員との答弁のこと言ってるなら、文脈的にそういう意味ではないと思うが >>405
隠蔽工作じゃなくて、1/3しか使っていけないのに、全面使ってたから指導したんでしょ
飲食店を開いていいのか悪いのかって話してるのに、枝葉の話する必要ある？
問題の切り分けができてないぞお前 飲食店やっていいなら最初から問題にすらなってねーよ ばかなのかこいつ >>408
バカなんやろなぁ
応援団すら認めてる話なのに 三者協議したところでおまえらみたいにクソどうでもいいことであーだこーだいうのが目に見えてたから市の弁護士は過去の話をしても意味がないと言ったんだろうな つーか、sageてないからこいつキュウリだな
昨日名無しの名が違うことを指摘されて直して以来、こいつだけずっとageてんだよね
敢えて指摘しなかったけどやっぱり自覚してなかったか 一昨日くらいから急に「常設で飲食店やってもOK」って主張するやつが出始めたんだよな
なにかあった？ >>406
議員名は忘れたが直近の奴で、開業前の黒木議員の質問の件ではない
市長は、カフェが公共の利益になっていたのか疑わしく思っているし、そういう経営は望ましくないという含みも持たせつつも、
営業できるかできないかで言えばできると回答してる
カフェ派の議員の質問なので、できるってところだけ都合よく拾っているが、できるってのは事実 >>410
どうでもいいこととは？
2000万でそこまで粘着するほどのこととは思えんし
真の狙いは何だ？ >>412
前から言ってるよ
飲食店やってOKって主張じゃなくて、カフェもNPOも常設で飲食やっちゃいけない施設なのに〜って間違った話がこれまでも時々あるから、その都度訂正しているだけ
望ましい望ましくないじゃなく、できるできないで言ったらできるから、どういう主張にせよ、根拠としている施設の特性の説明は間違ってるぞと だから>>327が全てだって
仮に解釈次第で飲食店が可だとしても、喫茶スペース程度やイベント短期の話であって長期はどう見ても無理だ 市長は目的外使用許可の話をしてる
だからああいうボカした言い方なんだよ >>401
バカオさんTwitterだと連敗続いてて
動物の画像貼るとか言い始めてたし特命じゃないとさすがのバカオも恥ずかしいと思ってる説
負けても敗北宣言しないから実質無敗 だからソースだせっつの
○土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例
https://en3-jg.d1-law.com/tosa/d1w_reiki/H427901010028/H427901010028.html
> 第２条 新居地区の振興による市全体の活性化を目的に交流施設を設置する。
「２階地域交流スペース」については利用料について定めた表にしか記載がない
そこには「区分」とあるから用途ではなくエリアの呼称じゃないかね ソースソース言い出すやつに限って他人のレスはちゃんと読まない現象に名前をつけたい あと目的外使用については高知県財産規則についてのものだから、引用するならそもそも高知県財産規則で「食堂」が認められている
◯高知県財産規則 (一般の使用) 第 31 条
（urlは貼れないので略）
> (2) 職員及び当該施設を利用する者のために食堂、売店及びその他の厚生施設並びに当該厚
生施設を運営するための附帯施設の用に供するとき ホントに頭悪いな
目的外使用が認められないなんて誰一人として言ってないんだがww 職員や施設利用者が望む付帯施設となると
ますます外野が口を挟むことでも業者が書き散らすことでもあるまい >>424
>>420,422さんは
目的そのものがこういうことだと条文を用いて説明しておられて
目的外使用が認められるなんて言っていませんよ >>422
あくまで厚生施設ってことだと一般向けの商業テナントを入れることは難しそうですね オヤス君、名前も住所もバレてる上に魚拓まで確保されてるのによくやるよね
https://megalodon.jp/2023-0522-2154-28/https://twitter.com:443/joytosa/status/1660623972000489475 >>428
とんでもない名誉毀損だな
訴えられても知らんで 🥒のヤバかったのは牡蠣小屋議員の旅館？を燃やすみたいなニュアンの事言ってた強迫が一番アウトだと思うわ >>427
喫茶スペースとして商業テナントは入れられるし、喫茶スペースなんだから長期利用は可能だぞ
食堂入ってる公共施設なんていくらでもある >>430
https://megalodon.jp/2023-0527-1424-47/https://twitter.com:443/joytosa/status/1662149359780368385
これやな >>430
https://megalodon.jp/2023-0527-1422-57/https://twitter.com:443/joytosa/status/1662240722525855744
こっちもやね これで静かになったら暴れてたのはきゅうりの可能性高いかな
変わらんならバカオ この頃のキュウリはヲチとしては最高の踊り子だったが、某記者を何かの末裔だから（不確かな自称）イベントに呼べと資料館？博物館？だかに電話したり、違法ではないが役所人にやめてほしいと言われた個人情報が載った資料を写真撮って晒す行為したり、次入るのではと噂された会社に電凸したりでヤバかった >>431
公共施設は全部同じだと思ってるバカ発見 公共施設をいいだしたらコンビニだろうとスタバだろうと入ってるとこあるからね
それは別にグレーですらなくちゃんと公募、入札→契約して入ってる
南風はそうじゃないってだけ >>438
そういうのと混同してるやつがちらほらいるな
南風ではそれが出来ないって話から始まった問題なのに振り出しに戻っちゃってる 今調べたら、上野公園のスタバも例外としての許可を知事から正式に出して、公募したうえでスタートしてるのな >>430
漁師垢はNPOと施設爆破が地域おこしって言い切ってたっけ、発想が恐怖。。。 あいつら自分たちの異常性全く自覚してないからね
本当の意味での確信犯ってやつなんだろう >>443
そんなこと言ってない
南風と市役所爆破が最大の地域おこしって言っただけ >>445
@jfjk4cS1hpbHz3R
市制60年の記念誌にはここのオーナーがカフェ開いたこと市の政策の素晴らしい実績みたいに堂々と書いてるんですよ。
笑っちゃいますよ。
実績になればその後は知らんぷりですからね。
二度と地域おこし協力隊を募集するな。
愛想も尽きた。
この施設と市役所爆破が最大の地域おこしだわ。
ほんとだYouの言う通りだった！ 優遇し過ぎが地元民との軋轢を引き起こしてるんだよ
田舎ものが都会に出るのも支援しろよな めっちゃ伸びてて笑ったわ
流れの話しで枝葉にこだわってすぐ迷走する
特にカフェ擁護派はなんとか切り口を見つけて
相手を非難したい気持ちが出過ぎ
木を見て森を見ずだな https://megalodon.jp/2023-0623-2052-33/https://twitter.com:443/joytosa/status/1672145692478021634?cxt=HHwWhIDRzbvp07QuAAAA
オヤス君による次の業者への電話記録
オマケで一番下にブログでの自作自演による理事長誹謗中傷コメ投稿の自白もあるよ >>451
オヤス ニールマーレ応援@joytosa
·
6月21日
一匹目、通りすがりさん、いきなりアウトですw
オーナーに対する誹謗中傷ですね
ネットが匿名で何してもいいと思ってるのかな？？
#土佐市
#地域おこし協力隊
コイツ、白々すぎるだろw
都合悪いコメントすぐ消すくせに理事長への
誹謗中傷はtwitterにアップするって、これは
私が投稿しましたって自白しとるやんけ オヤスとバカオはまじでやばいんだよなぁ
あとひとり、名前忘れたけど牡蠣小屋の議員に粘着して誹謗中傷してるやついたよな
あいつらなんで自分たちが誹謗中傷してると自覚できないんだろ そういやぶりぶりざえもんとかいう奴が議員にずっと粘着して誹謗中傷してたけどあいつどうなった？ ジャニーズ、ビッグモーター、柔道整復業界（整骨院/接骨院）
ね、長い年月自浄作用なんて働かなかったでしょ
ね、外圧でしか変わらなかったでしょ
ね、内部の人達が次々と反旗を翻したでしょ
おっと記者会見をまだ開いてないとこが1つだけ残ってた。世間はたいして興味ナシか？ >>438
南風も喫茶スペースとして業者を入れることは可能
違法ならなんで、マスコミも市も、なんなら一番敵対的であるはずのNPOもそこを指摘しないんだよ >>458
飲食店自体がダメと勘違いしてる奴が理解するまで
NPO、カフェ、市、国交省といずれの立場も飲食可と判断してるのに、それをひっくり返す根拠ないでしょ だから可じゃないならなんで偽装工作してたんだよ
必死すぎるな >>461
可じゃないなら？可ならの間違いか？
飲食店をやっていいかどうかと、個々のルール違反は全く別の話だってことが理解できないの？ だからちょっとした喫茶スペース装って監査通したんだろ？
長期の常設飲食店がオーケーなら「いらっしゃいませ」まで規制するわけねぇ
これはカフェ派のヨッピーの記事がソースな この点がネックだよねえ
南風は、国からの補助金（まちづくり交付金）1億2000万円を投入して建てられた「観光拠点情報・交流施設」である。
国土交通省のウェブサイトによると、観光拠点情報・交流施設とは、「観光拠点（地域の観光名所）に関する情報提供や、観光拠点に関連した観光サービスのための交流機会（体験・学習等）の提供を行う施設であって、訪日外国人旅行者を含む不特定多数の観光客が随時かつ快適に利用できる施設」のことをいう。
要するに、観光案内所みたいなものを想定しているので、営利目的のカフェのような商業利用は完全に目的外使用ということになる。収益も「施設の維持管理に必要な程度」しか認められていない。
だからこそかつて2015年12月に開催された土佐市議会（第4回定例会）の議事録で、
当時の黒木茂議員が「国からの補助金1億2000万を返して、ちゃんとお金を稼げるように制約を外した方が良いのではないか」というような提案をしているんだよね >>463
多目的ホールに施設価値向上として軽食サービスを提供するスペースを設置することはできる
原則1年ってのも飲食店をやれるかどうかという命題には何も関係ないし、必要に応じて延長できることがこの施設に関する条例で明記されてる ガンガンいい食材使って原価割れで赤字を出せばええやん
それなら儲けてないんだし
めっちゃ話題になるで >>466
要するに1年単位で放り出されてもいいレベルの設備で
チンケな軽食を出すのはOKってことだよね 人件費、管理費を超える利益を団体の儲けにしたらだめなだけで
例えば緑地公園のイベント費に回したりするならええんやで >>466
この話の流れ読めよ
最初から長期の常設飲食店は無理だって話だ
短期の喫茶スペースならいけるからこその偽装工作だろうが
お前はいつもそうなんだけど、毎回「反論すること」が目的になってるからどんどん論点がずれてく キュウリもバカオも、反論することに必死になるあまりいつも話が噛み合わなくなってくるよね >>466
一年以上は必要に応じて延長できません>>327 >>470
話の流れ？俺の主張は最初から「南風で飲食店をやってもいいのか」という大枠についてだけで一歳ブレてない
お前が勝手にこういう問題があったと持ち出してるだけだろ
1. 南風で飲食店をやってもいいのか
2. NPOは南風で飲食店をやってもいいのか
3. アルバトーザは南風で飲食店をやってもいいのか
4. ニールマーレの実態は法やルールに反していなかったか
5. ニールマーレの実態は公共施設において相応しいものだったのか
6. ニールマーレは退去しないといけないのか
これらは全部別の話で、俺は一貫して1についてしか話してない
俺はカフェアンチだが、カフェを叩きたいがために1ができないというように事実を捻じ曲げると、2もダメじゃんというようにアンチNPOに餌を与えることになることを危惧しているから、誤った認識を正そうとしている NPOの直営にすれば常設飲食店もいけるね
下の直売所も直営で常設なんだし
ノウハウがなければ飲食のノウハウを持ってる人間を
アドバイザーとして雇うとかかな >>474
キュウリがなにいってんだ
昨日名前変えてからお前一人だけageてるからバレバレだぞ >>476
お前こそちゃんと嫁
数年間の長期利用は想定すらされてない >>474
いやだから昨日からの流れを読めよ
いきなり乱入してきてお前の話で絡んでくるなよ ニールマーレの場合は施設開業前のように
地域おこし隊がNPOの直営のお手伝いをしてますよって体裁なら
NPOの直営として常設飲食店も可能だね
あとは力技としてNPOが公募でひとつの企業を選定し続ければ
できなくもないかな >>478
フレキシブルに対応できるように延長に関する事項(指定管理者の裁量)をわざわざ記載してるんでしょうが 会計を別にしちゃうと直営にはならないので
NPOが選定しましたってことになって
３～６年で交代してもらうことになるね >>479
昨日から流れ変わってないだろ
「そもそも飲食店ができない施設なのに〜」ってのに対して、飲食店ができないわけではないぞって言ってるだけなんだから 少なくとも、長期はルール上は不可だよどう見ても。
ただ、なあなあでやってるとこは他にもあるから
南風でもそんなかんじでやるつもりだったんだろうけど
これほど注目されたら厳しいだろうね 無理にガチ飲食やる必要もないだろ
公民館でいいんじゃね
いい景色も厨房設備もあるんだし軽食コーナーとして
ジュースやコーヒー、レンチンカレーとか
鰹のたたきトーストとか出してればええやん >>485
それでいいと思うがな
たまにイベント的にバイキングやったりな >>486
市、もしくはNPOの直営なら常設の飲食店もできる >>488
下の直売所はやっていいのかって話になるやろ 世の中アホって本当に多いんだな
>>474
この人のこの話、完全に合ってるし筋が通ってるよ
南風の飲食店について
地域の交流スペースとして、小規模な飲食店は出来る
だから南風で飲食店はOK
ただし、行政施設なので賃貸契約はできず
一般的な営業は出来ない
あくまで施設に付随するサービス程度のもの
ここで永田氏や養殖業者だっけ、が言ってた
複雑な経緯の話となるが
例えば、一個人の生活と直結する営業は出来ない
キッチンカーなどと思えば良いが
他でも収益があり、スポット出店のような
営業が出来る団体でなければならない
だから永田氏も個人ではなくアルバトーザを
立ち上げている
ただ、大きな利益を上げるようなスマイルは
ダメなので
崖さんの言うような人気店～、は✕
反対に、理事長案の地域の人が集う～は構わない
ここでニールマーレの実態は公共施設で相応しいものだったか
という恐ろしい問い掛けを書いているが
全くその点が問題になる だから持論じゃなくて根拠を示せよ
>>465 >>327 が間違いだと言うなら根拠示せ
持論はいらん 飲食店オッケー派は持論ばかりやからな
偽装工作との整合性も未だに説明できない >>423
そいつはキュウリじゃね？
それかワンちゃんでクマかな 条例とかこれみよがしにコピペしてる奴はキュウリだよね 今後「飲食店（常設、長期）もオーケー」だというやつは
>>465 >>327 と隠蔽工作について、明確かつ根拠付きで論破してから主張しろよ、ただの持論や俺解釈は要らないからな いらっしゃいませがダメでこんにちはなら良い理屈
いらっしゃいませだと店が施設から独立した業態になってしまい、施設に付随する機能としての喫茶コーナーとして認められない
席数減らしは前から減らせと言っていたが、このままじゃ監査が通らないと説明したらカフェ側が応じただけ、その後席数を戻したのはカフェの独断
一年利用（NPOが認めたら五年まで延長可）であっても月10万と考えればやりたい業者はいる
五年経てば公募して現行の業者しか応募がなければ継続も可
飲食店は可能だが、メインは観光交流であって飲食ではないことが重要。カツオのタタキを出そうが皿鉢料理を出そうが占有面積三分の一かつ観光交流がメインの活用方法になっていればオッケー。 >>494
こいつはたしかにキュウリだろう
そして君のtweetを引用するね
ttps://twitter.com/joytosa/status/1661369586816614402?t=V1ZBHcvAsKXEJ9BlQRN3iw
ここの画像2枚目たしかに
＞利用することができる期間は、1年間
とあるが、即その続きに
＞ただし、指定管理者が必要と認めたときは、これを変更することが出来る
もある
NPOが同意の上なら可能だよ
ただし、おっしゃる通りニールマーレのような
全面使用の営業はダメだし、NPOも市も許可をした
覚えはないとしている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) かき小屋を2階1/3面積でやればいい
どうせ大した設備もないので一年更新でも問題ない
でもそれだと売上下がるか >>494
>>327 については >>420,422 でソースで否定されるぞ
>>467 についてはこれのことか？
◯観光拠点情報・交流施設 Ｑ＆Ａ
https://www.mlit.go.jp/common/001181081.pdf
Q.
> 施設を運営する中で、入館料等により収入がある事
> 業があるが、その場合補助対象外となるのでしょう
> か。
A.
> 原則、当該施設による収益が維持・管理費程度であるこ
> ととし、当該施設の収益により施設整備費が回収できる
> 場合は、対象外となりますので、必要に応じて収支（予
> 定）を確認させて頂きます。 これは施設の利用料（カフェが2Fを利用するのに払ってたやつ）が施設整備費を超えないようにということで、飲食店の収益ではなさそうだが。
黒木茂議員の件は公式な資料は見つけられないが、こっちの転載が正しいとすると市長の答弁は
https://blog.goo.ne.jp/mtbook2424/e/ca9d612b367a2ca1e017ff42156ebbda
> 活用いただく団体によって様々な用途で活用できるような空間となっておるわけでございまして、地域食材をＰＲ、提供できる場として、２階には厨房があるわけでございまして、これを活用をいただき、施設を訪れた方が御自身で好きな食べ物を選び、食事をしていただけるいわゆるフードコートのような、全フロアを使った活用も可能でございます
となってるから、やはり活用する団体（飲食店）の上げる収益については切り離して考えていたんだな >>506
無敵の人ワロタwwwwwww
相手の話は理由なく全否定wwwww
たしか市長の答弁にも、施設の利用について
(スペースの件は除く)
問題ないと認識しているとの返答があったはず >>500
この言説も
特に隠蔽工作について言及しており
ここは
・市が「最初から」指示して工作していた
・カフェはその条件を知っていた
くらいが考えられる
そして真相は分からないが
市側は全面使用を許可した覚えはないと答えている
飲食店を置くことは、理解の上問題ないと
ただしニールマーレの影響スタイルはダメだと
たぶんこの人はカフェ擁護ではなく
市長および役所を攻撃したい人かな
もうみんなそれぞれのスタンス書いてから
レスしてくれよw 実際全然否定できてないぞ
キュウリやバカオみたいに論点ずらしてるだけやん 頭良くなさそうなのに無理してる感はあるね
それこそバカオっぽいというか 同じ人が作ったけど別会社だからいいだとか
そりゃダメっていう法律はなかったかもしれんよ
でもそういう脱法はいいこととは言えないな
後ろめたい思いをしたくないから辞退するし普通公金なのだから
それとも1から10までどの程度以上の近い関係の人はだめとか全部書いとかんといけんのか条文に カフェを正当化したいのか、NPOが飲食店やりたがってるのを肯定しようとしてるのか、どっちかはしらんけど、いろんな情報をツギハギして「飲食店オッケー」ってしようとしてるのは流石に無理あるわ
散々言われてる通り、「施設にくっついてる飲食スペース」程度が限界でしょ、規定をしっかり守るなら オッケー派が長々と持論を語るわりに、未だに隠蔽工作についてちゃんとした反論出来てない時点でね
市長はそりゃ「問題ない」という認識という以外ないだろ、あるっていうのはありえんww即大問題になるのに >>515
施設にくっついてる飲食スペースがオッケーってのは、飲食店オッケーって意味だろ。飲食店オッケーの定義を曲解してるのはそっち 関係者と利用者のための施設なのに
カフェやりたさで移住した人の趣味丸出しの店をやる夢を公金で叶える場所じゃないんだよ
地域のために呼ばれたのに意見を聞くどころかメニュー改善の要望を無視して自分の理想の店をやろうとするしちょっとありえない ID:nihCrNi0
こいつなんでこんなに必死なん？ >>516
1/3スペースの話でしょ？
反論も何も、経緯もろくに表に出てないのに話しようがない
あんたは市とカフェで共謀してるみたいな妄想してるけど、事実関係以前に、そのストーリーが共有されてないのに語り用がないよ 妄想してるのはどっちだよw
俺の1レスから何を想像してんだ
なんだこいつ、やばくね >>521
バカオかキュウリかと思ったが、同レベルのアホが紛れ込んだっぽいな 飲食店できるはずなのに、市に「いらっしゃいませ」まで禁止され偽装工作させられるニールマーレの皆さんちーっす ろくに反論できないから煽るしかできないんだよね？
いいから説明してみ
隠蔽工作とは具体的に誰によって何のために何が行われたの？そして、なぜそれが断定できるの？
ぜひ説明してもらいたいね >>526
顔真っ赤にして必死になる前にヨッピーの記事と犬山市議の見解見てこいよ 良くもまあ他人のことにここまで必死になれるな
偽装工作に反論できないから頭真っ白なのかな >>528
偽造工作について早く具体的に説明してよ これの顔真っ赤のやつ誰？キュウリともバカオとも文体が違うよね >>530
散々見たよ
でもそれはなんの説明にもなってないね
なぜなら、飲食店は可能なのかという命題に関係ないから そうだね飲食店できるよね
もう全国に知れ渡っちゃったけど隠蔽工作頑張ってね
終
制作・著作
━━━━━
ⓃⒽⓀ >>531
俺はカフェアンチなのでキュウリでもバカオでもない
飲食店ができると主張する＝カフェ派だとでも思ってるのか？ 南風いったことある人はわかると思うけど、あそこの二階の1/3ってそうとう狭いよ
名古屋駅の立ち食いきしめん屋より狭いんじゃない？
それで飲食店として頑張るというなら頑張ってね
あ、もう南風退去するんでしたっけ >>535
君は馬鹿っぽいので補足しておくと、
もはや次の店の話をしている 条例によると南風は「新居地区の振興による市全体の活性化を目的」に設置された施設。
上記目的に反する場合を除き、条例に飲食店としての利用を禁止する記載はない
飲食店として利用できないと主張するなら、条例よりも信用に足るソースを出さなきゃ無理よ
～だから～に違いないなんて憶測で、何で相手が納得すると思えるんだ >>538
禁止されてないから認められてる！ってバカ丸出しの無敵論法だな
キュウリっぽいわ >>538
おっそうか
じゃあ居酒屋とかガールズバーとかもできそうだな
禁止されてないし > じゃあ居酒屋とかガールズバーとかもできそうだな
「新居地区の振興による市全体の活性化」に反しないならできるんじゃね？ かつて「有能」と持ち上げられてた黒木議員のことはもう忘れちゃったのかね すまん、条例は
> （利用の不許可）
> 第10条 指定管理者は、次の各号のいずれかに該当するときは、利用の許可をしないものとする。
> (１) 第２条に規定する設置目的に反するとき。
> (２) 公の秩序又は善良の風俗に反するおそれがあるとき。
> (３) 施設等を損傷するおそれがあるとき。
> (４) 暴力団（土佐市暴力団排除条例（平成22年条例第22号）第２条第１号に規定する暴力団をいう。）の活動に利用されると認めるとき。
> (５) 前各号に掲げる場合のほか、施設の管理運営上支障があると認めるとき。
だから >>542 の(1)だけじゃなく(2)以降も満たしてる必要があるな だから散々言われてるけど、南風のそもそもの目的に反するものや営利目的と見做されそうなものは基本的にNGなんだ
https://kacikosan3.com/tosasi-cafe-matome/
条例の一部を抜き出して「禁止されてないからオッケー」はバカ丸出しが過ぎる 条例抜き出して貼ってるやつはバカオと同レベルだな
該当しないならオッケーなんて解釈するやつはじめてみた >>545
その記事
> 国の補助金が交付されていることも合って、営利目的の使用はできないようです。
という憶測しかかれてないよ。
ソースじゃない。
ちなみに、社会資本整備総合交付金のことであれば >>504.505 の通り。
市長は問題ないとの見解で議会も通ってる話。 >>504 はレス番間違ってるな
流れで伝わると思うがスマン。
>>467 についてはこれのことか？
↓
>>465 についてはこれのことか？ >>535
3分の1しか独占利用出来ないというだけで、他のスペースを飲食可の休憩スペースにして、一階で買った弁当やメロンのデザートとか買って持ち込み飲食可、2階で購入した飲食物も可にしてしまえば狭さというデメリットはそう感じないな
ちなみに3分の1の面積は30平米で厨房は別だから客席のみと考えるとそこそこ席数は確保できる どのみちロクな名産品も無い土佐市で
土地の産品にこだわる必要無いだろ
景観という武器があるんだから
冷食レンチン飯でいいと思うね 2階はイートインスペースにするということだね
そもそも営利が必要な施設ではないのでそれでいいかも 二階はきゅうりの直売やって
イベントとしてコント弾き語りバックギャモンの大会やるんだよ NPO擁護の中でも施設の仕様上、飲食店は向いてない
ガチガチの規約の中で他に活かす術を考えろって人と
飲食店でも全然大丈夫、なんなら他にバーとかでもいけるとか言ってる人と
二種類いるけど、後者の人は理事長が儲ける道残したいだけなの？
前者の方が利用目的に沿ってるし後々問題ないと思うけど >>554
きゅうりのきゅうりによるきゅうりの為の南風
忙しくてネットチェックする暇がなくなって困るね 市もNPOもカフェも飲食店出来ない前提の話なんて誰もしてないのに、なんでそんな急に飲食店は出来ない建物だ！に矛先変わってこだわってるのか不思議なんだが。
そんなの後でよくね？とりあえず二階退去しないことには話進まないんだけど 🥒さんの🥒はどこに卸してるのかね？
前にメルカリはみたけど、JAも入ってないんだっけ？ >>555
擁護とか興味なし。この件の行き先にも興味なし
そもそもどうなるべきかは好悪をもとに判断するものではない
自分の過ちを認めたくなくて、憶測を真実とすがるのはみっともないし
反論できないのに相手を否定せずにはいられなくて、
それを自覚もできずにただ相手を侮辱するのみなのはもういっそ哀れだ
そういうやり取りを見たくないから、議論するならソースを元に論理的にやれと思ってるだけだ あくまで関係者の研修とかの場所だけど必要な範囲で
飲食店メインでなければ問題ないんじゃないかな だから再三言われてる通り、二階は飲食店ですっていえないようなレベルじゃなきゃルール上は厳しい
「二階は多目的ホールです、ドリンクと軽食を提供するスタンドもあるよ」がルール上は限界 >>555
そう思うけどなぁ
そもそニールマーレも起ち上げ時にそこの解釈や縛りをどう回避して誤魔化すか苦労したって話をガチガチのカフェ仲間の養殖漁師ですら言ってたくらいだし、明らかに「何の問題もない」なんてことはない
「ニールマーレがグレーなことやってる」という理屈でニールマーレに批判的な人がほとんどだったはずなのに、明らかにホワイトではない「二階で飲食店」を「何の問題もない」とゴリ押しするのは違和感ありまくるわ 1/3なら問題なく飲食店出来るって言ってる人いるけどさぁ、上の方でも言ってるやついたけど、あそこの1/3ってかなり狭いよ？
南風いったことある？そんなに広い建物じゃないよ。
1/3に置ける席数でって考えると、まず儲からないから、業者を入れて本格的な飲食店っていうのがそもそも無理
忙しい時間帯にいくら回転させても席数が少なすぎて赤字にしかならない
「規定なんて破れ」って言うならもうニールマーレのグレーゾーン批判できないね だから「飲食店」と呼べるようなレベルのものは無理って話じゃないの なにと戦ってるんだ
自分の気持ちが大事な気持ち悪いやつがいるな
>>562
これが正しいんじゃないの？
その上で、禁止ではないから飲食店OKと言うだけ いつのまにか根拠と理屈が入れ替わって議論してるバカがいるけど、、、
まず大前提として>>465のような目的を逸脱してはいけないわけ。
それを逸脱しない範囲として当時の市とアルバトーザが設定したのが「1／3程度のみ使用する飲食提供スペース」。
これは飲食店ではなくあくまでフリースペース利用者にちょっとしたドリンクや軽食を提供するスタンドですよというテイ。
だから監査時はそれを装った
飲食店オッケー派はなぜか上記を以て「飲食店も可能」と言ってるけど、できないからこそ、言い訳できるような形を装ったってことなんだよ、それをまず理解しような >>567
書いてるそばからちょうどそういうバカがレスしてたわ 地域振興施設だから
その趣旨に反しない限り何をやってもいいんだよ
2階については和室など公民館的な使い方を阻害しなければいい
委託業者が大いに儲けても土佐市に法人税を沢山落とせばいい
なら市議会も県も国交省も説得させうる
何か反論あるか？ >>568のとおりだわ
このスレ、昔からロジカルな思考ができないくせに持論だけは垂れ流したがるやつが居座ってるんだよな
どう考えても「飲食店ができないからこそ絞り出した苦肉の策」が監査時に装ってた飲食提供スタンドなのに、なぜそれを理由に「飲食店が出来る」となるのか全く理解できんわ >>570
やっぱ儲けちゃ駄目だってことすら理解してないバカが飲食店オッケーっていってるんだなぁ あと付け加えるとこの手の地域交流施設の厨房設備って
簡便なものが多いがこの南風はなぜか
レストラン並の厨房設備が整っている
これを有効活用する手はないだろ
今の役所は発想力が決定的に欠けていてその自覚もあるから
地域振興の絵には結構安直に飛びつくよ >>570
だから儲けていいなら最初から問題にすらなってないんだっての
南風オープン前の市議会答弁見てこいよ
前提条件すら理解せずに穴だらけの持論撒き散らすな まとめると
施設をフル活用してガンガン儲けてよい
地域振興の大義名分を押さえて
法人税を土佐市に収めていれば何をやってもいい
県や国交省など儲けていればどうとでもなる
こんなところだな やっぱ飲食店オッケー派はただのバカだったか
派っていうか一人っぽいけど >>574
そんなモン今回の問題が表沙汰にならなければ
忘却の彼方だろ
県も国交省も地域振興のグランドプランなど持っていない
成功をアピールしてれば問題なし 馬鹿正直に公民館プラス軽食提供で
南風を塩漬けにしたいのがお前らの総意ならそれでいいがな
あの景観と豪奢とも言える厨房設備は有効に使わんと 正直今回の件が表沙汰になる前なら飲食店こっそりやってりゃ良かったと思うよ
でもこれだけ騒ぎになってニールマーレの問題点が次々指摘されてる中で
次も飲食店やるようなことになると逆に「ニールマーレ追い出しといて不正なことするのか」ってNPOと次の飲食店が批判されかねない
ここまで騒ぎになっちゃった以上はもう変なことはできないわ そんなもんすぐに忘れるわ
集客数、土佐市についてのアピール、法人税収入、
このKPIで黙らせてやれよ >>568
まったくその話の通りだよ
ただ飲食店OKの言葉をデリケートに
捉えすぎなんだよ
>>570
これはおかしいけどw
市長も登板で問題ないと発言してるし
今回の件で国の担当所轄もその点をダメとは言ってない
>>571
あ、この通りだ
「飲食店はできる」 飲食のフリーハンドを与えられても
それを有効に活用できないのが土佐市の現実でもある
だからメガソーラー頼みは続くし市議会でも突っ込み続けられる >>582
いや、国家レベルを含め役所相手の仕事の現実だよ 最近カフェ信者の書き込みが多いけど、サイトーの選挙戦を見込んだ動き？
カフェ信者なんてアホで何の役にも立たないんだから、さっさと切り捨てた方がいいのにｗ 喫茶コーナーと飲食店の定義をはっきりしないとこれ以上議論しても平行線だろ
日本標準産業分類の定義では
飲食店とは、主として注文により直ちにその場所で料理、その他の食料品または飲料を飲食させる事業所をいう。また、百貨店、遊園地などの一区画を占めて飲食店が営まれている場合、それが独立の事業所であれば本分類に含まれる。
喫茶コーナーの定義は無く、喫茶店は飲食店に統合
2021年6月1日の食品衛生法改正を受け、喫茶店の営業許可は廃止され、飲食店営業許可に統合されることとなりました。 そのため、現在ではカフェと喫茶店の法的な区別はなく、店名やイメージの違いのみで区別されています。
社会通念上、喫茶コーナーでは軽食が提供されているが、軽食と言ってもサンドイッチ、おにぎり、パンなどから定食まで幅広く店により様々だ。
よって喫茶コーナーに飲食店は不可とするには根拠がないことになる。 土佐と言う土地柄を踏まえると
鰹のたたきや焼酎も軽食の範疇と判断できるな これで現NPO理事長の悲願たる鰹のたたき、和食がOKになった訳だが
具体的にどの業者が入るかな？ >>583
メガソーラーおじさん久しぶりに見た気がする
いたのかもしれんけど >589
悲願て言うか
もともと地域の観光に寄与するようなものでしか商売出来ない大前提だからね(`へ´*)ノ >>564
これで次の飲食店が広々使ってやってもツッコまないなら、結局ただのポジジョントークだよな もう大勢は決しただろうけど
結局ニールマーレってなんだったんだろう
地域と協調して上手くやってれば
最高のロケーションで本当に人気店として
また地域振興を担うことにもなっただろうに
こう書くと理事長がーとか言う人が出そうだがw 理事長もクセはあるけど全く人付き合いできないタイプではないでしょ
理事長になった経緯や、他とは上手くやってる状況を見てもさ
結局ニールマーレ側が「市に頼まれてカフェをやってあげてる」という意味不明な奢りで好き勝手やりすぎたんだろう
まともな社会性と常識を持った大人なら「ほぼ公金でやってる公的事業みたいなもの」という認識で、謙虚に管理者や市の言う事聞くはずなんだけど、ニールマーレは逆に「市に頼まれてやってあげてるんだから、多少勝手なことやっても目をつぶってよ」くらいの感覚だったのかもね、店長やオーナーのかこの発言見ると 今北産業で全部読んでないけど、なんか知らんけど南風の二階で飲食店やる事を阻止したい人がいるの？w
もし駄目だったとしてもだからニールマーレは悪くないにはならないし、せっかく厨房はあるんだし、もったいないから出来るように今後してけばいいだけじゃなくて？（無知）
とりあえず残置物もってってクレメンス >>594
単なる田舎の頑固爺な印象
普通に接すればなんて事ないでしょ
わかりやすい性格だから某記者みたいにわざと琴線に触れるような発言されるとまんまと釣られてそれを晒されて、アレが自分の祖父だったらと思うと本当可哀想になる ある程度（口だけでも）敬意をもって接すれば悪いようにはしないタイプに見えるね >>594
地域おこし辞めただけなのに、本当にカフェの全てが自分の物のオーナーになったつもりだったんじゃね 語り部が養殖漁師と話してる
てっきり語り部＝養殖と思ってたが
語り部＝永田氏なのかな
ガパオも居るがまたなんか日本語がおかしい >>601
バカオとか複垢で自作自演してるしわからんけどな 俺は語り部は永田だと思ってる
主張も視点も脳みそのレベルも >>595
今後堂々とするには国に1億2000万返さないといけない 理事長の発言とか詳しく話してるしワイも語り部はオーナーかなと思ってた
まぁ語り部もオーナーも同じ思考みたいだからどっちも似たようなもんだが 高価な厨房はもったいないけど経年劣化もしてるだろうし、コーヒー＆バーガーがいいな
もしくはこだわりカレー屋さん 土佐が大好きです！
地元の方々も「続けて」「応援してる」って言ってくれてます！
このままでは地元の人の雇用を守れません！
新居の海がなければニールマーレじゃないんです！
↓↓↓
Ｔ市に移転しま～す！
何故なのか 語り部＝ホワイトファング()という前提で語り部の過去ツイやいいね欄見返すと面白い
まあこういう人間性なんだろうね >>610
まあ、これまでのインタビューでもそれは滲み出てたし 移転先も永田一人（か、もしくは崖店と）で決めたんじゃなくて青野氏のお世話になったりしてるの？ 金ないでしょ
銀行から借りれたとしても自分が多額の借金してまで自分のカフェ開くかな、また失敗するかもしれないのに >>615
どうだろうね
彼は自分の力を過信してるようなところがあるし
未だに「南風の制約から逃れてもっとうまくやれる」と思ってる可能性はあるよ おっ、市長に新たな動き
法にのっとって適切な対応を取らざるおえないと発言 >>618
代表の男性は「仮に協議が立ちゆかなくなっても、市と話し合って円満解決で終えたい」としている。
だから円満解決ってなに？
着地点はどこ？
何を求めてるの？ もう新店舗決まってるのに円満解決ってマジで何？金か？ さっさと法で対処してくれや
語り部とかのお気持ち表明（とそれにつられて賛同する馬鹿）はもうたくさんだよ >>620
金の件は永田さんがインタビューで否定している 口裏合わせじゃないの
「みんな悪いところあったよね、だから今後一切口外無しね」
って 土佐市民としては
2階の運営能力をそもそも持たないNPOは1階のみ運営委託され
2階はアルバトーザが直接運営委託されればいいんじゃね 6月の市議会の議事録が公開されたが、
市とカフェがタメで話ができるようになったとのことで前進だな
＞その都度、飲食店からの相談やＮＰＯ法人への指導等を行ってきたところでありますが解決に至らず、今回のＳＮＳによる拡散につながったものと考えております。市の施設でこのような事態が発生したことは、市にも責任の一端があると痛感しております。
飲食店からの相談を受け
NPO法人とやらは指導を受けるだけ
市には責任がある アルバトーザはチョコバイコラボまで持って行ったので有能 NPO理事長コラボのカツオのたたきチョコパイ
これは話題になるよ！！ 今だにグチグチ言ってる語り部は本当何なのだろうか
オーナーならハッキリと円満解決が何なのか、を言及しろ
新店舗決まったけど納得いかないから憎き理事長を降ろすまでずっとSNSで愚痴を吐き続けるのか >>631
普通なら市を批判するはずだけどね
色々お察しやな 理事長さんの発言が二転三転すること自体ご老人だから仕方ないだろうにね 語り部さんの話、リプおもしろいね
一応スクショ撮った
お気持ちは分かるけど、そこからどうするか
だよ
ここでもガパオ負けてて笑った >>625
あらためて市議会議事録をみてると
奴らほんとこれを狙ってるんだろうなぁ
何故かそれが正しいとさえ思ってる
市長答弁、最初の方に
＞当該ＮＰＯ法人の是正を求める署名を私が受け取らなかった
という点ですが、当該署名の私への要求内容は、
ＮＰＯ法人の人事介入を求める趣旨でありまして、
それを当該法人の会員であり、法人の総会で議決権を
持っておられる方々が中心となり要求されている
内容でございまして、そうした介入ができないこと等を説明した
結局は少数派で、NPO内部で正式に交代することが
出来ず、横紙やぶりをしたいと
この件で九十数名の署名が～と以前良く言っていたが
その内にNPO内部の人間が多数なら交代できるよね
違うなら外部からの侵略だよねこれ >>633
その二転三転もオーナーと理事長の会話の前後と内容がわからんから本当かどうかもわからないし、二転三転してると指摘してる部分が結局日常会話（会議）の中での話で決まった契約書の話じゃないから別に…って感じ
外からみてると理事長の主張は一貫してるんだが 養殖漁師がツイッター鍵垢にしたの騒動が始まってすぐなのに
どうして23年6月にツイッター始めた語り部がフォローできてるんでしょうね？
こういう所から擁護派はボロを出すから頭が悪いって言われるんですよ 語り部は頭悪いから永田だと思ってる
漁師もいいのかどうか知らんけど永田よりはマシじゃないかなぁ >>639
カフェ擁護界隈なんてアホしかおらんやんけ >>595
飲食店推進派って何なの？なんでカフェで問題になったのに
わざわざ飲食業やらせようとするの？馬鹿なの？
株式会社トーマスも撤退しただろ
飲食向いてない施設なのが明らかになったのになんでやらせようとするんだよ カフェが問題になったのはカフェだったからじゃなくて、不法侵入したり電子機器無断使用したりスペース勝手に広く使ったりを再三指導しても直さなかったからでは 市長答弁の抜粋
法的な知見を伴う事案であったため、ＮＰＯ法人と飲食店は、
それぞれ代理人を立て、市は顧問弁護士と協議しながら、
三者三様の立ち位置の中で、昨年７月から書面での協議をしてきました。
しかしながら、ＳＮＳ上では、今回の法的知見を
伴う内容が突然配信をされ、瞬く間に拡散され、
市の対応が悪いことや、全く関係のない団体や官公庁、
保育施設などへの爆破予告、誘拐予告など、
本来行うべき主張整理は違う要素も加わり、
その初動期において対応の遅延が生じ、多くの市民の
皆様に影響を与えたところであります。
うーん、、、
カフェ応援団さん、市議会を読めと言うけど
読めば読むほど…… ゼンくんの不倫バレちゃったみたいだけど元々彼はその道じゃ有名人だし顔も住所もバレてるぞ
カフェアノンには教えてやらないけど 語り部とガパオ論破されすぎだろ
オーナーもガパオよりはマシな頭してるかと思ってたけど大差なさそうだな 語り部()によると「もともとこの市の設備を使ってNPOがやろうとしてて頓挫しかかってたのを、わざわざ企業組合作ってまでやらせようとした」らしいけど、じゃあニールマーレの継続に必死だったのはなんなんだろうね、SNSで炎上までさせてさぁ
オープン後も「オシャレカフェのオーナーです」って自称してノリノリで露出してたくせに？
どう見てもやりたがってるの自分たちのくせに、なんで他人のせいにする？
なんでこいつらいつも他責と被害者ヅラばかりなん？ これホワイトファングさんが自分で書いてると思うとくっそ笑えるな
https://i.imgur.com/AGU5vMB.jpg >>649
これ以外も永田視点に偏りすぎててバレバレなんだよなぁ 実名出して本人かどうか定かでないものを憶測と邪推で本人と決めつけて馬鹿だの嘲笑したり罵る行為は
いろいろとやばいと思うけどなぁ
比較的まともな人達は巻き込み事故怖くて既に離れてるが
こう書くと脅しとか言うだろうけど、君等は捕まるまでやるんだろうな 子供じゃないんだから誰々ちゃんもやってた！とかじゃなくてさ
誰がどうとかの問題でなく一律同じ言葉を贈りたいよ
流石に目に余る、どちらも度が過ぎてるね >>655
そうだね、ホワイトファング掘られるの辛いよね 語り部やホワイトファングのときだけ来るから言われるんやで
普段理事長にひどいこと連投されてるときはだんまりなのに 思い込みおつかれ。理事長さんでも永田さんでもどちらにも触れたくねーんだわ
巻き込み事故怖いから可能性が0.01％でもあるなら触れたくねーんだよ
まともに働いて家族いる人ならな
カフェアンチで俺と同じ意見の人がいて安心したわ >>658
触れたくないといいながら毎回触れに来るのはなんで？ >>658
>>巻き込み事故怖いから可能性が0.01％でもあるなら触れたくねーんだよ
だったらこんな場所に来て書き込みするのやめたら？
そういう揚げ足取られる発言しかできないからアホ扱いされるんですよ、永田さん 毎回実名出して糞味噌言ってる危ない厄ネタ連投するやつがいるからだよ
勘弁してくれ、条例や法令で議論するなら分かるが誰が不倫とか
ほんと勘弁してくれよｗ そんなに怖いなら来なきゃ良いし、
見ても書き込まなきゃ0%なんだけどな
なんで書き込むんだろ
主張が論理的に破綻から言われちゃうんだよ、と 最初から自作自演とブーメランは得意技なんです、気を付けて！ >>661
>>誰が不倫とか
このネタを掘られるの、相当嫌なんですねｗ バカオがウッキウキでゼンに粘着してるの面白すぎだろ！！！ これ複数回線の自演か？レスポンスが複数回線分刻みとか過疎スレでありえんやろ
自演かしらんけどくだらん会話でなく
>>571のようにまとまに議論出来る奴しか興味ねーから邪魔なんよ 実名とか、アカウントはどうでも良いわ
でもさらに議事録読み進んで
大森議員の理事長に関する話と
森田議員の、これだね笑
NPOがSLDから備品を買わされている話
叙情的には理事長の行動に問題があると
思わせるが
現実的にはSLD、QOLLやアルバトーザ
この辺りがある程度繋がりはあるだろうと
推測されるなかで
ニールマーレとドラゴン広場、議会で
これだけ話題になる
悪意的に見ると癒着、良くとれば他に活躍する
人達はないから集中している
どの視点かでずいぶん見方が変わる
→理事長が利権を保持している
→カフェ集団が利権を保持している
もちろんそんな事はないとも言えるけど
第三者からすると同じように感じるね >>667
裁判でもしてはっきりさせりゃいいと思うわ 裁判にはならんだろうしな、結局真相は闇の中だろ
偽造契約書の件は市の回答待ちからだいぶ過ぎたが
NPOの身近の人おらんの？市の回答きたのか？ これ最初から言われてる事だけどカフェの主張が本当に正当なものならさっさと裁判すればよかったんだよね 語り部さんの愚痴の内容はよく分かる
「理事長さえゴネなければうまく行ったのに」
これはそうなんだよね
でも自分に権限があり、意向にそぐわない事に
気付いてしまった
で糸矢議員の質問
＞(南風のこと)土佐市百年の大計と呼ばれる波介川河口導流事業は、
高岡地区をはじめとする各地域の浸水被害が減少し、
大きな効果があった事業
市長の答弁に
＞波介川河口導流事業の工事着工に当たりまして、
新居を守る会と国土交通省、高知県、そして、
土佐市の４者で平成１６年２月３日に波介川河口導流事業の
工事着工に関する覚書及び新居地区振興計画
の実現に向けた確認書を締結
とある大きな地域住民の努力もあり
件のNPOが重要なポジションにあることは
当然な事から
「事を進めるのに該当NPOの協力が不可欠」
なのは疑い無い
だから結局、カフェが上手く協力出来なかった
事につきるよね
どんな仕事でも同じだよ >>668
その論ならカフェが利権を保持している
も成り立つよ
認めるよね？ >>670
今日の高知新聞に載ってるよ
市は「当時のＮＰＯ理事長に事前に説明し同意を得た」「ＮＰＯの事務員が代金を支払い、決算でも支出が承認されている」などと回答し、離脱の再考を求めたものの、ＮＰＯは８月の臨時総会で「市の主張は受け入れられない」との受け止めで一致。協議でカフェの退去時期が議題に上ったことにも「既に２度利用不許可を出しており、話し合う必要はない」として態度を硬化させている。 >>672
そのとおりだよ
田舎都会関係なく、キーマンとモメたら仕事できなくて当たり前
キーマンとうまくやるのも経営者の大きな仕事のひとつ
キーマンとモメたからSNS炎上させようって考えが幼稚
万一キーマンが法を犯してたなら正規の手段で対処すればよい
それだけの話 ＞ 先ほど、山脇議員の答弁でも述べられておりました、特別養護老人ホームで起きた虐待の問題についても、危機管理に対する行政対応のまずさがより如実に表れており、このことも、今回の南風の件と同じような問題であると私は捉えております。
そうなんだよね... この議員さんよく調べてるな
＞実績では、喫茶店は、若者などから、おしゃれカフェとして高い評価を得ていました。カフェ側は、昨年６月１日に、高知リハビリテーション専門職大学生が選ぶお勧めカフェランキングで１位となり、表彰を受けた。優良組合として、高知県中小企業団体中央会会長表彰を受けたことを明らかにしています。インターネットの土佐市の喫茶店の格付をしているサイトを調べると、当喫茶店は、土佐市内のランキングではトップクラスです。１位も結構ありました。
＞ 位置づけはどうか。南風は新居地区の観光交流施設と呼びますが、国の交付金の資料となる新居地区都市再生整備計画事業では、１階と３階は観光交流センター、２階は地域交流センターとしています。条例でも、南風の２階の位置づけは地域交流施設です。厨房、地域交流施設、研修室に区切られています。しかも、表示されているのは時間当たりの使用料です。目的外使用は禁止されています。条例施行規則では、厨房と地域交流施設利用は１年間とし、管理者の認めでそれ以上の利用ができる。また、利用許可の取消し等においては、利用者が損害が生じても、指定管理者はその責任を負わないとしています。
＞ 南風の２階は、国の交付金の目的と条例上は、地域交流センターです。その中で、喫茶店として利用できたとしても、地域の方の集うための小規模な喫茶です。
一方、喫茶店ニールマーレはどのような喫茶店か。観光交流施設の観光客を呼び込む目的の喫茶店ではないでしょうか。観光客を呼び込むことで地域振興に貢献するための喫茶店と考えます。
先日、庁舎内で行われた道の駅構想の講演では、何をターゲットにするかが大事と伺いました。商品を売る対象を地元にするか、それとも市外の方や観光客にするかで、商品をそろえる重要性が強調されました。
＞ ニールマーレが提供している料理と店内装飾を見ると、明確に若い人と観光客を対象にしています。サーフィンを楽しんでいる姿や、水平線が広がる太平洋が、全面に見える条件を生かしたものです。
＞ 喫茶店は、観光交流施設としては重要な役割を果たしていますが、２階の地域交流センターとしては、当初から性格が交付金の計画や条例の目的を越えている問題があります。喫茶コーナーだけでなく多目的広場を使った全面利用していた問題だけではなくて、目的が若い人や観光客をターゲットになっている問題があります。
＞ だからといって、目的外使用の喫茶店経営を続けた喫茶店が悪いとは言えません。なぜなら、その喫茶店の経営を県や市が後押しし、条例などの縛りは、一定期間は影響がないよう容認していたからです。無理な条例をつくり、そのままにしているほうにも大きな責任があります。
＞市の責任はここにあると、私は思います。もちろん条例を通した議会にも責任があります。
＞また、責任は、条例や交付金の目的に合わせて解決するのではなくて、私は、観光施設として、絶好の条件のある２階を生かして、経営がしやすくする方向で解決することと考えます。 高知リハビリテーション専門職大学生が選ぶお勧めカフェランキングで１位！！！！！！！！
すげえええええええ なるほどこのご意見もごもっとも
＞ 今回の件は、指定管理団体に関することですので、行政としては団体に対して管理、監督する責任が、我々議員としては、それらに対してチェックをする責任がございます。
＞そして、それらを互いに機能させるためにも、真実の情報を十分に把握した上で行わなければなりません。片方の主張をベースにした情報は公平性に欠き、公平な目線で判断ができる正確な情報が必要となります。
＞そして、公平かつ公正な信頼できる情報を基に、この施設における次の指定管理団体を選定する際には、直指定にこだわらず、公募による審査も視野に入れるべきではないでしょうか。
＞ 決して直指定の全てが悪いと申し上げてるわけではございません。この施設においては、選択肢を広げる意味でも、応募したいという組織や団体があれば受け付け、審査の中で競争意識を高め合うということも重要なことであります。
＞そして、公募における審査の中で、まずは新居地区のためになり、その延長上に土佐市のためになるという、そういう絵面をしっかりと描ける、そういった団体や組織に選定することが、一番大事なことではないでしょうか。
＞最後に四つ目、この施設における次の指定管理団体の選定において、選択肢を広げるための公募による選定については、どのようにお考えでしょうか。 高知リハビリテーション専門職大学生が選ぶお勧めカフェランキング
なんか意味あるの？ 語り部がこれいいねしてんの草
二人共訓令式ローマ字を知らないんやね
教養レベルが似てるから仲良しなのも納得やね
https://i.imgur.com/hm5ifwV.jpg なんと...こんなこともあったのか
これはひどいな
＞去年６月の退去通告が、理事長のうそでされていたことは、公文書偽造にも当たると思ってます。このこと市長御存じですよね。このときの通告は、もうカフェのオーナーは納得してるということを言って、で、役員の判をもらって、で、通告に来たわけですね。
＞そのことがばれまして、その役員が出ていくがみたいな話があって、それでばれたということもあり、それから、市長のほうからも、取消しの通告が７月１５日にいったということもあって、まあ続けることができたわけです。
＞ そして、このときの通告を持っていたのではないですが、このときの通告いうか、決めたというお知らせに行ったのが、関課長ともう１人でしたよね。通告に行ったわけではありません。通告はＮＰＯがしておりますが、先ほども申しました。
＞課長らあは、ちょっとでも早ように言うちょいちゃらんとびっくりすると思って、行ったわけですが、しかし、そのカフェの店長なんかも、市にまで見放されたというか、市が通告に来たと思って、これから、ＳＮＳによる通告を始めたわけです。 きゅうりはややこしいからずっと名無し募集中にしといてくれる？ 指定管理者については、まずはこうなるよね
今後に注目だな
＞ 本年度につきましては、４月の段階で土佐市指定管理者制度検討委員会を開催をいたしまして、本年度末で、指定管理期間が終了する施設につきまして、今後、検討委員会の三つの部会で、指定管理者の選定方法、候補者の決定等について検討をしていくこととなっております。まずは、担当所管において方向性を検討し、検討委員会の三つの部会で協議した後、検討委員会において決定をしていくことになります。
＞ この指定管理者を変更する場合については、今後のスケジュールも含めまして検討委員会のほうで決定することとなりますので、御理解いただきたいと思います。 なるほど市長もカフェの功績を認めるに吝かではないと
＞ 飲食店の実績につきましては、ロケーションを生かして、市内外から多くのお客さんが訪れ、表彰を受けたり、ランキングの上位に入ったりと、先ほども御紹介がございました。
＞新居地区、土佐市のＰＲに貢献していただいたのは事実であると考えます >>681
何度も言うが、これ結局利権を奪いたいって話
また利権と言うが
元気にする会は、その経緯もあり結果南風が
生まれる
正当な権利とも言え、その中で変えていけば良い
それを無視して
簡単に指定管理者を変えれば良いというのは
奪いたいだけなんだよね 黒木元議員はこのようにおっしゃっておられる
＞その彼も、私がいろんなこのいきさつをお話ししますと、一番悪いがは市長やと、けんど、もうそりゃあ理事長ももういかんねえと。彼ずっとかばってましたよ。いかんねえと。
＞けんど何というても、カフェは、あんたら議員はもっとちゃんと守っちゃらないかんでということでした。 また
まだ「地域起こし」、「田舎がー」を絡めているが
語り部さんのリプに
＞利用料にしたって立地特性見ればまあ少し安いかな？
いや妥当かな、、ぐらいでしょ。
昼間しか集客力ないし海辺の冬は極端に人少ないし。
たぶん条例通りだと高知市街地並みの賃料になりますけど。
だから市職員だって持続可能なラインで利用料決めたんでしょうに。
この内容に文句はないが
これだと今ある施設でなんとか利益出す
＝自分たちの食い扶持を稼ぐ
だけで「地域起こし」、振興にはなっていない
人気カフェなら施設使用料も人件費も賄う
そう言う方向で論ずるべきなのに
もし将来を見据えて待ってくれなら分かる
でも恨み言しかない
市は華やかな感じをなんとなく喜んでただけ >>694
いや全然妥当じゃないよ
ホールのフロアだけならわかるが厨房設備まで入ってだぞ？
激安も激安だよ なんでそんなにカフェがやりたいのか
当の南風職員と利用者を無視してまで
そこを誰も説明できん
カフェの資本関係者と市が仲が良いからという見方以外に何も思い浮かばないが >>696
理事長「地元の人が集まる農家レストランやりたい」←わかる
↓
市「そうですね、準備しましょうか」←わかる
↓
市「NPOに経験がないせいか計画がなかなか進まず困ってる」←まあわかる
↓
市「南風オープンに間に合わせるために、理事長の希望は無視して経験者の永田氏にオサレカフェやらせるわ」 ←え？
↓
市「あ、エスエルディーにコンサル依頼するわ。あと、テーブルとかソファはエスエルディーから買うけど代金はNPOが払ってね」 ←？？？？？？？？
後半意味不明すぎない？ まったく、NPOは何をやっておるのか
そもそも運営能力が無いのに管理って市は何をやっておるのか 高知にカツオ料理の店山ほどあるのになぜカツオ料理の店にこだわるのだろう。 運営能力って？
公募して別の業者を入れるだけのことでは？
それとも補助金を活用して厨房を整えたりする能力のこと？ >>701
別にうるめいわしでも良かっただろうよ
金払って開発してもらったメニューには、うるめいわし使ってたし、それがある内はもめてなかった 全フロア利用は可能でございます
◎市長（板原啓文君）
御質問は２階の計画として全面をフードコートという形で利用することもあるということが可能かという御質問があったと思います。
交流施設の２階につきましては、地域交流センターという位置づけをしておりまして、地域住民の皆様の相互交流を目的とし、多目的ホール、研修の場、地域の憩いの場等で活用いただけるスペースとなっております。
活用いただく団体によって様々な用途で活用できるような空間となっておるわけでございまして、地域食材をＰＲ、提供できる場として、２階には厨房があるわけでございまして、
これを活用をいただき、施設を訪れた方が御自身で好きな食べ物を選び、食事をしていただけるいわゆるフードコートのような、全フロアを使った活用も可能でございますので、御理解賜りたいと存じます。 かき小屋とか南風HAKOのほうが地元色出てますね
カフェのメニューは何もなし 若者が憩える空間でございます
◎建設課波介川・水資源対策担当参事（有藤芳生君）
現在、ＮＰＯ法人新居を元気にする会で検討していただいている内容といたしまして、２階フロア全面を利用したフードコートやカフェを中心にして市内外の若者も憩える空間を演出したいと考えているとのことであります。 SLDのプレスリリース
「うるめいわしと豆富レンコンの自家製ハンバーグ（写真右端）など、高知県の豊かな食材を活かし、素材の味を活かした和ベースの創作料理で、老若男女問わず馴染みやすい味付けに加え、だしをソースに効かせるなど当社業態統括料理長 比志島 の工夫を凝らした料理となっております。」
別の資料には「四万十鶏のハニーバターチキンカレー」「ミネラルメロンの豆乳レアチーズ」など高知・土佐の物産を使った料理の写真を掲載しアピールしている。
さらに別の資料には、「開店にあたっては、土佐市が新居地区に整備した「観光交流施設」の２階部分に入居することができました。１階が直販所となっているため、直販所の買い物ついでに寄ってもらったり、当店で食事のあと、直販所で土佐市の特産品を買ってもらうなど、相乗効果にも期待しています。」
時間経過とともに完全にコンセプト無視
せっかく開発したメニューはどこいったよ SNSでの発信力の差にものを言わせて相手に実害を与えるぐらいネガキャンしまくって脅威で譲歩を迫るのも恫喝だな >>203
アジテーションのプロの仕事だよ
きついお仕置きが必要 >>704
あ、これ語り部さんかなタイミング的に
たまさんも確かに意味が分からない勢いだが
語り部さんの反論も被害者しぐさで(そうなんだろうが)
法や筋的に正しい反論がない
ここまで無理ならどうして、全て市が悪い！
市が主導した時に良いと言っていた！
とか言わないのかな
言ってないからなのか笑 語り部も店長も感情ベースで話しすぎなんだよな
「私物化」だとか「市が言いなり」だとかいう話も、理事長が自分の希望を強く言ってたっただけで、それが何も達成されてないんだったら、言いなりでも私物化でもないんよw
意見が対立した側としては苦労したのかもしれないけど、それはビジネスではつきものでしょう 語り部は毎日論破されまくる
バカオは議論すらできないので延々アニメや漫画、ひろゆきを貼る オヤス ニールマーレ応援@joytosa
本日は土佐市議会定例会一般質問 1日目です
お時間の都合がつく方は議会の傍聴に行ってみてはどうでしょうか
山脇議員のフェイスブックより画像引用
自分たちが投票した議員が市長がどのような 答弁をしているのか
自分の目でしっかりと見届けることが大切ですよ
オヤスくん、市政批判路線に切り替えたみたいやけど
市長候補者からの指示なのかね？ 市の回答について全くみんな触れないがどういう見解なの？
①理事長お得意の「わしは知らん、聞いとらん」田舎の爺の痴呆症説
②同意を得たのは市の虚偽！カフェと共謀している！NPO以外はみんなグル！陰謀論説
高知新聞に出てた最新情報なのになんで全くみんな触れないんだ？ >>716
上の方読めよ、複数回触れられてるが？
総会で一致って話だから理事長が一人で言ってるわけじゃないのは明らかだし、読めばわかることを議論する意味ある？
市とNPOの言い分が食い違ってるのは現時点ではなんとも言えないでしょ。
NPOはサインの筆跡が理事の誰とも異なるという主張だった一方で市も偽造とは認めないだろうから、いまのままなら裁判じゃね？ 法的根拠だけでは語れない問題ではある
・カフェ立ち上げ時にNPO・行政・カフェの３者とも南風の特異性を誰も理解してなかった
・条例の縛りについては市は容認していてカフェの後押しをした
・コロナ申請でNPOは自分に実権があることを知りカフェに退去を迫る
・市との約束が反故にされ指定管理者の退去通告に不正もありNET告発
条例については市が容認していて、その肝心の市から知らぬ存ぜぬで
NPOとの協議だけでは話しは進まないのも分かるわな >>717
裁判で勝てると思うか？確実にNPOが負けるし時間の無駄でしょ
市の弁護士の言葉通りナンセンスだよ サインが別人と証明されれば勝てるでしょ
だからこそNPO側の弁護士もあの文書発表を承認したんだろうし
少なくとも簡易的な筆跡鑑定くらいはやってるはずだけどね
逆になんで勝てないと思うの？？
ビビってんの？ 「時間の無駄」はやったら負ける側が言うセリフなんだよなぁ 確実にNPOが負けると言うならそれこそさっさと裁判すべきだな
炎上狙いなんて初めからする必要なかった >>723
だからこそNPO側の弁護士もあの文書発表を承認したんだろうし
↑これには爆笑した。例えばお前がUFOにさらわれたと無理筋の声明文を
仮に書いたとしても弁護士は添削して承認（）してくれるよ
お前弁護士の仕事を根本的に勘違いしてるよｗ
https://kumaben.com/signature-verification/ ヨニウムの偽造契約書があれば裁判しなくても勝てるのにな >>726
少なくとも裁判を視野に入れてる弁護士は下手な発信は止めさせる
裁判で不利な材料にしかならないから。
崖店があんな発信したから弁護士とモメて逃げられたのにまだ分かってないのか 崖店があんな発信したから弁護士とモメて逃げられたのにまだ分かってないのか
はい、ただの憶測 弁護士のしごとを根本的に勘違いしてるのはバカオと崖店だな
未だに「発信しないよう強要されています」とか言うくらいだし、係争案件について世間に発信することの重大さも未だに全然解ってなさそう 係争前の情報発信なんてありふれたことなんだけどなｗ
係争中に煽る弁護士はいなくても係争前に煽る弁護士も世の中そこそこいるのにな >>618
弁護士を入れてしまったから全方位ルールを守るしかないね
>>719
職員が不正に関わっていたとしても上役の出世に関わるから絶対動かないよ
あくどいやつらはそれ逆手に取ってデカい面をしていられるし
それでうやむやにしたら今後何度でもつけ込まれるだけなのにそ
市がこんな調子だからカフェだけ叩いても解決しそうにない >>734
係争前でもなかったし、仮にそうなら今崖店に「強要」してる弁護士はとんでもない奴だね！！ 市とNPOとの対立で行政が不正をしたから訴訟提起しろは
頭がヨニウムレベル また迷走してるなw
>>716
この高知新聞の、たぶん１０日の記事だよね
鍵かかってて読めないけどどんな内容なの？
>>719
これもしそう言うのなら
番号じゃないが、1～3までは同意？する
で4ならば
どうしてカフェ側は、NPOや理事長に抗議するのか
最初から市の責任を問うべきだよね
NPOは本来正当な権利を行使しているだけ
崖の告発、田舎は～、地元の権力者が～
市も言いいなり～←ここか？笑
その流れならNPOおよび理事長なんの関係もないやん 前にも何度か書いたけど
結局この話に
田舎はどこもこうなんですか？
は関係なかったよね
ただ土佐市が酷い目に遭っただけだよね
当人たちでやってくれって話を
大きくして騒ぎ立てて
土佐や高知、はては四国が閉鎖的だとか
付随して風評被害を受けて
自分たちがダメなら道連れみたいな 条例の縛り無しを容認した市に訴え出るのはもっとも
我関せずで参加しない市を糾弾すべきだね
かといってNPOに全く落ち度がないかというと
>>686の経緯すら無ければ炎上はしなかったと思うので同情はしてない
告発しなければ炎上もしないが市の指定管理者がこのこようなことをそもそもしなければ
何も起こらなかった。 >>739
まあ散々言われてる通り自爆テロみたいなもんだよな
自分たちが本当に正しいなら訴訟なり異議申し立てでもすればよかっただけだし >>734
じゃあ崖店はなんで発信しないように強要されてるの？
その弁護士やばいから解任すべきって教えてあげれば？ 市の所有物である南風に条例の縛り無しでカフェの市からオファー出されて
所有者ではないものの裁量を持つ指定管理者から条例を盾に退去勧告された場合
どこにどのような訴訟起こすかだよね、裁判するにしても複雑すぎない？ >>740
単発さんってどうしてカフェ目線なの？
その話視点がひとつ抜けてる
＞市に訴えでるのはもっとも
＞686の経緯すら無ければ～市の指定管理者が～
これ市とNPOね
ならカフェが果たす役割は
制度が分かった以上カフェは
「NPOの方針にしたがった運営をする」
だよね
少なくとも説得して協力を得る
もちろんそれが無理だったんだろうけど
(ここが怒りのポイントなんだろう)
そうすると
「NPOの方針にしたがった運営をする」
しかないよね
あと条例の縛りの件、で争ってるのは
外野だけで
三者ともそれは気にしてなくない？笑
そうではなくカフェの是非でしょw >>745
自費でやってたならともかく、公金でやってるんだからそこにしたがう以外の選択肢はないんだよね
崖店の過去ツイ見ると、理事長を小馬鹿にしまくるだけで歩み寄ろうとすらしてなかったっぽいし、なるべくしてなった結末 公金でやってる意識がゼロだったっぽいからな
オーナーも崖店も「市に頼まれてやってたのにこの仕打ち！」って言い方ばかりだしさ >>735
そう、オーナーが一番最初に弁護士入れたから細かい事とかに目をつぶりながらカフェ営業をやらせてたのに三者ルールを守らなくてはいけなくなり結果より自分らの首を締めただけ
それで最後の足掻きでネット炎上＆今も捨て垢で一生懸命SNSでレスバの日々
弁護士入れてもどうにもならなかった時点で自分らが負けみたいなもんなのにさ
指定管理者がイケイケな都市部のオジサンだったら絶対訴えられてるよ チョコパイ販売を途中から辞めたスーパーがあったり、ことりっぷや昭文社のHPからニールマーレのチョコパイだけが掲載消えてたの、普段のXでみるカフェ批判派（10人弱位？）だけの力じゃないからね。
そしてそうだ不適切だと判断したのも昭文社やスーパー側。これの意味わかるかな？一般社会からはそう思われてるって事。
カフェ擁護派はカフェ批判する人が表に出てるのごく一部なの全然分かってないよね。 問題ないと思ったら掲載続けし
応援してますって大々的やるんじゃないの
あ、これヤバイって思ったから消えたのよ 高知県のチョコパイ置いてたスーパーには現地民から直にお言葉頂戴するだけでなく、電話やメール等の問い合わせ、店のインスタにもDMがきた模様 ３～10分起きにID変えてるやつはいつもの精神病のやつか
実名出てるのに捨て垢でレスバとか自分の妄想を事実のように触れ回ってれば
いつかそのうちやられそうだが、手帳持ちだから強気なのかな ついでに🥒にも電凸され勝手に録音され勝手に公開されたのは笑ったわ
あの電話もスーパー側は誰が悪いとかの発言はせず穏便に電話を切り終わらせたい感じなのに、🥒がしつこく食い下がり自分が望む言葉（チョコパイは悪くない、迷惑とか）を何とか言わせようとしてて必死だったな >>753
バカオの事？
理事長の名前も顔も出てたのに前のIDでXで誹謗中傷してたよね
PもバカオもIDかえても無駄だけどさ
本人にいってあげたら？ 語り部最近元気だな
地が出てきて微笑ましい
最近の内容的に中の人オーナー確定かな 語り部と投資垢のレスバ見てきたけど、語り部の言ってることのソースある？ >>755
まーた他責かよ、悪口は自己紹介だな。応援団がやってたから僕は誹謗中傷してもいいんだもん！って
捕まったら意味不明な供述してそうでこえーわお前、マジで病気だろ この人はスーパーの労組に顔が効くのかな
高知は革命の風土があるだそうで
高知のスーパーが日本の組合活動の中心みたいな感じすらあるね 横からだけど他責の意味というか他責の使い方違くねwww >>764
もちろん違いますが
突っ込むのは野暮ってもんよ
病気なんだよ気遣え ま、あんまり個人に関することは良くないよ
たとえ面白くてもさw
今日の市議会、一人だけ南風の話出すみたいだが
どんなんだろうなぁ >>761
最初に弁護士つけた時点ではするつもりだったのでは？
それなりにお金もかかるのに、明確な目的無しに弁護士つけないからね普通。
それで「相当厳しい」と言われたので一先ずNPOの弁護士と協議してたけど、不調に終わりそうだったから告発なんじゃない？ただの憶測だけど、大外れではないと思う いつも「カフェや応援団は他責(思考)が過ぎる」って言われて悔しかったんやろな、意味を勘違いしたままでw バカオ、カフェ派のヨッピーですら批判的だった告発の仕方まで肯定するの、さすがだな
今残ってる応援団相当濃い連中ばかりだな シーライオニングかぁ
なんとなく分かるがそのツリーに関しては
語りさんが横レスつけて、なんだよなぁ
その点をしっかり認識していれば
そんな言葉はでないはずなんだよな…… デブがレスバはじめるとその相手のことばかり5chに書き出すから分かりやすい >>771
ご指名？ありがとう笑
もちろん私はTwitterの人とは関係なく
自分の垢で南風のことにふれたこともないw
良く現れていると思うんだ
私はツイートの中身やその正当性について
レスしたつもりなんだよね
しかしあなたは、相手と上下を争ったり
貶したりすることが大事なんだろう
＞デブがレスバはじめると～
まさに誹謗であり、良識の欠片もないよね >>772
良識の欠片でもある人はこんな掃き溜めに来ないだろ 語り部@yuribu381151
シーライオニングですね。
まったく話にならない。
カフェ擁護派は自爆がお好きですね バカオ＆キュウリをはじめとした応援団、典型的エコーチェンバー状態だなー
低俗なポストだろうと頭悪いポストだろうと、カフェ擁護や批判派批判なら無条件でいいねもらえまくるから、どんどん気持ちよくなっちゃって異常さが加速してる >>94
ストーリーに当てはめた番組って民放ならともかくNHKがやるようではヤバくないか バカオくんは自ら絡みに行って論破されても
論破されたと思ってないからかノーダメよな
すげー精神だな >>778
どう見ても完全に論破されてるのに、ひろゆき画像貼って勝った気になったり、はどいときは「お前は何を言ってるかわからん！」って言って強制終了するから無敵なんだよな カフェも応援団もお気持ちや自分たちの記憶を絶対的かつ普遍の事実として語るから面倒くさいねん
そんなやつらとまともなコミュニケーション取れるわけ無い ここ最近永田やカフェ擁護派の動きが激しいな
市長選に絡んで、どっかのK産党あたりから指示でも出てるのか？ 語り部さんは最近正体を隠そうともしなくなってきたな
なんか焦ってる？イラついてる？って印象
市との協議がうまくいってないのかな
何を求めてるのか知らんが 市長が法的手段を匂わせてきたからじゃね
言った言わないはどれが真実だろうと結局残された証拠や条例や法律が全て
でも移住者だし可哀想だからと協議で何とかしてあげようと優しくしてたらどんどんこじれてネット炎上させるわNPOは協議拒否だわで結局法で解決するしかなくなっちゃったのかもね しかし語り部もバカオも崖店の漫画で炎上させたのを結局謝ってないって事にさせたいの？w本音はどうであれ、炎上や騒ぎ起こしてごめんなさいの姿勢をとらないの相当悪手だけどw
爆発や誘拐予告した人が悪い！ｷﾘｯ
とか世間では通じないけど、今迄どの世界線で仕事してきたのかよくわかるね これどっかの記者かインフルエンサーとかがバックのDDとまではいかなくてもSLDとか高知県の補助金ビジネス追求したら相当盛り上がるのにな >>786
証拠や根拠付きの事実だけを淡々と紹介するやり方だったら、爆破予告の責任を告発した側にまで求めるのはどうかと思うが、最初から最後まで「みんな攻撃してくれ」と言わんばかりの内容だからなぁ・・・
「『たかがSNS』と言われました！」とか、あからさますぎるじゃん 【耐久歌枠】 今チャンネル登録したら「オレは20万の前からセフィナを推してたぞ！」って言える 【にじさんじ | セフィナ】
https://www.youtube.com/watch?v=T5clC7aX6GY
将来性は魔王に負けてないぞー まぁネットで語り部だかが何言っても結局オーナーや店長垢じゃないならチラシ裏よ
誰かわからんのだから発言の真意はより不明だし >>793
>>まぁネットで語り部だかが何言っても結局オーナーや店長垢じゃないならチラシ裏よ
今更逃げようとしてももう遅いですねどねw 最初の漫画で強いワード使いすぎたせいで、完全に自縄自縛になっちゃってるよね
権力者だの、市も言いなりだの言ってはみたが、結果としてはカフェができて長期間運営してたし、理事長が激推ししてたというカツオのたたきなんてメニューに入ったことすらない
ファクトベースならせいぜい「押しの強い理事長との付き合いに苦労した」程度だろうに
そこをツッコまれた挙げ句「何も知らないくせに外野がどうこう言うな！」とイライラ
お前らが自ら拡散させた結果、外野の目に触れて話題にされてるんでしょw >>796
押しが強いとはいっても、ただの大家と店子の関係なら不当な干渉といえるが、この件は「指定管理者」と「地域おこしのためにやってるカフェ」だからな
メニューが当初よりどんどん地域色薄くなって、ただお仲間の野菜使ってるだけのオサレカフェになったらそりゃ指導くらいされるんじゃないの？としか思わん 【腰痛】保険使いたい人は絶対にこれ見て
https://www.youtube....m/shorts/5QPvQ6it1wE
以下コメント欄より
○私が整骨院行かなくなった理由がまさにこれです。保険使える理由知らなくて通ってて、後から不正請求だと知りました。
いくら腕が良くてもそんなところに通いたく無いと思いフェードアウトしました😅
○この人の言った通り！整骨院通っていた時に怪我した事にして通院してますって言うような書類を書かないといけなかったです。これは後々まずいんじゃないかって思って足が遠のきました。
○ これを厳密に取り締まれば、ほとんどの接骨院、整骨院は潰れますね。
○ 整骨院へ行くと保健組合から問い合わせが来ます。
その紙に書くように言われた理由が嘘八百だったので行くのをやめました。
知らないで犯罪してたなんて恐ろしい。 高知県の土佐市議会は１１日、６人が一般質問。板原啓文市長ら執行部は観光交流施設「南風（まぜ）」を巡る問題について、先日のＮＨＫクローズアップ現代の報道が「事実と異なる」と答弁しました。
ttps://www.kochinews.co.jp/article/detail/680200
くっそ、やっぱり高知新聞せめて登録だけでも
しないとダメか～笑 >>800
報道が事実なら、こういうながれ>>697ってことになるからそりゃおかしいよね
でも事実と異なるならなにが事実なのかはっきりさせろよ
明らかにおかしいところが多いんだから、隠してもしゃーない
不正やそれに近いものがあったなら、はっきりさせるべき 管理区域にある牡蠣小屋が上手くいってるんだから
NPOの運営能力を問うのはおかしいんじゃない
上手くいかなかったのは
理事長の言うこと聞かなかった２Fだけでしょ カフェがうまくいかなかったのを
「NPOの管理能力不足」って主張するのはやべーわ
同じ永田氏がやってたドラゴン広場もうまくいかなかったのに >>800
これNHKが地方のカフェに都合よく編集した番組を放送したって事だよな？
結構でかい問題じゃないか？ >>805
まあ事実と異なる、ってもあくまで「市の主張」だから 施設の設立経緯もあるから
まず簡単に、指定管理者を変われ～
と言うのがそもそもおかしいんだよね 語り部もゲヘナも自分から絡んで話にならない！と捨て台詞吐くの笑う 自分から絡んで論破されまくるのほんと笑える
論破されると無視か「話にならない！」
理事長ともこんな感じのコミュニケーション取ってたのかなと想像してしまう
「自らの非を認める」とか「歩み寄る」って選択肢持ってなさそう さて全て、①協力隊を辞退した自分の責任
で終わる話だったが
これが今回ちょっとブレてきたな
経営者になる約束で移住したのだから何か援助しろという点を協調している（公式的には開業時の手伝いのため）
その真相追及に移ってしまったといえる
市の決議がないことを安請け合いした職員がいたと仮定すると、本人も当初手伝いのフリをして来たわけだから、事情を知らなかったとは考えにくい
議会の流れは見たらわかることだし
手伝いとして入ってきて乗っ取られたという言い分のほうが現実に近い見方なのか？ 土佐市さんは一体何が気に食わないというのだろう
NPO横山理事長いわく
トラブルの原因は市の対応
https://i.imgur.com/wexvjIw.jpg
別に永田さんが嫌いじゃなくて土佐市の問題であって
https://i.imgur.com/8LaVVVP.jpg なんだ、と思ったら
また界隈がレスバ(笑)をしてるのね 語り部、昨日も論破されてたんだな
レスバは連戦連敗、日本語も下手で文章読みづらいし、もう黙ればいいのに
批判派黙らせたくてやってるっぽいけど、逆に燃料にしかなってないな 最初は口数少なかったけどだんだんキャラ掴めてきたな
あのアホっぽい感じはやっぱり永田かな バカオやキュウリみたいなやつまで味方、仲間として扱って
いいねしたりリプしてる時点で終わってるわ
普通なら関わりたくないレベルでしょ
それともあいつらのやばさに本気で気づいてないのかな
まあそれもあり得るか。 バカオとかずっと理事長のことネタにして遊んでるやん
あんなん味方にするとまともな人離れてくのよ バカオって崖店の漫画出した辺りからリプ欄でアホみたいな事ばっかり書いてたか山岡アイコンだったのな
コイツ馬鹿だなと思ってる即ミュートしてたからバカオライスに変わったの最初知らんかったわ >>826
要約すると
・NPOが責任を果たしていなかったことを認めろ
・二階全面使用や７年にも及ぶ営業は市が約束したことと認めろ
・アルバトーザは私何も悪くないと認めろ
ってこと？
これ、カフェ以外誰も得しない協議じゃん
NPOはそりゃ離脱するよね 市も全面使用や特命としてカフェやらせたことは既に完全否定してるのにまだ市やNPOの責任にしたがってるっぽいね
つーな「至らない点」があったと思ってるならそこを明確に公表すればいいのに
他者を過剰に批判して被害者ヅラして大騒動巻き起こして土佐に迷惑かけたんだから、そのくらいの責任は取れよ もう法的に解決で良いと思うよ
最初からそうしとくべきだったと個人的には思ってたけど
市長も穏便に済ませようとしてたんだろうに、、相変わらずことを荒立てるのがお好きなようで 市も法的手段って匂わせてきたから、NPOが悪い！自分らは悪くない！って捨て台詞吐いてそろそろ手をひこうとしてるのかと思った（個人の感想です）
とりあえず退去日オーバーしてる分の家賃だけは払って新店舗頑張ってとしか… ってかカフェが退去して目的がわからない三者協議もやめたら市もNPOも元通り日常に戻るわね 弁護士費用だったり
無駄にお金も時間も遣わされてるんですよね >>832
NPOと土佐市及び土佐市民がそれで納得すると思うのなら、それでいいんじゃないかな
契約書の有耶無耶の件や、アドバイザーや、サポートから運営主体に取り変わったことの市民が納得出来る経緯説明、NPOが什器を購入しなければならなかった理由、事務所無断侵入、機器使用の疑惑と釈明、何も解決しとらんから再発防止策も出せないのに解決も何も無いと思うがの
でもこれは協議して解決する性質の問題でもないから今更協議は必要ない 市もNPOの契約書は既に完全否定してるのにまだ市の責任にしたがってるっぽいね
つーな「偽造された」と思ってるならそこを明確に公表すればいいのに
他者を過剰に批判して被害者ヅラして大騒動巻き起こして市役所に迷惑かけたんだから
そのくらいの責任は取れよ 市は「当時のＮＰＯ理事長に事前に説明し同意を得た」「ＮＰＯの事務員が代金を支払い、決算でも支出が承認されている」などと回答し、離脱の再考を求めたものの
ＮＰＯは８月の臨時総会で「市の主張は受け入れられない」との受け止めで一致。
協議でカフェの退去時期が議題に上ったことにも「既に２度利用不許可を出しており、話し合う必要はない」として態度を硬化させている。
同意を得た、支出が確認されているに対してNPOの回答がないな
偽造だなんだ大騒ぎして被害者面したNPOに市は法的措置の姿勢か
契約書を偽造したと言われてる市が信用を勝ち取る為には裁判しかないな >>836
どういう説明をしたらNPOを納得させて什器購入させられるのかとても興味深いね >>835
今回の装動、「他者を過剰に批判してきた」のはNPOじゃないだろw 偽造だなんだ大騒ぎして被害者面したNPO
これも認知の歪みがスゴイぞw
騒いでんのはお前らだろ 回答ないのはカフェでは
南風の声明文への反論や見解をはいどうぞ！ ニールマーレの七年が市と交わした約束に基づくものと確認し、それを三者で認め、その合意を持って解決
つまりどういう事よ
訴えないでって事？ 法律的にカフェがアウトだが、それは市とNPOが認め営業させていたものであるから今後の法的手段はやめてくれって言ってるの？ >>839
ここ、都会もんがすごい反応してるから絶対叩けば出るとこだわ 市とオーナーの間にどんな密約があったのか知らんけど
7年も施設を欺いて市に権限があると思わせて営業させたのは善いことではなかったね
両者は市に権限があるものと思って従っていたわけで でも土佐に来たことも出来レースだったというなら
ちょっと待て Aさんから泥棒したものをBさんに渡した人がいたとして
Aさんから泥棒したものだと知ったら、今後も返さなくてもいいかというと
そうではないだろう
理屈わかるか？ カフェは声明にある至らなかった点が何なのかをちゃんと説明すべきじゃないの？
市やNPOの声明に噛みついてたのに自分達は何も説明してないやん >>841
そういうことだろうけど、だったら当時の担当の問題でしょ
市として、組織ぐるみで、公式にあんな無茶するわけがないしメリットも皆無
担当の独断か、関わっててもせいぜい数名だろう
その担当が例のＴだったら、カフェもグルってことにならない？
そこをずーーーっと明かさないよね、一番肝心の部分なのに
自分たちだけは完全に無罪ってことにしようとするのは虫が良すぎる >>849
Ｔとの関係性は今更隠しようがないのにどうするつもりなんだろう
この件を掘るとどうしてもＴが最重要人物となる
仮にＴに責任被せたら、市も市による不正指示と認識されないようにＴを訴える事も考えられる
そうなるとＴも黙っちゃいないだろうし、カフェにとってもあまりいい流れではないだろうに 三者協議についてだいたいそれぞれの主張が出揃ったけど、こういうことでしょ
NPO：契約書の偽造疑惑をはじめとして、準備段階からの経緯こそが今回の問題の根幹である。そこをまず明確にする必要がある
市：当時の経緯について議論しても時間の浪費。市としては永田氏にカフェを特命で委任した事実はないし、二階の全部使用を認めてもいない
アルバトーザ：カフェは市からの特命である。二階の全部使用も市に認められている。今回の問題はNPOの管理者としての怠慢、能力不足が原因でありそこを追求する必要がある
客観的にNPOの考えが真っ当に思えるけどな
市とカフェとしては当時の経緯を掘られてハッキリされるのが一番困るんだろうなというのはよく分かる >>850
結局アルバトーザも八方塞がりな状態だよね
あんな告発しなければ自分たちの不正疑惑や告発そのものの責任について追求されることもなかったのにな 協力隊を辞めてカフェに専念したのか
それとも移住そのものがカフェのオーナーになることありきだったのかはっきりしろ インスタ見たけどつまんねーお気持ちだったな
まんがやめたのかよ >>854
どうせなら最期までマンガ貫いてほしかったなw 崖店の告知にも大して応援コメントもいいねも付いてないとこみると、大半の人は興味を失ったか、色々察して見限ったかのどっちかなんだろうな カフェ応援派はどう考えるんだろう？
カフェが偽りなく正しければ
閉店せず続けられただろうに
この結果も他人のせいで、不当な扱いを受けた
と思うんだろうか >>846
何が言いたいのか分からんし、個人的な価値観を否定するつもりもないが、法的には必ずしも返す必要はないよ
一般論としては盗品であっても譲受の態様によっては即時取得が成立するし、
占有者に盗品を返してもらうにも期間の制限あったり代金払う必要あったりするのでね >>846
何が言いたいのか分からんし、個人的な価値観を否定するつもりもないが、法的には必ずしも返す必要はないよ
一般論としては盗品であっても譲受の態様によっては即時取得が成立するし、
占有者に盗品を返してもらうにも期間の制限あったり代金払う必要あったりするのでね >>858
バカオはじめみんな認知が歪みすぎてるんだよな
一方的に理不尽ないやがらせを受けた被害者と固く思い込んでる
心からそう思ってるならさっさと裁判やれよと思うけどw バカオまた論破されとるやんけ
そして相変わらず捨て台詞が中学生レベル カフェは正当だと主張すれは主張するほど「じゃあなんで裁判しないの？」って言われちゃうから雁字搦めだなw バカオって自ら論破王()とか言ってて恥ずかしくないのかね？
誰の目から見ても論破されてるとこしかないのに…
悲しくならんのかね
無敵だからなんとも思わんのか？ 自分から絡みにいっといて、論破されダサい捨て台詞吐いて敗走するとこまで毎回同じパターン
懲りない本人もアレだが、毎回いいねしてる語り部さんも（） 個人攻撃は良くない
と思って、また何度も言っていたが
今回のガパオさんのレスバ(笑)は
さすがにないな……
結論は当然、途中もなんとか言い返そうと
するも的外れだわ有効的でなく
思う方向は分かるんだが
彼らの理解なら、どうして市を責めないのか
NPOが嫌いでも、筋的には責められないでしょ
それより
市が最初許可を出してたとひたすら水掛け論を
すべきじゃないか？
ただそこには噂のT氏に触れないといけないが >>860
それは公然とやったときらしいわ
密約なら事情が違う
最初は知らなかったとしても、盗品であることに気づいて保管し続けた場合も罪になるみたいだしな バカオ弱すぎる
昔みたいに取りまきいなくなったもんな
せいぜいイイネつけるのが少しいるくらいで加勢してくれるのは語り部くらいだし
前いたうんことかクマみたいな仲間がいないとやっぱ弱いな >>868
市を責めると、カフェにまんま返ってくることを流石のバカオも理解してるんでしょ
理事長の要望は鼻で笑って却下しといて、２階全面使ったりアクセサリー売ったりしてるのは紛れもない事実で、その時点で印象悪いんだから、そこは素直に認めて、せめて「こちらに誤解があって結果的に不適切な状況になっていました」程度にでも謝っとけば、まだ心象は多少マシだと思うんだけどね
なにもかも全部他のせいにしようとするから余計に深みにハマっていってるよ 「手伝いするために移住しただけ」ってたばかっていたのなら、それは謝らないといけないだろうし
はっきりしてくれ 崖店「私，女なのですが？なぜ謝らないとダメなんですか？ 自分から学校の暴力とかの例え話はじめて言い返せなくなると論点ズレてるってwwwwwww
バカオって中卒か？ 中途半端に首を突っ込むからこうやって恥をかく(バカオが) バカオ そもそも批判している連中のほとんどが県外の投資関連垢なのなぜ？
お前ら関係ねえだろw
ネット炎上させるというのはそういう事
もうオーナーも崖店も住居も名前もバレてるのに卒アル写真とか貼られないだけマシよ
過去にバイトしてた人とかも分かってるがシンママだったりメンタル病んでるみたいだからあえて触れてないし バカオ 弱い立場にある者が世論を動かし闘う手段としてネット拡散は有効な手段。
過去に🧸も言ってたが訴訟リスクあるのに？
しかも世論を動かすとかいいながら↑にも貼った「お前ら関係ねぇだろ」発言w
もうチグハグ過ぎてwww 南風に関しては若い人の雇用未来今後を〜とかを移住者が言う必要ないんよ、求められてないのに。ましてやことごとく閉店させてる人が。
これ言うと田舎の閉塞感が〜とか言うけどそんなんじゃなく。
治水工事立ち退き関連からの南風が出来た経緯を忘れるな >>877
語り部もバカオもキュウリもずっと県外のひとたちがあーだこーだ言うのが気に入らないみたいだけど、それこそ告発した結果なんだがなぁ
自分たちの行動により起こった結果だという認識がない
あいつらのやってること全部そんな感じだけどさ 自分達で外野呼んだのに
外野は騒ぐなってのはどうなのよ
味方する人には言わないのにｗ >>880
自分たちでその矛盾に気づかないくらいだから、今回の騒動の原因もお察しなんだよね 要は「俺達はネット上で好き放題騒ぐけど否定的な意見は一切書くな😡」ってことでしょ
自分勝手にも程がある ホワイトファングさんも語り部さんも外野が騒ぐな口を出すなっていっつも怒ってるよね
認知の歪みがすごすぎる 本当に語り部の中身が白牙さんなら残念すぎるんだが
いいね欄やばすぎ 南風のX垢が公共の施設の垢なのに自覚が〜と言うならカフェ関連の人達の垢も公共の施設で働いてる自覚がなさ過ぎるのでは >>887
あいつら何故か常に自分たちは対象外なんだよな
あまりに堂々とそれやってるから無自覚だと思うけど カバオくん→アンパンマンの良き友達
カバオライスくん→うーん… インスタの遺恨が残るから移転をもともと考えてたとか書いてたけど、店を臨時閉店したのが5月中頃でその理由が爆破や誘拐予告あったからだから炎上だけならエクストラタイムとしてまだ営業し続けてたでしょw
三月退去宣告で、猶予として移転等に手間もかかるから4月も利用許可（退去準備の為）を特別だしてあげたら
その間にバズってゴールデンウィークも重なり繁盛してそのままズルズル営業してたの、言動と矛盾してるよね
移転する金がないからさっさと退去準備もせず引き際を間違った判断ミスを市やNPOのせいにしてるだけじゃん 他責思考が異常なまでに強いんだよな
情報追ってないピュアな人は信じて同情しちゃうんだろうけど ヤバい人は無神経に自己主張が激しいため、ヤバい人が参入したコミュニティからは正常な人達が抜けていき、最後にはヤバい人以外新規参入して来ないカフェ擁護界隈が誕生します 利用期限切れてからのエクストラタイムとかいう暴挙が全てを物語ってるよな
公共施設を私物化してたのどっちだよと 今気づいたけど、バカオって自分のリプにいいねやリツイートしてるのな
笑える >>893
あれすら正当化してるんだから、本当にどうしようもない
話し合える相手ではない >>894
もう狂ってんじゃね
バカオもキュウリも
正常な精神の発言と思考とは思えんもの そもそも政治絡めた時点で世論はアウトよ
相談相手間違えたね 東京の企業との調度品売買契約についてNPOと市は同意していた。だが同意に関する文書は残っていない。
草www >>898
それぞれの言い分を総合すると、Ｔが「理事長たちも同意しました」って市に虚偽報告してたら全部辻褄が合う話ではあるんだけど、というかそれ以外辻褄が合わないんだけど、さすがに今の状況は欠席裁判状態が過ぎるんだよね
いい加減はっきりしてほしいけど市にそのつもりがなさそうなのがなぁ 「田舎を恨んでるASD」、あまりにも多いので「発達障害者特有の田舎育ち適応障害」として独立した症候群を定義して良いのでは？と思うほど
というポストをみた
今回の登場人物に多いのでは >>898
こうやってあとあと揉めるとややこしいから、普通は文章で残す >>900
誰とは言わないが、異常なほどの他責思考とメタ認知能力の無さ、
ASDぽいなとはずっと思ってた >>901
旧現の両理事長も勝手にやられた認識
サインは理事長のものではないし判子も預けてたから勝手に押された
しかしTや市やカフェはNPO側には説明了承済みと認識
これ法的にはどうなの？
市（Tさん）アウトだけど時効なんだっけ？ 市が呼んで移住させたとは言えないが
市が経営をやらせたっていう主張なのかな
でもそれは自分から名乗り出たのでは？ >>903
その件はT関係なくね？
まぁ真実は藪の中だろうけど >>906
当時の市の担当者はＴだからバリバリ関係あるのでは？ バカオまだやってたのか
その足りないピースとやらで大逆転狙えるならさっさと主張すればいいのになんでしないのだろう >>908
あんなブラフが通用するの小2くらいまでだわ 事実関係の口裏合わせすらできてないの？
一体何を協議したんだよ
過去のことを有耶無耶にしたいのはわかるけどね
当該プロジェクトの中心企業の傀儡を経営者にすることについて、説明した上で反対意見はなかった？傀儡だったことを後で知った？
あるいは傀儡ではないのでしょうか？ >>906
当時のカフェオープン契約関連に携わってたのTだろ、えっ？違うの？ >>910
NPOは口裏合わせるメリットがないし、
カフェは全部市の責任にしたいし、
合意する要素がないな >>912
いや、市とカフェの間で、移住の経緯ぐらい詰めとけよ
そんなんでNPO参加させても何にもならないよ
過去のことが漠然としすぎてて誰の責任かわからなくてモヤモヤするわ >>916
そりゃ過去のことハッキリさせずに漠然とさせたまま終わらせるのが今回の市のミッションだから 過去が漠然としてたらカフェの正当性も言えないってことだろ
それじゃあどうしようもない
市に何もお願いできない
7年やっんだから経緯抜きに永久にやらせろって言われても無理だろ >>919
もう南風でやらせろとは言ってないだろ
今は「悪かったのはお前らだから、不正や告発の件で訴えないでね」という交渉だろ ヨニウムさん、
またあちこちにメンション飛ばしてる割にはいいねが少ないな 「南風」市の直営も選択肢 土佐市議会
===
新居地区の観光交流施設「南風（まぜ）」を運営するＮＰＯ法人との問題で、（２０１６年にＮＰＯが施設２階のテーブルなどを東京の企業から約２００万円で購入した）売買契約は、（手続きに関わった）複数の市職員が当時の理事長と現理事長に説明し、同意を得ている。
===
===
南風の指定管理期間は来年３月末までで、以降の管理者選定については市の検討委員会で公募を含めて協議している。選定が時間的に困難となれば、（市の）直営も含めて検討する必要がある。
===
なるほど 時間の無駄だ、といいながら自分から絡む
動物の画像貼り垢になる、といいながらまたカフェ擁護
5ちゃんはたまにしかみてない、といいながらbioには5ちゃん鑑賞趣味 >>922
公募か、ならトサシカケさんあたりなんか適任じゃね？ >>922
市営にするならするでいいけど、治水工事関連での功労者達への裏切り行為をする覚悟が市長にあると言う事か
もしくは、そういう偏った記事を書き根強い地元民から今の市長への不信感を煽り選挙で自分達が有利になろうという某勢力側の思惑なのか ヨニウムに情報渡しながら
カフェに押し付けようとするNPO応援団の汚さだけは分かる これで南風を新NPO関連がのっとったらそれこそ炎上だぜ >>922
200万問題も市および市長は説明責任を果たしたわけだな
これで一件落着 >>920
逃げるフェーズに入ったわけね
カフェ応援団のハムちゃんも言ってる事だし、とことん掘り下げましょうよT氏が絡んでるあたりの事とかさ！ 国、県、市、NPOで協定を結んで建てた施設じゃないっけ
直営にするってことは交付金は返還するのかな？ こんなに市が手のひらをかえすとこを見てしまったら
野村議員が言っていた
波介川河口導流事業に伴い発生する掘削土を利用した土佐市鷹ノ巣舟川大穴地区土地改良事業
もどうせ市が協議内容を守らないだろうと信用されないだろうね 市はパートナーを間違えた
でも、そっちを切らないであっちを切ろうとしてる
不正を盾にとられてる
ならば今過去を掘り返すしかないでしょ バカオ本当にアホだな
損得勘定ってそういうことじゃないだろ >>907
担当って永田のお世話担当でしょ？
NPOのお世話担当は別人じゃないの？ バカオ「カフェの告発は正当だ！」
外野「正当なら裁判すればよくね？」
バカオ「ネットで告発するのが一番！弱者が世論を動かして戦えるのだ！」
外野「正当なのに裁判せずに訴訟リスク犯してまでネット告発するメリットがどこにあるんだよ」
バカオ「お前らのような投資垢と違ってカフェは信念持ってやってんだ！損得勘定だけで動かないんだよ！！！」
これで論破したと思えるの凄い 信念持ってやってる割にカフェが尽く悪手ばかり選択するのは何故？
雇用守りたいはどこに行ったのか >>940
信念あるなら新居、少なくとも土佐でカフェやるはずなんだけどな
あの土佐愛アピールはなんだったんだ？ 「雇用守りたい」も「土佐ダイスキ」も全部南風に居座りたいがためのアピールにすぎないでしょ、わかってたことだけど バカ丸出しとか自分に対して呟かなくてもいいのに
ガパオライスくん(高知の論破王)
@khunphadkaphrao
·
1時間
また5ちゃんが荒れてるんだろうなw
見ないけどw
年末に海外のバーで酒を飲みながら今年の総括としてゆっくり酒の肴に読ませて貰うので、それまでせいぜいバカ丸出して頑張って書き込んでいてくれ >>943
見ないアピールといい、海外アピールといい、捨て台詞が小学生レベルなんだよなぁ >>944
見ないアピール 海外アピールは二度目です😤 若い人の雇用！とか言うならSOUTH HORIZON BREWINGとか位のレベルはやらないとさぁ… ネット告発は裁判になってる例少ないんだよね
キャンドル・ジュンとかガレソ訴えればいいんだけど
訴訟起こしたらセルフで証明しちゃって恥の上塗りになるから
スネに傷ある者だとなかなか訴え出れないんだよな 🥒も🍛も本当に5ちゃんみてないなら情弱なリテラシー弱者だわな
このネット情報社会なのに
書き込みはしてなくても参考程度に見るでしょ
（本当は毎日毎時間チェックして書き込んでるみたいだけどw） 雇用っていってもバイト数人でしょ？
それで地元の若者の雇用ガー！と言われてもな。
すまんけどただゴネゴネする材料としか思えません
ところでヨニウム情報だけどカフェじゃなくてゲストハウスってマジ？
だとしたら「信念」って尚更何よ？？ >>939
そもそも批判派って投資垢そんなに多かったっけ？
たまとKくらいでは？ >>948
これカフェ応援のレスらしいけど
カフェにそのままブーメラン刺さってることに気づいてるかな もしカフェやらないなら、もう三月の時点でカフェを移転オープンする予定はなかったんじゃね
什器類そろえるお金もなさそう
解散予定だったけど一か八かの捨て身でネット炎上させたのかも
それなら着地点不明な今迄のあやふやな言動もわかる気がする
巻き込まれたカフェ以外の土佐市民は大迷惑だけどね バカオの今更見てきたけど、「正当性があると思うなら裁判で決着つければ良い」て話に何故か「土佐市がカフェに正当性がないといったソースがあるなら早く出せ」って噛みついてるのほんとやばいな
もしかしてホントにオツム弱い方？ >>955
資金ないなかで事業やろうと考えた結果なのかも
逆に言えばやっぱりカフェを自力でやっていける実力はないって自覚はあったのかもな >>956
上の方↓に書いてる人いたけど会話の成り立たなさとか発達なのかもね
https://twitter.com/hattatu_matome/status/1701588652017795252?t=McUQtKFoKfXQllQJc66L7g&s=19
高知の4〜50代に多いのかな
カフェ応援派のハムとか😼アイコンオジ2人や4646、🥒とかの話通じなさヤバいじゃん
サラッとネットニュースやサムネみてカフェ応援してました！とかリプしてる通行人はともかく、ハムもサラミ😼とかも条例やら内容知っててバカオをいいねしたりしてんのアタオカでしょ
共通してんのは普通の企業勤めのサラリーマンとかじゃない事
ASDとかなら出来なかったのかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) バカオマジで何言ってんの？
ちょっと心配になるんだが 法廷云々はあなたの妄想であり想像で、現実世界で本件において正当かどうか最終的に判断するのは主管である土佐市です
なので、「土佐市が正当でないと判断した」根拠があるなら示してください
バカオマジでヤバいやばいやばい カフェの主張は正当！
↓
正当なら最初から裁判すればいいじゃん、なんでしないの？
↓
正当かどうかは土佐市が決めること！
正当じゃないと言うなら土佐市がそう判断した根拠出せ！
？？？？？？？？？？？ 真っ会話が成立してないな
ちょっとまじでいじっちゃダメなやつじゃねこれ？ なんか自称ADHDらしいけど、実は違う障害なんじゃないかな
何とは言わないけど 負けを認めないというより、頭悪すぎて論破されてることにも気付けないのかも
いやマジで さすが論破され王
最後まで見事な論破されっぷりであった 相手にするからよ
本人の為にもほっとけよ
今日一日中X張り付いてアドレナリン出て興奮してんじゃん まぁ今回のでこういう病気持ちや頭弱いのが簡単に炎上ネタとかに流されるとわかったな >>976
自ら絡みに行って返り討ちにあうのですが… 絡まれても無視よ
ってか↓
土佐市と永田さんは開設時の不可解な始まりの共犯者なんですよ、だから両者とも当時のおかしな経緯を本気で明らかにしようとはしない
これが真相だろうな
ハムちゃんわかる？ バカオ触っちゃダメなやつなのは解るが
自ら煽りに行って返り討ちにあってるだけなんだよなぁ
問題なのは、本人な返り討ちにあってることにすら気づいてないこと、だから懲りない >>979
まあそれが答えでしょ、それ以外考えられない 🍛さん投資で資産運用もやってる設定なのかよw
🍛と🧸って、コンプレックスの塊みたいだな
海外駐在金融業界キャリアフルリモートとか
発達障害の大人アルアルだよね >>982
ふたりともマトモに働けてるかも怪しいレベルの脳みそだもんなぁ NとTで密約があってそこをうやむやにしてるからYは怒ったんだろうなぁ
Nも密約があるから俺は悪くないってスタンスだろうし NPOが元々の問題をちゃんとして欲しいって一番主張してんのわかってる？ハムちゃんよ バカオ「ニールマーレは損得勘定で動いてない！」
お気持ちマンガ発表なんてこれ以上ないくらいの私利私欲損得勘定丸出しやろ
なんの信念でお気持ちマンガ発表するんや 土佐市少子高齢化で終了のカウントダウンが始まってるなぁ 土佐市に思い入れがある一人として、残念な結果。
NPOが協議から離脱って、なんなのよ。解決にむけた会話もしないとか。もう、元気にする会でもなんでもないだろうよ。 >>989
主張コレだぞ
・NPOが責任を果たしていなかったことを認めろ
・二階全面使用や７年にも及ぶ営業は市が約束したことと認めろ
・アルバトーザは何も悪くないと認めろ
参加する意味ないでしょ
占拠中の料金とか迷惑料とか清算して
ゲストハウスでもなんでもやれ
自分達の持ち出しほぼないのになんで退去に時間かかるのか疑問
ちょっとした荷物くらい関係者宅で分散して置いとけ 境界知能の人は犯罪してる自覚ないよ
逆に可哀想になってくるわ
自分らのほうが分が悪いのに喧嘩売っちゃったり
イカガワワシイことだって平気でやっちゃったり
簡単に騙されるし絶対損するわな
受け入れる地域のほうが苦労しそうだが カフェじゃなくて民泊やるならまたQOOLのお世話になるのか
ってか高知で民泊ってそんなに人来るの？
北海道とか東京京都とかはインバウンドスゴいし外人沢山来るから民泊需要あるけど 三月から移転考えてたなら応援してくれてた人にその旨伝えるべきだったんじゃね またバックに例の会社関わるなら今度は高知市が補助金や税金食われるのかな NPOが話し合いの場に出なくなり、土佐市も引っ張り出すだけの力無く、話の進展が見込めなくなった店は撤退を決めた、と理解。
なんだかなぁ。。
土佐市もたっすい。職員の手が回らんのやと想像するけど、市長のリーダーシップ不足は目立ってしまったね。 昨日あまり見られなかったんだが
凄かったんだなw
QOLLの今後ってどうなるのかなぁ ttps://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000274.000052784.html
こういうの良いじゃん
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