平家物語 第一巻
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貴族社会から武家社会へ―― 日本が歴史的転換を果たす、激動の15年が幕を開ける。
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□sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
□2chブラウザ(無料／「人大杉」回避)の導入を推奨。⇒ http://www.5ch.net/browsers.html
□荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼 http://qb5.5ch.net/saku/
□次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名すること。
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◇放送・配信情報 2021年9月15日(水)より配信開始 TV放送は2022年1月より
2022年1月～フジテレビ「＋Ultra」ほか
2021年9月15日(水)24時～FODにて先行独占配信
◇公式サイト
・公式：https://heike-anime.asmik-ace.co.jp/
・公式ツイッター：@heike_anime
◇前スレ
なし
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ◇スタッフ
【原作】「池澤夏樹=個人編集 日本文学全集09 平家物語」（古川日出男訳 、河出書房新社刊）
【監督】山田尚子 【脚本】吉田玲子
【キャラクター原案】高野文子 【音楽】牛尾憲輔
【キャラクターデザイン】小島崇史 【美術監督】久保友孝(でほぎゃらりー)
【動画監督】今井翔太郎 【色彩設計】橋本賢
【撮影監督】出水田和人 【編集】廣瀬清志
【音響監督】木村絵理子 【音響効果】倉橋裕宗（Otonarium）
【歴史監修】佐多芳彦 【琵琶監修】後藤幸浩
【制作会社】サイエンスSARU
◇キャスト
びわ：悠木碧 平重盛：櫻井孝宏
平徳子：早見沙織 平清盛：玄田哲章
後白河法皇：千葉繁 平時子：井上喜久子
平維盛：入野自由 平資盛(幼少期)：小林由美子
未定：岡本信彦 未定：花江夏樹
未定：村瀬歩 未定：西山宏太朗
未定：檜山修之 未定：木村昴
未定：宮崎遊 未定：水瀬いのり
未定：杉田智和 未定：梶裕貴
◇主題歌
OP：「光るとき」羊文学
ED：「unified perspective」agraph feat. ANI（スチャダラパー） テレビ放送は来年1月からなので、アニメ板では1月になってからスレ立てお願いします。
自分も最初はアニメ板にスレ立てしようと思いましたが、板ルールに反するらしいです。
【誘導】FODで視聴する人はこちらへ↓
[アニメ2]平家物語 巻第一
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1631543280 最後のびわ子の未来予知は当たってるけど当たってない 俺FOD観れないから誰かテレビ用の板作ってくれませんかね？ 去年最低最悪作品の座を全票一致でとった日本沈没をつくった制作会社SARUの作品だけあって2話も酷かった 「瓶子（へいじ）を打つ（平氏を討つ」って歴史の授業で聞いた事あったけど
ああいうシーンで出た言葉だったんすな >>17
平家物語に出てくる僧兵達は、比叡山延暦寺、園城寺、興福寺のだいたい3つって抑えとけばいい。
園城寺と興福寺は反平氏。延暦寺は様子見状態。
義仲上京時に延暦寺までもが源氏について京の東が固められたから平家は西へ都落ちせざるを得なかった。案外重要なポジション。 凄く懐かしい感じがする
モノノ怪とか雲のように風のようにとか思い出すな、なんとなく >>21
そんな宗教的なもんじゃないよ。寺社が所有している荘園の権益を守るために武装した集団。僧侶の武士バージョン。 ペース的に4話で死ぬとは思っていたがやっぱ死んだな重盛 >>22
> モノノ怪とか雲のように風のようにとか思い出すな、なんとなく
自分は、お伽草子（平安編）を思い出した。 おじゃまんが山田くんの映画の奴思い出した。
これが山田栄子の限界か >>35
安徳天皇は悪霊になるための恨みを募る前に死んじゃったからそこまでじゃないかと。
悪霊ナンバーワンはブッチギリで崇徳上皇だと思う。 名前と顔が中々一致しないから理解を深めるために公式サイトのキャラ紹介を見に行ったが
そんなものは無かった
視聴者は全員本編見て全てを理解しろってか？強気だなぁ 後半話数のキャラクター作画と美術はなかなか見ごたえがあった
キャストインタビューのフルは円盤特典になるのかな >>42
黒幕は黒幕だけど、重盛が生きてた頃や死んだ直後位までは、
ちょっとした引っ掛かりがあれば、和解出来た気もするんだよね。
絵巻物の性だけど。 静御前ののち半生もシビアすぎる
あの時代の女性たちはみな大変だね もう1話あったとして日常的なシーンが増える感じかな
ばっさり省略するところは省略する構成とかは変わらないだろうし いい意味で見ててつらかった
分かってても後半どんどん死んでくと辛いな 合戦入れたら2クールくらいになってたかも
予算も大変だったろう 全然話題にならなかったけど、今期では上位に入る作品だった
原作が今の時代まで語り継がれる古典なだけはあるわ >>57
年明けの地上波放送で視聴する人が多いんじゃない >>58
自分は地上波組
めっちゃ楽しみにしている 11話に収めるために頼朝政子義経義仲らに関しては全く掘り下げずに薄っぺらい扱いだったな
平家の主観の話だからかな >>59
ちゃんと評価されるべき良作。期待して待つべし。 >>61
今度は源氏視点から描いた平家物語 side Bを作らないかな TVアニメ「#平家物語」
各放送局での特番＆初回放送日時が決定
▪︎放送局
フジテレビ、関西テレビ、東海テレビ、北海道文化放送、テレビ西日本、BSフジ
▪︎特番
1/5(水) 24:50～
▪︎第一話
1/12(水) 25:05～
いずれもフジテレビ「＋Ultra」ほかにて順次放送 ◆CAST
悠木碧：びわ
櫻井孝宏：重盛
早見沙織：徳子
玄田哲章：清盛
千葉繁：後白河法皇
井上喜久子：時子
入野自由：維盛
小林由美子：資盛（幼少期）
岡本信彦：資盛
花江夏樹：清経
村瀬歩：敦盛
西山宏太朗：高倉天皇
檜山修之：宗盛
木村昴：知盛
宮崎遊：重衡
水瀬いのり：静御前
杉田智和：頼朝
梶裕貴：義経 原作本厚さが4.5cmある
手に取るだけで満足感すごい 確か各話の制作スタッフには入っていない人だよね。
外部の有名人まで入れて、日本のクリエイター達は皆彼女と仕事をしたがっているというメッセージ発信効果はあるね。
もう完全に日本アニメ界の青い鳥だね。
京アニにいたらこういう扱いにはならなかったろうから素直によかったんじゃない。と思うべきかな。
ただ京アニにとってはちょっと引っかかるかもね。
ああこれでユーフォ三期の所属会社を超えたコラボはもうないか。池田さんや西谷さんは望んでいただろうにね。 5日の特番ってFODでウpされてる奴流すだけかな？ https://www.youtube.com/watch?v=Vj4qpBTJAJw
1972年大河ドラマ「新・平家物語」オープニングテーマ曲
湯浅譲二氏作曲の「元禄太平記」と並ぶ冨田勲氏の手による大河ドラマ史上屈指の名曲。
作曲：冨田勲
演奏：NHK交響楽団
指揮：森正
＞NHK大河『新・平家物語』は、きらびやかな冨田勲のテーマ音楽（桜井英顕の琴が絶品）だが、
＞富田がイメージしたのは「高熱で死の床にある平清盛を、地獄の使者が火の車で迎えにくる」という光景。
＞風格のトメ三連名（滝沢修、小沢栄太郎、森雅之）。
＞このオープニング曲の収録の際、一本歯の高下駄を履いて
＞プラスチックの琴を担いでスタジオに来た桜井英顕に、冷ややかな視線を送っていたクラッシクの演奏家たちも、
＞ひとたびかき鳴らされた琴の迫力の音色を聴くと、尊敬のまなざしに変わったとか。というようなエピソードを
＞冨田勲さんが語っていたのを聴いたことがありました。 https://eggdays.exblog.jp/19646214/
桜井英顕の琴に恋をした。富田勲「新平家物語」
富田さんの大河ドラマどれも良いのだけど、何がきょうわざわざ個展を差し置いて書こうとしているかというと、
「新平家物語」の桜井英顕さんの琴にカ～～～ッと胸が熱くなり、恋してしまったからなのだ！
こんな凄い琴、聴いたことがない。いい。好き。大好き。
お話の中で、桜井さんは高下駄を履いてN饗の待つスタジオに悠々と態度デカく遅刻して現れ、
外で弾くから、という理由で浅草で作ってもらったというプラスチックの琴を担いできたそうだ。
てんぷらに使うような真鍮の箸のようなものを持ってトレモロを弾くのだそうだ。
途中で駒が飛んでコロコロした音が入ってミキサーが「ノイズ入ったNGだ」と言うのだが、
これ以上の演奏はない！と富田さんは感じ、ストラビンスキーのペトローシュカだって、
タンバリンを上から落した音が譜面に書かれているのだから、
ボクがこの駒の音を譜面にすればよいだろう、と言って、OKになったそうだ。
不養生で若くして亡くなってしまったそうで、本当に残念だ。 【放送直前特番】
フジテレビ：2022年1月5日（水）24:50
関西テレビ：2022年1月6日（木）26:10
東海テレビ：2022年1月８日（土）25:45
北海道文化放送：2022年1月9日（日）25:20
テレビ西日本：2022年1月5日（水）27:10
BSフジ：2022年1月12日（水）24:00
【初回放送】
フジテレビ：2022年1月12日（水）25:05
関西テレビ：2022年1月13日（木）25:55
東海テレビ：2022年1月15日（土）26:15
北海道文化放送：2022年1月16日（日）25:20
テレビ西日本：2022年1月12日（水）26:25
BSフジ：2022年1月19日（水）24:00 【公式】TVアニメ｢平家物語」
@heike_anime
TVアニメ「#平家物語」と、劇場アニメーション『#犬王』（@inuoh_anime ）の作品共通ページがオープン両手を上げるいずれも原作は #古川日出男 さんで、アニメーション制作は #サイエンスSARU キラキラ
https://heike-inuoh.asmik-ace.co.jp/
是非合わせてご注目ください目 TVアニメ「平家物語」放送直前特番 キャスト＆スタッフが語る＜＋Ultra＞
1月5日(水) 24:50～25:20
TV放送を記念して、作品の見どころやキャスト・スタッフインタビューを特番にて公開！ナレーション：玉城裕規
出演者
悠木碧・櫻井孝宏・早見沙織・山田尚子監督 ほか 本編は来週からか特番けっこう力入ってんな水瀬が美人だったぞ ひたすら朝廷で藤原氏をないがしろにする平氏が見たい 山田尚子監督めっちゃ美人じゃん！
可愛すぎて驚いたわｗ
美人過ぎるアニメ監督だな 監督が一番美人だった
わかせん鼻の穴が気になったけど いしづかあつこ監督も美人
宇宙よりも遠い場所の監督 >>96
悠木や玄田の顔を初めて見てショックを受けた
悠木ってこれだけ酷い見た目なら確実に実力派だな
他の役あまり覚えてないが幼女戦記とかこの人だったろ
杉田ってこんな豚だったっけ？
ウィッチハンターロビンのときはイケメン枠で採用されたのかと思って見てたのに 悠木に見覚えがあると思ったら、FC2のメンヘラコリックだった >>96
こうして見るとキャラクターデザインは声優の容姿に寄せて描いてる感じがするな。 悠木碧は容姿整ってる方だろ。子役出身だから芸歴でいうと25年の超ベテランだ。
あとウイッチハンターロビンは20年前の作品だ。 声優サイドもアイドル的な売り込み方をしてるので容姿云々言われても仕方ない 放送前特番を毎週予約しても1話にタイトル追従しないな
TVアニメ「出会って5秒でバトル」の時と同じで
レコーダーが「TVアニメ」という新番組を探し続けてるようだ
俺は同じミスを繰り返さないけど番組は繰り返す（ｷﾘｯ
特番に「TVアニメ」を冠するメリットって何か1つでもあります？
毎週予約を失敗させる方向にしか機能してないよ
しゃーない。不本意だけど尻拭いのためアレもっかいいっとくか
それでわ御唱和ください。せーのっ！
「「本放送の足を引っ張る事前特番！！」」 FOD先行組の間でも話題になってた後白河のBGMの話してた >>96
千葉さんのキャラ、本編のシーンでチラッと聴いたときは一瞬気付かなかった ネトフリで日本沈没2020作ってた反日スタジオだろ？見る気しねぇ なにより、京アニ火災事件で大変な時に京アニから逃げたアイツが信じられねぇ 梶はたしかにな。
でも皆なんとなく、くたびれた顔してたな。
たんじろーの人に至っては「俺もう叫びすぎて疲れたよ……」て顔だった。 >>116
スタッフクレジットや絵コンテ見れば円満退社なのがわかるから安心しろ
むしろ京アニ側が勘案して独立できそうな人材にフリー化を勧めた可能性すらある >>119
どういった理由でわかるの
「可能性」は119さん個人の空想？ >>96
放送前番組見たけど監督が垢抜けた美人でびっくりした
もうちょい作品自体のキャラデザが可愛いければなあ 退社じゃなくて出向じゃね？
京アニは新規タイトルやる体力削がれてるから、山田監督に来たオファーを受けて出稼ぎさせてる可能性のが高いと思うけど
>>119
スタッフロール見ると京アニ関係は所属変わっても同じ作品に関わってること結構多いよな
助け合ってる >>122
退社。平家物語の記事でも退社と明記されてる
退社後の京アニ作品スタッフ参加も一切なし メイドラゴンも1期は参加してたけど2期Sはなし
京アニから独立する人っていっぱいいるから、別に珍しいことじゃないよ
この話ループ話題になってるけど、TV放送開始でも何度も繰り返されそうだから、
テンプレにした方がいいかも 確かに人がバタバタ死んでいく話なので京アニから出すわけに行かないから出向という形で実現したのかも 退社した？みたいな記事ばかりで退社確定の記事が見つけられなかったわ…
京アニは「退社しました」でなく「話せない」という回答だったってのはどこかで見たけど
退社でなければ、テロ対策の一環で社員の所在をわかりにくくしてるのかもしれないね
山田さんには過激派アンチもつくから、辞めるにしろ出向にしろ京アニ社内に居るかどうかわからない人間になった方が双方良いとは思う 京アニは珍しくないもんな、看板的な存在がフリーになること 堀口、高雄、内海、山本、、、
内部事情を明かさないから好き放題言われるのも必至 内輪揉めだとか給料がもっとほしいとか…
ソースあるなら明言されてることは載せといてよ >>125
アオバ・インパクトが無ければもう少しハッキリした回答になったかもなー >>126
労働環境と福利厚生はいいけど（定時で帰れる、放送前に全話納品）、
ギャラが高いわけではないので（安め）、
普通に京アニ出てフリーになって稼ぐ人も多いっていう話があったな
監督やキャラデザクラスになると役員にして給与上げてるでのは、って
スタッフクレジット見て推測してる人もいた 退社記事はこの辺
https://twitter.com/animationbiz_jp/status/1433761655498829825?s=21
＞山田尚子、京アニ後の初監督に「平家物語」 制作サイエンスSARU
http://animationbusiness.info/archives/11882
＞前作の『リズと青い鳥』までは京都アニメーションに所属、同社の制作で監督している。
＞『平家物語』は山田尚子が京都アニメーションを離れての初の監督作品になる。
もし「退社してない」「京アニ所属のまま」で誤報だったら、この後訂正が入ってたはずだと思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 鎌倉殿の13人はセリフ回しがなあ
こっちのアニメはしっかり作っているかね？ 鎌倉殿の13人見た。
並行して両方見ても支障なさそう 鎌倉殿が今年放送されるのを狙ってこっちも放送時期決めたのかな？ その可能性はある
しかし偶々かもしれない
まあわからんね 直前特番みたらチョンのプロヂューサーだし
監督もキャラも女だし
つまらなそうだから見ないわ >>136
のんのんびよりとオッドタクシーとまちカドまぞくでも見てなキモヲタ 実際山田監督ファンとしてなんでサイエンスSARUなんだろうとは思う
湯浅キャラのロゴは消してほしいな、とか
湯浅作品も基本的には好きだけどね >>136
このあとこいつの母親が「今まで言わなかったけど大事な話がある」と戸籍謄本を片手に部屋に入ってくる 変にアニメアニメな演出やらないなら見る価値はあるんだろうけど
PV見た限りは無理やな >>142
細かいことだが韓国人差別ではなく朝鮮人差別では？
そいつが韓国人をどう思ってるかはこのレスではわからんし
朝鮮人が韓国人ばかりかというとそんなこともない 山田尚子監督はなんか将来、お花畑というかサヨクがかった連中に取り込まれそうで危惧する。細田守みたいになるんと違うかな。 アニメアニメな演出ってどんなん
アニメばっか見てるから感覚麻痺しててわからん 古川 アニメになると聞いて楽しみでした。僕は耳が聞こえない子どもが登場する小説を書いていたこともあって、山田さんが監督をされたアニメ映画の「聲の形」も見させて頂いた。とてもいい作品で。
山田 ありがとうございます。
古川 だからこそ「平家」をどう仕上げるのだろうと思いました。「聲の形」のヒロインの妹の少女結絃ちゃんは、びわのように最初は少年のような感じで出てきて、主人公たちの傍観者なんだけど、最終的に彼女が全部動かしてつなげていく。びっくりしたのが、クレジットを見たら、声優がびわと同じ悠木碧（あおい）さんで。最後の最後、腑（ふ）に落ちました。
山田 最初からびわの声は悠木さんだと思っていました。
――びわと結絃が重なるようなイメージは山田監督にもあったんですか？
山田 あー、でも、スタートから、脚本の吉田玲子さんと共通意識はありましたね。
古川 （結絃やびわのような役割を置くと）男性女性も含めて何者の味方にもならないし、敵にもならないし、大事な存在をつくれますよね。
山田 偏っていないな、と。でもきっと最終的にびわはどんどん思いを平家に寄せていく。だからびわが語る、びわが見た平家物語なんです。 ――平清盛の娘で、安徳天皇の母となる徳子ら、女性を取り巻く描写も特徴的です。
古川 女性が主役という意識はありました。平家物語の時代の背景にあるのは、身分格差やジェンダーギャップ。わざわざ現代語訳をするならば、現代の視点で切り込んでいきたいと思った。通して訳した時に、これは戦争なんか嫌で、そんなものがない社会がいいと語り継いでいる作品なのに、意外と誰もそれを言っていないと思った。だから女の人たちに前に出てもらわないといけないと思ったんですよ。
山田 （自分自身が）女性として何かを訴えたいということは特にはありませんでした。虐げられているというよりは、女性強し、のイメージ。キャラクターたちの存在や美学を素直に見たとき、正しい場所に正しく収まったという印象です。
古川 原文ではあまり出てきていませんが、あの時代に裏で平家と源氏を動かしたのは、平時子と北条政子なんですよね。実際には清盛が亡くなった後、リードしたのは壇ノ浦の結末でもわかるようにビッグママ時子。でも原文にないものは自分は足せないので、におわせるしかできない。その周辺の話がアニメに入ってきたことは面白かったですね。 細田守にはサマーウォーズのようなファミリー向けではなく、
ミッドサマーのような田舎の奇祭モノをケモショタ大家族で作れと。 山田監督は売れても川村元気と関わらないで生きてほしい そういえば公式サイトのスタッフにプロデューサーなかったなと思ってOPのクレジット見たらチーフプロデューサーに高瀬透子となってた
https://www.allcinema.net/person/950244
+ULTLAとかノイタミナの昔の山本Pみたいなポジションの人だな
結構チャレンジングな企画通してるんだな >>148
> 古川 女性が主役という意識はありました。平家物語の時代の背景にあるのは、身分格差やジェンダーギャップ。わざわざ現代語訳をするならば、現代の視点で切り込んでいきたいと思った。通して訳した時に、これは戦争なんか嫌で、そんなものがない社会がいいと語り継いでいる作品なのに、意外と誰もそれを言っていないと思った
…うーん 特番見たら色々不安になった
義経9話登場なら1クールで最後までやるんか、駆け足のダイジェストかしらん こういうジャンルをアニメ化すること自体最近じゃ珍しいから期待値高いんだが悪くなかった
来週以降も期待 フジで1話見たけどいいじゃん
これは続き楽しみだわ 悠木碧はまた未来視能力者なのか
羊文学って岬のマヨイガで初めて知ったけど、
なんか吉田玲子って関わる前後の作品で人材をコーディネートする傾向が強い印象受けるわ
悪くない 円盤情報きたhttps://heike-anime.asmik-ace.co.jp/news/125?s=09
TVアニメ「平家物語」Blu-ray box 4月6日発売！
■商品情報
平家物語 Blu-ray box
2022.4.6 Release
PCXP.60112 / 29,700円（税込）
発売 / 販売：ポニーキャニオン
[収録話数]
全11話
[本編枚数]
2
[特典枚数]
1
[特典内容]※すべて予定
封入特典：びわ（CV：悠木碧）琵琶語りCD、作品解説ブックレット
映像特典：放送直前特番、PVほか
音声特典：オーディオコメンタリー 悠木碧の琵琶語りを通しで聞きたきゃ
「箱買え！」
かよ
音源のハイエンド化が進んでる昨今に
今更CD音質なん？って気分だ >>169
値段よりも11話を１枚に収録できないのか、というところの方が
ディスクの入れ替えが必要ならBDでは見ないな。面倒くさいからｗ
ただのコレクターズアイテムになる 何で親殺した一族の主と仲良くなってんの？
清盛も涼宮ハルヒみたいだし
平家物語ってラノベみたいな簡単な素材だと思ったの？ >>165
アニオリじゃ済まない
歴史が変わってしまう 特番見てなくて予備知識0だったけど、霊が見えるとか未来予知とか言い出して
一気にオカルトに行くのかと思ったらなんか成り上がり復讐譚になりそうでならない流れだった
（そもそも重盛が言ってるとただの中二病おっさんにしか見えない）
>>173
鯨を倒すには腹の中からぶち破る侍ジャイアンツ理論 面白かったけど最後の琵琶の歌が何言ってるかよくわからんかった これラストは壇ノ浦に身を投げた天皇がウミヘビになって憎っくき源氏を食いまくるんだよ
諸星大二郎が言ってた >>165
平家の残党の景清さまが頼朝を倒します
道中で義経弁慶も倒します 意味なし芳一がフォークギターで弾き語りするのがこれ 1話観た。
哀切痛切に尽きる感もあるが、
冒頭のびわ父娘の脚にどうしても山田監督を感じてしまう。
動画・仕上げにST.BLUEが入ってる事からして
( 特にOP・EDについては作画の最終工程は実質ST.BLUEって事になるよね？ )
八田社長や京アニ役員会とはポジティブな関係が継続してるのが間違いないのは良かったね
平家衰亡の頃という事で、もしNHKだったら大河との相乗効果ももっとありそうだったのは残念かもだけど… 「祇園精舎の鐘の声」で始まる詩が有名だが
要するに何が言いたいのかと言うとどんなに栄えてもいつかは滅びるって
ことを言いたいんだろうね
仏教的な哲学が入ってて考えさせるよね
ラノベみたいな内容の薄いものを10本つくるのなら平家物語みたいな深い内容の作品を一本作った方が絶対にいい オッドアイのオリジナルキャラを登場させた意図はよくわからなかったけど 平安時代なんてのは現代の俺らにとっては異世界だから案内役が一人いると話にスッと入れる 惜しむらくは日本語字幕がない枠だってことだなあ
登場人物がやたら多くしかもムカシの人なので読み方も独特
TBSの字幕みたいに人物名＋セリフにルビ付きがなんとしても欲しかった 1話超良かった 何より見やすいのが最高だった
しかし桜井主演アニメ今季多すぎんか 特番見てるけど、山田尚子監督の判断でびわを登場させたのか >>186
スタッフクレジット見れば円満なのがわかるって上で書いてた人いるけど本当だったわ
監督以外にも京アニの人いたし出向説もあるな 琵琶がいないとアニメ化する意味がないくらいこの作品のコアな部分だろ >>169
＞封入特典：びわ（CV：悠木碧）琵琶語りCD
悠木さんにCD1枚ぶん琵琶語りさせるのかよ……何分やらせるんだ
アニメ声優仕事の枠超えてないかｗ オッドアイで徳子の最期とか未来視（ネタバレ）してたし
視聴者が史実を知ってる事が前提の作りなんやろうな
未来視によって史実を提示して、そこからどう物語にするのかっていう >>193
京アニスレでも「いっしょにやめたのか？」「京アニ塾講師からも名前消えてる」とか色々と話題になってたな 見ていてこいつら全員死ぬのかと思うと変な笑いが止まらん >>180
景清出ないかなー小説じゃ確か屋島の時しか出番無かった記憶 本放送はまだ見られてないけど
事前番組見た
未来視のできるびわ視点で展開するの面白そう >>200
原作でも（平家物語）そのくらいで小さい出番だったような…
後世の古典（と源平討魔伝）で盛られ過ぎというかｗ いや古典って簡単に見えるけど物凄く難しいんだよ
だから何で親殺されてその一族に取り入って平気なの？
曽我物語なら雁を見て泣くし
999なら機械の体求めに行くし
SWなら宇宙に旅立つし
フォーマット覆すならそれなりの説得力が必要
それが何もないよね？
言いたかないけどJKキャッキャアニメが尚子の分相応じゃないの？ >>196
youtubeの監督インタビューを見ると、学校で習った程度で漠然と暗記した言葉しか覚えてない層が想定ぽい
祇園精舎の鐘の声
盛者必衰
諸行無常
平家は滅びる
琵琶法師は多くが盲人だった
これだけなんとなく記憶にのこってれば十分
びわがそのラインの視聴者目線担当で、未来視の映像で多少補足を入れるくらい >>205
視聴者目線で平家の行く末が見える琵琶と
その琵琶の行く末をも見える視聴者、面白いね
オヤジに未来見るなって言われてたのに
結局平家の人々が気になって色々見まくった結果失明するんだろうな
もしかしたらオヤジもそうやって盲目になったのかも知れない
んでオヤジと同じように盲目の琵琶法師になって平家を語り次ぐと BS組だが、地上波と同じ放送日で１週遅れかぁ
ここ読まない方がいいよな まあ大筋は決まってるわけでむちゃくちゃな作品にはなるまい
しかし声優が豪華だなあ
与一アローはあるのかな 学園モノかと思ってしまうOP 没落は止められそうもないしなあ 光明はあるんかい >>207
基本は平家物語まんまのストーリーだからネタバレどうこうもね。
エピソードの取捨選択とかアレンジもネタバレと思うんなら放送までスレは見ない方がいいかも。 [復習問題]共通試験・歴史（配点１０）
アニメの会話で出てきた下記の問いに答えよ
１ 「殿上人（てんじょうびと）」を説明せよ
２ 「入道殿」の本名を答えよ
３ アニメに出てくる時代の天皇の名を答えよ 1話からというかアバンからもうあっこれ面白いやつじゃんってグイグイ引き込まれてたらOPで一気に現代に引き戻されたわ
監督は色んな音楽をフュージョンさせた世界みたいなこと言ってたけどOPはインストでも良かったかな
あと字幕欲しかったわ特にびわが弾き語りするとことかバックの音うるさくて聞き取りづらいし >>202
大河の清盛で親父の伊藤（藤原？）忠清出たのに息子の景清出なかったな 今録画見たけど、悠木碧凄いなんてもんじゃないだろこれ。
VVVの時と同じでまたもや悠木碧とその他大勢の声優って言う図式になってるじゃん。
他の声優の演技がもう学芸会レベルに聴こえちゃう。
ロバート・プラントが人類史上最強のヴォーカリストと言われてるけど、
悠木碧は人類史上最強の声優だな。
いやあ。驚いた。 >>204
一族ことごとく殺された後頼朝に仕えた平家一門もいるんだが… ED終わって余韻に浸る間もなくただれたびわちゃん出てきて草
これ絶対狙ってるだろフジテレビ 山田尚子っていつも叙情シーンにだけ尺と労力割いてストーリーゴミだからな
聲の形も酷かった 必要部分を削ってクソ演出を増やすな >>218
vvv:ヴァイオレット・ヴェバーヴァーデン？ あと半年くらい遅ければ今の大河と内容がリンクして面白そうなんだけどなあい 大河暗黒期のフェミ大河アニメだな
女さんの言う通りにしとけば平家は滅びなかったって感じなんでしょ
もうわかっちゃった >>219
それはそれ、これはこれって考え方なんだろうね。
理不尽な死も運命とか宿縁とか考えてた節がある。だから来世での極楽往生を祈るんだろう。 >>205
天皇の子にも琵琶法師はいるし、盲人に仕事を与えるためにできた仕事らしい。 >>224
いやいや800年前だからみんなお亡くなりになっているよ。 大河清盛だと生き延びた禿の頭が琵琶法師になってたな
このアニメだとびわがなるんかな 当時の庶民は風葬と言って死んだらその辺に死体を放置して風化を待ってたからな
現代とは死生観が根本的に違う 1話みたが、びわの声があってなかった
特に琵琶法師の語りの部分が絶望的にあってない
あとは音楽もダメだなと思った 品のあるアニメで面白かったこれは毎週楽しみだな期待 >>234
鳥辺野とか化野とかそこらの河原とかあのころの京都とか後の鎌倉って死体だらけだよね 史実では清盛じゃなく重盛が報復したのか
全く逆じゃん 資盛の牛車から降りなかった事件の時、清盛が「六原の強者たちの腕の見せ所よの」と
言ったけと、六原は六波羅探題があったとこで、今は六波羅蜜寺などがある。
八坂の塔を西へ坂を降りたあたり。
昔は轆轤原（ろくろがはら）と言われていたらしいけど、この世とあの世の境とか。
いわゆる、葬送の地だったかもしれない。
その六原あたりが平家の邸宅があった場所で、後に鎌倉幕府の京都の拠点（六波羅探題）になったりする。
位置的には鴨川と清水寺の間らへん。五条通りの北側。 >>219
そもそも現代の俺らの時代だって米軍に家族・近隣皆殺しにされた後ふつうに米に仕えてるようなもんだしな
そう思えば感覚は意外とわかるかと
>>226
大河は1クール目で平家滅亡らしいよ 3月 むしろTV放送とちょうどシンクロする予感 >>207
俺もBS組だけど、BS組の悲哀やね BS組が見ると、地上波組はもうその次の回の話をしてるという…
過去の経験でもアニメ板でBSのタイミングで話す人なんて誰もいないので、（BS組想像以上に人口少ない）
BS組は自分らのBS実況スレでが一番盛り上がるやろね びわ子ちゃんはパンツを穿いていたのでしょうか！？徳子様は十二単のパンツを穿いてるのでしょうか？？何色でしょうか！？ TV組の人は、TV組用のPVも見てってくれ なかなかの出来なので
TVアニメ「平家物語」第二弾PV
https://www.youtube.com/watch?v=n27irsU7x6c 既成の物語にオリキャラを入れるときには細心の注意を払わねば容易くメアリースーになるが
未来視とか堂々たるメアリースーだな >>244
極めて明快な事実を突きつけられたので、急に目をそらした上にミンシュガーヤトーガーチューゴクガーと騒ぎ出し、
ついには「自民以外に任せられない」という狂った結論に到達する。結局事実を見据えてないし何も考えてない。
これが普通の日本人。 読者側は平家がどうなるのかという結末を既に知ってるから序盤は予定調和になりやすいし結末を知らない登場人物との温度差が生まれがち
それを回避するために読者と同じように結末を知る琵琶を入れることで序盤から話に緊張感が生まれるようにしてるのはグッドだと思う
重盛の設定も善人のように描かれがちな理由付けになってるし 未来視はいいけどあの目の色はやめてほしかったな
平安時代にピンク髪がいるくらいの違和感が拭えない
>>204
本土爆撃した敵国司令官に勲一等旭日大授章という最高の栄誉を与えた国があるらしい 琵琶デグレチャフ少佐が平家の存亡をかけて存在Xと戦う話でいいよ 絵が綺麗
しかし台詞が聞き取りづらい
詳しいことは知らんがイヤホンで聞いてる人向けに調整してるだろ 悠木碧なぜ伊達眼鏡？？化粧濃いし。薄化粧も可愛いんだから。 スピーカーで聴く人は少ないんじゃね。自分もほぼヘッドホン。音が良いときはスピーカー使う事もある。 >>251
微妙な色合いだと、わざわざヘテロクロミアにした意味ないし。
あれってやはり、視えるけど変えられない未来しなんかなぁ。 サイエンスsaruなんだ…反日の。
当然、湯浅も参加するのかな。 琵琶も重盛の目も思ったほど違和感感じなく見れたが清盛が面白いだけで引っかき回すのが馬鹿っぽく見えた 声優陣はもちろん作画とか全体的に頑張ってるな
オリキャラびわちゃんの作り込みが良いから今後多少雑になっても許してしまうかな
清盛が今の所馬鹿みたいで安っぽいのは同感、今後に期待 白髪ロングのびわちゃん見てなーんか既視感あるなと思ったら
ヴィクトリカちゃんだった >>259
「平家の一門に転生したチート未来視の私が、運命変えちゃいます！」
って逐一平家物語のイベントの結果変えてく転生なろうアニメだったらどうしよう エレン・イェーガーと同じ能力か
＞未来が見えるが、変えられない >>267
基準はどこ？
非難じゃなくて単純にお薦め見てみたい
すごくアニメに詳しいわけでは無いので >>273
女がいるアニメに来ない訳がない
男しか出てこないアニメにも出没するんだから いまは山田尚子の仕事をそっと見守りたい
けっこう子供の無邪気さが見られて良かった
死が避けられないほど多く描かれそうだが
ちゃんと生きている喜びが軸になる予感もあり安心した
しかし高野文子か…天才×天才やなぁ プロデューサーに韓国人の名前があったな。さすがフジテレビw
それにしても、平家物語を外国人に出来るのか？ >>246
バッドエンド前の穏やかな日常みたいなシュチが性癖に突き刺さって辛い
原作買うかな 期待してたけどOPとED含め演出がスベってる感が。
登場人物のキャラ付けが類型的すぎるのも気になった 山田監督ということで初回観てみたが
えらく意識高いな >>261
Pも日本人だけじゃないからな
何なんだろうな本当に >>241
昔は六波羅の辻から西は風葬地だったんだよ
死体はみんなそこに運んでさらしてた
だからあの辺りはあの世とこの世の境と考えられてきた >>193
出向というより、元京アニ、京アニ出身者でまとめた、という顔ぶれ 地上波放送開始に合わせて、アマゾンプライムビデオでも見放題配信開始 >>195
語り物としての「平家物語」収録ならCD１枚分じゃ到底おさまらないが 指定暴力団のすぐキレる武闘派筆頭みたいな人物が陽キャ一族に馴染めない陰キャ（時々亡霊が見えたり、「滅びを防ぎたい」とか言ったりする）になってるから、
並行世界の可能性ワンチャンあるかも >>251
爆撃したから、ではなく戦後空軍の創設に尽力したから勲章を授与したまで。
日本人はどこぞの半島民族と違って功績は功績、と理性的に判断できるからな。
感情のみで判断するゴミには未来永劫わからんだろうがな なんかつまらなかったけど吉田玲子と山田尚子だから一応視聴継続してみる ※なお昭和天皇はルメイと面会せず、
勲章を親授する事も無かった 初見なのでわからんのだが壇ノ浦の時点ではびわも妙齢の女性になってるんだろうか 日本中を焼け野原にして数十万人殺害した罪は消えない >>293
ネタバレになるので最後まで見てください。
その辺も重要なファクター。 ネタバレに配慮したら面白かったしか書き込むことがないジレンマ 歴史物の体裁を取りつつ、やがて滅ぶ一族の中に未来視能力者を放り込む場合、適切な警告を与えても、あくまでディテールが変わるだけで大枠は史実通りに進行するってパターン多いよな。
精々、琵琶と入れ替わることで、誰かの死がキャンセルされるくらい。 これめちゃくちゃ面白いと思ったけどなんか評価低いな 建礼門院がびわの入れ替わりで、大原にやってきた後白河法皇に語った物語が今までのアニメの話でした、みたいな構成はありだと思う。 朝廷がなめられてたまるかっていうけど源氏が天下取ってから700年あまり舐められっぱなしなんだけど武士に でも権威とか天皇の威厳？みたいなものは保持し続けたこっそり凄い人らじゃね？ 殿上の闇討ちの場面もうちょっとなんとかならなかったのかな。このあと本筋にもからんでくる重要なエピソードだと思うんだけど。 >>299
結末がどんでん返しならいいけど
原作？そのままなら徳子エンドで展開がきつい >>300
狂言回しとして機能しつつ、全てを視てきた語り部として再登場ってのは、綺麗な締め方だよな。 >>304
せやな
やばい暴挙ということがまったく伝わってこなかった
作画の省エネは仕方ないとして、せめて世評を挟むとかやりようはあったのでは 聖徳太子が一番初めに憲法を作って、その価値観が今も続いている >>302
柳生一族の陰謀でもお公家さんたち舐められたよね
烏丸少将は強かったけど結局千葉ちゃんに斬られちゃったし >>298
それで○○は生き残ったのか。いや待てよ。あれはびわ入れ替わったことになるのか？よくわからん。
大体持ってこのアニメはなんか裏がありそうなのだが先行で一回見たくらいではさっぱりわからん。
しまった。ネタバレしそうになった。名前のところは○○に変えておいた。スマソ。 初回はまあこんなところか話も映像も進みながら吟味するか
しかし両主題歌がさっぱり作品に合わない特にOPそれが嫌に印象に残った
以後スキップすれば済むことだが >>285
助かる
録画ミスってがっかりしてたところ >>311
サムライチャンプルー
どろろ
方向性は間違っていなかったと思うがいかんせん映像に合わない
音楽に合わせて作り直したほうがいいかも OP曲は良いと思うぞ。詞の内容も物語の顛末に合わせてあるようだし。 >>278
原作本おすすめ ぶ厚過ぎて、縦に立つぞ！ｗ >>303
長年政治から遠ざけられて幕末の頃には「鎖国は我が国建国以来の国是」
とかのたまうぐらいにはボケてたそうだ朝廷 >>301
どっちかというと「聲の形」かな 監督的に エンディング曲の転調するところがいい
慣れたら羊文学も悪くない >>183
何処が史実と違うのかは他の資料と見比べて浮かび上がってくるもの
だから『～でしょ』って伝聞調で全否定するようなものじゃなくて
歴史を学ぶ前に親しんでおくと映像的なイメージがしやすいし
それで平家物語のファンになった場合には歴史好きがやたら知識披露したがるような史実と異なる部分にも遅かれ早かれ触れる訳で
そこまでいったら史実と嘘と両方頭に入ってる状態になって理想的なんだよね >>183
当時の貴族の日記から引用してたりするし嘘ばかりというわけではない。
まあ日記とかの史料と照らし合わせて判断する必要あるけど。 >>324
三国志演義に比べればかわいいもんやな。 >>290
普通に功績以外に過去歴もみるわい。
問題視されなかったわけない、その上で外交上の国益のために忖度されただけだよ。
当時の国民がデモでも起こせば授与はなかっただろうが良くも悪くも日本人はおとなしいからな。 >>302
この頃はまだ天皇の親戚になることで権力を得る公家的出世がメインだからな
清盛も孫を安徳帝にしてるしまだ求心力は高かった 第一話でいきなり藤原基房が出てきててワロタ
基房はちょうど今俺が住んでいる場所辺りに来て
「こづかみのうらにとしへてよるなみもおなじところにかへるなりけり」
という歌を詠んでるんだわ 平家物語好きだからちょっと楽しみ
滅びの美学って良いよね…
テーマソングは「荒城の月」が良かったです >>315
正直源平あたりの時代はかなり危なかったよ 声優さんなんですけど、幼女戦記のかたが多いように思えたんですけど・・・？ 最終回まで見たけどこれ清盛に朝廷滅ぼされてても不思議ではなかったなと思った 主人公は表情豊かでかわいいけど他の連中ももっと魅力的に描いてくれ
清盛おもしろかロボになっとるやん… 朝廷の権威がないとまだ民族としてのまとまりが保てなかったんじゃないかなー
ほんの300～400年前の大化の改新くらいまで日本には地方ごとに王がいてそれぞれ別々の政治やってたわけだから
たぶん清盛やら頼朝が王朝を建てると「じゃあワシも」っていって独立するやついっぱい出てきただろう >>338
というか頼朝はそのオレもって流れで幕府を作ったんだよ
そのときの朝廷は力を失ってて先に倒さなきゃいけない敵が沢山いたから生き残れた >>337
アニメが下敷きにしたのは古川版みたいだけど現代語訳として好き嫌いある
梶原正昭・山下宏明の岩波文庫版あたりが教科書的だとは思う 義経が三種の神器と安徳天皇を亡くしたとして頼朝が激怒して義経を追い詰めるんでしょ。
てことは、頼朝は朝廷を守ることは前提としてある。 三種の神器のうちの草薙剣だけが発見されてないってだけ
頼朝と義経が仲違いしたのは後白河法皇からの無断任官が原因だろ
これにより義経は朝廷側として警戒された 平家物語とか徳川家康の主君皆殺しとかを見てると、日本人に情けをかけてはいけない
と痛感してしまう
この平家物語には八俣大蛇は登場するのかな？ 使い古された地政学的考証ガバガバの日本沈没を嬉々としてリメイクし
意識高い系の中途半端なダサい映画しか作ってない反日のアニメ会社が平家物語で日本人の気を引こうとしてるのが気持ち悪い 世界中どの歴史見ても長期政権を築いた王朝はだいたい同じ流れだから…
一族内の権力争いに勝利→前政権を滅ぼす→建国の英雄達を粛清する→平和な世の中
これもうテンプレと言っていい 平氏も源氏も天皇の子の末流であったのを棟梁に仰いでるんだから、天皇家の権威ありきでしょ。
現在の朝廷をぶっ壊そうとするなら自分の拠り所も否定することになる
家康だって源氏の長者を標榜したんだから。 >>343
皆殺しっていうほど無理に殺してないと思うが。
むしろ頼朝自身の助命が世界史的に見ても変やと思う >>340
ありがとうございます。試しに読んでみようと思います。 いくら戦争下手とは言え、畿内・中国の主要都市抑えてる平家が滅亡に追い込まれるって一体何があったんやろうな…
三国志で言ったら蜀漢滅亡後の孫呉で魏に勝つようなもんだろ
おれの妄想では平氏内で権力闘争があって源氏に通じてたやつがいっぱいいたのだと思うね 平清盛は禿童を使って自分の悪口を言っていないか偵察してたらしいし
自己顕示欲の強い人だったんだろうな >>349
一門でかためすぎて反感かってた。
おとなしく臣従しても分け前やらなかったのがまずかった。 >>349
地固めする前に清盛死んだり、後白河法皇が敵だったり源氏挙兵が大きいかと
徳川家康も主君を根絶やしにするまで関ヶ原の戦いから20年かかっていて、その間家康存命だった >>352
失礼
関ヶ原１６００年で大阪夏の陣が１６１５年ですね >>347
頼朝助命は上西門院の意向だったから清盛は受けざるを得なかったと思う。 さっきから家康の主君皆殺し主君皆殺しってなんの話だと思ったら豊臣家のことか？
なんか妙な理解してる気がするが 義経なんかも１０年２０年あれば自分の家臣集団や豪族との関係を形成できたのだろうけど、頼朝と決裂した時は、自分の家臣はほとんどいなかった
だから挙兵した時にどの豪族も付いてこなかった >>346
それはそうだけど後に同じような立場に置かれた足利将軍家は都落ちまで追い込まれたからな
承久の乱を乗り越えられたのは奇跡ではある まあな
安徳天皇の弟が頑張って、清盛の血を引く天皇を即位させるしな >>359
いやー社会人になると分かるけど義経は性格に難がある
戦闘にも農耕にも貴重な財産である馬で急坂を駆け下りろと部下に指示
馬が骨折でもすれば戦功にもならないまま収入が絶たれる
非戦闘員である船頭を狙い撃ちして源氏の評判を下げる
死にかけの平家を追い打ちすることなんかより政治的にずっと重要な、三種の神器の回収に失敗
官位を餌に上皇に取り込まれて、鎌倉武士団を危険に晒す
などなど >>277
歴史ものの古典にチョンが加わるとどうなるかもうわかってるよね
監督も女だし日本人男に虐げられた女性を描くのは目に見えている >>338
その流れが、武士に拠る幕府体制から～戦国時代だったんだろうなぁ、と
だとすると
清盛が始めた「貴族じゃなくても国家を治めてもいいだろ」って流れは
江戸幕府（時代）まで続いた事になるね >>349
平家滅亡と言っても、消滅したのはトップの支配層だけで、末端はまだまだ健在。
だからこそ、朝廷の後ろ楯を得た義経が旧平家系の西国武士団を率いて鎌倉の敵になるって状況を頼朝は恐れた。 監督は女といえど美少女萌えアニメ畑で脚フェチを追求してきた経歴の持ち主でいうほどフェミニストというわけではない
起用された理由は女だからというのはあるかもしれないが >>364
そのあたりの話はそこまでアニメが進んでからでいいんじゃないの
壇ノ浦までの義経は兄ちゃん大好きピュアピュアなバカ犬
優秀な忠犬ではあるのだ
しかしあらゆる面でバカなのだ >>371
そのくせ、戦術能力とカリスマ性だけはやたら高い。 >>364
上皇の機嫌損ねても、それ理由で首切られた気はするがね。
やむを得ずとかそうゆう程度ではなく殺す気満々だったのは間違いなかったと思うぞ。 やっと1話見たけどサクサク進みそうでいいね
この作画で清盛誕生あたりから作って欲しかったわ なんか面白くないオッサンのキャラがいかにも韓流ドラマの俳優っぽいな
結局庶民の目線は冒頭だけであとはスタイリッシュ権謀術数物語なら女向けっぽいから途中で切るかも 義経は馬鹿かもしんないが、頼朝がめちゃ頭良い描写もされてないぞこの作品は 質アニメだな
面白いし、すごくクオリティ高いけど、もっと肩の力の抜けてるのがいいなあ
けいおんはよかった 「リズと青い鳥」を観た時から直感していたのだが、
やはり山田尚子は高畑勲になりたい様だな
京アニを離れたのも、もちろんあの事件のせいもあるが、
自身の才能の限界をとっぱするために、あえて環境を変えたのだろう
その意気やよし
高畑の跡を継いでアニメーション表現の限界に挑んでくれたまえ
アニメは映画ではない
一個の独立した表現形態なのだから
20年間、このハンドルネームを使い続けていて、良かった
心の底からそう思う 平氏の没落は貨幣経済を目指して貿易立国にしようと
遷都までしたが、土地本位制が根強く、時期尚早でみんなから反発食らった
でいいの？ >>265
いわゆるキングやエンペラーではなくてシャーマンの家系
キリストやムハンマドの子孫が宗教法人ニッポンの代表を世襲してるようなイメージ
多分海外の人はこれを理解してない
>>355
池禅尼じゃなかったか >>346
扱いとしては宗教と同じな気がするけどな
上手い距離感で且つ監視し口出し出来る立ち位置で利用するのに「古い親戚」って主張するのがローリスクハイリターンだから多用されてるけど
手のひらの上の権威から抜け出そうとすると討伐される運命 歴史苦手なのだけど、なぜ武士が朝廷を皆殺しにしなかったのか
不思議でしょうがない >>368
平貞能みたいに途中離脱して許されてるのもいるしね 頼朝が源義仲や義経を殺して平家物語は終わるが
その後に頼朝の子の代で北条氏に乗っ取られるのがまさに諸行無常で面白いんだよな
あれだけイキってた頼朝も滅び、その後は初期合議制の有力者同士で殺し合いの内紛
元寇の前後の内紛で北条氏が安達氏まで討って盤石な体制になった所で北条氏も後醍醐に滅ぼされる >>392
しかも北条氏の最期って平家みたいな集団自決なんだよな
不謹慎だがマジでおもしろい 吉川英治の頼朝は非情な兄、苦悩する兄って面を描いて義経は悲劇のヒーローって感じだったけど
司馬遼太郎の義経って小説では頼朝に同情的で義経は兄の微妙な立場を理解しない世間知らずの馬鹿野郎なんだよね
歴史物はその人物の捉え方ひとつでガラリと変わるのが面白い 都道府県知事の半分が平家一族で
それ以外の知事も平家には逆らえない
ネトサポが自警団を組織してやりたい放題警察も手出しできない
加計・山口みたいなやつが全都道府県市区町村レベルにいる
そら無理よな そもそも琵琶法師が活躍した時代と平家が隆盛を極めた時代は違うんだが 声優人が二世代くらい前のゴールデンスーパースター勢揃いやな豪華すぎや >>397
は？
琵琶法師（びわほうし）は、平安時代から見られた琵琶を街中で弾く盲目の僧。
琵琶を弾くことを職業とした盲目僧の芸人で、平安時代中期におこった。 >>372
逆やで
頼朝との関係が悪化した義経は、後白河法皇から頼朝打倒の院宣を得手京都で挙兵したんだが
義経の元に集まる武士はいなかった
なのですごすごと逃亡したのよ？ >>386
藤原氏が摂関政治を確立させた時からもう舐められてるぞ >>389
聖徳太子が国ができた当初に、天皇に逆らってはいけないと憲法で規定してしまったから。
これは、儒教の影響だろうけど。 >>365
逆で、女が男を操っている様を描いている。北条政子とか。 ちなみに、OPのフルPVの最後に青空に色のついた飛行機雲がたなびいてる様は最終回の最後をオマージュしてる。
羊文学 光るとき
https://youtu.be/qknDI1k39Ic >>405
ルールさえ決めれば無条件に皆が従ってくれるなら、世の中苦労はないと思うのだが
当時の連中は洗脳教育でもされていたということか？
それにしちゃ、結構軽んじてるところもあるよね。
権力闘争でごたつく位ならいっそ国家の最高権威に自分がなりゃいいって、
わりと普通の思考じゃないだろうか。 >>408
普通の思考ではあるよ
ただ現実的にやろうとすると権力闘争が更に激化することになるので大抵の人は躊躇する >>408
あなたは現代の価値観でしか考えられない異常者だよ >>389
ほぼ確実に戦国時代になるだろうし普通やらんやろ 平家物語って他にも漫画化アニメ化されてるのかな？
源氏物語はまだ馴染みあるんだけど シンプルに考えて、朝廷は権威という実態のないものに価値があるようにみせかけて
武士に働かせて上がりを得るだけの連中で、平家が邪魔になると口八丁で対抗勢力を
焚き付けて足を引っ張ってバランスを取ろうとする。
これって実際に武力行使したり、領地経営する実働部隊にとってはお荷物で邪魔じゃないか？ >>408
日本は律令制になって、階級とか政治システムを文書で形式化してしまって、
それに従って社会が動いていたから、強い者が出てきて俺が王様だ！なんて言っても
、周りの人からみれば、お前なんの権威も資格もないじゃんとなって従わない。
明治維新にしても、天皇がいるのに将軍が威張っている
というので、薩長が天皇を立てて幕府を倒しに行ったわけで。 で、幕府側が無血革命で、天皇に城を明け渡したのも、幕府側自体も天皇の方が権威が上と認めていたから。 皇帝とか天皇って政治力や武功のある家系に権威として利用されるだけして実権は実質無いような存在に押し込められるってのは儒教の思想関係なく歴史的にあるある話じゃないのか
三国志が日本人に受けたのも演義の派手さ以上に献帝の扱いが日本人にも共感･理解しやすい立場だったというのが根底にあると思うんだよね >>385
実際は上西門院だったらしい。
上西門院は頼朝の母の熱田神宮司家が仕えてて、その働きかけがあった。
上西門院は後白河の実姉だし、当時の清盛は逆らえない。 当時の日本人にはまだ「日本人」っていう民族意識はなかったと思うよ
だから大和朝廷という権威がなかったらバラバラになっちゃうんだよ
今じゃ考えにくいかも知れんが大和という国にそれぞれの国(地方)が力で支配されてる状態だったんだから >>413
もっとシンプルに考えな
権威に対抗する者と、権威に従うことで得する者とで、どっちの数が多いかで決まる
朝廷というか天皇という権威に逆らうことで得する人よりも、従うことで得をする人の方がはるかに多く、それが千年以上続いているということだよ >>265
しょーもない面子の張り合いなんてカノッサでもやっとるやんけ 大化の改新って共産主義革命並に天地が引っくり変える大革命だと思うんだけど、よく反乱起きなかったな
公地公民(日本中の土地も人間もみんな天皇家のもの！)とか普通国民みんなブチ切れるだろ 権威とは権力に正統性を与えるものだ
安定した権力ができるには、それが万民の認める正統性を持っている必要がある
その正統性は暴力武力で得られるものではなく、民族の神話や伝説に由来する
超越性、神秘性が必要なんだよ。権威は人々が自ら認めるものだ
民族や伝説や伝統に価値を認めてない人種は、権威が理解できない
すると暴力と圧政によって支配するしかないし、権力者としては地獄を作り
いつか倒されることになるわけだ メキシコの893が政治家皆○しにして国家を統治するかといったら
そんなことはないわけで
警察と大臣操って満足してる WW2の敗戦までの歴史を考えると、むしろその権威の利用が国内の不安定化要因だった
気がするのだが。 >>422
その改革には、税を納める代わりにならず者を追い払って治安を守ってくれる、バラバラに利害対立していた近隣をまとめあげて生産や流通を効率化してくれる、といった利益もあった
その利益よりも大きなメリットを提示して、バラバラに対立した烏合の衆をまとめる気概と政治力がないと反乱も起こせないよ
それなりの統治機構を持たない国や地域は基本的に山賊の跋扈する無法地帯だから、それと比べたらはるかに生きやすい、ゆえに民は従うわけだ
そうやって権威や権力というものは発生する 義経はちゃんと滅ぼしとかないとまず間違いなく将来の禍根になったと思うよ
劉邦における韓信、信長における光秀勝家秀吉みたいなもんだ
信長は功臣をちゃんと粛清しとかなかったから滅んだといっていい
劉邦は功臣をちゃんとぶっ殺したり隠居させたりしたから漢は300年も続いた >>408
現代人ですら、何か権威ある存在にはとりあえず阿っておこうと言う思考になるだろ
やんごとなき存在として問答無用で認知されているネームバリューを一から創造するのは困難を極めるから、
潰して余計な火種を起こすよりかは、神輿として便利に活用した方が格段に楽だから 何となく見たけど良作やね
この時代はあんま詳しくないが フジテレビなのにこんなおもしろいアニメ流すのに驚いた >>430
フジはノイタミナとかやってきたし深夜アニメに関しては元々ガチ勢だろ。 >>405
律令は貴族の法
そして法といっても人はこうあるべきって指針みたいなものでそれを元に裁判するには実用性が全然足りない
だもんで鎌倉時代になると必要に迫られて実用的な法律である御成敗式目と裁判所である問注所が作られ裁判を執り行うための制度が確立してゆく
これによって身分の貴賤や性別を問わず訴訟が起こせるようになった
因みに御成敗式目は室町時代まで使用され続ける >>427
頼朝のしたことは政治家としては正しいが、人としては最低。 >>422
土地の名義が誰のものであろうと、豪族の収入や特権が守られていればどうにか治まるもんだよ。 徳子をトクコと読むのに異論を唱える学者が多いみたいだね。
当時の名前は訓だけで読むか音だけで読むので、音訓読みはほとんどなかったらしい。
だから、トクシがノリコが正しい読み方ではなかったかという話。
まあ、確定していないからこれまでどうりトクコなんだろうけど。 >>434
江戸時代は国学や水戸学で天皇を重んじる風潮があったからな。 >>412
横山光輝であるよ
>>434
俺には命の恩人の家滅ぼした屑ってイメージ >>434
この前NHKの番組でやってたけどさ。義経も軍略家としては才覚あったんだろうけど
民家焼き討ちだの、漕手を射殺すだの、家族を人質にとって寝返らせるだの
当時の戦地の倫理観からしたらいろいろ逸脱してた鬼畜外道だぞｗ >>441
その程度の話は結構知られていることだから、わざわざwをつけてドヤって言うほどのことでもあるまい。
そもそも源氏は戦いに手段を選ばない一族だし。 だがそれが結局、孤立を招いたわけだろう
頼朝討伐に挙兵しても誰も味方がいなかった
優れた軍略家＝おそらく頼朝に勝てたにもかかわらずだ
義経が粛清されたのは頼朝が非情だったからというよりは
本人の行いや器量によるところが大きいだろ
それに当時の兄弟や肉親間での殺し合いは
そこまで問題視されるようなことではなかったわけだし >>443
頼朝というより北条氏だろ。
その後の紆余曲折みる限り、、、 天皇と将軍（武士）はイスラムのカリフとスルタンみたいなもんよね
武士の世になって初めて天皇が実権を失うのかといえばそうでもなくて
教科書に載ってるような天皇がやる気を見せた時以外は
古代からみても天皇専制だった時期なんてほとんどない >>434
人としてはどうしてたら最高だと思うの？ >>443
貴族の場合は死刑はなく島流しだけだけど。
仏教思想が広まったから。
太宰府に左遷された菅原道真のレベルで大騒ぎするくらいまから、 >>389
>なぜ武士が朝廷を皆殺しにしなかったのか
まぁ多分だけど
明治維新と同じ構図が、800年前から続いてたんじゃねーかと
「こちとら日の丸背負ってるんですよ？文句有ったら天皇に直訴するか？おぉん？」って言う
他の有力者をまとめるのに便利だったんだろうね（今も昔も 日本の場合、女流文学という世界でも稀な文化が広まったように、女性でも読み書きしていた。
すなわち、仏教や儒教などの思想が庶民にも広まりやすかった。 ただ、日本の場合、朝鮮みたいに儒教をそのまま取り入れたわけではない。
表面的な部分だけ取り入れた。 どこまで本当のことなのか、やたらと殺し合いばかりのギリシア神話と似たようなものなのか
とりあえず面白くなりそうだけど・・・
なぜ ク ソ ラ ッ プ を入れるのかw 中国も儒教重んじてて禅譲による王権移譲をベターと考えるから異民族王朝でもない限り、表立って皇族皆殺しなんてやらんよ
なんか不思議な事件が起きて前王朝の王族はみんな死んでいくけど… それでもかつての連合の盟主(覇者)である周の時代を「正統」と考える風潮が数百年あとの時代にもずっと残ってて周の後継を名乗る国家は何度も生まれてきた
大和朝廷滅ぼしても、同じようになっていただろうね 地上波来たから今度はこのスレでええのかな
悔しいけどFODで見た
個人的にはすごくよかった
そして山田尚子監督作品やなと
そしてTwitter見るとさっそく少数ながら平安時代警察がいてワロタw
あんまりそっち振りすぎると歴史の教科書だわw せっかくアニメなんだから嘘でいいのにな
琵琶なんてやめてギターの弾き語りでいいのに
歴ヲタに媚びても面白いの作れんぞ >>431
1回トラブルで潰しかけた事あったけどね このあたりの歴史はまんが日本史を見るとよくわかる
今年大河でやるけど基本的にマイナーな時代だからな 権威落ちてるとは言え、朝廷側の後白河法皇とかも個性強いし色んなキャラクター揃ってておもろい時代だと思うけどねー
日本人ってアメリカ人にとっての西部劇並に戦国時代好きよな… >>457
いちお最低のラインは必要だがやりすぎるときつくなるし、ほんとに言いたいことありゃ公式に言えばいいわけで
琵琶はロックだから必要
というかやっぱ琵琶ベンベンベンかっけー！ってなるから琵琶は必要
琵琶はギターのご先祖様やなほえーとなれる
ギターはギターで流れとるよ
最近テレビ局がジブリの後継者？探しにやっきになってるけど
今回の山田尚子監督にある意味近いもんをなぜか感じたわ >>460
戦国時代は合戦とかあってわかりやすいからじゃないの？？ >>350
清盛が現代日本に来たらSNSやネットで病むだろうな >>459
ジャンプで「逃げ上手の若君」も連載してるし、なぜか鎌倉が来てるな今 >>462
戦国時代の勝者の末裔が、うちのご先祖様はこんな活躍したとか色々捏造エピソード付け足しているの多いから、物語にしやすいってのはある
関ケ原とか有名な合戦でも一般に知れ渡っている定説と実際はかなり違うみたいだしな >>456
大河に「史実と違う箇所があったから、全然ダメ。これは失格」って全否定して来る歴オタに対して、
NHKのPが「私達が作っているのは日曜午後８時から家族で見る娯楽作品、ドラマです」、教科書じゃなく、
って返したの思い出した >>467
考証うんぬんよりも、6歳児を大人が演じるのは痛いと思います。 でもWikipediaの大河記事を編集に来るような歴オタでも、467のみたいなレベルの人って多いんよね、
「ここが史実と違う。だから良くない」「失格」っていう自分の感想、評価をWikipedia記事に入れたがる
そうやって否定的に書かれてる大河記事も多かった（とくにリアタイ作品） >>412
手塚治虫「火の鳥」も１章やってるよ 出世欲がすべてで強欲で残酷な山師みたいな少年義経と、
一党扱いされて義経にひどいことされながらも
そのうち伝説化されて後世で言う弁慶になってしまう
農民で力持ちのデクノボーの義経の幼なじみ（こっちが主人公） >>468
陣内孝則が数え８歳から陶隆房演じてたのは気にならんかったが
上野樹里が数え６歳からシエを演じてて不快だったのは年齢の
問題よりドラマの内容だと思う すごく良かった
声優も有名な人たちばかりで下手な人いなかったし、演出も山田監督らしくて引き込まれた
OPEDは個人的にはアリだけど合わない人もいるかも 源氏物語はノイタミナでアニメ化してたけど
超絶うんこだったからこれもスルーしようかと思ってたが見てみるか 天皇家が滅ぼされなかったのは、
時の権力者にまともに逆らった天皇・皇族がほぼいない…という点が大きいかと
ざっとみるに
大化の改心、後鳥羽上皇、後醍醐天皇ぐらいか？
大化の改心は天皇側が勝ち、
後鳥羽の時は一大粛清だったけど、天皇家廃止まではしなかったな
結果として平家の天皇が誕生する事態になった
後醍醐はよく知らん
他に時の権力者にまともに逆らった天皇・皇族はいるのかな？
まあ、歴史を見ると、天皇・皇族がでしゃばる時代は日本は戦乱に満ちてロクなことになってないんだよな 天皇も時の権力者の権威あってこそで、
安徳天皇に三種の神器も持つ、平家も都落ちせざるを得なかった
平家を滅ぼした尾形三郎に
「都におらぬ帝は帝にあらず」
と陸から追放される始末 >>446
元々そんなに権力を持ってないから滅ぼすメリットがないし、逆に言えばそのお陰で1000年以上続く世界最長の存在になれたんだと思う ローマ法皇と似てる…のかな？
それなりに権威（権力ではない）がある
天皇・皇族自身が率先して時の権力者に逆らったことはほぼない
こんなところでしょうな
時の権力者の徳川家康が、主君である豊臣家を根絶やしにするのに１４年間かかったように、
名目上は主君を根絶やしにするのは難しい
これも家康が寿命で死んでたら秀忠は豊臣家を根絶やしにはしなかったのでは？
自分の義理の甥だし >>447
> >>434
> 人としてはどうしてたら最高だと思うの？
それは互いに支え合って生きるでしょう。
人という文字は、左側の倒れそうになっている棒を右側の棒が支えて、、、
みたいなことを昭和のテレビ番組で言っていたじゃないか。 びわの語りは、スケバン刑事における「なんの因果かマッポの手先。おまんら許さんぜよ」や、
ケンシロウの「お前はもう死んでいる」のような決まり台詞のようなもんなんだよ。 >>487
豊臣家の場合は一代成り上がりだから血縁というか親戚が殆どおらんからなあ、、、 >>491
そこは平家と同じですね
それでも秀吉恩顧の将兵は多かったので簡単に主君根絶やしはできなかった
あと、秀忠の嫁の姉が秀吉の嫁で秀頼の母だったので、秀吉に恨み１００倍＆怖さ１００倍だった家康が死亡してれば根絶やしまでしたかなーとは思います
しかし、時々、織田一族か浅井一族はどちらが勝っても勝利と思ってしまう まあ天皇家は根絶やしにするには、お付き合いしている家が大杉。 悠木碧のチートスキル持ち少女主人公シリーズ
蜘蛛子 叡智
アズサ 不老不死
瑞穂 ニャマゾン
琵琶子 未来予知の魔眼 ←New! 子供がいなくなって令和の皇室は絶滅寸前なんだよなあ 琵琶鳴らすシーンを際立たせる為に近代楽曲使ってるんだろう
ギター鳴らしてるのは多分琵琶だからだし
ラップは今様大好き後白河法皇とかけてんのかな これはさすがにアニメ好きの外人もついてこれめぇ
日本人なら絶対授業で触れたことあるだろうけど 大河ドラマの鎌倉殿見たけど鎌倉殿も平家物語のところから始まってておもろいな
鎌倉殿の一話目がちょうど平家物語の一話のところだ 童謡だよ。日本むかし話だよ。
ピッチピッチラップラップランランラン >>496
清盛を時代の反逆児としてポップに捉える見方は昔からある
昭和の頃にNHKでおしゃべり人物伝という偉人伝のバラエティがあったんだけど
小林克也が演じる平清盛がロックにハマって雨の中をバイクで走ったりしてた
このアニメ見てたらそれを思い出してしょうがなかったわ >>497
今期薔薇戦争のアニメもやってるけど、
スレを見てると逆にあっちは普通の日本人がついて来るのは辛そうな感じやな >>501
薔薇先生の方は国籍関係なく腐ってる人じゃないとついていくのが辛い >>478
あれは元々あさきゆめみしをやる予定だったのが変更でオリジナルになったらしい >>497
去年先行で配信したビリビリとファニメーションでは鳴かず飛ばずで散々だったらしい
今季はアマとネトフリで配信してるがまぁ同じだろう >>500
平家だからロックってことね、なるほど
その番組は見たことないけど戦国鍋TVみたいな現代解釈は面白かったな
このアニメはそこまでぶっ飛んだギャグにはしてないから物言い付いちゃうのかな >>506
アニメ博士の俺が思うに、制作者が平家物語「だけ」見てたら、情緒的なつまらない作品しかできないと思う
平清盛は、500年続いた貴族の政治に、用心棒階級からのし上がって風穴を開けた風雲児であり反逆児なのよ
武士同士のどんぐりの背比べの中から頭一つ抜き出ただけの織田信長なんか清盛に比べたら小物臭がすごい
このアニメの「面白かろう？」とか言ってる清盛を見る限り、
制作者はそこを理解できてない
これじゃひたすら耽美で情緒的なありきたりのアニメにしかならんわな 『Yasuke -ヤスケ-』は海外でどういう評価だったのかな
信長に仕えた黒人武士「弥助」はハリウッドで実写映画になる噂は流れているが
日本の歴史が海外に受けるかどうか切り取り方次第だろう >>508
徳子が素敵だから清盛なんかどーでもいいんだぜ ヤスケみてえにロボと魔術が出てくる何かにされなくて良かったな >>508
先行配信見た感じだと清盛の風雲児ゆえの孤独さとかも描かれたりしてるから、一定の理解はあると思う
ずっとワンマンで一門を率いてきた清盛が抱えるジレンマみたいなのを描写してる感じがする >>508
判官贔屓になってるぞちょっと落ち着けよ >>514
基房襲撃のあと「面白かろう」は無いと思った
いまそもそも調子に乗って襲撃させたのは重盛(櫻井)なのだが
清盛が摂政を襲撃させるならちゃんと見識があってやるはず
あれじゃ比叡山を焼き討ちしたあとの信長が「逃げ惑う坊主は面白かろう？」と言ってるようなもん
そんな描き方しないよね
どんなドラマでも信長は「女を抱き肉を食らう比叡山に仏の加護などない！坊主など恐るに足りぬ！」くらいは言う
このアニメの制作スタッフは清盛を理解してないよ >>515
逆よ
500年続いた貴族の政治を実力で蹴散らした清盛は、血筋だよりでひ弱な義経なんかとは真逆の人生
(白河院の息子説はともとして)
そんな巨人一族が没落するから諸行無常なのだ
このアニメの制作者は平家物語の冒頭の一文からもう理解不足なのよ >>516
平家物語の清盛と史実の清盛とは違うくらい歴史オタwには常識だと思ってたんだが。
原典の平家物語そのものが実際の人物とは異なるキャラづけをしてるのに。 >>518
ほんとこれ
平家物語は登場人物がキャラクター化されてるってのは有名な話なのにな
清盛の実像に迫るのはドキュメンタリーや歴史解説番組に任せとけっての >>520
いやこのアニメスタッフは、物語としての平家物語の理解が足りてないと言ってるのだが？ >>522
平家物語はたくさんの人が継ぎ足し拡張してきた物語だから作者と言われてもw >>522
作者でなくたって、比叡山を焼き討ちしたあとの信長が
「逃げ惑う坊主は面白いだろう？」とか言ってたら
「なんか違う」と思うやろ？ >>508
監督は清盛と後白河の関係をトムとジェリーに例えてて、それで似たような関係の奇面組の千葉氏と玄田氏に依頼したらしい。 >>521
自分で書いた>>508もう100回読み直してどうぞ
そのうえでどうしても清盛が気に入らないなら視聴しなけりゃいい ZKP/X1OMくんが清盛大好きなのは分かったがこれは史実ではなく平家物語のアニメなんだ
そして平家物語の清盛は史実の清盛とは確実に別物なんだ
自分の中の清盛像を語りたいだけならSNSなりブログなりでやってくれ >>530
ぶっちゃけ未来視とか霊視はあまりストーリーには絡んでこない
いわゆる舞台装置の一つに過ぎないからそういうのを期待して見るとなんか違うってなるかも
あくまで平家物語のアニメって感じ 原作というか原典の重盛も先のことを予見することがある不思議設定だよな。 >>265
教皇と同じ扱いだよ
日本における天皇は西洋での教皇
武家トップの征夷大将軍が西洋での皇帝 >>534
だよね
小林よしのりが、天皇をプリーストキングと言ったのは凄く合ってた
皇帝や王とは違うから、天皇が政治の中心に来た・担ぎ上げた時代はほぼ日本が戦乱になってる 平家物語のキモは徳子だよな
他は途中で死んでいく
徳子だけは親も親族も子も殺されても寂しく生きていく
栄華の中で生まれて育ち、最後はあばら家の様な家で死んでいく >>524
何が違うと思うの？
そこを説明出来なきゃ君ただのめんどくさいクレーマーだよ？ お坊さまかわいそう……と泣きながら比叡山焼く信長とか逆に新しいとおもうのでどっかでやってほしいな 天皇は最高祭司だけどプリーストというよりはジャーマンにたち位置が近い感
ジャーマンキングやな アニメ板で歴史議論しててワロタ
古川さんのインタビュー記事
https://febri.jp/topics/heike-monogatari_interview1/
https://febri.jp/topics/heike-monogatari_interview2/
平家物語(史実)
↓
平家物語(多くの書き手による合作)
↓
平家物語(古川訳)※他の訳者さんver.多数
↓
平家物語(アニメ版)
といった感じで派生がたくさんあるからどこを根拠にするかで評価がわかれる予感 原田久仁信画、梶原一騎原作の平家物語とか想像してしまったじゃないか あのう、史実第一主義のやつ？
そもそも主人公てか見届け役の琵琶ちゃんがほぼアニオリのオカルト能力持ちよ？ Amazon primeでは、今7位だね。1位は王様ランキングで2位は鬼滅、3位は呪術 信長と清盛は全然キャラ違うやろ
……人形劇三国志の自称呂蒙が、領民皆殺しはじめて止めるために降伏した関羽を即斬り殺したみたいな？
いや、そこまで酷い脚色ではなくね？ あっそう元ソーリー大臣も。c。
いや、いや、いや。日本アニメ界に貢献されてますから。 >>539
元ジャーマンキングのワシが、本物のジャーマンスープレックスを見せてやる
と、木曽義仲に、竹編みデスマッチを挑む後白河法皇 歴史の勉強もうちょっとしとけば良かったわ
平家物語、13人の鎌倉殿見てそう思った >>551
興味を持った時代から学べばイイジャナ～イ
いっぺんに全部でなくとも >>551
半端にしかしか覚えてなかったから学び直すのもちょっと楽しい 見た後ですればいいのよ。興味を持ったとこだけでいい。調べたくなる。何度も見ているうちに登場人物達のことが愛おしくなるから。
FOD先行組だが、高校じゃ日本史選択だし、古典でも少し齧ったし、NHKの清盛も大体は見てたから、あらすじくらいは全部わかっているつもりで臨んだが、えっ。こんな話もあったんだって新鮮だった。ちなみに私の事前知識は小松家：重盛の子供たちの名前は、維盛、資盛までは知ってたが、清経は知らんかったというレベルでした。 平家物語は読み物として優れているのはわかるけど、どこまでが史実に沿っているのか
司馬遼太郎作品もそうだけど、面白ければ面白いほどヤバい 高倉天皇の摂政殿下ってそんな偉いのか？
下馬せずに横切ったぐらいで子供をリンチするのやばくないか？ 3話くらいまでは子供自体の平和な時、4話から流れが変わり、5話から戦乱の時代へと入っていく。 元オリラジ田中敦彦のチャンネルで鎌倉時代や平家物語の動画観てみれば
大まかな流れが頭に入るよ >>558
そのチャンネル出来が悪い
大学教授のでもっと良いのあったぞ >>558
ダメダメ歴史動画を薦めるな
>>556
その７００年もあとの鹿児島の田舎侍風情ですら下馬しなかったことにブチ切れて英国人斬り殺したし そのチャンネルで知ったが、安徳天皇は壇ノ浦で生き残ったという史実があるんだね >>559
あれは原作良かったのに製作ガチャで大はずれのNAZ引いた不運のアニメ
演出というものが存在せず盛り上がるべきところで盛り上がらず
とどめに糞作画を誤魔化すための和紙風フィルターを全編に貼って余計に見苦しくなり終戦 ×史実
△伝承
○与太話
実は生き延びていたなんて伝承は歴史上あるあるだけれど、基本的に創作
まあもしかしたら記録に残っていないだけでそういうこともあるかもだが、記録にない以上歴史学としては妄想として片付けるしかない スレがアニオタじゃなく歴史オタクに乗っ取られたか…と怖がっていたんだが意外と態度優しいもんだな
歴史オタクってもっと偉そうにマウントとってくる奴らだと思ってたわ
ふだん日本史板あたりに居そうな者もいるじゃないか 安徳天皇が生き残っていたのを証明する文書が残っているのは事実なんだよ
だから史実として生き残っていたということになる
これは実際にありえるし事実そうだったのだろう 偽書とか何百年も経って書かれたようなものは証明する文書とは言わないのです >>567
オリラジの田中が史実って言っているってことか？
アイツのことは好きでも嫌いでもないが
そのチャンネルがネタならいいのだが、いっぱしの教育番組気取りなら信用できない奴ってことにナルネ。 >>563
安徳天皇生き残った話、伝説は四国にありますね
あと、神剣・都牟羽大刀が無くなったの確実です。
当時の書物でも大問題になってる
熱田神宮でも、レプリカではなく本物と言っている
ちなみに天皇家にあるのはレプリカ
源平時代のちょっと前に伊勢神宮に奉納された人間製で、神剣でもなんでもない 義経がチンギス・ハーンになったと同じくらいの与太話だな >>572
>>571のレスに言ってるなら、どれも書物があるから調べてみたらいかがですか？ 神剣探索については、鎌倉幕府、後鳥羽上皇の命令で何度もやっていて、それも当時の書物に載っています。
そして見つからず
後鳥羽上皇即位も、神器なしで即位した前代未聞の事と書かれています
最後はとうとう伊勢神宮に奉納されて、後に朝廷に奉納されたただの剣を神剣にしようと決まった
これも当時の書物に書かれています 落ちのびた安徳帝が成長して青年になったら神剣携え仲間と放浪の旅へ、とかめっさ物語ぽいな
前に妖桜記だっけか、南朝帝の孫が主役の伝奇小説でそんなん読んだっけ >>556
摂政だからそりゃね
なろう風にいうと序列一位の名家藤原家で総理大臣よ
総理大臣の公用車の横を煽り運転してる不審者をSPがわからせてしまったみたいな感じ 古川日出男の口語訳が原作だけど
琵琶は主役にして、オリキャラなんやろ？
そのうえ琵琶と重盛を魔眼の持ち主にしてｗ
分かり合う時間も短縮してるところがうまい。
語り部の名前は当然琵琶。そうじゃなかったら逆に
外してるくらいの妥当性。最適解ばかり見せられているｗ >>575
572さんじゃないけど、安徳天皇生存説が史実と言い切っている方に対しての意見だと思いますよ。
あなたの言う通り伝説レベルですからね。第一級の史料でも出ない限り。もうそろそろやめたい話題ですが。 アニメ好きの歴オタとしてはこういうアニメがもっと増えてほしい
先行配信で全部見たけど、ちゃんと平家物語の雰囲気を感じられたし丁寧に作られているように思った（最後ちょっと駆け足だったけど）
クソ長ぇけど太平記とかもアニメで見てみたいな〜 >>516
平家物語読んだことないの?
資盛の件の報復で清盛が子飼いの荒くれに基房襲わせたってエピソードが最初の最初に出てくるでしょ >>571
対馬もあるしアンゴルモアというアニメではその説採用してるね
九州にも安徳帝の墓はちょこちょこあったりする >>571
この手の「生き残って～」て妄想は義経がチンギス・ハンになったみたいな感じで沢山ある
重盛まで生き残って安徳帝の世話してたなんてのもあるし
当時の人達もそうだったら面白いなと色々妄想してたんだろうね >>516
自分の脳内解釈が一番でそうじゃないと許せないって青葉の素養あるよ君 生存説には藤原経房の遺書というのがありましたね
壇ノ浦で死んだという証拠もないわけで真偽は不確かというのが事実でしょう 正直鎌倉殿の方がぶっ飛んでないか？1話目から首ちょんぱとか言ってるし、頼朝には女裝させるし あちらは分かりやすさ重視みたいだね
自分みたいなライト層としては助かる 高倉天皇だの後白河院だの後世の諡号で呼んでるのはわかりやすさ重視？ >>562
薩摩のキチガイを擁護する気はまったくないのだが、あれはイギリス人がかなり悪質なのだ
教科書では薩摩側がいきなり斬り殺したみたいな書かれ方だけど
実際には相棒(二人連れだった)が止めるのも聞かず乗馬したまま行列の中に割って入ってきた
当初薩摩側は出て行けと注意していたんだけど、イギリス人は動かず
そのうち日本人に取り囲まれる形になって
流石にやばいと思ったのか逃げ出したのを
薩摩のキチガイが追いかけて斬り殺した >>592
歴オタには違和感あっても一般視聴者には教科書に載ってた呼び方じゃないとついていけないから仕方ない
ナレやテロップでフォローする手もあるけど >>592
底本にした古川版平家物語に準拠ですね。古川版がそうした理由はご指摘の通りわかりやすさでしょう。 >>590
なんかいかにもあの時代の今に伝わっていない関東の方言、粗野な若者言葉的な、にでもありそうな言葉という錯覚を狙った演出かと思った。 >>588
「経房遺書は、文化14年（1817年）能勢郡出野村の経房の子孫とされる旧家辻勘兵衛宅の屋根葺き替え時、棟木に吊るした黒変した竹筒から発見された建保5年（1217年）銘の五千文字程度の文書」(Wikipedia)
うん、これ偽書が出てくる定番パターンなのだわ
東日流外三郡誌とかいうフィクションにも影響与えまくった偽書があってな？
ロマンを感じる分には別にいいと思うよ生存説
でも歴史学とは一線を引こう 安徳天皇は壇ノ浦で生き残ったって伝承ってあれか
たしか仁淀川の中流近くの山に安徳天皇ゆかりの社が
あるんじゃなかったっけね >>594
偉い人を下の名前で呼ぶのも本来は基本NGだな
平家物語なら重盛は小松大臣（六波羅小松に屋敷があった内大臣なので）だから、重盛殿や重盛と呼ばれるより、小松大臣とか内大臣とか内府と呼ばれるのが一般的だったろう
まあでもこれもやりすぎるとわかりづらいからな…… 名古屋人だが、特別番組が先週放送され、今週は津波警報のため、放送されなかったよ。 >>599
主人公のびわがネタバレ厨という問題がある 「この時代の呼び方ガー」
「そもそも琵琶が架空の人物だけど？」
「それはいいんだ」
「いいんだ・・」 >>590
女装させて逃亡はこの時代よくある事
頼朝の娘絡みでも多分やるかも このアニメみてからYou Tubeで平家物語の解説動画みまくってるわ >>603
なにいってんだ
普通のアニメならびわの予見が当たるのかどうかが見どころだろｗ それを言ったら鎌倉殿の北条政子だってあの頃の名前は政子じゃないぞ
こういうのを言い出したらキリが無い 別に誰も呼び方がおかしい間違っているとまでは言ってなくね？
まあしゃあないくらいの書き込みしかないぞ 信長と家康が「ノッブ」「ヤッス」と呼び合ってても俺は気にしない 平家物語自体にあんまり興味なかったし、画が好きじゃなかったので、見ようかどうか迷ったけど、見てよかった。
知らなかった登場人物を終わってから検索してアニメと重ねると色々思うことがあって結構楽しめた 小松家の兄弟母親バラバラなのにアニメではそんな感じしないね >>610
まあ当時のリアルを追求するとマジ意味わからんからな
言葉もだけれどそもそも発音が違う
たとえば「藤原」も平安末鎌倉初期あたりなら「ふんじわら」に近い発音のはずだし、２００年ほどさかのぼった平安中期だと「ふんでぃふぁら」、奈良時代だと「ぷんでぃぱら」だったとかなんとか
どこまでリアルに近づけるかは作者のさじ加減次第
関ケ原当時の家康を内府と呼ぶのは一般向けドラマでも普通にあるね
戦国時代は「イイェヤス」と呼び捨てするのも敬意表現としてありだったとかいう話もあったりする
のっぶやっすは楽しそうなのでいいと思います >>607
壇ノ浦で安徳帝が「運命は自分の力で切り開くものだ！」とか言い放って逆転勝利するのが王道の展開かな >>615
安徳天皇が片手で源義経を海面にねじ伏せて「都へゆくが良い。海の底のな！」と言い放つシーンは震えた >>457
それが夏にやる平家作品の湯浅監督の犬王なんじゃないか
どうみてもあの琵琶はエレキ琵琶だわ
背面演奏とかキレッキレ >>615
安徳天皇は日本で二番目ぐらいに強い神様の転生だからなー
その気になれば源氏を滅ぼせたろう
尾形三郎がいるから無理か？ 尾形三郎は平家物語にもその出自を含めて出てくるけど、この平家物語では出ないのかな？ >>612
どゆこと？
側室を持つ東洋では腹違いで揉めた例はあまり無いような
あ、もちろん母親が「我が子を棟梁に！」と出しゃばってくるとイギリス王室から大戸屋までどんな組織だろうが揉めに揉めるなw >>613
youtubeで大和時代奈良時代当時の日本語の発音
の動画を見たらどこの東南アジアだよwと笑った >>620
直後の鎌倉初期でも北条家のあとを継いだ庶長子系本家と正室長子系分家の間で紛争起こってますがそれは……
腹違いで仲違いなんてよくあることだよ
乳母の子供の乳兄弟のほうが仲良かったりする場合多かったと思うよ >>598
歴史学も一つの仮定でしかないからね
そういう意味では歴史学そのものがロマンともいえる >>620
皆一人の母親から生まれてきたみたいな家族感だったから 史料をかき集めてこうだったのじゃないかとする仮定(定説)と、
妄想を働かせて想像する仮定(トンデモ)とは全く違うんだけれど、まだこの話続けるの？ 宇月原の「安徳天皇漂海記」はオススメです
歴史の中に途方もない奇想で描いた想像力とそれを綴る絢爛たる文章が見事な名作 >>612
時子は後妻だけど、前妻の子もちゃんと育てたとのこと >>613
台詞が時代に合わせた古語なのは昔の大河ドラマかタイムスクープハンターだな >>627
そうなんだ
もっとドロドロしてるのかと思った優しい人だったんだね 黒田官兵衛の官兵衛も正式に発音しようと思ったら「くぅわんのひょうえ」らしい >>630
そう。そして安徳天皇は蛇神その人
尾形三郎が事実上平家を滅びしたのだけど、なぜかそこを記述する人は少ない
なぜ、壇ノ浦に追い詰められたのかを記述しないのよね 発音とか、言葉の意味、原文・原書は、正しく伝えるべきものだけど、どこまで忠実にするかは難しいね
安徳天皇その人である八俣大蛇も、人によっては足が付いて多頭竜として描く人もいたりする
アレンジも良いけど、人によってはオロチと蛇は違うとか言う人もいるのよね
古事記日本書紀には「蛇」という記述が出てくるのに
ちなみに、古事記日本書紀だけだと、八岐大蛇は斐伊川にも洪水にも一切関係がない 有名な新約聖書の「七つ首の赤き竜」も…
竜＝ドラゴンという言葉が新約聖書が書かれた時代にないのよね
ドラゴンと言う言葉は10世紀以降に誕生したので
原文だと「七つ首の赤き蛇」なのよ
訳す時に、誤訳されてるのよね 遅ればせながら観始めだけど
古典にはあまり興味無かったけど映像がエモいなぁ
やっぱ山田尚子作品好きだわ
作品としても面白そう
はやみん徳子美しい… 時代考証の話をアニメに求めてもな
この平家物語は古川日出男版が原作なんだからそれ基準で作ってるだけ
後歴史モノの言葉の扱いはドラマも含めて現代人でも理解できる言葉に置き換えるのが普通
武家なら「～なのじゃ」とか、要するにそういうフォーマットに落とし込む
明治以降に出来た言葉は概念（～的のよううな表現）を排除すると現代人が理解できなくなるからそのまま使わざるを得ない
まあ置き換え可能な言葉が他にあるなら近代語は避けたほうが良いけど 歴史考証も一応入っているけれどね(大河では衣装の考証をしている人)
まああまり当時のリアルに近づけすぎると言動にドン引きで感情移入できなくなるからね、仕方ないね Netflixで字幕付きでも見たけど字幕付きの方がわかりやすいね >>622
いや特別な一例を挙げただけで勝ち誇ってる意味が分からん
せめて歴代将軍家の腹違いの兄弟のうち、何%が謀反を起こしたとか
その程度はググってみなさいよ
そんなの全然いないから 全話見たけど普通に面白かった
後白河上皇とかいうのをずっと生かしておくから滅亡に繋がったと思う
でも今の天皇家のご先祖なんだよな
嫌じゃないんだろうか 平家ゆかりの者が周囲に多い福岡民な俺、複雑な心境で視聴 >>637
大河ですらそこまで史実に忠実ではないんだから別に気にする必要はないと思うけどな
言葉なんかも当時の話し方にしたら字幕なしじゃ何言ってるのか分からなくなるし >>640
後白河法皇は暗君の面が強調されがちだけど、作中でも描かれている通り本人は今様好きの気のいいおっちゃんなのよ
貴族のまとめ役が他にいなかったからずっと権力を握り続けたけど、史実では「もう辞めたい」って何度も言ってたらしい
殺せなかった理由は言わずもがな敵を作るから
まあ実際は幽閉しただけでもあれだけ敵ができたわけだけど >>625
安徳天皇は壇ノ浦で死んだといいたいの？
その見解は安直だと思いますよ
古い時代になるほどその違いは大差ないものになる
過去の事実と歴史学の事実を混同しないように そもそも原作が「平家物語」という歴史空想小説なので
歴史的事実がどうあるのは無関係だろ
大河ドラマでも全く同じ話 梁塵秘抄とかいうオーパーツ
もうちょっとどこからか発掘されてほしい >>639
直近の例を挙げただけで勝ち誇ってるだの何%が謀反したんだは穏やかじゃないなぁ
反乱起こしてないから仲が良好だったわけでもあるまいに
「東洋」なら三国志で著名な袁紹と袁術が妾腹と正妻の関係で仲違いしていたみたいな話もあるし
明治以降と違って庶子でも相続権あったから、もめなかった例もそりゃ多いけれどね
そもそも今とは家族感が違うし、跡目争いで親族相剋なんてのは同腹でもよくある話なのはそう
>>645
完全にトンデモ史観の言い分で草
妄想は過去の事実にはならないし何年経とうが妄想だからな
歴史学をお前の浅知恵で馬鹿にするなよ
小説書くのなら好きにすればいいけれど 腹違いどころか曹丕と曹植は同母兄弟で争ってたな
あれは曹操のせいでもあるが 唐の太宗は皇太子である兄を殺して即位
信長と弟の信行による稲生の戦い >>648
つまり2例しか知らないのね
知らないなら黙っていればいいのに…… >>646
> そもそも原作が「平家物語」という歴史空想小説なので
源平の時代はまだそこがあいまいですよ
古事記日本書紀を、歴史書とみるか歴史空想小説とみるか
それと同じです アニメとしてみたら、まあ山田の演出っていつものシネカリ風のＥＤ入れてたり
ワンパだなって思ったが 清盛は征夷大将軍になって幕府を開く気はあったのかな >>653
そんな煽られてもなぁ
>>658
征夷大将軍になって幕府を開くという概念が頼朝以降の武士政権を後世から定義づけしたものだから、まあそんな気はなかったんじゃね
本拠地福原だから「征夷」する必要性にも乏しいし、官位では既にそれ以上で人臣として位を極めていたわけで
平家政権が続いていたら、征夷大将軍という官位を持たない武家政権が福原幕府と呼ばれていたかもしれない
まあIF 太政大臣は朝廷で最高の官職なので、わざわざ、征夷大将軍みたいな官職にはならないでしょ。 そもそも幕府ってどういう経緯から生まれた概念なんだろ
日本は中国みたいに王朝が支配してたわけじゃないんだよね 清盛が太政大臣になるまでは、武士は貴族の警備員にすぎなかったので 要は、自衛隊や警察が首相官邸を乗っ取るようなものだったから >>648
歴史学という研究方法に沿った学問だから、それはそれでいいのです
私は安徳天皇の生死について真偽は定まらないとして、あなたはそれを否定してるということだと思いますが
その生存説を妄想として切り捨てることが安直だと言ってるだけです
自分が卑下されたと思ったようですが、あまり熱くならないように >>661
もともとは蝦夷平定のために東北に鎮守府が作られたのが元祖じゃないかなあ。天皇から軍の指揮権を預けられたのが征夷大将軍。
頼朝の時に関東、奥州合戦後は東北も統治を任されたのが幕府だと思う。 最近は「卑下」ってのは他人に対して使うんだな
俺はこの言葉は自身がへりくだることを言うものだと思っていたが 後醍醐天皇が王政復古しようとしたけど見事に失敗したんだよな >>665
日本の天皇は権力にそんなに固執しなかったのかな
普通なら朝廷が中国みたいに全国統治しようと思うものだけど >>666
韓国人がそういう使い方するんだよ。で、それを雑に訳した翻訳ブログのコメ欄でレスバしてる連中の中のちょっと頭弱い連中がそのまま影響されて使ってる。 ハングルしか無いからなあいつら
漢字がまともに読めなければ意味もわからない 自分を卑下しなくていいよ、と書いて意味が通じないだろうと書き直したら間違ってしまいました >>661
公地公民が破綻し権力の切り売りで国司が力を持ちすぎて求心力が低下していったのと
外戚からの摂関政治みたいに外部から遠隔支配されることが増えてきたのが土台な気はする
都合悪いことを言う天皇を幽閉したり皇子を誅殺したり清盛の頃もやってるけどそれは藤原氏と同じ摂政関白太政大臣での支配形態
根本の支配形態としては共通点も多いけど従来の武士を軽視する支配構造は時代に合わないから武士ありきの支配構造に刷新したのが幕府なんじゃないかと >>664
648さんではないですが、ここにいる人たちはあなたが言っている安徳天皇生存はあったかもしれないし、なかったかもしれないしどっちともわからないという説に概ね賛成のはずですよ。
ちなみに以前私が発言したのは安徳天皇生存は史実でその証拠の文献もあると決めつけた方がいて、決めつけるのは違うのではと言いました。
おそらくその方の文献もあなたが教えてくれたものと同じで、自分のネットレベルの検索ですが資料そのものは同時代に書かれたものと考えられているようで(ただ原本は紛失してしまったようですが)この文献があることで生存説も可能性はあることは今では認めています。
つまりは共通理解は両論併記ということでこの件はもう終わりにしませんか。長くなってスマソ。 ネタバレ
びわ以外みんな死ぬ
まあ取って代わった鎌倉幕府も源氏将軍は３代で途絶えて平氏に連なる北条氏が権力を握り、更にそのうち権力は北条氏の執事である長崎氏に移り、鎌倉幕府は滅びて権力はまた源氏に
この間わずか１５０年、明治維新から現代とほぼ同じ期間
ショギョウムジョウ 対馬に逃れた安徳天皇と宗氏（平知盛の子）が元寇と戦ったとしたら...面白かろう？
～源平合戦ラストゲーム～
チンギス（義経）vs安徳天皇・宗氏in対馬
こんな面白い話を妄想と切り捨てるなんてナンセンス フビライさんの時代にチンギスさんがインベーションしてくるとかヤベえ >>684
大丈夫
対馬の安徳天皇伝承でも元寇の時には亡くなってるからw 安徳天皇って逆賊なのになんで落延び伝説が全国にあるの？
所縁にしたら危なくない？ 仮に元寇の時に安徳天皇が生きてたら95歳くらい
義経が生きてたら115歳くらい >>687
亡骸が浜にうちあがって神社だか寺だか建てたっていう伝承もあるが、本当に打ち上げられたところでは、下手にお役人に報告したりすると一日仕事だし何か取ったと疑われるのが落ちだから、金になりそうなあの綺麗なべべを引っ剥がして闇で売り、ご遺体はその辺に埋めてしまった気がする。
あっ、俺じゃないけど。 ないけど
重盛が予知してたんじゃないかと思う行動をしてたり不自然なほど善人設定あるから魔眼の設定はその辺にハマってる感はある >>693
なるほどな
原作のご都合展開を異能で解決するスタイルなんだな >>693
天性このおとどは、不思議の人にて、未来のことをも、かねてさとり給ひけるにや
って原文にあるね。 名古屋たせが、録画したの見ようと思ったら違うドラマが録画されてた。
ナンジャコリャ？ 津波騒ぎの影響か？ 日本のドラマやアニメに問題点があるにせよ
鎌倉殿の13人はあまりのコメディ過ぎて見れない
ないわ。今の日本のドラマというのが視聴者の平均的な
嗜好(それさえも監督脚本家の思い込みの大衆嗜好だが)
を元にして作られているのに対しアニメはドン引き
すると思うくらいメーターがどっちかに振り切るように
作る部分があるがやはりアニメの方が面白いわ。 やっぱり東海テレビがやらかしてる。
レコ二台とも平家物語で録画されてるのに中身が違う。
津波騒ぎで特番いれて時間ズレてるのにタイトル直さなかったな。
最悪。 >>679
これから平家を滅亡させた者はネタバレの罪で処刑をスレローカルルールに まあ三谷幸喜は実績あるし割と好きに作れているのかもな ていうか、今日放送のアニメ、地上波の録画全滅してた…。
これ、再放送するよね…。 再放送っていうか順延して普通に順番に放送するんじゃないか？ タイトルが13人で、十三人でないことから
史実とは離れた娯楽作ってことが窺えるわ
100人1首みたいな書き方 放送延期なんだな…。
何も録画されてないし、番組表見ても次は二話になってるからマジビックリしたわ…。 このアニメの1話だけだったらFODで無料で見れるよ
2話以降は有料だけど >>679
平家が滅ぶかどうかなんてどうして分かるんだよ
誰にもわかんねえだろそんなこと
どっかでそんなこと吹聴してんのかよ！ アニオリ展開もあるかもしれんしな
九州の勢力を味方につけて平家無双的な >>698
真田丸もコメディ多かったし、想定通りだよ
歴史好きは嫌がるだろうけど、幅広い層に視聴してもらう方向としては間違ってないと思う
鎌倉って戦国や幕末に比べて登場人物も地味だし
史実そのままのガチガチの歴史モノにしたら本当の歴史好きしか見ない大河になってしまう
まあアニメはそこまで視聴率気にせず作れるのが大きな利点だな ただ、このアニメは結構まともに作ってるのよな
高畑アニメを見てる気分になる
大河よりも普通に歴史ものっぽい
まあ元ネタが吟遊詩人の戯言なんで史実でもなんでも無いわけだが >>714
この時代どころか江戸時代まで在来種だろ
要するに戦国時代もポニーだし、暴れん坊将軍もポニー 名古屋だけどドラマが録れちゃって1話は見られなかったよ
放送自体がされなかったの？
次週は2話になってるから1話やらずに2話から放送…？ >>715
馬に乗っても楽なだけで速くはなかったらしいからね
むしろ普通に歩いた方が速かったとか >>716
公式ツイート
【放送情報】
1月15日(土)に東海テレビで放送を予定しておりました「平家物語」の第一話は、24:33～26:08まで編成された特別報道番組のため、休止となりました。
今後の放送スケジュールは決定次第あらためてご案内いたします。
https://twitter.com/heike_anime/status/1482540610368073730?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ポツンと一軒家でも、たまに平家の落人の村の末裔とか出てくるよね。 >>720
「平家にあらずんば人にあらず」
「見るべき程の事をば見つ」
とか常時呟いてそう そのツイッター 平家落人の村はそこら中にあるけど、あれは平家の家人の末裔であって
血統的には平家とは無関係
ソースは俺の実家 >>691
今都中に穴掘ってエイリアンおっことすので忙しくて通報受け付けてないらしいぞ >>712
> まあアニメはそこまで視聴率気にせず作れるのが大きな利点だな
製作委員会方式の発明と普及はスポンサーの意向で作品性を壊されたくないって所が出発点だからね
だが今は製作者側の(妄想の)大衆迎合で自由に作れてなくて(ry 櫻井重盛は、胃に穴が開きそうな感じが出てていいな、これ。
>>687
大衆的人気は、朝敵認定に左右されるわけじゃないし、その後に赦免されたり
歴史観が逆転してたりする例も多い。神田明神の祭神は平将門だし、西南戦争で
賊軍の首魁だった西郷隆盛は都心に銅像建ってるしね。
近現代皇室も北朝の血統なのに、南北朝論争では南朝正統と言わざるを得なかった。 そもそも側近はともかく安徳天皇自身は出てきたら助命されていたんじゃないかと思うよ
子供残すことが許されたかはさておき １話のペースで、1クールで大原御幸まで終わるのかね。 FOD会員になれば一気に見れるんだね
会員になろうかな 全話組だけど、この作品は浦島太郎とかやってた日本むかし話アニメのテイストびわや重盛の目だけでなく幽霊も妖怪も超常現象の逸話もあるよ
監督もTVシリーズのアニメとして重くない作品を作ったって言ってるよ 改行が抜けて変な文になってしまった
とにかく創作落語や紙芝居を観賞するように楽しむ作品だから、史実の考察に尽力してると色々空回りすると思うよ 琵琶法師はなんで男の子を格好をした女の子って設定なんだ。どろろのパロかよw
むしろこれこそ耳なし芳一にしておけば良かった。不老不死になって実は現代にも生きていて・・・ NHKの今年の大河ドラマも三谷脚本でブースカ言ってるやついるもんなｗ だれも史実の考察に尽力なんてしていないよ
安徳天皇が生きていたのは史実で文献でも認められているって主張する変な人がいるだけで >>732
１クール完結だと、次回はもう鹿ケ谷どころか以仁王の挙兵まで行かないと無理っぽい。
最近のＮＨＫみたいに、合戦をナレで済ませて炎上する愚行をするのでなければ。 >>283
鎌倉も風葬地というか鳥葬地だった
元は屍(かばね)倉がなまって鎌倉となった >>740
三谷脚本はどれも、ユーモアというよりも
自分の表現力の不足を茶化してごまかしてるだけなのが不快 もう地上波の放映始まってたのか録画逃した…
スマホの小さい画面で見るしかない >>732
１クールどころか11話で完結するから安心していい >>745
iPad買おうぜ
自宅のレコーダーの録画もiPadで見ればそのままキッチンやトイレにも持ち込める 考証の話だけれど、服装や背景は現代劇と同じように描くだけなのはアニメの利点だよな
ツイ感想にあったけれど、平安の京都の街並み再現して道や茅葺や屋根から雑草が生えてみたいなのを実写のセットで作るのは金も時間もかかりまくる
CGにしたって実写に馴染むリアルなやつは大変だし
話は変わるけれど、びわが資盛について鷹狩りに行っていたら一緒にボコボコにされていたんだよな
びわちゃんがボコボコにされるところ見たかったのに……
資盛、お前が好感度上げ怠ったせいだぞ反省しろ
ボコボコにされていたら平家悪行の初め扱いにはならなかったんやろうなぁ 合戦を実写よりかは低予算で描けるのはアニメの強みなだけに色々と惜しいな 監督によると本作は叙事詩ではなく抒情詩として作ったそうで
歴史的出来事を詳細に描くより、そこに生きた人々の心を描きたかったということだろうから
合戦メインにはなりにくいな。 「祇園精舎の鐘の声ー」も悠木碧がやってるんやろ？
すごくそれっぽいｗ こんな芸もできるならそりゃ監督から
指名買い受けるわ。 真田も源平北条も三谷に合わなかった
変に大袈裟な芸人芝居に下品な女の演技
20年経って同じ事しかできないなら一生老害 平家物語や鎌倉殿の13人を期にまんが日本史の
保元の乱、平治の乱のあたりから平家滅亡、鎌倉幕府
成立、そして承久の乱までの所を見返している。
なかなかこちらも面白い。 NHKの人形劇もいいぞ
映像は古いけど話もわかりやすいし演技も過剰すぎず聞き取りやすい
なにより人形の動かし方がすごい
首の角度や手の動きとか細かい動作とか本当に人みたい >>755
人形歴史スペクタクル「平家物語」いいよねぇ
自分はこれを見て平家物語にハマった
清盛の声は風間杜夫でないとピンとこないw
三国志も人形劇を見たのがキッカケ
三国志では動かなかった口が平家物語では動いてて凄い！
DVDは宝物です
イマドキのアニメは萌え～な気持ち悪い吹き替えやセクハラまがいの絵が多い中、このアニメはキレイで見て良かった
大河では源氏側から、アニメでは平家側から同じ時代を見られるのも楽しみです >>754
まんが日本史ってアマプラにもあるね。見てみよう。 1話観て、びわちゃんの萌えシーン（ご飯食べる所と、ぼのぼのみたいに汗がピュッと出る所）
「映像研」の浅草氏に見えるカットがあるのが良かったｗ
参加してるアニメーターのほとんどが映像研のスタッフだからしょうがないんだけど OPとEDが壊滅的
叙事詩だの叙情詩だのの問題じゃない
監督のセンスが自分と合わんから無理だったわ 宇宙人は地球に来てる！とかネッシーは存在する！とかレベルの電波が湧いててﾜﾛﾀｗ >>765
2週間のトライアルでも見れるよね？
次回が待ちきれなくて真剣に加入考え中
11話見終わったら退会する ドラマで鎌倉殿の13人、アニメで平家物語、漫画で北条時行をやってるんだから、ゲームでコーエーテクモが何か作ってくれないかなぁ 高野文子のファンでこのアニメも興味を持ったけど山田監督も同じく才女だね
両者は女性的ならではの繊細な描写への拘りが似てる ３０年くらい前に源平合戦っての出してるよ光栄
まあ他にもランペルール(ナポレオン戦争)とか提督の決断とか維新の嵐とか太閤立志伝とか英雄伝(SRPG)とか昔は色々出していたんだけれどね
売れないから今は信長の野望と三国志と大航海時代とウイニングポストと無双くらいしか残ってないよ 建礼門院徳子様は1214年に亡くなっているが
頼朝(1199年没)どころか二代将軍頼家すらその
10年前に亡くなっているのか >>771
頼家は亡くなったというか殺されたというか。 源氏がさっさと滅んだのは中学の授業で習うだろ
外国の人ですかね あぶねええ東海テレビ死ねwww BSフジがあって助かった >>771
徳子の寺は京都大原の寂光院。今も観光地として残ってる。 放火で燃えたのあそこだった？
いまのは新しく建て直したのだね >>771
2代は味方する御家人を殺されまくって半ば強制的に出家させられて結局処刑
3代も北条氏の傀儡状態だったけど成長すると邪魔になったのか暗殺される
たけき者もつひにはほろびぬ 北条氏に○○○を切り落とされて殺されたのって誰だっけ？ 阿部定じゃなくて？
冒頭のアゲハ蝶は家紋をモチーフとしてるのか
沙羅双樹の花はわかったけど opかed、青葉市子だったら最高だったと思うんだ。 >>777
アニメを最期まで見ると、放火されたことに諸行無常を感じる。
淀君が再建させたお堂だけど、徳子の手紙を貼って作られた張り子像は焼けたらしい。
焼け残った仏像もある。 源平合戦 ゲーム
でぐぐると紹介やリプレイがいくつか出てくるよ、ゲーム 面白そう
そう見えるのは他人のリプレイ読んでるせいかもしれんが >>748
「この世界の片隅に」監督の次回作が枕草子らしいんで、京の都をどう描くか期待してるな 歴史物は戦国しか見てなかったから色々楽しいわ
知らなすぎてついて行けてない所も多いけど 今の中学は敦盛とか習わんのかね・・・
まったく知らんとしたら言っちゃ悪いが
よっぽどのバカとしか言いようがない
しかもそれをわざわざこんなところに自慢（自虐？）しに来る こういうマウントおっさんがだいたいコミュニティに一番いらない人間、何の価値もない人間なんだよね
SF、ロック、etc様々なジャンルや界隈を滅ぼしてきたのはこういうおっさん >>790
まじかよ！くだらねぇ！
もう大河見るのもやめた！ この程度でマウントとか言ってんだからあきれる
せめて義務教育くらいはわかっててくれよな
SFだのロックだのとはまったく異なる
知らんでも恥ずかしくもないジャンルだろそんなの これを機に興味を持ったら調べるなりしたら良い話
頭ごなしに否定しても誰も得しないよ
そもそも敦盛は今の中学の教科書には出てこないでしょ
３０年前でも出てなかったし
古文の題材として出てくるならそもそも高校 祇園精舎は中学、多分必修くらいにやる
あとは忠度都落、木曾最期、敦盛最期、那須与一あたりが高校の古典でかなり出てくるくらいじゃないかな 鎌倉殿はOPがすごくいい
こっちももうちょっとインパクトのあるOP、EDにして欲しかった 学校で習う平家物語とかクソ退屈そうだわ。
大抵の人は別の入口から入るのでは?
那須与一は知ってても敦盛なんて聞いた事なかったよ。 文部省唱歌で青葉の笛(敦盛と忠度)ってのはあるけれど、これは戦前世代ならともかく今じゃほぼ学校ではやってないだろうしなあ >>778
そもそも源氏は挙兵の時点で頼朝くらいしか
ろくな血脈が残ってなかったんだから基盤が脆弱
北条に裏切られたら終わり。長く続くわけがない みんながみんな日本史とってると思うなよ
日本史の細かいことなんかわかんねえぜｗ >>797
敦盛は平家物語で知ったという人より織田信長で知ったという人の方が多いんじゃないかな？ 俺も信長の歌う敦盛は知ってても平敦盛なんてほとんど知らない なんか全然アニメの話するスレじゃなさそうだが
琵琶カワイイのとBGM(音だけの)が良かった
面白いのう、ってのは言わせすぎだったがまあ次も見るよ 高校レベルでも源平合戦の詳しい経緯なんかやらんし
そもそも平家物語は史実を基にしたフィクションだから
日本史の授業で平家物語に触れるのは文化史で
琵琶法師が広めましたって学んで序文読むぐらい
源平合戦知ってる方の人だって大抵は義経主人公の時代劇から入ってるだろうから
ああいうの期待してると肩透かし食うと思うぞ
先行組の話だとあくまで平家の一部人物のヒューマンドラマ風らしいから
ちなみに俺は光栄の源平合戦から入って、
クッソ高いハンドブックも買って読み込んで、興味が沸いて平家物語も読んだ
あれゲームの攻略だけでなく広範な背景知識も学べるから馬鹿にできない >>780
蝶には意味が複数あるから調べると良い
監督が何の意味を込めたか、最後まで見て感じ取りたい 見入ってしまう絵の美しさ
ちょうど鎌倉殿も見てるから両サイドからの物語を味わえるってのも凄い良い >>795
平家のOPはいいと思う。鎌倉殿がガンダム0083
ならアニメの平家は0080的作品だから合ってる
と思う。だだし平家のラップのエンディング
がねえ・・・ Opはめちゃくちゃ良いと思う、歌詞も合ってるし
Edだけはまじで擁護できないわ、サイエンスサルは何故かラップ好きだよな日本沈没やデビルマンクライベイビーにも出てきたし ぶつくさ言っててラップよりかお経みたいに聞こえるわ
EDに雰囲気、結末と相まって OP曲って平家物語に合わせて作ったのかな
凄くいい歌だよね 平家物語に合わせて作った。平家物語の脚本してる吉田玲子が
岬のマヨイガというアニメ映画の脚本やっててそれの主題歌も羊文学が歌ってるから
その繋がりでは？ >>814
重盛は未来が見えてたんじゃないかって描写はある
OPもPVも毎日何回も見てるわ
戦の絶望的なシーンと平家一門の仲良く幸せそうなシーンの対比が泣ける
PVは音楽と敦盛の鍔迫り合いの音とのシンクロが鳥肌立つ あえてなんだろうけど重盛と重衡の顔が似過ぎてたまによくわからんくなる
OPで戦仕切ってるのも怪我人支えてるのも重衡？
赤ちゃんにご飯あげようとしてるのは重盛？
あの赤ちゃんは誰？
有盛はフェードアウト？ >>813
無難な方に逃げただけやね
津軽三味線でアニソンとか、和太鼓でロックとか
和風味の作品ではど定番のやり方
俺はむしろこの作品はOP、ED、本編の絵まで全部ありきたりすぎてつまんない
刺激を受けない
せっかくの女性監督なんだから、お仕事に人生かかってる男が作る作品はとは違う切り口の
斬新なモノが見たかったわ
無難にまとめすぎよ この作品、というか山田尚子はディテールがウリ
コンテレベルから計算しつくされとる
一風変わったことしたらそりゃ目立つだろうが、そもそもこの監督はそっちじゃない 女性が作ってるからキモくはないとか
そんなこたぁないよな 監督の性別を異様に気にするのは大河ドラマから流れて来た層かね
アニメファンは監督が美人ってところは気にしてそうだけど女であること自体にはそこまで… 制作首脳の性別は見ていて感じはするけど問題視はしないな
面白ければそんなのどっちでもいいし >>822
気にしてるわけじゃないけど、アニメの女監督は外れがない
山田尚子もそうだけど
かおり＝ゆゆ式、えんどろー、五等分の花嫁２期など
森脇真琴＝プリパラ、ジュエルペットキラデコ、ミルキィホームズ
いしづかあつこ＝よりもい、ハナヤマタ、ノゲノラ
もちろん男の有能監督も挙げればでてくるけど、元々の人数比を考えたら女監督の当たり率は異常な高さ
共通してるのは作品に狂気を感じること
でもこのアニメにはキチガイっぽさが皆無なのが不満 それ言い出したら
源氏（足利）が平氏（北条）に勝つだろ >>816
> あえてなんだろうけど重盛と重衡の顔が似過ぎてたまによくわからんくなる
イケメン、善人、素敵なおじさん仕様か？
> OPで戦仕切ってる
重盛。たぶん本作以前の出来事である平治の乱
怪我人支えてるのも重衡？
重衡。ネタバレになるので詳しくは言えないが重衡はこういう部下思いの武将
OPの別の場面では宗盛の口の周りについた米粒をとってあげようとする。
ちなみに知盛と遊んでいるのは重盛の子供達。彼も粗野だがいい奴
> 赤ちゃんにご飯あげようとしてるのは重盛？
多少ネタバレすると今週2話初っ端に出てくる重盛奥さんの顔が同じなので重盛。
> あの赤ちゃんは誰？
子どもが一人ということは長男維盛？重盛の子供達は腹違いで、正妻の子は清経という説もあるので清経かもしれないが、劇中兄弟達子どもの頃はいつも一緒にいたし、重盛の奥さんはおっとりしているが優しい人とされているので、自分の子だけを訳隔てしそうにないので、維盛説推し。
> 有盛はフェードアウト？
ネタバレになるので詳しくは言えないが最終回で2度、全く別々の場面でよく見ないと気づかない(一つは体の一部のみだが原作の記述から推定できる)が出てくる。あと最も新しいポスターの中にもいる。格好がそっくりのあの人と向かい合わせの位置にいる。
徳子が食べているのはおそらく鬼子母神も食べたと言われる柘榴。 平資盛の子孫とされる信長が源氏の足利家を倒す
源氏とされる家康は別に直接織田家を権力の座から降ろしたわけではないので、最終的に平氏の勝ち >>831
まあ信長は家系図偽造してるから
でもあえて「うーん平氏にしよ！」と名乗ったのはやっぱり平氏の方が格上なのかね >>831
家康の方は証拠も出てて確実に偽造なんだよね いしづかあつこはサムゲ荘で袋だたきになってたのはなかったことになってるんか・・・(´･ω･`) >>836
そこ普通の人は勘違いしがちだけど
信長は別に足利を滅ぼそうなんて考えてないのだ
最終的には「こりゃ駄目だ」と縁を切ったけど、
信長は常に室町幕府を復権させようと働いているんだぜ >>781
座敷童子みたいで可愛いよね
アニメが軽妙なタッチなので彼女の歌声だと少し重いかも edのエレクトリックな曲は合ってると思うけどな
ラップはレベル下げて添えもの程度だから気にならない >>837
秀吉は義昭の息子に収まろうとしたもんね。 岡田麿里の平家物語だったら宮中の女御たちの
ドロドロをひどく描きそうな気がする 岡田麿里は胸糞キャラと胸糞展開入れ込まないと話作れない人だから嫌い 平家物語は原作からしてキーパーソンの女性が出てくるし、史実とかこまけーことはいいんだよで巴御前とかいうラノベヒロインみたいなチートキャラもいるから、女ばかり出すなとかいうイチャモンはばーかばーかとスルーできるのは利点 平家←ヨーク
源氏←ランカスター
こうですか(´・ω・｀)？ >>844
それは巴マミだよ。
て、つまらないな。 >>849
日本の武装少女の始まりは巴御膳だな
(神功皇后は既婚者の認識なので除外、だが巴御前は義仲の妾だけど) >>850
スサノオが来るって言うんで完全武装で出迎えた天照大神さんは？ 飛び道具は？マスケット銃はまだないがなんか飛び道具は使うのか？ >>846
今期は薔薇王もあって、歴史物好きには嬉しいな。 >>853
那須与一とかいう和製李広(弓の名手)がおるで >>850
夫に付き従って戦場に赴く女なら神代の昔からいる こっちの頼朝は杉田智和で、鎌倉殿の方は大泉洋か。頼朝って面白い人ってイメージなのか 史実は置いといて、一般的なイメージとしては身内殺しの陰険不人気じゃね？＞頼朝 大河の清盛の頼朝から所詮京都の公家崩れ的な
御曹司扱いが始まったような気がする
あれでは政子に100%尻に敷かれるイメージだな
1979年の草燃えるだと田舎娘の政子が都会育ち
の品のいい頼朝に惚れる(だが同郷の関東武士は
芋侍と吐き捨てる)。 >>861
巴は色白う髪長く容顔まことに美麗なり
究竟の荒馬乗りの悪所落とし弓矢打物取つてはいかなる鬼にも神にも逢はうといふ一人当千の兵なり
されば軍といふ時は実よき鎧着せ強弓大太刀持たせて一方の大将には向けられけるに度々の高名肩を並ぶる者なし
されば今度も多くの者共落ち失せ討たれける中に七騎が中までも巴は討たれざりけり >>863
サンクス
飛び道具として強弓は使うのね。
でも弓はまどかだし、太刀はさやかなんだよね。
虚淵玄は平家物語の知識ないのかな。 平忠盛はすがめ(斜視)だったと平家物語では
書かれてたけどそのすがめがオッドアイだったと
言うことかな？清盛には遺伝しなかったが
孫にあたる重盛には隔世遺伝したと考えて
いいかな？ この時代、身体障害の親王に障害の内容＋宮で呼んでるのすげえなと思う >>865
それだと平重盛も目が理由で不細工扱いされていそう これ外国人には視聴環境面でいうと絶望的よね？
内容的に外国人に刺さらないってのはさておき 清盛は白河法皇の息子説が一般的では？
wikiの方でも父親としては忠盛と白河法皇が併記されてるからもうよっぽど
なので忠盛からは何も遺伝しないし、ググってみるとそもそもオッドアイはたとえ先天的なものでも遺伝はしないそうな
母親の羊水の問題
さらにググると、忠盛の母親は不明だが、重盛の母親はかなり身分が低い(と言うか清盛が栄達したあとも、一族の嫁はみんな身分が低めなのを貰ってるそうな)
なので母親の健康状態が悪くて胎児のときに発育に支障をきたしている
という設定ならあるかも >>868
普通の日本人が薔薇王の葬列を見てポカンとなるくらいには意味不明やろ >>868
なんで？日本がFOD独占の間
欧米ではクランチロール
中国はビリビリで無料配信してたけど >>868
祇園精舎の鐘の声～の文句を知らない人が大半だろうし、
源氏？ 平家？ 平清盛？ 鎌倉幕府？ なにそれ？ だろうから、流石に意味が全くわからんのじゃないかな
１話の中だとお祖父様とか入道姿とか言われているだけで一言も「清盛」と呼ばれていないんだよね
小中学で習ったおぼろげな知識さえ荒ればこのハゲが清盛やろうなって察しつくと思うけど >>854
横文字の汪兆銘・人名が全然覚えられなくて世界史じゃなくて日本史とった俺には
さっぱわからんとは言わんが薔薇王の方はかなり難易度高いな・・・・
海外の人が見る平家物語って俺の見る薔薇王みたいなもんかな >>871
クランチロールでやってたのか、それなら問題はないね
海外のリアクターとかがほとんどいないから海外に流してないのかと思ったんだけど
内容で全く盛り上がらなかったってことか >>870
確かにな、前知識もほとんどないし薔薇戦争のwiki見ても
内容ちんぷんかんぷんでそれに絵が腐向けで
視聴断念した。まだベルサイユの薔薇の方が
分かるわ。 >>874
私は海外掲示板で人気あるみたいだからってのも見始めた理由の一つかな >>869
天皇の娘、摂関家の娘、久我家、閑院流以外ぜんぶ身分が低いといわれそうな時代 >>874
初期はいっぱい動画上がってたけど、日本でまだ放送してないから削除されたみたい。
羊文学のPVもアニメ見たって英語のコメント多い 「なんだ下賤の者か」
こんな現代だったらゲキヤバなセリフを、メインキャラが吐いてそれを軽くギャグタッチで流されて許されるのも平家物語やからやしな 無礼だから子供をボコボコにしてやったぜ！
なめられたから実力行使じゃ！
貴族も武士も現代から見ると完全にヤクザなのが分かるな >>879
あーそういうこと
向こうの掲示板でも評判いいしPVやOPも英語コメ多いのにリアクション少ないなぁって思ってた
熊野詣とか五色の糸とか日本文化ガチ勢がいて受けた この頃は摂政が普通にいたんだな
近代に入ってからは皇太子時代の昭和天皇しかいない >>880 >>882
現代はちょっと綺麗でお上品になりすぎ 未成年のうちは摂政、成人したら関白
明治時代まで常置 >>878
ググったら清盛の嫁(重盛の母)の父親は六位なので昇殿すらできない身分の模様 昔、ニコニコで英語字幕の日本アニメ見てたら、日本の文化とか特有の言葉についてめっちゃ脚注がついてて本当感心した。
外人侮れないよ、下手したら一般の日本人よりも日本史や文化に精通してるファンがいてもおかしくない。 そりゃ日本にも海外史専攻してる人山程いるんだから確実にいるだろうな
おかしくないとか以前に ベルばらについてフランス人に向けて熱く語れる日本人いそう >>889
言い方アレだけど白人から見たら格下の国民の文化だから気楽に楽しめるんだよ
日本人がシェイクスピアを楽しもうとしたら、見当違いの感想を言ってしまわないかとビクビクもんだけど
イースター島のモアイについてなら好き勝手にあれこれ言えるような 平将門って凄く有名だけどそんなに偉い地位の人じゃなかったの？ 巴御前は甘露寺蜜璃と同じミオスタチン関連筋肉肥大による超人的強さに加えて
木曽義仲と幼馴染設定まであるからまじラノベ
討伐される義仲を守りながら最期の7騎だか5騎だかまで生き残っているし
義経には静御前もいるし令和のラノベ作家があの時代にタイムスリップしてして脚色したんじゃないのかと >>892
親父は官位持ちだったけど将門は無位無官やで >>853
この頃は金だっけか
大陸には変な武器とかなかったのかな >>895
てうはうとか
あれは元寇か。そういやアンゴルモア元寇合戦記
は平家滅亡の90年後だったな そういえば悠木さんは鬼灯の冷徹で平将門の娘の滝夜叉姫やってたね
恋人出来たとパパ呼び出そうとして全力で止められてた面白回
パパいる部屋からは闇のオーラが漏れ出ていたなあ この頃ってまだ棒火矢みたいな火薬兵器は入ってきてなかったんだっけ？
100年くらいあとか >>868
BiliBiliが出資してるからBiliBiliでは見れる
しかもFODと同時に先行配信してた >>895
宋がまずナフサ油を使った火炎放射器や、先端にくっつけた火薬で１回だけ火炎放射できる槍を開発して金軍に対して使用
宋は金に敗れて南遷するけれど、その時防戦で毒ガス弾を使用して金の艦隊を撃破している
で、金も火薬兵器を使うようになり、震天雷と言われる炸裂弾を開発
これがいわゆるてつはう
こう呼ばれたのは、南宋でも使われて鉄火砲と呼ばれたことに由来するらしい
それ以降の歴史は平家物語なんの関係もないので省略
日本で火薬兵器が使われるようになったのは御存知の通り火縄銃伝来から >>901
俺も頼朝は画面奥からしゃもじで叩いてくる人ってイメージが強い びわ「十四五六の童を三百人掬つて髪を禿に切り廻し、赤き直垂を着せて召し使はれけるが、京中に満ち満ちて往反しけり。
自づから平家の御事を悪し様に申す者あれば、一人聞き出ださぬほどこそありけれ。
ある時、六波羅の禿共、童女の嘆くを咎め奉り、庇いし琵琶法師を一太刀の元に、斬る。されば童女、寄る辺無き身とならん。
これこそ平家、悪行の始めなれ」
聴衆「（その琵琶法師って誰だよ）」
聴衆「（私怨かな）」
聴衆「（私怨やんけ）」
びわ「あれ、ウケが悪い。しゃーない、資盛の件を悪行にしとくか。まあ報復したのはあのハゲやし資盛も許してくれるやろ」 15世紀イギリスのアニメでも悠木碧は男装女子なんだな >>909
緒方恵美、悠木碧、朴璐美、沢城みゆきは少年チンコの持ち主だからな くそぉ！
沢城に後ろから襲われてるとこ想像したらチンコがはち切れそうだ！
ｲﾀｲｲﾀｲｲﾀｲ 平家の悪口言うなって…
禿に見つかってしょっぴかれるぞ… >>857
大河「平清盛」で清盛の平家を滅ぼす頼朝は岡田将生でイケメンだったよ
「そして私も死に、」とか自分で自分のナレ死してたのが印象に残る
あれ やっぱ面白い人だな >>915
このスレ住人はだいたいがとうが立ったアニオタで
禿な気がしている >>857
貴公子イメージや義経を切る判断をした冷徹なイメージは描かれまくったからこそ面白枠 >>915
彡⌒ ミ
⊂(´・ω・｀) ん？何と言った？
/ ,9m
し―-J >>915
現代の感覚だとカチコミかけてマゲ切るより、思想警察組織して庶民斬り殺している方がよっぽど悪行だよな ラストは弾き語るびわの周囲に平家の亡霊たちが集まってきてすすり泣くんだな 声優が豪華だったから原作は国語の教科書でしか読んだことがないが見てみたが、映像はよく動くしはやみん始め声優が豪華。
いわゆる萌えアニメではないから人気はでそうにないが、多くの人に見てもらいたいアニメだと思った。 >>922
なに？びわを裸にして経文を書き込むとな？
ごくり… 会社変わると絵が昭和の日本むかし話になってるじゃんて思って、久しぶりに本家のアニメ日本むかし話を見たら、構図とかキャラの動きとか背景の作り込みとか全然違うわってなった。 びわの体に経文を書き込む出家済み建礼門院徳子
びわ「いや、お前が出ていったら悪霊も言うこと聞くんじゃね？」 >>924
あら〜。まあ〜。
重盛 服を脱いだら楽器の琵琶が出てきたというのか。 >>924
重盛 書いた経文はラッパーにEDで唱えてもらえ。 あら〜。まあ〜。
重盛 服を脱がしたら古川版完訳平家物語が出てきたというのか。 >>873
シェークスピア読んでれば、日本人が大河ドラマ観るレベルで解説要らず。 録画したのを見ようとしたら
前半は変なドラマ
後半は津波がどうのこうのの会見で録画失敗してた
ふざけんな東海テレビ 1/15（土）深夜に初回放送予定だったアニメ「+Ｕｌｔｒａ 平家物語」ですが、特番の関係で放送がありませんでした。
今後の放送スケジュールはどうなりますか？
「平家物語」はスケジュールを変更して1/29（土）深夜に２話分を放送します。1月は下記通りの放送予定です。
1/22（土）27：45～28：15 ＃１
1/29（土）25：45～26：45 ＃ 2.3
https://www.tokai-tv.com/faq/ >>921
三重の人間ならではのラストに関する雑学を
有名な二位の尼の辞世の句
「今ぞ知る みもすそ川の 御ながれ 波の下にもみやこありとは」
さてスルーされやすい「みもすそ川の 御ながれ」って部分の意味がわかりにくいので
それに関するどうでもいい知識を披露します
五十鈴川には皇大神宮を創建した倭姫命が御裳のすその汚れを濯いだエピソードがあって
「みもすそ川」と呼ばれることがあり、皇族とも縁が深い場所です
また平家は平将門を討った平貞盛が伊勢国に移り住み代々拠点としていました
今の句では「五十鈴川の御流れ＝皇統と伊勢平家の両方の血が川の流れのように交わっている御身（安徳天皇）」
を指す言葉として用いられているといいます。あまりにも回りくどくて説明されないと意味がわかりませんね >>934
辞世の句って事前に作り置きするもんじゃないの？
死ぬ結構前から入水するって決めてたのかね？ そもそもあの状況でやりとりが事細かに残っているのは、創作じゃないなら徳子あたりがしゃべりまくったのか >>935
ググった
その句の出典は長門本平家物語18巻
これは語り本と言われるもので、国会図書館のアーカイブで読んでみると名前の通り入水のシーンでこの句とともに
「悲しきかな～いたわしきかな～」みたいな語り手の感情が書き込まれてる
アニメのクライマックスシーンでキャラが歌うOPが流れるみたいな感じやね
平家物語スタッフが作った時子のキャラソンなんやな 琵琶は天下の悠木碧だろ
アイツで無理ならほぼ誰がやっても無理じゃね 去年の9月にスレ立ってやっと次で2つ目か
と言っても元々アニメ2にあったスレの重複だからなここ BS１話～地上波２話と見た
それぞれ一か所ずつエレキとドラムが流れたところで興が醒めてTV消したくなる
EDはもう見ない
この二点が大幅マイナスポイント こういうのが欲しいんだよ、ってアニメが来た感じ TVに
1期に4，5本あると嬉しいんだけどな
今期は再放送がけっこういいのあるからまぁいいか ユーフォ、モーパイ、ピンドラ（平家と被る…） >>947
大福マイナスポイント
って一瞬読んでしまって「大福とか出たっけ？」って…… 悠木碧が声優界であの地位を確立できた理由を再認識させられる一話だった
櫻井と早見の安定感は言うに及ばず
絵柄も話の雰囲気とマッチしてて良い
今年入ってから見たアニメの中では一番好きだな >>954
乙
FOD版が先行してたから統合したってことね 了 >>953
ざっくりヴィクトリカ方面なんだけどそれにも増して声の存在感がすごい 平安時代に一寸先は闇なんて表現はあったんですかね・・・ 字幕がないと何言ってるか分かりにくいし人の名前が分かりにくいのが残念 一門は平、敵は源、公家公卿はだいたい藤原、シンプルや！ >>957
ググった感じ戦国期っぽい(江戸初期には確実にある)
まあそれ言い出すと何も書けなくなるぞ(マジレス) >>958
今日出てきた「ノリヒト」と呼ばれた少年が、実は高倉天皇であることは
普通に見ててもまずわからんと思うよ
先週、「モトフサ殿は高倉天皇の摂政である」という台詞があるので、
今上天皇であることははっきりしている 人物を左右どちらかに寄せて配置した「狙った」レイアウトや
表情を見せないレイアウトが目立つな
山田の演出はワンパだな相変わらず 名前が覚えられん
ビワとトキコしか覚えられてない
男のキャラの名前はガチでわからん >>962
「憲仁」も「基房殿は高倉天皇の摂政である」も当時は絶対しなかった言い方だからわかりやすくしているんだけれどね >>964
しかも君の言ってる「トキコ」はおそらく「トクコ」のほうだろう
トキコは清盛の嫁さんだ
トクコは早見だ
清盛も後白河院も僧体だからなおさらわからんだろうけど
院の嫁がシゲコだ >>965
先週触れられた高倉天皇が実は今回のノリヒト少年で、
トクコの夫になる人物であると見て分かった人がはたしてどれくらいいるか、だね 高倉天皇と言えば14歳のとき乳母から性の手ほどき受けているうちに
うっかり妊娠させてしまったというエピソードが微笑ましいな まぁそういう時代とはいえ11歳の時に17歳の女性と結婚して14歳で子供を作るとか今の世の中だったら大変な事だな…学生の頃なんて1歳上でもめっちゃ先輩に思えるのに 高倉天皇の母親である平滋子の妹が清盛の妻である時子だけれど、
平滋子や平時子(やその弟で平家にあらざればと言ってたおっさんの平時忠)はいわゆる堂上平氏(公家の平氏)で、
実は平清盛(伊勢平氏・武家平氏)とは１０代くらい遡らないと繋がらない(要するに格式ある家から見ると清盛とかはウマの骨) ここまで登場した中で一番長生きするの徳子だからビワ見てて面白い >>971
今の天皇家と旧宮家はその倍離れてるわけで
堂上平家といっても貴族では最下層の諸大夫だったから
忠盛に位階でぶち抜かれる 自分１話見てめちゃくちゃ面白いと思ったけどなんか評価低いな
何が悪いのかな ビワが尼寺から帰るときにすれ違ったやつの未来を見たのは、もしや不幸が起きるのかと思ったから見たってことか？
そしたらそういう未来はなくて、ビワは前向きになりましたって話？ 日本人って自国の歴史にちょっと鈍感だよね
2000年以上続いている唯一の国なのに へいへいへい！って韻踏んで鼓舞していた人と、闇が・・とか中二病こじらせてる人が同一人物というギャップ >>976
日本の歴史は１００年ないぞｗ
天皇が無条件降伏して滅亡したからな
天皇自身の声明とか聞いたことないのかｗ >>968
うっかり顔にかけちゃったら子供出来たみたいなの想像しちゃった 江戸→明治と戦前→戦後で政体は別物だし、他の国にしたって政権が変わったら前の時代と断絶してしまうわけでは無いので何年続いたとかにあんま意味はない
政体が変わっていないという観点だと、メリケンは独立以来不変なので実はすでにかなり長い歴史がある国ということになる >>974
逆にあなたはどこを面白いと感じたのか、
それを深く考えたほうが人生楽しいんじゃないの？
ちなみに俺は、
音楽が合ってない、
キャラにしろ何にしろ陰影を排した絵柄が平板に見える、
結末は分かり切ってる話なんだから過程を楽しむ作りにしないと客の興味をひくことはない
と思うが、現状何を描きたいのかさっぱりわからない
というような感想を持っている BS組で第一話やっと見た
なかなか良いんでね？
海外で受けそう まあひとそれぞれだよね
平家は本スレみてると歴史好きの人が喜んで観てる感じ
平家物語そのものは歴史を正しく反映してるわけじゃないので、その違いを楽しんでる人もいれば
逆に歴史と違うってイキってる人もいる
そもそも平家物語は室町以降の軍記物と性質が違って鎮魂歌的性質を帯びてるんだけど、軍記物として観たかった、こういう人間模様は観たくない、って人もいるわけだし
どっちにしても近いジャンルに興味がある人が観て盛り上げてる感じよね
そういう意味ではある程度分かってる層の方が消費できてるとは思う
賛成、アンチ含めて >>981
の発想でいくと政体が変わってなければ連続してることになるけど
それだと中華帝国は殷周～清まで連続してることになるんだが
流石にそれは受け入れがたい >>981
第二次世界大戦で負けたナチスやイタリア王国は滅亡したけど日本は天皇が生き残ったじゃん
滅亡してない イタリアなんて同じ敗戦国なのに国王への信頼完全失って自分達で王政廃止しちゃった
日本と何が違ったんだろ >>989
しかも半分くらいは他民族からの征服王朝ｗ 始終飢えていてなにかと動物みたいに卑しく食べ物にガッつく
性質・造形のキャラクターはどのアニメでも全般的に好きじゃない
グルメ漫画・アニメならまだしもだが
まあそのキャラの貧しい生い立ちと
なにはなくとも食は太いという逞しい生命感を表現したいのだろうけど >>989
そのとおりなんだけど、>>981 のロジックは政体が変わってるかどうかに着目してるんで
中華帝国は玉璽を継承することで前の王朝から政権を禅譲するのね
（※殷周～秦までは鼎？とかだった）
それは民主主義でいうと大統領が変わるのと同じ事になるわけよ
なんで、流石にちょっとおかしくねーかと言ってる 文学作品のアニメ化スレで喚いているのは歴史オタクって状況が
このアニメのウケ具合を反映してんじゃないの？
こういう客層を好んで狙ったとは思えないけど >>995
それはそのとおりね
平家は本質的には文学作品として観たほうが良い奴
原作からしてそういう建付けになってるし
ここの歴史派の意見聞いてると、そうじゃねえんだよなーって思うんだが
本来狙うべき層が観てないのが敗因っちゃ敗因だろうね >>994
明治以降はまだともかく、江戸以前と明治以後じゃ制度として同じなものなんてほとんどない
中華王朝も基本的に前の時代の制度をベースにリニューアルして続いてきた 歴史好きな人は2話の維盛が飛び出した鳥に驚いたシーンを見てニンマリしてるんだろう
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