86-エイティシックス- 第2クール Ep.17
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死神は、居るべき場所へと呼ばれる
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◆前スレ
86-エイティシックス- 第2クール Ep.16
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原 作：安里アサト (電撃文庫刊／KADOKAWA)
原作イラスト：しらび
メカニックデザイン：Ⅰ-Ⅳ
監 督：石井俊匡
シリーズ構成：大野敏哉
キャラクターデザイン・総作画監督：川上哲也
美術監督：堀越由美 背 景：美峰
色彩設計：安部なぎさ
CG監督：吉田裕行 CG制作：白組
撮影監督：岡﨑正春 編 集：三嶋章紀
音響監督：明田川 仁
音 楽：澤野弘之、KOHTA YAMAMOTO
制 作：A-1 Pictures
製 作：Project-86
◆CAST
シンエイ・ノウゼン：千葉翔也
ヴラディレーナ・ミリーゼ：長谷川育美
ライデン・シュガ：山下誠一郎
セオト・リッカ：藤原夏海
アンジュ・エマ：早見沙織
クレナ・ククミラ：鈴代紗弓
フレデリカ・ローゼンフォルト：久野美咲
エルンスト・ツィマーマン：内田夕夜
シデン・イーダ：泊 明日菜
◆MAIN THEME SONG
第1クールOP：「3分29秒」 ヒトリエ
第1クールED：「Avid / Hands Up to the Sky」 SawanoHiroyuki[nZk]
第2クールOP：「境界線」 amazarashi
第2クールED：「アルケミラ」 リーガルリリー ◆ON AIR
TOKYO MX：10月2日(土)より 毎週土曜 24:00～
とちぎテレビ：10月2日(土)より 毎週土曜 24:00～
群馬テレビ：10月2日(土)より 毎週土曜 24:00～
BS11：10月2日(土)より 毎週土曜 24:00～
読売テレビ：10月4日(月)より 毎週月曜 26:29～
中京テレビ：10月2日(土)より 毎週土曜 26:25～
AT-X：10月3日(日)より 毎週日曜 21：30～
（リピート放送：毎週水曜 29:00～／毎週日曜 6:30～)
◆STREAMING
【地上波同時・単独最速配信】
ABEMA：10月2日(土)より 毎週土曜 24:00～
【見放題サイト】
dアニメストア，GYAO!，niconico(ニコニコ生放送／ニコニコチャンネル），ひかりTV，NETFLIX，FOD，バンダイチャンネル，Hulu，Amazon，J:COMオンデマンド，TELASA，アニメ放題，U-NEXT：10月9日(土)より 毎週土曜 24:00～
【都度課金サイト】
Rakuten TV，DMM.com，ビデオマーケット，music.jp，HAPPY!動画，クランクイン！ビデオ，ムービーフルplus：10月9日(土)より 毎週土曜 24:00～
◆第1クール（全11話）放映期間
2021年4月から6月までTOKYO MXほかにて放映。各配信サービスにて配信中
◆Blu-ray＆DVD
Vol.1-8 In stores now&Next release
https://anime-86.com/bddvd/vol01/
◆WEB RADIO
『サングノマリア共和国 第85.5区情報局』
【パーソナリティー】千葉翔也（シンエイ・ノウゼン 役），長谷川育美（ヴラディレーナ・ミリーゼ 役）
公式サイト：https://anime-86.com/radio/ >>2
シデン・イーダって誰かと思ったらあの姉ちゃんか
ここに特記するほど出番あるのかな
てかもう死んでるんじゃないの レーナ死んでねえなら普通シデンも死んでねーだろと思うんじゃないのか？ >>14
第1部から第2部のあいだにレーナは86送りにされた人や”白豚”であっても政府に批判的な人を集めて半分公然と軍閥を作ってる。
レーナは「女王様」とか通称されてて、その周りにいる人や部隊は揶揄を込めて「親衛隊」と呼ばれてる。
シデンはその「女王陛下の親衛隊」の86筆頭みたいな位置。 要塞突破されたあの状況から全部迎撃したのか
シンみたいな異能もないのに優秀なオールドタイプだな レギオンが人間の脳を持っていってる事は連邦とほかの国は把握してるのかな、知性を持っているレギオンって言ってるけども スピアヘッド後のレーナと86の象徴隊長みたいな位置だからスピアヘッド5人並に死なないポジ
レズはしぶとい >>17
Wikipedia知識だけどそうも言い切れないと思うんだが? レーナはあの戦いでも全部護る気は無いぞ、生産プラントと発電施設以外は救えるだけ救うだけ。 司令部が露出するとこまで攻め込まれてるのでその辺の戦いみたい >>18
共和国以外は知っている
だから「持って行かせるかよ！」とか兵隊が叫んでた >>10
原作者曰く、作中キャラ随一の爆乳の持ち主だから、性的に存在価値は大いにあるのだ OJISAMAは小銃一挺で特攻して華麗に脳ミソ献上してお死に遊ばされたのか 前スレでも触れてたけど
戦闘になるとニヤニヤする主人公は嫌だなw >>10
作中でも最強の爆乳を粗末にすんな、温泉に入るまでは死なん 2クール目は視聴してる最中にスマホいじってしまう... >>33
それ動画も3分くらいしか観れなくなってない？ 隔週でなんとか一話つくりだせても
同じシーンを使いまわしていたりで
1話作るのも一月近くかかるってことなのかね BS11の枠鬼滅になってんだけど
もう放送やめたの？ >>31
レーナが死んだと思ったあたりから主人公おかしい感じに描写されてるから、ネタバレ通りにレーナと再会できたとしたら、その時のギャップに期待している 自暴自棄になるとニヤニヤする主人公
アニメはレーナ再開シーンに力入れてくれると信じたい レーナが出てきてたらシンは喜ぶけど、くれなちゃんは失恋決定か… レーナ再会に力を入れれば入れるほど公開処刑の威力が高まる お互い滅茶苦茶ブサイクかもしれないし合わないほうがいいとは思わないかな >>41
自分が美形だとそういうこと気にならないみたいなんだよな
まあ、美形以外に取り柄のないクズは気にするらしいが(笑) レーナの方はセオトが写真残したおかげでシンがイケメンと分かっただろうけどシンの方は今のとこ声美人のレーナしか知らんしな 実際レーナが超ブサイクだったら思わずあの銃で撃ち抜くんだろうな レーナはしょっちゅうシンの夢みてんやろ
そら4巻から頭フットーやな >>45
アニメじゃ描写不足だったけどあの写真ピンボケだからぼんやりとしか顔わからんぞ >>51
弾着観測の時以外は目を瞑ってたはずだし、あの眩しそうなコンソールに顔は映らないと思うぞ ノーフェイス「あ゛～ ねぇねぇ…見えてる…？ バーレイグ… ねぇ見える？」
シン「……(涙目）」 >>54
見える子ちゃんはシンじゃなくてフレデリカの方じゃんw フレデリカがカーゴの中に居るのがバレた時
ファイドが冷や汗流してた
あれは認めないぞ、絶対に
あのロボットのどこに汗腺まで付けたんじゃ、あれは納得行かない！ 隔週放送だとレスのネタ弾薬もそろそろ尽きてしまいそうな これからモルフォを追って激闘が始まる！ってところで一週あくのは切ない。
でも製作スタッフにとっては、鬼滅の１時間放映で一週あくのは干天の慈雨かも。 >>57
冷や汗直前にちゃんとカチチチチチチって小刻みに震えてるんよ ＞また、12月11日（土）の放送は特別編成のため休止となります。
ついに総集編すら作れなくなったのね >>70
鬼滅は先週一時間スペシャルだったのに
今週もまたやるの？
すげー迷惑なんだけど BSというか、フジテレビ系地上波が6日早いんだよね。
TOKYO MX, BS11, 群馬テレビ, とちぎテレビは12/11が鬼滅遊郭編の初回放送だ。 最初の一回休みの時にアニプレックスの86.5区で千葉くんがシン声で「次回、オーディオコメンタリー」ってノリで言わされたの草だったな
「次回、鬼滅の刃」って言ってくんないかな 鬼滅の1時間spは実質1話分しか中身なかったなぁ
あとは前回のあらすじと音柱とのクソつまんないグダグダだけで、せっかく出したアニオリ鬼もほぼ全カットでアクションシーンは皆無
列車編のアニオリ前日譚と言い、UFOは作画特化しすぎてて話まとめるのが下手すぎる レギオンの音声もっと機械音みたいに加工して脳味噌GETしてるやつだけ人間風かなと想像してたけど… >>79
86の2クール目なんて今までで1話分位のボリュームじゃん >>82
本当に見た上でそれ言ってんなら目か頭の病院に行った方がいい えっ、ここは>>82が8話分を21分でどう流すのかを提示するところなのでは…… >>87
このアニメ見るやつはやっぱり頭悪いんだな >>88
事実として８話やったんだから内容的には１話分だと主張するならその論拠を出すのはそっちだろ
分が悪くなれば罵倒して逃げれば済むと思ってそうだけど あの幼女が必要ないし幼女カットするだけで半分くらい圧縮できそう >>89
じゃあエンドレスエイトはその話数分話あったの？ >>91
あんたは86の８話分について言ってんじゃないの？
エンドレスエイト関係ないよね >>92
本気で頭悪いなお前
お前は8話分なんだからって主張してきてるんだろ
8話やったからって8話分進んだって事には内容によってはならないだろって事なんだけど >>93
適当なこと言って墓穴掘るなら黙っといた方が良いねんで >>93
そんなんで話逸らせられると思ってんの？
86の８話分の内容が１話分程度ってことを示せよ
エンドレスエイトみたいに毎話毎話繰り返し部分がほとんどだったわけじゃないんだから
86の８話とエンドレスエイトを同列に語れるとお前自身思ってないだろうがよ >>97
はい、結局>>82はただ貶したくて考えなしに言っちゃっただけなんよね
ええんやで 荒らすにしても小学生みたいな低レベルじゃなくてもっと高尚なネタが見たいものだ >>97
アマプラ19まだだった
7話分でいいよ
無理ゲーだけど１話に圧縮がんばって…
https://i.imgur.com/xE3K22o.jpg まぁ展開が緩慢だと言うのはわからんではないが
でも2クール目ここまでの8話だけで既に1.7巻分(やや厚め)ぐらいは進んでるから、ラノベアニメの消化率としてはそこまで遅いってわけじゃないんだよねぇ
原作は情景や心情の描写がかなり多めだから、映像化にあたってスタッフは苦心なさってると思うわ 第２クールは冒頭に少し描写があっただけで、以後レーナがほとんど出てこない。
生死すら不明。
第１クールは毎回レーナ視点と86視点で話が進んでたからさ。
レーナ視点から86視点に移ってそのままの今の状態は、>>82にとっては１話分なんだよたぶん。 ヒマなら「暗殺」でも見なよ
原作既読でアニメ化楽しみにしてたが、
これもどうやら１クール一冊。
緩慢という感じは無いな 鬼滅に感謝だな製作。
かりに１クールを原作一巻にしなかったらむちゃくちゃ中途半端に終わってしまうが分割２クールなら問題なかったな。それよりもシンエイのアニキレギオンがシンエイ達を守ってくれてたのカットしたのが残念。 OPみたくカッコいい急降下特攻カマすのかと思ったら雑なファミレスの料理みたいな落とされ方で草 製作スタッフは鬼滅に泣いて感謝してるかも。
第１クールはグランミュール内司令部と86区、それぞれがその場所に閉じ込められ共和国の体制に押さえつけられてる状態だったけど。
第２クールは病院、大統領邸、普通の生活、士官学校、連邦軍、レギオン支配域への侵入。
グランミュール破壊、青空司令部、荒れ果てたグランミュール内市街。
めまぐるしく場面が変わっていくから、作画も大変なのかな？
大攻勢で攻め寄せる無数のレギオン部隊と迎え撃つ連邦軍、ノルトリヒト戦隊の活躍は見応えあったけど作画カロリーが高そうだ。 メカは3Dだから作画関係ないだろ
関係ないのに先週の見る限り明らかに作画班のほうが追いついてない印象
降下シーンがなんか雑だったから3D班も大概かもしれんが 3Dだとボタン一つで勝手にシーンが出来上がると思ってる奴多すぎるな
実際はストップモーションアニメをバーチャルで作ってるだけなんだが 天下のバンダイ様がメカのプラモ出してくれてるぐらいだからその分一話あたりに要求される作画(人物・3Dとも)のクリアランスがめちゃくちゃ高いのかもな
特に2クール目は戦闘シーンの数も増えてりゃ中身も敵味方多数入り乱れての機動戦メインだから労力想像したくねえわ ノーフェイスの頭をレールガンに入れてたら
のじゃの出番はなくレーナとイチャコラ2クールで終われたのにな >>108
自分も08小隊のopみないなの期待してた。
着地寸前にパラシュート切り離す感じで バラバラに投下すると部隊がえらく拡散してしまうので、一括投下できるんならその方が合理的 >>115
実際のところ、着地の瞬間ブースター吹かしてパラシュート切り離してたんやで。 鬼滅を挟んだとて現場の人達は馬車馬の様に働いていると思うとせつないしありがたい気持ち もともと映画という公開日が決まってて
絶対に遅らせられないのと同時では無理がある おそらくは前クールでもなかった「連続した３週以上の大量のレギオン」が思った以上にカロリーの高い作画コストを要求したから
結果伸びてしまったとかの可能性が高いからなぁ…。前回もそうだけど最低限３話くらいはかなりのコストを必要にするからな ２期はなんかひとつの回がスカスカに感じる。
EDが流れると、えっこれだけ？という失望 ファイドに汗腺なんて100年はええわ
その前に、巨大レギオンかモルフォでも単身で撃破してこい
そしたらお前は一人前だ、除隊して優雅に暮らす権利をやる ちょっと前の話だけどシンがメガネ撃ち殺した直後にメガネの顔面らしきものが
アップになるけど何がどうなってるかわからん
ぐちゃぐちゃに吹っ飛んでるってこと？ >>124
それって時間が早く感じるってことで見入ってるんじゃｗ >>128
その状態だったら一分も生きてなさそう
意識もまともじゃなくてもう喋ったりも出来ずに唸るだけのような気がする >>124
シン達の描写が比較的少ないせいかも。
司令部、帰り道を用意せず兵士を送り込むのかと巡航ミサイルの使用を許可しない大統領。
シン達を帰還させるために進軍する本隊、状況が変わったからと一旦後方へ下がる選択肢を提示する参謀長。
共和国と違って、シン達だけに戦わせて放りっぱなしにはしない連邦の姿勢。
ノウフェイスとペイルライダーのやり取りや、生前の姫様との日々の回想。
敵味方ともに描写が深まってる分、進みが遅いと感じるのかも。
自分はそこら辺も含めて楽しんでるけどね。
番組の最後に、ここで終わりかーもっと見たい！と思ってるのは一緒だけど。 >>129
生き物って結構丈夫だから、ちゃんと急所ついて殺さないと死ぬに死ねないのよ。モルヒネは打ってるし。 >>128
そこじゃなくて花に血が飛び散った次のカットの赤黒くてグロっぽいところ
画像あればいいけどなんかややこしいからやっぱまあいいや そんなダルマ状態だったらあっという間に失血死すんじゃね ブラックホークダウンでもテケテケ状態の仲間と会話するシーンあったな >>132
ちゃんと頭を撃ってあげた（レギオンに回収されて再利用されないように）よ、ってこと。
なおあれ実のところ「介錯してあげる必要はなかった」っていうのが切ない。 >>129
シンがユジーンを介錯したのは「これ以上苦しませずに絶命させるため」だけではないので、「あのままほっといても死ぬ」かどうかは問題じゃない。
もちろんそれ（介錯して楽にしてやる）を考えてないわけではないにしても。 >>136
介錯じゃなくて連れていかれない為だから必要 >>138
その時はわかりようがないとは言えすぐに味方が駆けつけてきたんだから、それなら遺体は回収されるんだから「連れて行かれる」心配はなかったわけでさ。
撃つ必要はなかったんだよ。
でもあの状況ではそうするしかないしその判断自体は間違ってなかったてのが切ない。 連れてかれるも何も、半身抱えてくだけならシンが乗せていくだけだから関係ない
あれはどうせ助からないなら1分でも早く苦しみを終わらせてやればいいというシンの優しさであり、「絶対に助かるからな！」と誤魔化してやることもできないエイティシックスの精神性を象徴するシーンなんだよ まぁ、ミストみたいなオチもあるのだから結果論で語っても意味はない 連邦なら助かるかもしれない状況でも共和国なら絶対に助からないからなぁ 世界最高の86、白い貴族じゃないと辺境プリズンを追放されたので最果ての境界の外側でメガトン級うざい見える子ちゃん王女に身を捧げることにしました >>132
髪が血の滴りと一緒にハラリとたれるとこ
そこどうしてもわからなくて一時停止してよーく観た結果わからん
前髪とメガネのツルは確認できるけどあとはほとんど黒と赤だからたぶんシンが頭撃って顔血まみれって事なんだろうという事にした
ヘルメット外した時は顔見えてたしあの銃で頭吹っ飛ぶ程の威力は無いし >>145
あと髪の1部分以外がピンぼけ風に描かれていてなおさら見えない様になってた 2クール目放送枠確保のために3ヶ月後とかやめてくれよ オリジナルじゃないので筋は分かるからまだ耐えられる
良い映像を頑張ってもらいたい アニメ組にとってはレーナとの再会がどんどん遠のいていくので
たまったもんじゃないんだが >>124
原作知らない自分的には1クールでみんな死んで
レーナのオレたたエンドで完結してる
２クール目は余生 のじゃがとにかく邪魔で不快
あと一期から続く敵が都合よく撤退するアホAIなの萎える 一期のレギオンは本気出してなかったんだってシン君が説明してたんだけど聞いてなかったのかしらね
二期は単に連邦軍がレギオンの攻勢に耐えているというだけで都合よく撤退もクソもねーんだが でレギオンが4正面作戦とかいうわけわからんことしてきたの原作では説明あるの？ アレ出たとき
ああ、トンネルない鉄道なんだぁ…って思た こんな負荷が凄まじいだろう多脚戦車が常に出続けるアニメだからこうなるだろうとは思っていたが、
折角良い作品なのに休止と総集編塗れで勿体ない アニメからだけど、これ１クールでよかったのでは？
ストーリー緩慢だわ総集編と休止多いわ。
1クール目にもBパート丸々機械の録画VTRみたいなん垂れ流してたよね。
戦闘シーンおもろいのに…
銀髪軍服の子どうなったん？ >>157
特に無い
基本的にあいつら開発力はあっても戦略眼はイマイチ
作者が意識してるかは知らんが
>>159
日本のトンネルが多すぎるんじゃい >>157
もともとは帝国の周辺諸国を一挙に制圧とかいう戦略が基本でないの
そのための物量としての無人兵器群ということでアホな作戦ともいえるものを
現実にする数の力というとで実際四か国は押し込まれたし この世界はそもそも地図が限定的すぎなんだが、他の大陸や島といったものは存在すらしてない火星みたいな星なのか？ｗｗ >>165
ゲームで局所的な戦いを続けてる感じはする >>164
今週は、鬼滅が初回１時間放映で86は休み。 >>165
連絡がついて人類の生存が確認されているのが、あの地図の範囲。
だから軍事作戦で使用している地図も、共闘している３国とレギオン支配域のみ。 >>168に補足。
共和国はグランミュール内に攻め込まれて陥落、レギオン支配下にあるらしいと目されてる。 >>168
ってことは連邦の東部はレギオンいなくて、この星も池や湖だけではなく海や島がある地球型の惑星に近いってことなん？ >>163
>>実際四か国は押し込まれたし
そんなの作者の匙加減しだいだろ
作者がそっち方面の話に疎いだけだろうけど 丁寧にやってるのはわかるが、女帝vs鮮血女王とか映像化してほしかった >>131
なわけがない
急所つかないと死ねないってのはアニメや漫画の中の話だよ
実際は腕や足を切断しただけでも失血死するし失血のショックで意識がなくなる >>170
海はあるんだがある理由で外洋に出るのが無理。 >>170
海や島もあるし砂漠もあるよ。
海には変な鯨がいる。 >>173
いや、気絶させてからネズミとかカエルをバラしたらわかるけど結構バラバラにしても目が覚めてから暴れるから。死なない時は死なないよ、大抵は死ぬけど。解剖の授業で内臓殆ど取ったのに暴れたのは焦ったわ。 グランミュール内には、レギオンの声があふれてる。
共和国は陥落、レーナももう生きてはいないだろう、というのが大きいんだろうけど。
ユージンの死も、シンにはかなりこたえたようだね。
キリヤは絶望の化物だけど、シンもその一歩手前まで来てる気がする。 >>165
WW2時の西部戦線をイメージすればいいらしい
前に誰かがレスしてた >>176
横からだけど
脱臼程度の内出血で血圧低下して意識失う人も結構いるし出血性ショックも死因のひとつだし出血してバイキンで敗血症でなくなる人もいるし
出血が原因となってなくなる理由は多量失血のひとつだけでは無いのはわかるっしょ >>179
大抵は死ぬけど死ねない事もあるって事では間違いないだろ？拳銃で至近距離から頭ぶち抜いたのに生き残った人もいるし、すぐ死ねるとは限らないんだから。 >>167
休みですら腹が立つのに鬼滅が理由じゃクソ以下だな >>180
まあユージンが元気にぴょんぴょんしていた訳じゃないしスレ違いだからもういいかな >>181
鬼滅は無限列車編のエピローグが残ってたから、１時間ないと宇随天元が登場しない。
86は製作スケジュールがキツキツっぽいから、スタッフはほっとしたんじゃないかな？
この後はモルフォ戦だから、そこは一気に見たいんで、今週は我慢するしかないかなと。 >>157
限られた戦力を分割して４正面作戦をやるのは愚策だけど、レギオンは限られた戦力じゃないからね。
兵士と違って自律戦闘兵器のレギオンはいくらでも増産できる。
４正面を圧倒できる数が揃ったら、一斉に侵攻するだけ。
この大攻勢で４ヶ国はレギオンの実際の戦力規模を知ることになるけど、同時に４ヶ国を制圧してしまえば、残された国がレギオンの戦力規模を知って対策を講じることも無い。
唯一の誤算がシンの存在。
大戦力で突然の奇襲をかけたはずが、察知され準備され迎え撃たれた。
それでレギオンはシン＝バーレイグをマークするようになったんだよ。 情報リンクしてるんだから兄貴レギオンの時にシンの存在にも特殊能力にも気づいてるだろ >>186
気づいてはいたけど、本格的にマークするようになったのは大攻勢以降では？
お前の火力ではバーレイグの脳まで破壊してしまうから下がれと、ペイルライダーに命令が出るほどに。 >>187
特別偵察任務の最終地点で個人に向かってモルフォの砲撃で狙われてたから、86区の地区で大体当たりつけて、兄貴との闘いで確定。 >>158
まぁ共和国のグランミュール破壊には通常火力のレギオンでは絶対突破できないために攻城兵器としての
レギオンが必須だったわけだからねぇ…実際のところモルフォが先に連邦軍基地に砲撃を仕掛けたのもおそらくは
先に大打撃を与えて動けないようにしたうえで全面攻勢に打って出るつもりだったんだろうし >>176
>>180
言ってる事がどれもズレてるからもういいよ 胴体切断で両腕欠損が前提ならほぼ即死だな
切断されてもしばらく生きてたってのは実際にあるけど即死じゃないってだけで作中みたいにあんなには存命時出来ない >>188
あくまで共和国時代はその能力自体秘密にしてたこともあってスピアヘッド戦隊だけしか適応しなかったけど
連邦に移ってその価値を理解する上層部が利用したことで結果優先目標に格上げされたわけだからなぁ >>191
本来なら失血その他でショック死してるはずがなんかの悪運かでショック死しそこなったというべきなんだろうな みんな白豚のこと悪く言ってるけど確かにクソなんだけど86は豚だ死んでもいいって思わなきゃハンドラーなんてやってられないんだ >>194
86を人型の豚として扱うのは共和国市民の総意だぞ うわ・・ゴミクズ6ついに飛ばしやがった
遂にやっちゃったよ
ここ何年は完全に飛ばすなんて、ゴミオリジナルとか1クール見切り発車のゴミとかしかなかったのに
分割で丸々1クール分も開けて、1クール目には引きのためだけに大嘘演出までやったのに
飛ばしやがったよｗ
鬼滅とかいう言い訳いらんで、そんなこと言うのはガチの脳無し儲のみ
普通に一つズラすだけで、問題ないなら普通に放送する
にも関わらず完全に飛ばしやがった
まーじで糞だねこれ 匿名とはいえこうも品位のなさを曝け出すことに躊躇のない人種が存在するとは驚き >>17
原作でも明言されてはいないが、先の方でログホラのシロエみたいなことやってるからレーナも口伝持ちだと思う 効き過ぎでしょ・・・
こんなのでも信者ってやっぱりいるんだね
恥ずかしいだろ idコロコロしてまでクソ撒いてるお前さんよりはマシだよ 一期は原作とか知らず何気なく見始めてめちゃ面白いとワクワクしたんだが…二期はまだその盛り上がりに到達しないな >>194
そんな考えでハンドラーやってる連中は、正真正銘の屑でしょ。 >>205
自覚のない屑だよね いくら劣等種っていっても共和国の大切な資源なんだから我々優良種がしっかりと管理運用せねばならん ブラッディレジーナ殿が共和国の理念が正しいことを体現してくれてるからな レギオン戦争初期に共和国軍人がほぼ死に絶えるまで戦って時間を稼いで、グラン・ミュールを建設して、アルバがそこに逃げ込んだ。
全員を収容できず、色付きを外に出した。
そこらは同情に値する部分はあるけど、アルバにだけ都合のいい理屈に飛びついて、とめどなく屑になり下がっていったことに同情の余地は無いわな。 >>160
キングダムみたいに群衆が出てくるアニメは色々あるから
レギオンもプログラムで動かせれば良いのにね
地形に高低があるとちょっと難しいかもだけど
平坦な地形なら行けそうだけど グランミュール陥落後の白豚がどうなったか描かれてないが
あいつらがみんな首狩られたと思うと溜飲が下がるわ 86の生き乗りによる処刑とか？
そんな話をガーターパイセンとおじさんが話してたな レギオンに生きたまま人体実験されてるとかもありうる >>212
真っ暗な部屋にみんなで押し込められて斬首の順番待ちですよ
加えてあの鉄クズどもにホモサピエンスの飯や用便の心配をする機能はなかったようで
お察しください >>215
脳採取のためにってこと？
部屋に押し込めるまでだけでもただの物資扱いだろうから悲惨そうだな >>210
脅威のレギオンとは無人戦闘機械ジャガーノートが戦ってくれてるし
グランミュールに護られているから自分らの手を汚す必要は全くない
85区内にレギオンが雪崩をうって進撃している現実を目にするまで
侵略されるなんて思いもしなかった頭の中お花畑だったと思うわけ 1000万ブレインフェスティバルの他になんかあったっけ
人間枠からはずれることでレギオンの再利用可能な中枢神経系判定から逃れる高度な生存戦略くらい？ 86に戦いを押し付けて自分らは現実から目をそらしてたら、自分を守る力すら失ってた。
レギオン戦争の敗北を色付きのせいにして、86を虐待して安いプライドを満足させてたら、ばれて世界中から非難され軽蔑された。
そんな感じかな？
第２クールには入ってこないと思うけど、ネタバレだからこのくらいにしとくね。 数に物言わせて正々堂々正面突破のある意味単純バカだった機械仕掛けが
人の知恵付けて調略・間諜・兵站攻めと言った戦略・戦術を使い始めたら
猶更手ごわくなるが、そこまで原作は踏み込んでいるのかどうか
そんなに複雑になると読み手は嫌になって離れちゃうか？ >>221
原作じゃ漠然と手強さの話がされるだけであんまり複雑な話はされない
こずるい工作活動はプロテクトがかかっててできないようになってるし
一期でたまに出てきた雑な棒人間が連中の限界点
ロボットアニメ的なびっくり作戦はたまに出てくるけど 戦略レベルのお話をしたいわけじゃなく戦闘書きたいだけのようだしそこは期待できないところ 理由付けて空使えないようにしてるあたりに作者の限界が見える 空挺作戦で要塞乗っ取りとかその程度じゃなかったかな
プロテクト設定で複雑化はなんとか回避してるな >>221
食糧生産の妨害をやってくる話はあるよ。
↑上でも触れてるけど、レギオン開発者がいくつか禁止事項をプログラムに組み込んでて、人間そっくりなレギオンを製造することは彼らにはできない。
人のふりして紛れ込むのは不可能。 >>225
空使えるようにしたらお前の理解を超えちゃうじゃん 撮り溜めしてた2期をようやく見ようと思ってるんだけど総集編て見る意味ある？
飛ばして大丈夫なやつ？ >>221
そもそも、あの科学レベルなら核兵器なんでないんだよって世界だし >>230
核はあるけどあんまり効果ないから使わない。
戦車とかの装甲目標に核兵器って効果薄いのよ、しかもレギオンは生身が無いから放射線も効果薄いし。
クロスロード作戦とか見るとよくわかるし。アニメとかで勘違いする人多いんだけどね。 あぁなる程角で人間は生存域が削られるけどレギオンは平気な訳か レギオン支配域、多分直径1000kmもないしな
支配域が深刻に汚染されるのは言うまでもなく、気候によっては現在の居住域まで黒い雨が降りかねん >>230
ギアーデが最近まで帝政で、ロア＝グレキア連合王国は王政。
イメージとしては、中世ヨーロッパだけどね。
人の脳を人工的に再現するとか、一部の科学技術が異様に発達した中世ヨーロッパ。 >>234
いや第一次世界大戦の参戦国も王政帝政目白押しじゃん 中世にあんな中央集権化された王朝はそうそうないわな
文字通りの専制君主が存在してたのなんて、封建制が廃れて共和制に移行するまでのわずかな期間だけ キアーデはロシア帝国で連合王国は大英帝国で
もう一つは北欧諸国で共和国はフランスと
思ってる 人それぞれだと思うけどギアーデはドイツ（＋アメリカ）、連合王国はロシア、盟約同盟はスイスをイメージして自分は見てる。
寒いからロシア等の単純な理由だけど。
共和国は全くの架空の国かな、さすがに。 フランスとポーランドの悪いとこニコイチじゃないかな共和国は カラーテレビが普及していて民間の娯楽にアニメがあるぐらいだからな
最低でも1980年代レベルの技術力と文化力だろう >>239
連邦はロシア、元帝政、武器の名前がロシアのラッチェ・バムをそのまま利用したり、地面翼機の使用から。共和国はフランス、ポーランド、ロシアの悪い所を凝縮した感じかな。 >>242
フランス、ポーランド、ロシアじゃ無くてフランス、ポーランド、ドイツだ >>231
電子回路こそ放射能の餌食
生物より弱い >>244
あいつらの頭脳中枢、電子部品じゃ無くて実はナノマシンなんだよ、だからその常識通じないんだよ。 >>231
言ってることが色々とズレてる
核兵器を放射線でしか見てないみたいだけど
核ってミサイルやモルフォのレールガンなんか比べものにならないくらい威力あるからな？
戦車とかの装甲目標に核兵器が効果薄いって、んなわけあるかw ぼんやりと
共和国は間違った方向に進んだ民主主義で革命フランス
ギアーデは帝国じゃないけど東西に喧嘩売ったナチスドイツ、連邦はドイツよりアメリカに近いイメージ
連合王国は北欧って印象で読んでた
まあ根拠なくぼんやりのイメージだけど >>246
調べたら出てくるけど核兵器使って密封度の高い戦車に生き物乗せて至近距離でどうなるか実験したら普通に生きてだんだよ。重すぎて爆風も気圧の変化も熱の変動も意味なくて、効果無いとなって逆に戦車が生き残った。 >>246
で、あまりに効果が薄いから対装甲目標に作られたのが生き物を殺すのに放射線特化させた中性子爆弾。 >>235
そうよ第一次世界大戦は王政の終焉をもたらす大戦だたのよ >>248
ミサイル程度で破壊できるなら核兵器なら余裕で破壊できる
レギオンやモルフォはミサイルで破壊できるから核ならもっとダメージ与えられるわな
核の爆発エネルギーがミサイル以下だと思ってんの？ >>251
クロスロード作戦で1回目で沈まなくて2回目で沈んだ、けど2回目でも普通に沈まなかった艦がいたから核兵器が装甲兵器に効果そこまでないのが分かった。 >>252
指向性が悪いんだよ核兵器、指向性が悪すぎて平方メートル辺りのエネルギー量が戦車砲、ミサイルに遠く及ばない >>244
イマドキの兵器が核対策で厳重にシーリングされてることご存知でない？ まあ、日本人は核兵器は恐ろしいものだから使えば100%勝てると思ってるけど、実際は歩兵とか航空機、都市とかの柔らかい目標に有効なだけなんだよ。
核兵器万能論が昔あったけど装甲目標に対する有効性が少なくて戦車とかが生き残った。 >>254
ばかなこというな！かくへいきはさいきょうなんだぞ！ 核で発生する熱に耐えられる融点持った固体ないんだが？ レギオンは装甲厚くないでしょ
装甲厚かったら豆鉄砲で墜ちないしブレードなんかで切れないって
もちろん核なんて打ち込んだら鎮圧できるけどそれじゃ面白くないから核が存在しない世界なんだよ
核が弱いからレギオンに効かないは流石にあたま白豚だわ >>254
>>255
じゃあ核の熱に耐えられる金属ってなに？
ちなみに原爆は中心地の温度が3000℃～4000℃
核がミサイルに及ばないだのイメージだの言う前に
核の熱量に耐えられる装甲とやらが何なのか言ってみ？ 86は核が存在しない世界ってのに一票。
レギオンの人工知能開発の歴史の描写はあるけど、核についてはどこにも描写がない。
存在しないんでしょ。 >>261
「中心」温度って意味わかるか？ 「中心」の温度なんだぞ？(小並感)
頭上に直撃前提なら鉄の塊でもぶち当てた方がよほどコスパがいい 核兵器は持続時間も短すぎるから、溶ける前に熱がひいちゃうのよ、どっちかというと有用なのは爆風と気圧の変化だな。
平方センチメートル辺りのエネルギーは銃弾レベルや。 >>262
原作だと普通に核融合発電所出てくるよ。 トーテム作戦では320mの距離で10ktを食らったセンチュリオン戦車にほとんど損傷がなかったことが確認されている(該当車両はその後ナム戦で活躍)
効果範囲は出力の3乗根に比例するんで、ビキニクラスの10Mtでも3.2km離れれば戦車は安全ということだな
レギオン支配域を破壊し尽くすのに何発必要だろうな？ >>260
あのブレード単分子ブレードだから結構やばい代物よ。 >>263
直撃とかじゃなくて範囲なんだけど分かってるか？
例えばミサイルも直撃じゃなくて爆風の範囲に入ってるから吹き飛ぶんだぞ
１機ずつに鉄の塊を直撃させるより範囲攻撃で制圧するほうが効果的だし早い
モルフォの砲撃も範囲攻撃だったけど観てたか？ >>269
根本的にそこから勘違いしてるのか、対装甲用のミサイルは爆風で攻撃してるわけじゃ無いよ、芯弾用意して其れを爆風で押し出して装甲を貫通してるんだぞ。
あとモルフォのは単純な速度掛ける質量や隕石の直撃のようなもん。
対空ミサイルと対装甲ミサイルが同じものだと思ってるのか。 >>265
じゃあ核兵器が存在しない世界なんだろう
てか核兵器が存在するなら試しに撃ち込んでみようぜってなるはずだからな
もしかしたら放射線でレギオン死滅するかもしれないし試さずに効果無いとか言うのは無理がある >>270
勘違いしてるのお前だろ
マクロスみたいな目の演出でミサイル撃って着弾で爆発してレギオン破壊しとったがな
あれを対装甲用ミサイルというなら単なる脳内妄想 >>271
レーダーが効かないと説明されてるのに他国の国境跨いで支配域あるのに連絡無い状態で核兵器打ち込んで、報復核喰らったらどうするねん、もっとアホ丸出しだぞ。 >>269
一応言っとくとモルフォのは範囲攻撃じゃないからね 対装甲用ミサイルって原作に一言も出てこないんだけどね・・・ >>269
中心温度は中心にしか生じないから中心温度なんだが
戦車がミサイルによって破壊されるのは成形炸薬弾のメタルジェットに装甲をぶち抜かれるからだし、脆弱な人間や航空機相手でも破片の運動エネルギーがメインであり、アンジュのミサイルは自己鍛造弾であり着弾後の爆発はレギオンの弾薬の誘爆だ
モルフォのレールガンが範囲攻撃と化すのは着弾地点の土砂が高速で飛散するからだし >>275
広範囲焼けてただろ
>>274
なおさら86のミサイルとは似ても似つかないな
あと公式ページ見てみ？
普通にミサイルランチャーて書いてあるから
対装甲パイルドライバって装備もあるから、もし君のいう通りなら対装甲ミサイルって書いてあるはずなのに一切書いてないよ >>278
そりゃ超高速で大質量のもんが直撃すれば余波で広範囲焼けるだろ何言ってんだ？ >アンジュのミサイルは自己鍛造弾であり着弾後の爆発はレギオンの弾薬の誘爆だ
原作にそんな描写ないぞ？
妄想で語ってるだけか >>278
馬鹿だなぁ、色々な種のミサイルを使えるミサイルランチャーなんだからミサイルの種類なんて書くわけないだろ？
モルフォに８８ミリ砲使う時もHeat弾選んでたのわかる様に使う弾なんて書いてないよ。 >>279
だったらなおさら核落とせば広範囲のレギオン破壊できるだろ
86も退避してなかったら直撃しなくても余波で全滅してたからな >>278
あれは単純に超高速で超大型砲弾をあそこに打ち込まれたからでレールガンは「電磁力で砲弾を打ち出す兵器」だぞい。
あの都市部と囮機は運動エネルギーによって吹っ飛んだだけなんだよ。上にもある隕石と例えられてるのは星自体は燃えてないのに
落下速度からくる空力加熱が衝撃の余波と合わさって焦がしているわけなんだし。 >>282
原作だとミサイルの種類も書いてあるけど
対装甲ミサイルって言葉は一言も出てこないぞ？ >>283
核の爆風の方がレールガンより単純に弱いねん、指向性が無くて全方位に広がるから。 Sa6b-zkXZとe7b9-IJdM
具体例だされたり割とまともに説明されてるんだから
ああそうなんだで納得すればいいんじゃないの？
ミリ知識が上っぽい相手にイメージ反論で食いつき続けるのどうかと思うよ >>285
原作だと鍛錬鋳造弾じゃ無くて榴弾をばら撒いて直接当ててたか。 >>284
だからレールガンが直撃した余波程度で破壊できるなら
核落とせば破壊できる
運動エネルギーの比じゃないから >>283
だから核兵器はあくまで対生物、対施設であれば効果は絶大ではあるものの対装甲兵器には有効打にはならず、
こと典型的な装甲兵器である上に内部には生物は存在しないために費用対効果が圧倒的に悪い。一時的に
放射線からくる無線通信はできなくなるだろうけどすぐに動けるものが攻めてくることになるだけだな。 >>289
核の方が普通に弱いぞ、指向性が無いから無駄だらけだ。
神の杖の計画みてみ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/神の杖 >>280
アニメの描写見りゃ明らかだろうが
空中炸裂した小弾から射出される閃光がなんの表現だと思ってんの？ >>286
さすがにそれはないだろ
本当にそうなら現実でも各国が核ではなくレールガン実験に力を入れるよ >>289
核反応と運動エネルギーは別物。核爆弾による衝撃は球面となり全部合わせたエネルギーは高いものの、
それが球面の伝導であるため密度が小さくレールガンによる「貫通力」とは雲泥の差。あくまで面攻撃でしかないから
正直使ってもアインタークスフリーゼとか斥候型を殲滅できたとしてもそれ以上には耐えられる恐れがあるわけでな。
少なくとも戦車型はジャガーノートの58mmを弾く強度があるから耐えられる可能性があるぞ。 >>293
そりゃ核ミサイルの方が射程が長いからな >>290
試してもないのにレギオンに核は効かない！って言う方が無理があるかと
86の世界に核兵器は存在しないんだろ 巨人兵のビームの爆炎の中から続々と出てくる王蟲みたいにな光景がレギオンで見れるのか >>293
神の杖の計画が既にあったからな。100kgのタングステン弾を宇宙空間から落とすだけで核並みの威力になるって言う。 >>293
そもそも核兵器が貫通力を期待できるんであればバンカーバスターなんて開発せんよ >>296
核融合発電があるのに核兵器がないわけないだろ
装甲兵器に対する核攻撃なんて散々実験済みで今更検討にも上がんない、ミリクラじゃ常識すぎて作品としてフォローする必要もないってことだよ
それとも刀剣や弓矢の類でも、作中で効かない描写がされない限りは効くかもしれないのか？ >>291
>威力は広島型原爆の12万分の1にしかならないなどとして、神の杖の存在に否定的な見解を示している。また米国科学者連盟（英語版）のジョン・E・パイク（ドイツ語版）は、金属棒が大気の断熱圧縮により融解してしまう事を指摘している。
>実際は着弾地点の周囲にある建物を数軒破壊する程度である。
普通に原爆の方が威力あってワロタ >>296
普通にあると示唆されてるけど自国とか国交がないとは言え核で報復される可能性有るのに核打ち込むの？ >>298
>威力は広島型原爆の12万分の1にしかならないなどとして、神の杖の存在に否定的な見解を示している。また米国科学者連盟（英語版）のジョン・E・パイク（ドイツ語版）は、金属棒が大気の断熱圧縮により融解してしまう事を指摘している。
>実際は着弾地点の周囲にある建物を数軒破壊する程度である。
神の杖は否定されてるぞ >>296
武器の相性が悪いのよ。潜水艦にナパーム使用するようなもんだからな。確実性が薄いことが過去の実験で
データ上の判断として意義の薄い扱いになっている。 核の爆風は街一つ壊滅させられるが直下の原爆ドームの鉄骨ですら破壊出来ない
対してのレールガンは鉄骨どころか街の一角を抉り取る程の貫通力がある
一つの目標に対してのどちらが有効かは比べるまでもないな >>294
だからレールガンの余波、だから直撃してないんだよ
直撃してないんだから貫通力なんて関係ないわな >>300
核兵器が存在するならレギオンが真っ先に手に入れて人類に対して使うだろ もしかして核大好きニキは核兵器がコードギアスのフレイヤ弾頭のようなものだと思ってる？対象を範囲ごと文字通り消し去るみたいな >>301
ただ、想定が「100kgのタングステンやチタンやウラン」を前提にしているものだから例えばチェリャビンスク隕石のような
「重さ１万トンの石質隕石」であればたちまち広島型原爆の３０倍のエネルギーを持つことになってしまうわけで。 >>307
原作読んでるなら連中にクソ厳重なプロトコルがかかってること知ってんだろ
空対地攻撃にもスパイ型にもプロテクトかけてんのに核爆弾にプロテクトがかかってないわけないだろうが >>307
BC、生物、核兵器はプロテクトで軍事使用は無理と定義されてる。 >>305
それはレールガンが直撃した部分だけであって着弾地点の周辺は単なる余波
直撃でなかったら貫通力なんてない
一つの目標ってレギオン1機ずつにレールガン打ち込むの？
効率悪すぎるだろ >>304
>確実性が薄いことが過去の実験で
>データ上の判断として意義の薄い扱いになっている。
原作にそんな描写ないけど？ >>309
>寸法通りの金属棒だと重量はタングステンで8.3t、チタンで2tに及んでしまい
普通にトンだけどな >>312
TNT換算20t分の「余波」ですが
>>313
原作じゃ描写がないか、槍騎兵の正面突撃がきくかもしれんなぁ？ >>312
効率悪いから戦車砲なんだろ？核兵器はもっと効率がわるくて汚染と周辺国家がひどいから使われない。 >>306
運動エネルギーは物体に衝突することで衝突物にエネルギーを分散させる。対施設破壊として撃ち込まれたものが
8000m/sで800mmの砲弾だったわけでそれを距離を稼ぐための曲射ではなくゼロ距離射撃といえる水平射だから
都市部のかなりの規模のエリアを削り取ったわけでな。 >>314
その場合、>>301の威力はデータとして使えない。あれは前提として「100kgの金属を使った場合のデータ」だからな。 >>318
君なんか勘違いしてるよ
>>寸法通りの金属棒だと重量はタングステンで8.3t、チタンで2tに及んでしまい、さらに、100kgの物体が11,587km/hで落下しても威力は広島型原爆の12万分の1にしかならないなどとして、神の杖の存在に否定的な見解を示している 核兵器だけだと効果薄いことは分かったけど戦術の一つとして使えたりはしないのかなレギオンの通り道に埋めて吹き飛ばすみたいな >>320
核による汚染と周辺国家がどう思うかやな。
因みにこの世界ブルーピーコックはあったらしい。 >>305
原爆ドーム（旧広島産業奨励会館）のドームが崩落してないのはほとんど真上から衝撃波を受けた上に、ドームの骨組み以外の部分が一瞬で溶けて抜けたから。
横に潰す力がほとんど加わらなかったから崩れなかった。
建物自体もわりと原型をとどめているのもそのせい。 >>319
「100kgの物体の威力は広島型原爆の１２万分の１」であり、「想定のサイズの砲弾の質量を実際に計算した場合はこのくらいになる」という
二つの話を書いているのがわからないの？ >>320
核地雷とか地形破壊兵器として使うんなら使えないことはないだろうけど…問題はそれやったら放射線は置いといても
人の文明が広げられるような地域として維持できるかどうかという戦後を考えたときにねぇ… >>320
ネバダ核実験場で100ktを試したときには、直径390mのクレーターができた
しかしながらその際に生じた放射性物質は、偏西風に乗って2000km彼方のアイオワ州を中心に降り注いだ
影響が計り知れなさすぎる まあ、なんで核使わないのだと言ってるのは、映画、アニメとかでよくやる核兵器万能論と、使った後の迷惑さを考えない事から来るんやろな。 そもそもフィクションやし
核使えば一瞬で終了だぜじゃ話にならん 核は置いても質量ともに上回られている戦局をひっくり返すには
話の都合で無限に弾が出るコスモガン搭載の戦車にしても、もう二つくらいハッタリが欲しいところ レギオンの支配地域とは隣接してる国家群にとっては
核兵器なんて自国の領土に影響あり過ぎて使えないわな
核の冬とかが来たら深刻な食糧難になりそうだし >>330
ファイドってマスコットロボットみたいなあれな
描写から読み取れる継戦能力にすれば説得力のある設定だわなぁ 人類への影響がとか言って核を使いもせずにレギオンに滅ぼされたら本末転倒だけどな
核使ったらレギオンが学習して向こうも核使うようになるかもと警戒して使わない設定なら分かるけど 核使ったら放射能で人間居られなくなるしいっとき領土奪還しても防衛出来ないんだからレギオンに奪い返されて詰みだな
レギオン支配域が完璧に把握できていて丸ごと棄てる覚悟でタイムラグなく全域同時攻撃出来なきゃデメリットしか無い レギオンの工廠とかどうなってんだろうな
モルフォ破壊しても次のモルフォ作られたら
詰んでる状況に変わりないと思うけど 核が戦車に効果ない言ってるの爆心地から距離が大幅に離れててほぼ放射線の影響のことしか言ってないな
地表に人工太陽作り出してるようなものなのに損害軽微とかあるはずない >>336
「Operation totem」で検索してみ そもそもレギオンに核を使ってもないのに効かないと言ってる時点でアレだな
熱エネルギーだけじゃなく放射線の影響もあるのに >>336
熱が1秒に満たない時間しか持続しないから、熱が表層溶かしてる間に熱引くよ。
核兵器の攻撃の本質は爆風と気圧の変化と放射線だからしっかりと密封されてる装甲車両と相性悪いねん。 >>338
兵器に放射線対策するのは当たり前だぞ？
EMP攻撃で止まったら使い物にならないし。 >>336
結局のところ、「直接熱エネルギーで溶解できるだろ」という発想は我々が家庭でもできる
料理技法「フランベ」で大体説明できる。核爆発が起きた際は基本衝撃波による破壊が
主体であり、熱エネルギーそれ自体は起爆の一瞬しか出ない。そのため料理技法のフランベの如く
表面を炙ることはできるが料理自体は炭化しないように、核爆発も爆発である以上一瞬以上の
火力維持はできないために結果本当の太陽のように熱エネルギーを伝え続けられないために
最初の衝撃波を耐えた装甲兵器にはそれ以上のダメージを与えられなくなってしまう。機械内部に
深刻なダメージを与えるにはむしろ核爆発よりもナパームのような時間を稼ぐ熱攻撃のほうがましだぞ。 核兵器有効説を唱える人はいい加減諦めなよ
傍から見ててもミリタリー知識で負けてるのが明らかだよ >>341
有効派は核をドラゴンボールとかで描写される「光に包まれてチリになって消える」みたいなふうに思ってるんじゃないかな
>>343
のじゃロリの良さがわからない人類なんて滅んでしまえばいいんだよ 一発ポチッとなで終わると思ってる？自身の理想に狂信的過ぎて、あの世界を終わらせかねない数を
投下しかねない人だとは考えない？本来なら核(の様な別世界の兵器)のボタンを持たせてはいけない人だろ。
レギオン相手だと、トップはああ言ってますがウチ等はやりませんからとかいうのも通じないだろし。
自身らの侵攻の為に(地域的限定的な)戦術核(の様な別世界の兵器)の使用も辞さないとかで終わってくれる
人だったらむしろラッキーと考えるべきだろ。 これフレデリカがモルフォの前に躍り出て
「もう止めてくれキリヤ！そんな事望んでおらん！」
って懇願すればどうにかならないか？ >>346
「殿下もレギオンとなって共に戦いましょう！」 >>346
一時的に止まっるのと、味方認識で攻撃できないけど、周りを殲滅してから、シンの兄が使ってた腕とかで傷つけない程度でレギオンの深部に連れてかれると思うよ。 核は有効！とか言うのは無駄だと知るべき
このレールガン列車砲やら多脚戦車のとんでも兵器じゃない、ロマン世界観なら
ニワトリ核地雷をいっぱい埋めてみたい！って方向性が正しいぞwww 成層圏核爆発による広域EMPを使ったら話が終わるからなぁ
少なくとも地上の全電子機器が破壊される ヴァナルガンドってレギオンに有効な手段なのかな、レギンレイブは上等なアルミの棺桶だとして >>245
あんなちんけな豆鉄砲の砲撃で物理破壊が出来て、核の衝撃波や熱線で物理破壊出来ないってのは、ちと理不尽だな >>351
そんな威力あったらEMP発声装置がミサイルの弾頭になっとるわ
あらゆる装甲をスルーできる無敵の弾頭を、なんで誰も使わないんだ？
>>353
その衝撃波や熱線の有効距離を考えろよ
ちょっと離れただけで人体が焼け残る程度だぞ >>341
何も無い空間に戦車を置いて核爆発させるならその理屈も通るが、実際は地表での核爆発では熱線と爆風と衝撃波で
融解し吹き飛ばされた様々な物体がその爆発圏内にいる戦車を襲うのだ
それらは戦車砲弾の初速を余裕で上回るし、HEAT弾のメタルジェットを全身に受けるのとまさに同じだ
ついでに言えば爆風で車体が転がれば戦車の砲塔ごときは簡単に車体から外れるし（あれは車体に置いてあるだけで
固定されていない）
まあ、レギオンなるものの構造は現在の戦車とは違うだろうが、ジャガーノートやレイギブンの主砲弾程度で貫通して
内部を破壊出来る程度の抗耐性なら、核爆発を至近で受けたらまず耐えられまい >>351
戦車型相手だとタイマンは厳しい、というところらしい >>353
危害半径は核爆発の威力度によるってだけだろう、メガトン級かキロトン級か
装甲車両に対して核が全く無意味な様は意見には賛同出来ないな >>355
自分で言ってるやん、至近だったらって。自分で使われない理由言ってる >>359
至近っても、少なくとも数キロ半径にはなるやろ（弾頭威力によるがな）
ミサイルやクラスター弾でちまちまピンポイントに狩るよりはずっと面制圧が出来るだろ >>362
至近距離だと、キロ、メガトン変わっても威力そんなに変わらないよ。範囲がでかくなるだけだ。 >>360
totem1で調べろ
これをもとに概算すれば10mtだとしても戦車に生ずる被害は軽微なスリップ事故程度のものだ アトミックタンク(原爆戦車)のエピソード
https://togetter.com/li/1110545
たった核出力9.1キロトン(広島の約半分)の小型核の実験でこの有様だぞ？、これで無事と言えるか？
これが250キロトン級の戦術核だったらどうなると思う？ >>354
いや成層圏EMPの威力を知らんとか軍事知識ゼロかい…北朝鮮ですらこれで日本を一撃で破壊出来るのに
核のEMPはその辺の電源車や艦船動力から発生するEMPとは威力が違い過ぎるからミサイルの弾頭に小型化とか出来ない
撃たれたら終わるからロシアは未だに真空管だけの戦闘機とか温存している >>366
阿呆なのか？密封状態で使うのと大気中使うのは全然違うぞ？
爆竹を握った状態で爆破すると手がどうなるのかも知らないのか？ >>369
ちゃんと読もう、上段の地下核実験の話と下段の戦車核実験の話は別だ
>1953年10月，オーストラリアの砂漠で，英国の核実験オペレーション・トーテムが行われた。
砂漠地帯で9.1キロトンの核爆弾をセットしたタワーから460mの距離に戦車を置いて核爆発の影響を調べたんだよ あと核の直接攻撃で無人戦車を破壊する云々は余り現実的ではない
衝撃波と熱戦と放射線が主体の攻撃に対して、無人戦車は全てに対して優位な防護性能を持つ
核攻撃をするぐらいならラジコン無人車両で延々と対戦車リモコン地雷を埋設した方が良い
自軍が通る時はオフにして敵が来たらオンにするだけだ
相手は空を飛ばないんだからアホみたいに引っかかってくれる >>368
普通に軍兵器だと対策してるよ、じゃないと普通に自分で爆発させた核兵器で戦闘機が止まるから、MIRVも自滅する事になるし。 早くレーナ少佐のガーターベルトの紐しゃぶりながら酒が飲みたい 実験例の写真を見せても納得しないから、どうしようも無いな >>370
ごめんね、間違えちゃったわ。教えてくれてありがとうございます。 >>372
ほぼ全ての軍事兵器は成層圏核EMPに対しての防護なんかしていないし、それをする意味が分かってないだろお前は
成層圏での核爆発は国際宇宙ステーションを始め衛星その他の宇宙空間の共有物全てを破壊するんだよ
全面戦争確定の攻撃だからそもそも一般兵器に対策なんかされていない
現に米の空母打撃軍なんか核EMPを喰らうと完全に機能停止する >>376
タイフーンのEMP耐久テストがこちら
ttps://www.researchgate.net/figure/Eurofighter-Typhoon-in-front-of-the-HPD-simulator-The-objective-of-EMP-trial-1-was-to_fig4_230794538 >>366
外装がやられただけで戦車は健在だったって書いてあるじゃねぇか >>376
現実的な驚異になってないから対策してないんだろ
しらんけど 核EMPは全周波数への高出力通信による通信を混線させる通常の電子戦と違って
核分裂における電子の大量放射を利用した電子機器の物理的な破壊だから、艦船その他のEMPとは種類がそもそも違う
これを知らないなら学んで来た方が良い 生産プラント狙えればいいんだろうけど
絶対増えてるしイタチごっこやろなぁ
死ぬほど駆逐するの面倒くさそう
自分から歴戦の兵士献上する国もあるしな >>381
そもそも宇宙空間で核の爆風が広がると思ってるみたいだけど何処でその情報得たの？ >>378
核EMPはファラデーケージで全ての基盤と電線を囲わないと防げない
電線が露出しているとそこから電子が大量に流れて接続されている電子機器を破壊する
大型兵器ほど囲うのが困難だから空母とかはクソ高いのに無防備になってるんだ
どの道核EMPを喰らった時点で核の打ち合いになってお互い通常兵器の出番は無くなる
司令部が残っていれば残存兵器で戦争を続行するかもしれんが首都や大都市が崩壊して内政が壊滅するから永くは戦争も出来ない >>384
戦車とかは逆にそう言う事が有るから作られてる兵器だぞ装甲で護られてるから影響少なくて済むから。 >>383
宇宙空間では空気は無いから爆風なんて無いが数千度の熱線は届くし位置次第では電子線と放射線を浴びる
爆発地点に運悪く宇宙ステーションがあったら当然死ぬし、周囲の衛星のソーラーパネルは溶けて機能停止する >>385
この作品に関して言うなら戦車の破壊が駄目だったとしても
ヴァイゼルやアトミラルといった製造工場や関連施設などの破壊になるんじゃないかな
何にせよ核兵器があった場合にEMPを試さないのは理由が付かない >>388
自分で成層圏でやったら自分自身のインフラ壊して自滅するって言ってるのに忘れてるのか？ >>389
どこでそんなレスをしたのか引用して欲しいが
爆発高度とメガトン数でEMP範囲は変えられる
半径500km程がレギオンの勢力圏ならその範囲で電子線が降り注ぐように設定すれば良いだけ
それこそ何回でも試せば良い >>384
貼ったリンク確認しなかったの?
各国はあのようにして軍事兵器の電磁波シールドをテストしてるんだけども だいたいEMPがそこまで強いなら今頃各国は砲じゃなくてアンテナを敵に向けてるだろうよ >>391
だから各国の全てが核EMP対策がされてないって書いてるんでしょこちらは
核EMPと通常EMPは防護の仕方が違うから >>392
だから核ミサイルを主要国は配備しているでしょ？
成層圏で爆発させればその瞬間に核EMPになるから
あ、通常EMPと核EMPを混同しているのなら、勉強し直してきなさい
核EMPの話をしているのにアンテナとか意味不明だよ君 EMPバカはほっとけよ
そんなの作者の設定でなんとでもなる
種でグンニグールってのが使われたがすぐ対策されたw >>390
現実でも影響やばくて高層大気圏核実験が禁止されたのにやるのは馬鹿なのかな？
実験しないと実戦配備なんて無理だぞ。 そもそも変更ノズルだの外気温測定用のセンサーだの機体表面に取り付けまくってる最近の戦闘機が核EMPを防げる訳ねーだろと
それらに繋がっているほぼ全ての電線が裸同然で張り巡らされているのに
何の反論にもなってないというか多分電子線による物理破壊を理解していない そもそも流体装甲、ナノマシン、光学迷彩等が当たり前に使われてる世界でそんなの役に立つかよ >>396
作中世界ではレギオンは戦争中の相手で交渉不可能で10年以上も交戦中だ
これで核兵器があって核EMPを試さないとか無理があり過ぎる
ビームやレーザー吐くクジラがいる世界観は置いといても、
人間の思考を作品の為に幼稚化させるのはなろう系と同じ駄作認定されても仕方ない
そりゃ作者の手抜きだ >>399
何で使われないのかを考えないのもただの馬鹿だけどな。 作品に核兵器が登場しないのは、核兵器を落とし合う話なんか誰も読みたくないからでは？
そういう話が好きなら、そういう作品を探して読めばいいだけ。 >>393
単に電磁界強度の上がりが速くてでかいというだけで、核EMPもEMPでしかないんだが、わからんかねぇ
出そうと思えばHEMPと同様の現象をアンテナで引き起こせるんだよ
そもそも兵器ってのはそれ自体がファラデーケージみたいなもんなんだから、あとは要所にEMPフィルタを噛ませりゃEMPなんて問題なくなるんだよ
そんで偏向ノズル搭載の実用機は圧倒的少数派なんだけど、どこの世界線からお越しになったんですかね つーかレス見返してみると、こいつEMPとECMの区別がついてねぇな
「核EMP」なんて随分変わった用語の使い方をすると思ったら、そこ勘違いしてるわけが >>403
すぐには思い浮かばない。
核兵器の落とし合いを見たい人が少ないせいじゃないかな。 そもそも宇宙空間で核ミサイルで人口衛星とか巻き込めると思ってる時点でアレだし。 >>403
別作品で攻撃力が低いからそれなりに使い方変えて頭使って頑張ってるねーは見たことある。 >>404-405
そもそも現在兵器化されている電子戦兵器ってのはほぼECMだし、
まともに戦闘機を撃墜出来るEMP兵器は核の高高度爆発しかない
だが通常兵器と核兵器は違うから核EMPと書いてるんだろ
＞そもそも兵器ってのはそれ自体がファラデーケージみたいなもんなんだから、
＞あとは要所にEMPフィルタを噛ませりゃEMPなんて問題なくなるんだよ
そんなもんで防げたらロシアは真空管のみで造られたミグを未だに保存してねーよ
核EMPは戦車や艦艇より遥かに鉄骨っていう金属遮蔽物満載の
その辺の高層ビルの下層のオフィスのパソコンですら全て死ぬのに何言ってんだ？
こんな浅はかな知識でEMPとか語ってんのかコイツ >>407
はやくこれを引用しろよクズ
俺のレスのどこに「成層圏でやったら自分自身のインフラ壊して自滅する」なんて書いてあるんだ？
389 返信：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e7b9-uIMf)[sage] 投稿日：2021/12/14(火) 19:24:40.97 ID:BpsLErTM0 [12/16]
>>388
自分で成層圏でやったら自分自身のインフラ壊して自滅するって言ってるのに忘れてるのか？ >>407
巻き込めるけど何がアレなんだ？
お前がアホにしか見えない >>405
＞つーかレス見返してみると、こいつEMPとECMの区別がついてねぇな
すまんが現在戦闘機を撃墜出来るレベルのEMP兵器の名前を挙げてみてくれ
ロクに無い兵器を主流のごとく語ってんのかコイツ
どこの世界線からお越しになったんですかね >>409
>そんなもんで防げたらロシアは真空管のみで造られたミグを未だに保存してねーよ
更新する金がないだけだよマヌケ
本気で真空管で対策する気ならフランカーが真空管だらけになってるっつーの
>核EMPは戦車や艦艇より遥かに鉄骨っていう金属遮蔽物満載の
>その辺の高層ビルの下層のオフィスのパソコンですら全て死ぬのに何言ってんだ？
分厚い金属板でぴっちり覆われた戦車や艦艇が隙間だらけのオフィスビルよりEMPに強いのって説明いるのか？
ファラデーケージ持ち出した当の本人が全然理屈わかってないじゃんか >>413
そんなもんがあるとは一言も言ってないんだけど
お前さんこそ
> その辺の電源車や艦船動力から発生するEMP
これ何の話をしてるわけ？ >>412
速度がマッハ24以上で飛び交ってる衛星にどう当てるんだよ、近い様に見えて距離が違うし対衛星ミサイルみたいに指向性持たせないと当たらないぞ、宇宙空間は桁違いに放射線とかは多いし、あと大気が無いから熱線も広がらないぞ。 >>414
＞更新する金がないだけだよマヌケ
わざわざ何周年も前の旧世代機を保存してるのに更新費用が原因とかアホか
＞分厚い金属板でぴっちり覆われた戦車や艦艇が隙間だらけのオフィスビルよりEMPに強いのって説明いるのか？
＞ファラデーケージ持ち出した当の本人が全然理屈わかってないじゃんか
ファラデーケージの原理を李化していないのはお前だろやっぱり
実物見た事無いから「隙間が無いから万全」とか言い出すんだアホ
ファラデーケージは無接触の導体の籠という点に意味があり、隙間があっても良い事すら理解して無いんだろお前
落雷と同じなんだから何層にも鉄骨という「無接触の導体」があるビルの方が遥かに堅牢に決まってんだろ
戦車や戦闘機や艦艇の内部は金属で繋がっているしゴム程度の皮膜は貫通する >>396
何言ってんだ？
現実世界にレギオンなんていないのに86の世界と現実世界を比べるとか言ってる事ヤバイぞ？
あとアメリカが日本に落とした原爆は威力見るための実験だからな？
実験しないと実戦配備ムリって本気で言ってんのか？ >>379
ドンガラだけ原型保っていても修理しなければ使えないのが無事と言えるか >>418
自分で難癖つけたいだけって自白してるじゃ無いか。難癖つけたいならなんぼでも言えから辞めといたら。 連投制限が鬱陶しいな本当に
>>415
車載式EMPとかはレイセオンとかが作ってるだろ
これの事だもっと勉強しろ
https://zapzapjp.com/50050165.html
>>416
熱線と放射線と電子線を理解してから議論に参加した方が良い
基本的な宇宙の知識が欠けている
宇宙空間は空気という遮蔽物すら無いからあらゆるエネルギーが減衰しない、射線が通る限り何光年先の衛星でも当たる
現に太陽から地球に熱や放射線が届いてるのは宇宙空間では減衰しないからだ >>414
>>分厚い金属板でぴっちり覆われた戦車
なんかやたらと隙間がないとか言ってるけど戦車って密閉はされてないぞ？
もし密閉されてたら砲撃の排煙が充満して乗ってる奴が死ぬから 一体何と戦ってるんだお前らは...
レギオンとでも戦ってるんか？？ 核EMPに対して「戦車は密閉委されているから耐えられる」と思うだろうが、
最近の戦車は車体上部に無人機銃だの車体側面に各種センサーだのを?き出しで設置している
これらの電線は内部のコンソールへと引かれているが、当然ファラデーケージなんか付いていない
核EMPは上空から電子の洪水が降り注ぐから、余裕でそこから電線を伝って基盤と回路がショートする
これは戦車もだし戦闘機もだし空母や艦艇もだ
というかほぼ全部だ
この辺の基礎知識が無いから大丈夫とか言い出すんだ
少なくとも現実世界に完全防護した電子機器を持つ兵器は無い >>422
一定範囲から広がらないぞ、広がったらその分エネルギーは失われていくんだから、あと規模も核融合も起き続けてる太陽光と瞬間的に起きて失われる核兵器と比べるなよ。 >>425
普通に一定以上の地下施設で防げるけど其れは想定しないの？ >>427
じゃあレギオンやモルフォには極めて有効だな >>417
>わざわざ何周年も前の旧世代機を保存してるのに更新費用が原因とかアホか
ごめん、勘違いしてたわ
Mig-31には真空管なんて全然使ってなかったな
真空管多用機を保管してるという事実自体が存在しないじゃねぇか
>ファラデーケージは無接触の導体の籠という点に意味があり、隙間があっても良い事すら理解して無いんだろお前
ファラデーケージが電磁波を遮蔽するためには存在する隙間が波長よりずっと小さい必要があるんだがなぁ
鉄筋コンクリートがケージになるんならEMPが戦略兵器として考慮されるわけないだろうがアホ >>426
距離に応じて拡散する為威力が下がるのはそうだが、マッハで動くとかが全く関係無いのは理解してくれたかな？
爆発の同心円状に熱線も電子線も放射線も広がるんだから、光速で動こうが静止していようがその円に触れたら当たる
少なくとも水分を含む空気のある大気圏内で半径数十キロ～数百キロの人体に蒸発から軽度の火傷を負わせらるんだ
真空の大気圏外なら数百キロ～数千キロぐらいは蒸発から軽度の火傷レベルの熱線は放てるだろう
ソーラーパネルもバーナーで焙られた様になるし表面が破損すれば衛星は電力不足で廃棄となる
>>427
地上に出てくる奴に定期的に使えば勝つな >>425
ファラデーケージであるために完全に物体が浮遊しなきゃならんと思ってるアホ
飛行機が雷で落ちまくるなぁwww >>429
＞真空管多用機を保管してるという事実自体が存在しないじゃねぇか
MIG-25はEMP対策された真空管だし保管どころか偵察機として現役だよ
https://jp.rbth.com/science/2016/09/29/634229
＞ファラデーケージが電磁波を遮蔽するためには存在する隙間が波長よりずっと小さい必要があるんだがなぁ
＞鉄筋コンクリートがケージになるんならEMPが戦略兵器として考慮されるわけないだろうがアホ
高層ビルには配線という名の導体、通気ダクトという名の導体、水道管という導体、
鉄骨という導体、机という導体を代表にさまざま導体がある
30階建ての高層ビルの低層階とかEMP的には地下鉄構内の繁華街並の堅牢さなのに何言ってんだ？
こいつヤベーな知ったかぶりが
軍板で10年揉まれて来いよ >>432
別に完全に浮遊する必要は無いけど、
結局現行兵器は全てセンサー類その他が上空に対して剥き出しだから、どう足掻いても「密閉されてる」論のお前は勝てないよ
密閉されてないから前提が成り立たない >>434
そもそも、EMP攻撃でどれくらいムラが出るかわかってないから其れも想像、知ったかだよね。 しかし酷いなにわか知識が
こんなのがファンなんだから、そらこの程度の軍事考証でも持て囃されるわな
作中に関してもリモコン地雷を敷設しないのが俺には本当に理解出来ない
RBK-500みたいな対戦車クラスター爆弾らしきものは使うのに、なんで地雷を散布しないんだ？
それこそ地雷を設置して釣りだして地雷で殺してまた地雷を埋めれば無限に安全に進軍出来るだろ
小学生でも思い付くだろうに >>437
普通に地雷原はあるよ、長距離砲で吹っ飛ばしてその上で自走地雷とアーマイゼに歩かせてる。大規模進行の時やってただろ？ >>434
Mig-25は2013年に全機退役してるんだよなぁ
30階建てのビルの下層でようやく効果を発揮するレベルとか全然遮蔽できてないってことですね、理解してるようで何より
地雷原とか現実同様砲撃で雑に処理して通るだけですが、思いつきませんか？
軍版で10年揉まれてやることがアニメ版で知ったかぶりか
向こうでさぞかし手ひどくやられたんだろうなぁ
彼らにわかにはマジで容赦ないからね >>438
リモコン式の地雷にして、自軍の通過時は電源オフにして敵の通過時に電源オンにすれば良いだろ
それをするだけで釣りだして引き撃ちしながら安全に地雷で殺せる
無人機に敷設させればそれこそ最前線にそのリモコン地雷原を安全に敷設出来るし、そこで自由に電源操作で殺せる様になる
これを何故しない？
そりゃ作者がそもそも思い付かないぐらい戦術立案能力が低いか、作品の為に登場人物全員の知能を低下させたからだ >>440
＞Mig-25は2013年に全機退役してるんだよなぁ
俺の見ているwikiではロシアで現役と書かれているなぁ
https://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-25_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
＞30階建てのビルの下層でようやく効果を発揮するレベルとか全然遮蔽できてないってことですね、理解してるようで何より
そら隙間が大きいからね
ただ戦車よりは遥かに堅牢だし、高層ビルが意味が無いと書いたお前が間違っているのは変わらない
＞地雷原とか現実同様砲撃で雑に処理して通るだけですが、思いつきませんか？
どうやって地雷原を見付けるの？地雷原を偵察する描写が無いんだけど？
＞軍版で10年揉まれてやることがアニメ版で知ったかぶりか
ミグが退役とか書いてるお前みたいなアホを揉んでやってるんだよ
可愛いもんだ泣いて逃げるから 今日の知ったか
ID:fppt8By6
ID:BpsLErTM0
ID:Ia7e4/vvd
作者とぴったりなファンだわな まぁでも安心しろ
ちゃんと１期からこのスレに居座ってるし、駄目出しだの感想レスだのしてるだけだから
ずっと居座ってやるからな
こんな真面目に作品と向き合ってくれるなんてファンの鏡だわな >>438
地雷原はレギオンよりむしろエイティシックス達をグランミュール内に入れないように敷設した気がする。
何となくだけど。 >>442
もしかして一番上の「運用状況:現役」ってとこしか見てないの…？
資料としては最下級と言っていいWikipediaの読み方すら知らんようじゃ、軍版では大変なことになっただろうなぁ
>どうやって地雷原を見つけるの？
「斥候型」って何のためにいると思うんだろうね しかし連中に結集や撤退を判断する戦術眼がある描写は散々されてきたんだが、なぜ地雷原をはないちもんめするだけで勝手に死んでくれると思えるのか
軍事で知ったかぶるより国語の勉強したほうが良さそうだな >>441
普通に大規模進行まで戦線を維持する程度で消耗して良い戦力しか送って無かったよ、シンの意見具申も無視されたし、人類側が舐めてたよ。人間の都合の良い現実しか見ないと言うやってだな良くあるだろ？
あと火器を扱う無人機はレギオンの前例があるから使わないようにしてると思う。 >>446
＞もしかして一番上の「運用状況:現役」ってとこしか見てないの…？
＞資料としては最下級と言っていいWikipediaの読み方すら知らんようじゃ、軍版では大変なことになっただろうなぁ
脊髄反射せずに、ちゃんと中も読みなよ
「ロシアでは他に代替機のない各種偵察機型と防空制圧型のMiG-25BM 、
及び各種試験にも用いられる複座型が運用されているが、それ以外は退役していると思われる。」
＞「斥候型」って何のためにいると思うんだろうね
そういう小型のは引き撃ちの的になるねぇ
少なくとも地雷の上ぐらいにこないと金属探知機が使えない、単独で突出して来たら射的の的だねぇ
でもって大群で来たならもう吹き飛ばして良いよねぇ
おまけに金属探知機だったらその辺の排水管とかですら引っかかるから、旧市街とかだと完全に役立たずだねぇ
地雷を甘く見過ぎだよボウズ、出直して来な >>446
軍板は0.5割の詳しい人とそれ以外しかいないところだから大丈夫だよ。
今の時間は壮絶な迷惑コテハンが出るし。 >>447
陸上兵器の天敵である地雷を軽視しているから、作戦に組み込めないんでしょ
地雷があるだけで相手は進行不可能になるレベルの超兵器なのに
お前のレスがまさに、無知の発露だと思うよ >>449
実際は基本地雷原は引っかかる所に長距離砲ぶち込んでるみたいだけどな。 >>448
＞普通に大規模進行まで戦線を維持する程度で消耗して良い戦力しか送って無かったよ
それは共和国の話で連邦はそうではないだろう オーストラリアが、地雷原の地雷撤去に羊を歩かせてはどうでしょう？羊は提供しますよと提案してきたことがあったけど。
（ちなみに残酷なんで実行はされなかった）
レギオンはアーマイゼを大量に歩かせれば、地雷原なんて簡単に啓開できる。
レギオンに地雷原はあまり意味なさそう。
やっぱエイティシックス達をグランミュール内に入れないために敷設したんじゃないのかな？ >>453
連邦も普通にシンの意見具申も無視したよ。15話で意見具申してただろ。 >>449
「使用国」のとこも読んだら？
wikipediaは同じページ内でも更新状態がパッチワークになってるから気をつけないとね
そもロシア機のことは普通ロシア語のページを一番に重視すべきじゃないかしら
>引き撃ちの的
それはレギオン側の威力偵察が完全に成功してますね…
数えるほどの雑兵と引き換えに火点の位置を晒し、浅慮の報いは砲弾の雨霰と
地雷ごときにセンサーなんて使うまでもないね、踏んで確かめりゃいい
何のための雑兵ユニットだと思ってんのか 地雷の良い所は対戦車地雷でも5メートル間隔で設置出来る点だ
つまり1㎞四方の範囲でも4万個設置出来る
これを斜めに1mずつずらして設置すればどんな進軍方法でも必ず地雷を踏む事になり、
1㎞四方の範囲で数千機以上が地雷で撃破出来る事になる
これで突破してきた奴は、それこそ引き撃ちで釣りだしながら叩けば良い
でもって、150㎞ぐらいあるんでしょ前線まで
地雷を敷設し放題だねぇ縦深防御だねぇ アーマイゼは軽装備な歩兵な、自走地雷と合わせて使って地雷に引っ掛かったらそこにスコルピオで打ちまくって地雷除去する羊。 >>456
すっげー負け惜しみで笑った
バーーーーカ
＞地雷ごときにセンサーなんて使うまでもないね、踏んで確かめりゃいい
対戦車地雷は数トンの重さが無いと反応しないんですよ…
あ、地雷について無知だったんですねごめんなさいね
オホホホ てか聞かれてもないのに軍板住人と誇るとは、とどのつまり「あっちの板では珍説ぶち上げてはもっとましな住民に即時撃墜されてる」事を
表しているんだろうな、ここにきてるのも「軍事知識ない奴らばかりだからおれつえーできるだろう」くらいの意識のままで半可通のであるために
裏を理解しないまま今まで食い下がっているんだろうけど。 >>455
そりゃ意見具申の無視であって、「戦線を維持する程度に兵力を抑えている」描写なんて連邦サイドに一切無いだろ 人類領域を制圧完了したレギオンさんたちが何を始めるのか気になる >>461
人型の自走地雷も数トンあるのかいな
まぁ吹き飛ばしたい相手に合わせて接地圧の感度を調整するだけだから、そこは別に良いけど >>462
シンが戦力を控えて油断させて大規模進行狙ってるって言う意見具申だったんだよ。 >>460
いや知ったかぶりが多いので、軍板に入り浸っている俺にホラを吹くなってだけだよ
その証拠に軍板の名前を出したら途端に反応が変わったでしょホラ吹きの
でもって全員論破されてるでしょ >>465
だからその意見具申の否定は「連邦が戦線を維持する程度に兵力を抑えている」描写にはならんでしょ
国語は大丈夫か？ >>464
あと、地雷原で引きこもると長距離砲で詰められるぞ。
地雷原は基本吹き飛ばして進行するから。 >>467
そりゃ、アニメは略してるからな小説でちゃんと釣り出してると書いてあるよ。2巻のP184 >>468
だから無人機で前線に敷設→前線で釣りだし→地雷原に誘引して地雷で撃破→更に進軍して前線に敷設
これを繰り返せって事だよ
こうすれば地雷原の位置が移動し続けるし移動後の初回戦闘は必ず引っかかってくれる
勿論これすら長距離砲で云々というなら、恐らくどんな配置の戦闘でも長距離砲で勝てないと思うよ
だって長距離砲で耕されるんでしょ？味方の陣地も部隊も何もかも、戦闘が始まったら即砲撃で >>470
だからシン達みたいに逆進行かけるんだよ、長距離砲破壊しないと詰められるから。 >>459
Mig-25が退役してる件については認めていただけたようで
火点晒して砲撃陣地が吹っ飛んだ件については釈明はないのでしょうかね
仮に斥候型、近接型が地雷にひっかからず戦車型が吹っ飛んだとしたならその時改めて砲撃処理すればいいし、地雷の敷設が常態化してるなら進軍前に念の為で処理砲撃をするだけだし
あとリアルに感圧重量トン単位の対戦車地雷って滅多にないと思いますが
戦車が踏んでも反応しないでしょそんな地雷 >>466
いや、普通にどっちつかずの「作品設定もしらず、自慢の軍事知識も半可通」のイキリにしかおそらく私含め批判してる人からは見えないんだが。
知識はあるつもりなんだろうけど、典型的な「知性を持たない人」の振舞なんだわ。それこそ東大卒を誇っている人とかでもたまにやらかす
ものすごく恥ずかしい言動をおそらく昨日からとってるように見えるんだよね >>471
長距離砲ってのがレールガンの事なら出て来たのはアニメの作中、つまり開戦から10年以上経った頃だろ
それまではリモコン地雷で勝てるだろうに
それこそ引き撃ちするだけなら通常の駆逐戦車で良いし多脚兵器である必要も無いけど こいつレギオンをBETAの同類だと考えてるんだな
何度も同じ手を使ってたらそれに対策を講じるぐらいの知能はあるわけだがね
つか長距離砲兵型のこと知らんのかこいつ
前半クールで言及なかったっけ？ >>470
今放送中でなんでシンたちがモルフォ撃破しに行ってると思ってるんだおまいは >>475
一期の時点でスコルピオの砲撃があるって言ってたし、初期からあるレギオンだぞ。 >>473
＞Mig-25が退役してる件については認めていただけたようで
退役して無いだろうに
そういう誘導は止めた方が良いよ？お前の負けが惨めになるだけだから
＞火点晒して砲撃陣地が吹っ飛んだ件については釈明はないのでしょうかね
何の話？レス番をまず書いて、引用してくれ
＞あとリアルに感圧重量トン単位の対戦車地雷って滅多にないと思いますが
滅多に無いというか設定出来るし作れる
その一方で踏むだけなら軽自動車以下の物でも反応するなんて対戦車地雷はないし、そんな運用もしない
「踏むだけ」って明記したのが致命的な認識間違いの自白で、お前が完全に間違ってるだけだよ >>479
該当棘にもある通り、自走して出ていったからなその戦車 >>490
車外のアンテナ類は失われ，布類は燃え尽くし，車体と砲塔の前面はサンドブラストされ激しく傷ついてペリスコープはおしゃか，
側面の装甲板(シュルツェン)は引きちぎられて180m吹き飛ばされた。 >>475
そんな戦術は普通に数で圧倒されるし、実際地雷原と要塞都市として鉄壁の防御を誇っていた共和国が
攻城兵器であるモルフォによってほぼ陥落状態に陥っているんだけどね。地雷がなぜ有効かといえば結局は
「兵士が大怪我をすることで負傷兵の救出などで多くの人員を裂いたりすることで侵入する意志を萎えさせる」事が
ポイントであり、そもそも使い捨ての旧型機を地雷原の除去装置とすることであっさり突破できるだけの話だからね。
この話が終わった後に出てくるけど、レギオンって毎日新機種生産中なんだわ、その一つが攻城兵器のモルフォで。 >>480
ナチスドイツの対戦車地雷には人間が踏んでも作動するように設定変えられるのがあったよ。
地雷関係は機密が多いのでなんともだが、現代でも大概の対戦車地雷は人間が踏んでも作動するように設定変えられるはず。
そうでないと処理するの妨害するのにわざわざ対人地雷埋めなきゃなんなくなるし。 >>474
で、お前はその中身の無いレスで、俺や周りに何を伝えたいの？
悪いけど何も刺さらないんだけど
出直してきなさい
>>476-478
長距離砲ってのが重迫程度の射程の事を言っているんなら
車載式対迫レーダーで砲兵による反撃をすれば良いんじゃないの？
それすら出来ないなら恐らく戦術レベルでどうにもならんから何をしても無駄だ
何故なら一方的に砲撃されるから まあ、地雷原に向かって死んでも良い味方送り込んで引っ掛かったら長距離砲でもろとも吹っ飛ばすのが早いからな、一緒に吹っ飛んで安全確保に貢献出来るから。 >>483
数千機の無人機を地雷で倒せるのにそれでもなお足りませんって話なら、相手は１回の戦闘で数万機以上投入な訳だ
どう足掻いても無理だから降参したら？大規模攻勢の時ですら１方面単位でそんないなかっただろ
通常の戦闘はたった百機に満たない装甲車みたいな部隊で押し返せるのだから、俺にはそんなパワーバランスには見えないけど >>485
響かないのは当然でしょうな、それだけ「知性がない」ということの証左なんだから。 >>480
https://imgur.com/a/wpCjd3V
お前さんが斥候型を引き撃ちするとのたまった件、忘れたの？
斥候型にビビって火点を晒しちゃったせいで砲撃の餌食ってシナリオですけど
ああ、砲兵型のことも忘れてたんだったね
まぁ「引き撃ち」だなんてゲーム脳丸出しの戦争感じゃ当然か >>487
だからさぁ、お前さんレギオンの知能レベルをなめすぎなんだよね
毎度毎度戦線正面に地雷を敷設するようなら、レギオンもそれに対応して処理するように動くわけよ >>484
設定変える「機能」だけなら最近の地雷なら腐るほど可能だぞ
>>488
単にお前が演説が下手糞ってだけだろ
もっと精進しなさい >>485
レーダーと爆撃が使えないから、方向に当たり付けて逆進行するしか無いんすわ。モルフォに2回目のミサイル打ち込もうとした時にレーダーが使えないと言ってたろ。 1km四方ごとに4万個の地雷敷設作業も見て見ぬふり、斥候型にちょっかいをかけても火点が暴かれ攻撃されることはなく、僚車が吹っ飛んでも知らぬ顔で前進し、改めて砲撃処理を行うこともない
どこの作品の話かは知らないが、そんな間抜けな敵が相手なら楽勝だろうなぁ >>489
なんで画像なんだ…派生型が書いてないけど？
＞斥候型にビビって火点を晒しちゃったせいで砲撃の餌食ってシナリオですけど
着弾まで時間があるのに陣地転換すらしないってどんなシナリオだよ
＞まぁ「引き撃ち」だなんてゲーム脳丸出しの戦争感じゃ当然か
遅滞戦闘を含む戦術的撤退による誘引と包囲殲滅は基本だろうに
それを引き撃ちと書いたらゲーム脳とは、ゲーム脳って優秀なんだね >>490
ならそれを学習した頃に地雷とカメラだけ置いて部隊を遥か後方や側面に移動させれば、
相手は地雷が無いと判断して進軍してくれるなぁ
後はカメラで視認してから一斉に起爆で良い
特定戦術のアンチを実行ってのは、そのアンチすら後で利用されるって事だよ >>492
基本的に戦争を知らないからそんな逆侵攻なんて発想が出るんだろうが、
一方的に砲爆撃を受ける状況でその打開策が無い状態ってのは、詰みなんだよ
だからその長距離砲ってのがあって反撃出来ない時点で何をしようと勝てない
つまり舞台設定の考証時点で人類の勝ち目はゼロってなるんだ
で、勝ち目ゼロなら地雷原なんか無駄だから、滅亡エンドだね
その長距離砲の設定を使うと、恐らくは俺はどんな対抗戦術も長距離砲その他で撃破可能だと論破出来るぞ >>495
相手の指揮官も元人間だから普通に対応されるぞ。
人間の脳が取り込まれたから厄介になったんだから。 いつの間にか核兵器から地雷の有効性に話題が移ってるな >>494
「全部」退役してるってことですよ？
あとロシア語のページも見たら？
雑兵数体のために陣地転換強要されてて笑うんですが
斥候をうろちょろさせるだけであなたの軍はあっという間に陣地を使い切ってくれるわけですな
その後再配置が終わるまで砲撃支援はナシと、実に潔い
だったら普通に「遅滞戦闘」って言葉を使えばいいじゃない？
まぁ遅滞が必要なるほど敵が残ってるって、それ地雷であんまり漸減できてないと思いますが
あと「戦術的撤退」じゃなくて「後退」と表現した方がこの場合は近そうですけどね
ちなみに機動力は敵の方が上なんで、背中撃たれないように気をつけてくださいね
>>495
1キロ4万個の地雷を敷設してる最中に攻撃されないし、それが地雷敷設作業だと理解されることもないわけですね
さすが完璧な想定だ >>497
いやそもそもそういう事言いだす（ていうか、考え出す）とどうしようもなくなると思うんだけど、この作品。
そういう事考えて観るもんでもないでしょ。 >>499
一応核兵器の話も続いてるよ
ロシアがEMP対策のためにMig-25を維持してるって、wikipedia日本語版の数行の記述だけを根拠に言い張ってる >>482
つまり簡単に交換できる外装が壊れただけで本体は問題ナシですね アルドノアスレにいた延々地雷にこだわるキチガイを思い出すからやめてほしい >>497
矛盾を含もうが其れを面白くするのが物語だぞ。
楽しめてないなら単純にこの作品向いてないんだろうから見るの辞めたら？ >>499
作品の設定上人類側は核兵器は使いたくないから使わないしレギオンは作れない使えないようにプログラムされてるから使わない、となってる時点でそれ考えても仕方ないってことにしかならないからなあ。
地雷はまだ作中に出てくるから「これもっと有効に使わないのはなぜ？」って考えること自体はできるし。 >>498
まさに視聴者目線で語ってるだけだな
86以外にとってはレギオンは単なる無人兵器
有効打である地雷を戦略的に使わないのは不自然 >>500
＞「全部」退役してるってことですよ？
出所不明の画像なんだから書いてくれないと分からないし、書いた後でも信頼性が無いんだわ…ごめんね
＞雑兵数体のために陣地転換強要されてて笑うんですが
砲兵は一回撃つだけで移動するのを知らない無知だから、陣地転換がさも戦略移動の様に感じるんだよ
狙撃手の移動と変わらんと思った方が良いよ
＞ちなみに機動力は敵の方が上なんで、背中撃たれないように気をつけてくださいね
車両型にしなよ意味不明な多脚は止めてさ
＞キロ4万個の地雷を敷設してる最中に攻撃されないし、それが地雷敷設作業だと理解されることもないわけですね
敷設中に攻めてきたら、その一つ後ろの敷設済みのキルゾーンで戦闘するだけだよ
完璧な想定でしょ？ちなみに昔の塹壕戦もこんなのだよ >>508
それを「有効打」だと思ってんのはお前だけだ
もしかしたら白豚も同意してくれるかもしれんが
連邦始め他国は敵が首狩りをしていることをよく知っている >>509
いやそれ言っちゃお終いでしょ
＞何故多脚兵器なのか
で、「それ言うたら終い」の時点で「現実世界のあれやこれやで真面目に考えて観るような作品ではない」わけだから、もう「作中でそうなんだからそうなんだろう」ってするしかないんだし。 こんなに議論されて作者も幸せだろ
戦術面に穴があるねと指摘されるなんて、光栄な事だぞ
少なくともそれを指摘出来るレベルの識者が熱心に見てくれてるんだから >>509
お前が散々見てきたwikipedia日本語版mig25の「使用国」の画像なんだけど…やっぱり読んでなかったんだな
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/MiG-25_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
砲兵は再配置に時間がかかるから、位置がバレる前にめちゃめちゃ撃ちまくれるように技術を発展させたんだよなぁ
陸自が富士山描いてるのご存知ないかね？
多脚が嫌ならロボットアニメ向いてないから他に行った方がいいですよ
その敷設済みのキルゾーンじゃあなたの思惑のひっかけはできないんじゃないですかね？ >>510
もはや反論ですらないな
戦車に対して地雷って普通に有効だから >>514
その穴がお前にしか見えてないって点を除けばなぁ
長距離砲兵型を知らない
敵が機動力で上だと知らない
連邦が首狩りを認知してると知らない←New‼︎ 彼はもしかして自分のことを「識者」だと思っていらっしゃる…？ いや作者の人が求めてるのは「ガーターベルトのベルトは下着の上にするのか下にするのかどちらが正しいのか」とか「現実の軍隊の軍服でシンが着たら一番似合いそうなのはどの時代のどの軍服か」とかそういうのだと思うよ……。 >>516
それを有効に踏ませられるかって話ですよ
まぁしかし実際に有効かどうかって観点は大事だな
よくよく考えると戦車型って地雷2つくらいまでは耐えるんじゃないか？
8本も味があって冗長性を全く持たせてないってことはないだろ >>515
＞お前が散々見てきたwikipedia日本語版mig25の「使用国」の画像なんだけど…やっぱり読んでなかったんだな
あらそうなの？
でね、丁度その画像のある左側に、「使用国：ロシア」って見えない？
＞砲兵は再配置に時間がかかるから、位置がバレる前にめちゃめちゃ撃ちまくれるように技術を発展させたんだよなぁ
＞陸自が富士山描いてるのご存知ないかね？
富士山は動画で見てるけど、君は１回撃ったら即離れるという砲兵の基本を学習しようね
富士山とか広報ばかりに目が行って、実際の戦術に無知なんだから
＞多脚が嫌ならロボットアニメ向いてないから他に行った方がいいですよ
ガーター目当てだから…
＞その敷設済みのキルゾーンじゃあなたの思惑のひっかけはできないんじゃないですかね？
建設中に攻めてきたら引っかけもクソも無いからね
広報の陣地に付いてきたら儲けものぐらいでやらないと なお個人的にはこの作品に関してミリタリーの話するなら「ゾロターン対戦車ライフルが出てくるアニメって貴重だよね」とか「あの大砲ってG5 155mm砲だよねモデルは」とかそういう話をするべきだと思います。
絶対そのほうが楽しい。 >>523
ソ連が書いてある時点で「これまでの」使用国の話だと分かりそうなもんですが…
上の地図読めませんでしたか？
「一斉射」したら即離れる、な
MRSIも知らんのかお前 >>517
それらを全て加味しても地雷原の有効性は何も否定出来ないからなぁ
というか絨毯爆撃を追加しても地雷原は有効だから、否定がそもそも出来ない
>>520
脚を吹き飛ばすのではなくフレシェット弾を周辺に放つ地雷でも良いだろう
あの主砲１発で止まるならフレシェットでも止まる 話が膨らまないから使わない、其れで終わりでいいだろもう。 >>526
地雷原を敷設する余裕があればねぇ
「あの主砲」って88mmか？ それとも57mmか？
どっちにしろAPFSDS級のエネルギーをフレシェット爆弾でだそうとか正気ではない >>525
＞ソ連が書いてある時点で「これまでの」使用国の話だと分かりそうなもんですが…
何しろ本文内でロシアで現役だと書かれているのでねぇ…あとお前さんはレスに信用が、もう無い
＞「一斉射」したら即離れる、な
いや１回撃ったらだよ最前線の砲兵は
数分で対迫レーダーで即反撃されるから
逆に何分も滞在出来るならそれは即反撃が来ない場所なだけ
でもって俺の例は最前線での陣地転換の例だよ そろそろ寝るか
>>528
＞どっちにしろAPFSDS級のエネルギーをフレシェット爆弾でだそうとか正気ではない
底面にそんなAPFSDSを止める装甲してたら笑うかなぁ
地雷なのを思い出して、どうぞ >>530
地味だから派手に盛り上がるの使いたいんだろ。 だからミリオタはそんなに軍事好きなら自衛隊でも入って海外派遣志願してイスラム国にでも殺されてこい平和な日本で吠えてんじゃねー
ここは86のスレなんだよ
テメェらのマウンティングの公開オナニー展示場じゃあ無ぇんだよ a7b9-8/hI型レギオン
wikiのソース不明記述で反論してくるの凄い性能だな ちゃんとガーター目当てで見てるしフィギュアも買うぞ
ファンの鏡だぞ >>529
ttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-25
本国版の記事でも退役したことになってんだが、なぜこうも言い張るのかね
狙うべき底面が地面からはるかに離れたとこにあるのも忘れてるしさ
57mmでも上面後面しか貫通しなかったろ戦車級
底面とはいえフレシェットで抜けるかね
まぁちゃんと知識のある人なら、ここは自己鍛造弾を推すところだろうけど
フレシェット地雷、ヨルムンガンドの影響かしらね
あの回は好きだよ 荒らしではないと思う。
変な方向にマジなだけで。
軍板にもよくこういう「本人の自覚としては決して荒らしではない。ベクトルが明後日の方向向いてるマジな人なだけ」ってのが現れるので、ミリヲタによくある類型的人格なんだろう。
（茨城県に生息してるって人が有名） だからガチ勢は巣に帰れってマジで
みんな迷惑してんのわかんないかな？？ メカオタとしてはシデンの専用機がハッキリ映るところが楽しみで仕方がないのである
レーダーちゃんと描写してくれてるかしら
2クール1話目で出てきた時はよく見えなかったからなぁ ミリの知識がなくとも
識者と自称してソースがwikiなんて人は
あたおかとしか思えないけど そもそも
mig25には普通に半導体が使われていたんだよね
で、悪口として大々的に喧伝された真空管だけど
航空機搭載用としては非常識な大出力レーダー管であって
当時の技術では西側でも半導体化出来なかったシロモノ
なんでソンなモノ積んでたのか？ってのは
後にチャフ等のレーダー妨害対策であると判明するのだが…
未だに、当時のソ連は真空管！西側よりも劣っていた！って感じの話になってるのは
当時の西側の喧伝戦が十分に成功したと言う事だよね… >>533
平和な日本w
頭の中がお花畑なのまるわかりだな >>544
諸説あるけどそもそも東側は半導体技術が遅れてたのとあの時代は真空管はまだ普通だったのがある
メンテ性その他で単純な真空管に優位性があった時代の代物でチャフ対策は聞いたことが無いな
その証拠に後世の機体には真空管は使われなくなったし 人工衛星などの大気圏外のメカが全く出てこないのが不思議で仕方がない。
世界観見る限り十分開発生産出来そうなもんだけど。
上空にも蝶みたいなレギオンいるったって晴れ間もあるようだし、打ち上げ出来そうなんだけど。 >>537
露助版はともかく英語版でも退役と書かれてるな
ならミグ25は退役済みでいいよ訂正する
核戦争後でも飛べる戦闘機を保管してる記事はどこかで見たが見つからんからリンクが貼れんしな
あと底面が真上から離れてるから周辺に放つと書いてるんだが、そこは無視かい
まともな知識があるならと言われても小型ならフレシェットで抜けるだろ
むしろフレシェット以外で周辺に散弾の様にばら撒く方法が無いからフレシェットと書いてる
逆に大型はV字装甲その他で地雷対策がされてるとどんな方式でも直撃させないと抜けない可能性がある
こういう議論で地雷有効派を詰めれば良いのに何故しないのか？
そりゃ知識が無いか、戦術が思い付かない程度に知恵が無いからだ >>547
隣の国との通信すら最近まで遮断されてたような状況で、人工衛星の運用はままならんだろう >>543
軍板でもwikiソースは普通だけどな
軍事系のwikiは信頼性がある扱いされてる
それともどこかの誰か個人が書きましたって本なら信じるのか？俺には違いが分からん >>547
というか宇宙に衛星を打ち上げるレベルの技術があるなら神の杖であらゆる地上地下施設を粉砕出来る
核兵器と同じで衛星技術は無い扱いをしないと話が破綻する >>549
>>551
フェルドレスやミサイル、レールガンなんてもんがあるくらいだから衛星運用もできて当然みたいに思うのは自分が衛星のあるリアル世界にいるからなのかｗ ひけらかして気持ち良いんだろうけどここではアニメの話をして欲しい
wikiならいつでも見れるしここにわざわざ書き写さなくてもいい… >>548
地雷で「周辺にばら撒く」のは無理だなぁ
破片の大半が上に飛んでいってしまうもの
跳躍地雷という形式もあるが、曲がりなりにも装甲兵器である小型レギオンを破壊できるほどのものとなればどんなサイズになることやらね
あとフレシェット弾はそれなりに遠距離の標的を想定したものであって、至近距離ならパチンコ玉の方が折れたり倒れたりしない分効果的なんだけど
そんで既に飽きるほど言われてることだが、地雷は完全に受動の兵器であり、完全を求めなければ除去は容易なので
レギオンに戦術眼があることを頑なに認めないけどさ 「神の杖であらゆる地上地下施設を」とかまた沸いたこと言ってやがるよ
そんだけの「杖」を衛星軌道に打ち上げるのにどれだけのリソースがいると思ってんのかね、リアルアメリカも諦めたのに
核兵器が装甲兵器に効果ないことまだ認められないのか >>554
別に斜めに弾体が飛ぶ様にすれば良いだけだろう真上以外も飛ばせる
例えるなら地面に対して角度45度と90度で360度全周にフレシェットをばら撒けばどれかは当たる
パチンコ玉では弾体のエネルギーが低すぎるクレイモアかよ
一定のエネルギーを保持させて散弾として放てるのはフレシェットになる
地雷は受動も何も対人戦争の現代でも地雷は陸上兵器の天敵だよ >>555
核兵器が無いけど地上地下施設を大規模攻撃したいのなら如何なる理由を付けても宇宙に打ち上げるよ
戦争の必死さを理解してないからそうやって平時の思考で判断する
米がやってないのは国際条約で宇宙空間の軍事利用が禁止されてるからだし、そこもお前の無知が露見している
あと俺は核兵器は直接破壊としては装甲兵器に意味がない派だぞ >>553
日常会話をしているだけなのにひけらかすって何をひけらかすんだ
常識を話すのはひけらかすとは言わない
でもってアニメ本編の話題が無いのが悪い 厄介オタク四天王のひとりだからな軍オタ
これはもうモルフォを利用して鉄オタを召喚するしかない >>560
めんどくせえから、まとめてNGにしとこうぜ >>556
地雷はいつの世も漸減兵器の域を出たことはないんだよなぁ
地面に対して90度って垂直ってことか？
水平方向にフレシェットを飛散させるとしたら地雷が大きく地面から突出してて丸見えになるもんな
フレシェットに夢見すぎだし
120mm砲のキャニスターでも1発当たりのマズルエナジーはせいぜい.30口径弾程度だぞ
砲身を持たず放射状に拡散するフレシェット地雷となれば、1発当たりの威力がどれほど小さくなるか
そんなに効果的な兵器ならアメリカは即座に条約脱退して宇宙空間に配備してるだろうな
重量8tのタングステンロッドを叩きつけて得られるのがTNT10.5t分じゃあどうしようもないね
軌道周回速度を考えればCEPもICBM並みだろうし Wikipediaぐらいしか参考文献のない厨房を鉄オタと並べたら失礼だろ >>563
地雷の有効性は認めてるのかい
別に地雷は地面から突出しなくても埋めれるぞ
それこそ地面なんだから土管の如く砲身ごと10度毎に36個埋めても良いんだぞ？地下3mぐらい
それを地雷と呼称するのが適切かはともかく、勝つ為には何でもやる戦争って物を理解して来い
でもって神の杖は核兵器が無いならって条件を書いてるだろ
米が配備していないのは別に地下施設を攻撃するだけならバンカーバスターで良いからだよ
だがこの作中では航空機が制限されてる以上、地下施設攻撃手段が無い
代替手段が無いのなら用意するのが戦争だよ
お前さん、多分条約回りとかの知識が殆ど無いね
文章から分かる >>564
ロシア版のwikiぐらいしか参考リンクや文献を提示していないお前が言うと説得力あるな
俺は上のEMP兵器でのレイセオン他、色々提示しているが
で、厨房なら学校の時間だぞ？ >>557
君はオンかオフか派なんだな
俺は効果は核出力と爆心からの距離による派だ >>565
その「なんでもやる戦争」においてすら、そんな珍妙な花が植えられたことはないんだよなぁ
地下3mまで掘って36門の砲身を埋めるとかいよいよ土木工事の様相を呈してきたんですけど、それやってる間に妨害されない想定ですか？
神の杖、バンカーバスターほどの威力も出そうにないんですけどレス読んでます？
ましてやバンカーバスターのように直撃狙いとかできるわけもなく
秒速◯kmの衛星から金属棒を投げ落として標的に命中すると思うのか >>567
厳密に言うなら当然距離や威力は関係するが、
それを言い出すと銃弾ですら有効射程以遠では無意味という話になる
ここでは便宜上、核に関しては直撃以外で話す方が正しい
そして戦車は直撃以外なら核兵器に耐えられる くそう、珍兵器を花に例えたら脳内でフリージアが流れ始めてしまった >>568
条約周りの知識が欠けているのは否定しないのね
まぁこの辺は普通のオタだと興味無いしね
でも現代戦だとまぁまぁ予備知識としては持ってた方が良いよ
土木工事も何もWW2の欧州戦線の戦車除けとか知らないのかい
テトラポッドみたいなコンクリブロックが延々と敷設されてるんだけど完全に土木工事だよ
でも完成しちゃうんだよ戦争中なのに
あと神の杖は普通に戦術核の威力で地下数百ｍまで貫通するからバンカーバスターなんて非じゃないぞ
どこのソースだよ
でもってCEPもICBM並とかお前ICBMのCEPちゃんと知ってるのかい？
ちょっと書いてみ？オジサンが答え合わせしてあげる >>568
ちなみに珍妙な兵器を言い出すとIEDなんてそれこそ2000年代になってから始めて表舞台に登場した様な兵器だ
1900年代は存在しても見向きもされなかった
だが米軍はその対策をした専用車両まで量産してしまったんだよね
この地下に埋めるフレシェットもIEDと用途は変わらないし、結果もまた変わらない
対策されない限り何度でもハメれる
こういうレギオンという未知の敵に対して未知の戦術や兵器を想像や立案出来ないのが、お前さんの限界だと思う
珍妙なんて話をするなら、多脚兵器をまず叩かないとダメだよ もうアニメ関係なく知識ひけらかしたいミリオタが暴れてるだけだな >>573
アニメ世界で有効な戦術を議論しているだけだよ これだから軍クラはバカだって言われる
現実と創作の区別ぐらい付けろよな >>571
いちいち否定しないと肯定したことにしてくんの鬱陶しいね
自分とこのナワバリに対戦車障害を置くのとレギオン支配域に進出して弾火の中で行われる工事を並べるのか
まぁ1km4万個とか言ってた脳みそだし、できると思ってても不思議ではないが
戦術核の威力で数百m貫通とかそれこそどこのソースだ？
仮にそんなエネルギーがあったら数百メートル潜る前に爆散してしまうが
IEDは敵の監視の隙間に敷設するものであって、敵陣の真正面で堂々と工事して埋めるもんじゃないんだが ああそういやICBMのCEPだっけ？
ピースキーパーが100m切る予定でしたね
以降進歩があったのかな？ なんかもうこれレギオン関係なくリアル知識に対する訂正が主になってきてるな… 敵の射程内で堂々と行われる大規模な敷設工事、それを妨害しないばかりか学習もせずに罠に引っかかり続ける敵、戦術核並みの運動エネルギーに耐えて数百メートル地面に潜る杖
脳内世界のお話はママにでもした方がいいよ、多分俺より優しいから >>576
地面を3m掘るのなんかトラクターで数十分もあれば出来るし埋設物は後方から完成品を持って来れば良い
クレーン車で埋めたら土を被せるだけなのに何が問題なのか
工兵を知らないんだろうかね
範囲が広い？数が多い？なら数を用意しなよ中国軍やソ連軍や米軍並に
なんで日本人的な狭い視点なのよ国家総力戦なんでしょ？
＞戦術核の威力で数百m貫通とかそれこそどこのソースだ？
はいどうぞ
参考文献はページ下部に外部サイトの記載があるよ！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E6%9D%96
＞IEDは敵の監視の隙間に敷設するものであって、敵陣の真正面で堂々と工事して埋めるもんじゃないんだが
野戦で前線陣地の塹壕掘るのと何も変わらんよ >>577
ちゃんと調べて来たんだね
で、この作品における地下施設ってのは数キロはあろう工場や発電設備その他なんだが
そのCEPで何か不満なのか？数発落とせば終わりだよ >>580
で、その全てに反論出来てないね君は
泣くなよ 86に関連した話なら荒らしとは思わないが
出典無しのwiki根拠にするからエラー訂正の無駄レス増えすぎ >>584
軍事系のwikiは出典が書いてあるよ基本
だから軍板でも一定の信頼性が担保されている扱いで引用もされる >>581
無人ロボ敷設くんで完結してたはずのお話が、工兵大隊を動員しての大騒ぎになってるなぁ
なんで妨害されないと思えるのかしら
載ってる数字をもとにエネルギーを出してもTNT100kg強ぐらいにしかなんないんだが
塹壕はそもそも敵に位置が露見した状態で使用するものだ
IEDは敵に位置が露見したらどうしようもないものだ 書いてないところ参照して何レスも粘ってたじゃんmig 米軍のは100Kg案だが、1トンや5トンの神の杖を落とすとそれはもう地面を数百メートル貫通する
ミサイルやIEDと同じで幾らでも威力を増大出来るんだよね
だからこそ衛星兵器が打ち上げられる世界観で神の杖を用意しないのは、説明が付かない不合理になるって訳
米軍が何故作らないのか？それは代替手段があるから
でもこの作品の作中では代替手段が無いから、用意しないと話がおかしくなる >>569
君はこう言い切っちゃうから絡まれるし、オンかオフ頭って言われてるんだよ
>そして戦車は直撃以外なら核兵器に耐えられる
メガトン級の水爆とは言わなくても、例えば16kt級の戦術核の地表爆発（爆発高度1m）の場合、爆心地周辺は
半径約270m程度の火球に呑み込まれる、地面には半径約50m、深さ約21mのクレーターが出来る
これが1ktの小型戦術核の場合には火球の半径は約90m、クレーターは半径約17m、深さ約8mだ
衝撃波や爆風でひっくり返らなかったとしても起爆時の火球が届く範囲内で無事で済む戦車があったら教えてくれ
それだって「直撃」ではないんだぞ >>586
無人化出来ればそれに越した事はないけど、足りないなら工兵を使えば良い
妨害が無い地点からひたすら埋めていけばいいし妨害が来たらそこが前線だから後退による誘引・包囲撃滅で良い
米軍案の神の杖は軽自動車以下で軽すぎるけど重さは変えられるから威力も安心しなさい
塹壕とIEDの視認性は余り関係無いね工事が可能かどうかの話なんだから >>590
書いてたらお前のレスがあった
>>591
言い切られると反論したくなるのは分かるが核兵器における直撃とは爆心地の事だよ
用語の前提が間違っているから議論が噛み合わない
それにお前しかオンかオフ頭なんて言っていないが、造語症は病気だぞ >>592
妨害がない地点って、多分それ敵も当分用がない地点だと思うんですよね
つまりあなたの提案は、敵も味方も用がない場所に大量の地雷を無意味に敷き詰めること以外は、作中と大差ない防衛戦闘に過ぎないというわけですね
TNT100kgがTNT1tや10tになったとして、果たしてそれでどの程度土が掘れるかと考えますと…
あと米軍の貫通爆弾は最大のものでも2ケタメートルなんで、3ケタ潜れる兵器があったら飛びつくと思いますよ
位置が露見してるIEDにわざわざ引っかかりに行くわけないじゃないですか しかし ID:0hojdivo0 （678c-wWd3） こいつの発言追うとにわかっぽいね
・ミリクラなんて軍板で見ない単語使ってる
・核融合があるんだから核兵器があるに決まっていると書いてるのに核EMPの言及無し
・条約周りに疎い
・都市爆撃である神の杖にCEPが100mあるから無理とか意味不明な反論
羅列すると駄目っぽいなこいつは ここまで孤立してる状況下で第三者に呼びかけるスタイルのレスができる神経はマジで尊敬する >>594
妨害が無い場所で埋めて妨害が出てたら地雷原まで誘引、その地域を制圧したらまた地雷を埋めて更に奥へ
これってただ単に支配地域に地雷を埋めてるだけなんだが、これが防衛戦闘って…侵攻だよ
あと同質量ならバンカーバスターよりも速度が乗った神の杖の方が確実に掘るから、どう足掻いても神の杖の優位は揺るがない
位置が露見しているから行かないというなら安全地帯が出来ちゃうね、それはそれで重砲陣地や永久陣地の構築など別の利用が出来るねぇ
戦争を理解していないのが丸わかりだなぁ >>578
同じく
笑うぐらい、すっきりしたなw
しかし最低でも三話はないと終わらんだろう現状
どうすんだろな？ >>596
晒されて恥ずかしいからって強がらなくても良いぞ
羅列するとお前が恥晒しなのが分かる >>597
それは敵が毎度毎度地雷原への誘引撃滅に引っ掛かってくれるという想定ありきですよね？
あなたの作戦ってことごとく敵の馬鹿さ加減に頼り切りなんですよね
投資の割にしょぼいとはいえ同じ重量のTNTで爆破されるような衝撃が加わるわけで、弾体が折れてしまって全然掘れないと思いますが
「引っかかりに行くわけない」を「絶対に近づかない」に意訳するとはさすがだなぁ
砲撃で処理するという考えは及びもつかないわけだ 晒すも何も、多分もう第三者はみんなNGしちゃって実質2人きりだと思いますよこれ >>600
＞それは敵が毎度毎度地雷原への誘引撃滅に引っ掛かってくれるという想定ありきですよね？
そもそも作中でも敵の大半は基本的に単調な攻撃と明記されているからねぇ
賢いのは脳みそ持ちだけで
＞投資の割にしょぼいとはいえ同じ重量のTNTで爆破されるような衝撃が加わるわけで、弾体が折れてしまって全然掘れないと思いますが
それで折れるならバンカーバスターなんか成立せんよ
＞砲撃で処理するという考えは及びもつかないわけだ
つまりブルドーザーで穴を掘る動作をするだけでレギオン側は砲兵陣地を晒してくれちゃう訳かぁ
こちらの長距離砲撃で敵砲兵部隊の処理が楽だねぇ
助かっちゃうね >>602
その脳みそ持ちが群れを指揮しているという話は聞いていませんか？
バンカーバスターは弾体が折れるほどの速度はでないので
位置の露見したIEDの砲撃処理は、近接型か戦車型の主砲で行われると思いますけども
強度によっては機関銃で片付けられるかもしれませんね >>601
一つの事を二人で真剣に考える
二人の間に愛が無いと出来ないよこれは
>>603
その脳みそ持ちが時々指揮している結果の総評価が「単調な攻撃」なのでねぇ
神の杖は土やコンクリ程度を相手に破断すると思えんし破断する前にユゴニオ弾性限界を超えそうだから無問題でしょう
砲兵で掃除を謡ってたのに戦車や近接とはまた主張が大きく後退したねぇ
そいつらは普通に埋伏陣地で待ち伏せ戦闘を行い掃除で良いのでは？大規模なら退けば良いだけだし
いずれにせよ地雷設置側は何の損も無い 唐突に少佐が現れて闇堕ちシンにキス
というイベントさえあれば綺麗に終わるのじゃ あと4話くらいずっとモルモルモルフォ盛りだから安心してレギオンになっててくれ というか、結局は用兵の王道が「少々の攻撃は歯牙にもかけない圧倒的多数の数による蹂躙」であり、自己生産できるレギオンであれば
これほど有効な戦略はないわけだからな。現実には圧倒的多数なんて軍勢を準備できないから戦術であったり機略であったり新兵器だったりするわけで 特定のスーパーテクノロジーが存在するけど、それ以外はやや昔風って作品は、珍しくないけどね。
ヴァイオレット・エヴァガーデンや鋼の錬金術師の義手とか。
あのテクノロジーがあるならこのテクノロジーもなきゃおかしいって発想は不思議。 この後は戦闘に次ぐ戦闘だし、モルフォは脚は多いわ羽根っぽいのはついてるわ。
作画カロリーが高そうで心配。 シンの心の中にしか存在しない、イマジナリーレーナについてもっと語ろうぜ
毎晩のいちゃいちゃチャットの音声からクリエイトされたレーナ、本物との乖離はいかに？ >>581
トラクターじゃ３メートルは無理
はい次の患者さんどうぞ >>611
仮に本人と会っても、シンは本人だとは思わないだろう
顔の想像とかしてないからOP画像のイメージだろ >>615
そりゃレギオンと戦ってるんだろ
違うんなら既にお亡くなりに >>612
トラクターではなくブルドーザーだねこれなら行ける >>593
>直撃とは爆心地の事だよ
そんな勝手な定義されても、知らんがな >>617
ブルでも半日では無理。パワーショベル系が必要。ブルは基本整地ようだからね >>301
ミリオタの知識は海外の大学の研究者レベルの質の高いもなからその付近の妄想語りオヤジのたわごとまで幅広い現説からなっているので >>579
「ノーフェイスからすべてのレギオンに敵の攻撃に釣られるな 静観せよ」 重機で3m掘るのが数十分とか根拠あるのか疑問
3mの小穴一つだけか…？ トラクターやブルドーザーで3m掘るはさすがに笑う多分ユンボのこと言ってるんだろうけどそれにしても無知が過ぎる >>619
余裕だろう
農業みたいに1㎞に渡ってひたすら3m掘って、完成品の地雷をクレーンで置いて、上から土を被せるだけだぞ
1両の1回で20cm掘ったとしても15両で掘れば300cm掘れるし、15両を列車みたいに連ねて掘り進めれば良い
穴を掘るというよりは、炭鉱とかの露天掘りに近い絵面をイメージすると分かりやすいだろう
>>622
1㎞なんか時速10㎞の低速でも6分だぞ >>623
いやユンボじゃないよ
1㎞に渡ってひたすら塹壕を掘ってその塹壕に地雷を置いて埋めてる様な感じだから
想像力が欠落しているから無知とか言えるんだよ >>618
流石に核兵器において「10cmずれてたから直撃では無く至近弾扱いで戦車は大丈夫」、なんて主張をする奴はいないだろ
勝手な定義というか常識だから定義を確認する必要が無い
核兵器における直撃とは爆心地の事で問題無い
もしこれを分けて考えているならお前がアホなだけだ 何時間かかるとかはどうでもいいけど1回で20cm掘るとか言ってる時点で本当に何も知らないんだなとしか >>628
意味が分からんから是非御高説をお願いしまぁす >>628
地雷を敷設するから穴を掘ると言われて水平に削るのではなくユンボ出した時点で何も理解していない
そんな御仁が「1回で20cm掘るとか言ってる時点で本当に何も知らないんだなとしか」とか言ってるんだよ
ぜひとも御高説を賜りたいなア >>625
というか野戦陣地構築で戦車しかいない場合に戦車のブレードで穴掘って戦車埋めるし…
そう言う基礎知識が無い人は、ブレードで穴を掘るってのがイメージ出来ないんだけどね
ここで批判してる奴の大半はカタログスペックとかは見てるけど運用を全く見ていない気がする
正規の使い方すら知らないからユンボとか変なもんを出してくる 基礎知識が無い素人だから教えて欲しいが
ブルドーザーのブレードで15cmずつ削った土はどう捨てる(外に出す？)のか
そして最終的に3m溝を掘った分の土をまた埋め戻す？ >>632
そこが懸念だね良い着眼点だ
土を掘り返すと当然外に溢れる
だから少なくとも埋設が終わるまではクレーンでの設置の邪魔にならない場所に移動させないとならない
つまり穴を掘るブルドーザー15両に加えてその周辺を整備する補助車両や部隊が必要になるんだよ
最終的には穴を埋め戻すね
こういう思考実験は楽しくないかね？ 二人と思ってたのが、実は別垢使った同一人物の荒らしという可能性もある >>633
補助車両が土を処理する方が遅く作業のボトルネックにならない？
(補助車両が何なのか、ブルドーザ1両あたりに対し何両必要なのかも示してほしい)
1kmに渡って配置 (まあこの単位で地雷配置出来なければ意味は無いでしょう)
提示の通り数十分で通過 (襲撃を受けては無に帰すので迅速さが求められる、これも異論は無し)
仮に60分作業として
ブルドーザ秒速0.28m × 0.15m掘る × 15両分
一秒に約0.63立方メートルの土砂が生まれるんですがこれ思い通りの作業速度で処理できるんですかね… >>636
補助車両もブルドーザーで良いよ
こっちは高さはそのままに片方は穴から10m、片方は土が穴に戻らない程度に離せれば良い
つまり中央に穴を掘る本隊、その片方に3両幅10mのブルドーザー部隊、片方に1両幅3mのブルドーザー部隊が必要
つまりブルドーザーは5車線分必要になる
片方だけ10m開けるのは、その車線でクレーン車を使って地雷を設置していくからだ
これでとりあえず埋設は可能になる
後はクレーン車の数だけだがそれこそ穴を掘るのと違って各地点に並行でやれるからクレーン車の数だけ工期を短縮出来る
終わったらブレードの向きを逆にして外側から穴に土を寄せて行けば良い >>639
さらにブルドーザーとか、わけわからんの語ってるのもNGすれば
さらにお得に >>635
一人でやってる荒らしかもね。
レス数と文字数で勝負するレギオン型。
…レギオンは性能がいいんで、レギオン型と言ってしまっていいのか分からんけど。 共和国が新鮮な中枢神経系たくさん提供して実験しまくったせいで、羊飼いが複製可能になってしまったんだすまんな >>624
ブルドーザーは整地用の重機だボケ
偉そうに言うなら重機の区別位しろ阿呆 >>605
あなたの想定するレギオンのそれは「単調な攻撃」と評すのも憚られるただのバカですけど
寒天培地に乗せられた細菌のコロニーだってもうちょっと利口じゃありませんかね？
ユゴニオ弾性限界を超えても液体になるわけではないので弾体への負荷は全く変わりませんよ？
つーかその速度だと落着地点が水面でも弾体は折れると思いますけども
APFSDS程度の速度域でも、各国は折れの問題に苦心していますし
前線の歩兵が目視で確認しているIEDの破壊処理をわざわざ砲兵に頼む軍隊ってなかなかいないと思いますが 3mの壁の上に土を押し上げるにはブレードの高さが3m以上必要になるんですけど…
たかが数メートルの幅にそんな手の込んだことをしてたら、地雷原の縦深なんてとでも確保してらんないですし… と思ったらブルドーザー5車線分にクレーン大量投入とか…
こんだけの車両が集結してるとなれば、妨害とか抜きにして普通に攻撃対象でしょうね
無防備な重機大隊が吹っ飛ばされたら、機甲中隊ぐらいの損失には相当しちゃうんじゃないですかね？
加えて工兵の首と >>624
ブルドーザーはそもそも「牡牛(ブル)のように押し進む」という意味だからそもそも「掘る」という目的は入っていない。
多分、最大限好意的に見てパワーショベルの排土板を見て誤解しているかもしれないけど、そっちでは量は片づけられない。
一応ブルドーザーはこれで
ttps://kcsj.komatsu/products/construction_machine/bulldozer_01.html
社会一般に掘削を行う場合に使うのはこちらのパワーショベル
ttps://kcsj.komatsu/products/construction_machine/excavator_01.html >>637
3m分の土が何とかなるイメージがわかない
並べて寄せれば寄せただけ外側に避ける土が増えて体積だけ考えても詰まない？
また、土の重量や地形無視してるけど
平地のふかふかな畑のような土でしか成立しない条件なのではないかと もしかすると戦車防御陣地でのハルダウンのことを言いたいんだろうけど、あれの場合は１～１．５ｍの深さを押し出して
その分の土を前に出すことで１．５mの防壁を作って計３ｍの穴を作り出すだけの話で、「穴を掘る」という目的であれば
軍隊でも安全を確保したうえでパワーショベルなりローダーを持ってきて掘削作業に回らせたほうが早い。 >>653
まぁ「３ｍ掘削する」という定義に合わせた例だから実際は１ｍくらい押し出してその残土で嵩増しをする、という構図だな。
で、補強のために残土で土嚢を作るなりして砲身脇を高くすることで戦車用の塹壕ができると。 アニメしか見てなくて疑問点があるので誰か教えて下さいな
一期の最後の状況からどうして助かったのか？
二期一話の演出見るに兄貴レギオンが別にまだいて何かフォローした？
アンジュの背中には何が書かれててどうしてそうなったのか？ あーでもシンのあの件は解決した感からして別の兄貴レギオンはあり得ないか… >>643
86達に遺体回収を禁じたから、遺体の脳は取り放題。
86区で生き残った優秀な兵士を、特別偵察任務と称してレギオンにくれてやる。
共和国はレギオンの最大の協力者、出血大サービスだわな。 なんか規制されてるから回線変えたぞ
ブルドーザーで穴が掘れないとか3mの土は無理とか掘れないとかナイナイ
実写の動画見てきなさい
https://www.youtube.com/watch?v=D5upfiveR5U 回線変わってないし書き込めてるしなんぞこれ…
まぁまともな反論が無いから良いけど、書き込み過ぎなのか控えた方が良いなそろそろ >>655
1話で彼らと一緒にいたと語られた重戦車型が兄貴2号だよ
羊飼いには撃破されそうになった時に人格を別個体に複製する機能がある
まぁ大抵は戦闘の最中なんで万全とはいかず、兄貴2号もコピペが半端にしかされなかったせいで自我が崩壊しかかっていたが…というのが原作の描写
明言はされてないが、あの様子だと兄貴3号の複製には失敗したと思われ >>655
Yes、５人を助けたのは想像通りレイ。レーナのびんた迎撃砲で重戦車型側としてのデータが半壊してその分
レイの意志が前に出せるようになった状態で他の機体にデータを移されて結果「シンを正しい意味で守るスカルナイト」になって
シンたちが意識を失った後レイが他のレギオンを破壊して救出、連邦部隊のところまで移動して結果そこで破壊された。
１期ラストシーンは半分レイとの意識疎通ができたことと「負ければ首を取られる」という記憶からくる夢だったんだろうな。
アンジュの背中に彫られてたのは「whore's daughter」。直訳すると「売女の娘」という罵倒。アンジュとレーナの瞳を比較すれば
わかるようにアンジュは元々アルバ系の家族出身なんだけど、アンジュが４代前の両親に別の人種の人が入ったために
隔世遺伝で出たがために実の父から不貞を疑われて86区送りにされたという経緯を持ち、さらに86区ではアルバ系ということで
そっちでも差別対象となってしまった事から刻印されることになった。私自身は全巻読破してないから正確ではないかもしれんけど、
刻印したのは不貞を疑った父であるとも８６区で母娘で生き残るために売春婦に身をやつした事での８６区民のリンチの結果ともいわれてる。 >>660
なるほど！やっぱ兄貴2号なのね
教えてくれてありがとう！ >>658
お山をこしらえて崩しそうになってる最初の動画を見ても、これで3mの穴を掘るのは相当に苦労しそうだなぁという感想
というか穴掘り能力よりも根本的な問題として、それほどの重機大隊ならばそれはもはや「妨害」ではなく「攻撃」の対象になりそうな件について
溝堀の進路上で待ち伏せてれば無防備なドーザー75両がノコノコやってくるんだよな >>655
破壊寸前にデータ退避されてて兄貴レギオンが周りのレギオンにフレンドリファイアかまして全部レギオン倒しました
データ退避されたのが破壊寸前だったのでそのまま自壊して満足して成仏しました >>655
アニメでは描写がなかったけど、兄貴レギオンには予備機があって、破壊される寸前に脳データを転送した。
壊れかけで転送したからか、レギオンとして強制されてた思考の制約が緩んで、兄貴は正気に戻った。
離れてついてきてて、絶対絶命のシン達を助け連邦支配域まで連れて行き、そこで連邦軍に破壊された。 >>661
こちらも詳しくありがとう！
分かってスッキリしました >>658
だからさっきから言われてる排土の映像でしかなく、掘削の映像ではないぞ、それら。あ、途中で後部に付けたのでの作業は
固い地盤を砕くためのリッパーだから掘れてないからね？ わわ、レスいっぱいだ
皆さんありがとう！
よく分かってスッキリしました！ >>659
逃げるなら逃げると言えば良いんだよ
何度もいうがブルドーザーで掘るのは穴じゃねぇし >>658
柔らかく軽い盛り土を移動させているだけにしか見えない
均せてはいるが乗り上げているし
未開の原野をブレード高いっぱいまで押しながら
掘り 下げ ていく能力が見たい 兄貴レギオンの予備機の存在にシンは気づくことができなかった。（声が聞こえないから）
レギオン側はそれで、バーレイグは休眠状態の機体は察知できないのではないかと考えて、モルフォのあの罠を仕掛けたんだよね。 戦車のドーザーブレードもダックインするための戦車壕になる穴を掘るためのもので
連続した堀を作るのには向いてないし、そんな使い方をするもんでも無い >>663
まぁ100両程度の重機なんてソ連の機甲部隊や赤い津波に比べたら可愛いもんだろと
>>669
そういう固定観念があるからお前はダメなんだよ
あと逃げるもクソも書き込み量からの規制っぽいのよこの回線
>>670
荒地で使えないと売れないがな
>>673
用途という観点ではそうだけど、ユンボでノロノロやるよりは遥かに早い
「地雷埋設用の穴を1㎞掘る」という作業の最適解はブルドーザーによる土の押し上げだよ >>674
ドーザー大隊が壊滅したということはあなたの作戦が完全に破綻したということなんですが
ついでに後ろにゾロゾロついてくるクレーン大隊や、それらを運んできたトラック大隊×2も持っていかれルでしょうね
しかも作戦が破綻したということは、もう一回同じことをしなきゃいけませんよね
敷設完了するまでに何千台が吹っ飛ぶでしょうね >>675
ドーザー部隊が壊滅なんてせんしどこで壊滅するなんて書いてんだ？
むしろドーザー部隊を狙って敵部隊が突出して来てくれのるなら待ち伏せになるんだから食い放題だろう
その間にドーザーは逃げれば良いし、危険な地域ならそれこそ使い捨てや無人化すれば良い
お前さんの期待通りにはまずならんと思うよ >>676
1.機甲部隊の損害を減らすための
2.決戦地雷陣地を敷設するための
3.重機大隊を守るために
4.機甲部隊が展開して、レギオンを迎え撃つわけですね
本末転倒を重ねすぎて訳がわかりませんね
足手まといの重機大隊を守りながらレギオンを叩き返せるんなら、もう重機大隊いらなくないですか？ >>677
書き込み規制喰らってるからあまりレス出来んが…はぁ…
上陸作戦と同じで橋頭保確立までの犠牲は付き物だよ
それすら理解していないなら、まず砲兵を止めたらどうだ？
1.機甲部隊の損害を減らすための
2.砲兵を守るために
3機甲部隊が展開して、レギオンを迎え撃つわけですね
あらまびっくり、本末転倒を重ねすぎて訳がわかりませんね
足手まといの砲兵を守りながらレギオンを叩き返せるんなら、もう砲兵いらなくないですか？ >>678
砲兵は機甲部隊の前方にキルゾーンを展開できるので戦車部隊の後ろから機甲部隊に寄与できるんですよね
あなたの重機大隊はどうですか？ 1.機甲部隊の損害を減らすための
2.砲兵が後方に展開し、敵を漸減する
スッキリしたロジックですね >>679
役目が違うから寄与の仕方も違うのでねぇ
砲兵は有人戦力で恒久的に反撃の危険があるし永久陣地を構築出来ない
ブルドーザー部隊は初回の設置以降は反撃の危険が無いし永久陣地を構築出来る
寄与に関しては、工兵と砲兵を一緒くたにするもんでは無い気がしますが？
性質が違うので >>681
あなたが敷設しようとしてるのは「永久陣地()」ではなく地雷原ですよね
多大な犠牲と共に必死で敷設を完了したら、部隊はすぐに後退して後方で陣を構えるんですよね
地雷原があると敵に知られたら台無しですけどね
あなたの地雷はオンオフがリモートだから、地面の上にアンテナが出っぱってるわけで >>624
掘れる訳ねえだろボケ
整地用と掘削用機械の区別もつかねえくせに偉そうに抜かすな
岩盤とか大石があったらブレーカーがいるし数時間かかるわ
それにユンボのほうが狭い場所を整地できる それに土木の事知らんだろうから教えてやる
ブル使うのは大体舗装用
大抵はユンボで間に合う
現場行ってみな >>682
撤去しない陣地は即ち永久陣地なんだけど、基礎知識を学んできなさいな
議論で勝とうとするから負けるんだよ
君の発言はいつも「地雷原と知られたら絶対に対策が来る」という妄想しか主要な反論が無い
そんな描写は無いから「単調な攻撃」なのを、読み直してきなさい
それじゃ勝てないよ
>>683
岩盤があったら云々とか…んなもんユンボも同じじゃん
3m下に岩盤があったら運が悪いんだからそこだけ避けなよ
バカなのかい >>685
もう黙っとけボケ
岩盤があったらユンボのバケットをブレーカーに交換して割るんだよ >>685
「永久陣地」ってどこの軍の用語ですか？
「単調な攻撃」がそれほどのマヌケを指すというのはあなたの個人的解釈に過ぎませんし、敵に爆弾を仕掛けるという発想が存在することは原作で仕掛け爆弾による犠牲者が出ていることからも明らかですが
そもそも現代戦に供するための自立無人機械が、地雷原への対処法をプログラムされてないと本気でお考えですか？ >>686
それは知ってるけど、結局ユンボでもドーザーでも穴を掘るの止めて石を撤去する作業に入るんでしょ？
そんな悠長な事やってられんよって話
最前線で地雷原作るんだから >>688
ブルで掘削出来ないと何回言えばわかるんだ
いい加減あっち行け >>687
どこの用語なんだろうねぇ…基礎知識とは言ったけど用語とは言って無いからねぇオジサンも…
https://kotobank.jp/word/%E6%B0%B8%E4%B9%85%E9%99%A3%E5%9C%B0-1275770
「単調な攻撃」が個人的解釈も何も、敵の誘引と言った戦術を行使せずに平押しするだけでしょ？
これで地雷は対策しますと言われてもねぇ
ちなみに地雷原と分かったらどうするんです？
どのぐらい砲撃するんです？
それで地雷を完全に撤去したと、どうやって判断するんです？
残ってるかもしれないし、また埋めるかもしれませんよ？
では判断基準を、どうぞおしえてください！！！！ ID:0hojdivo0
この子は「地雷原は対策する」と今日一日中反論していたが、
その具体的な中身をこの時間まで全く書けてないのが笑いどころなんだろうね
自分自身が分からないから、書けないんでしょうに…
オジサン分かっちゃうよ相手の弱点が 地雷を完全に撤去する必要あるのかな
レギオン側が生産力も前線投入数もかなり上回っている設定だから
砲撃で多少減らせればそのまま進めそう >>693
アニメでは省略されたけど大規模進行の時に、地雷原に砲撃打ちまくって地雷除去して、破壊できなかったのはアーマイゼに集団で歩かせて更に地雷除去してからアーマイゼ踏み潰してディノザウリアが歩いてくって説明あるよ、2巻の226Pに >>691
その引用から見るに永久陣地は野戦陣地と区別されるべきもののようですね
野戦陣地未満のあなたの地雷原に対してその言葉を当てはめることはなさそうですね
敢えて敵を誘引したというケースは見られませんが、レギオンに「撤退」、つまり戦力保全の意識があることは明らかですし、レギオン自らが仕掛け爆弾を使っているわけですから、地雷という概念を全く理解、対策できないとも考えにくいですね
とりあえず「完全に撤去」なんて平和維持軍みたいな目標を掲げるのはバカげていますが、何割の撤去をもって啓開が完了したとするか、またどの程度の砲撃でそれが成ると期待するかはレギオン次第でしょう
よくわかんないなら取りあえず部隊を前進させて実験すればいいわけですし
あなたが頑張って考えた珍妙な鉄の花では、シカトして通過しても大した被害は発生しないかもしれませんし あらら、>>694さんが決着させちゃいましたね
私も読み込みが甘い >>695
う～ん…もうちょっと努力して、君の脳内の撤去方法ぐらい書きなよ…
せっかく反論用意してるのに…
恒久的な陣地は全部永久陣地だし、地雷原を素通りするなら漸減成功だし
これらを否定するのは無理だよ
だからこそ、お前さんレスが急に尻すぼみになってるという
でもまぁ嫌いじゃないよ無理筋で反論するのは >>694
つまりそのレベルの下準備、兵力を溜めた全力攻撃以外では突破出来ないと
なら通常戦闘では有効で良いのかねぇ >>697
ブルドーザーとローダーをゴチャゴチャにしてるだろハゲデブ
>>695 >>697
>>694を読んでくださいよ
脳内の撤去方法も何も、あなたのアホみたいな密度の地雷原の思惑を挫くには、現実に存在する処理方法で事足りると考えますのでね >>698
あなたの決戦地雷原も、相当な下準備とリソースの蓄積を前提としたものなわけですが… >>694
描写されてないが言われるまでもなく地雷埋めているが有効打になってないということね 書き込み規制ばかりだな今日は
>>702
そうでも無いよ
地雷埋めるだけだし1000万とか人口がいる国家の観点で見たらたかが重機100両だ >>704
その重機部隊を守るために機甲部隊が展開し前線を押し上げる必要があるんですが… しかも重機部隊も使うたびにめちゃめちゃ損耗が出るし
切り株も大岩もドーザーで無理やり掘り返すわけだから、敵の攻撃以前にただただ走らせるだけでもどれだけ生き残るか >>688
> >>686
> 最前線で地雷原作るんだから
そんな貴方にAT２ロケット弾ｗｗｗ >>694
読み返してみたけど。
あっさり地雷原を啓開してたね。
砲撃で残った地雷はアーマイゼを歩かせて爆発させる、残骸を踏みつぶしてディノザウリアが進軍する。
無人機の怖さだね。 >>708
似たようなことをした某人民解放軍がいるけどね 一日目、核の話
二日目、地雷の話
三日目、ブルドーザーの話
四日目、？?？ なんか無駄なスレ消費も深慮遠謀にもとづくものなのかも(笑) >>709
戦闘中の地雷原啓開はどこの国もそんなもんだぞ
100を20や10にするのは簡単だが、10を0にしようとすると膨大な時間がかかるからな >>708
作者が無知でそれで納得してるお前も無知ってことね
人が踏んでも作動せず、戦車の重量で反応して爆発する地雷もあるわけよ
アーマイゼって戦車くらいの重量なの？w >>714
斥候型は自動車大のロボットなわけで、足一本あたりの荷重は100kg単位であろうと推測されるが >>714
そもそも１期分で前線に出されてたのは「処分してもいい旧型」だったりするんでね。大攻勢を気取られないような
少数での戦闘での注意を引き付けたりしてたんで。本命であるエイティシックスたちの脳パターンを利用した黒羊は
少数だけ忍ばせて敵方の油断を引き出してたわけで。その中には近接猟兵型や戦車型だって含まれてるわけだから
君が期待してた「斥候型だけを使いつぶしていた」わけじゃないからね。そしてこういう「数で物を言わせて罠を踏みつぶす」のが
君のいう「単調な攻撃」と称する「圧倒的な数の暴力」というものでして。 シンレナを摂取しないと息ができません
助けて下さい 久々に見に来たら1クール目の時と同じくらいプロレスで盛り上がってて草 >>714
多脚式だから歩くけど、アーマイゼも機甲兵器だよ？
こっちの世界じゃこっちの戦車に合わせて重量を設定する、86の世界では多脚式機甲兵器レギオンに合わせて重量を設定する。
当然でしょ。 つか脚で歩く方式って多脚式だとしても接地圧高くて地雷踏ませて作動させるの楽そう。 つってもじゃあ対人地雷は履帯や車輪に比べて接地面積低いから踏む可能性低いかって言えばそんなこともないからなぁ。
接地圧が高くなるだけ単純に不利だと思う。 あと、多脚式メカのままで地雷処理装置くっつけるのは車両の前面に掘り起こし用の鋤やチェーンドラムの装置接続するのに比べて面倒そうだし、地雷処理装置だけは普通の車両式に、となると二種類のメカ並行して開発して装備することになるから更に面倒そう。
この作品にのみ限って考えるなら、レギオンの方は「地雷踏む（踏ませる）だけのタイプ」開発して大量生産してひたすら特攻させればいいわけで、人間や人間が乗り込む兵器しかない側に比べればずっと楽だとは思うけど、地雷処理。
人間に対して地雷が最大の効果を発揮するのは「怖くて進めなくなること」「どれだけ覚悟しても人的損害が大きくなりすぎる」ことだけど、レギオンにとってはそれらはどうでもいいことだろうから。 実際対人地雷は踏む可能性低いでしょ
踏む側と踏まれる側の数がはるかに多いから、被害の数としては増えることになるけども
土木工事はあちらさんもやってるようだし、ブルドーザーぐらいは持ってると思うぞ、出さんだけで >>724
いやそのなんだ、それが反論なのだとしたら自分自身の書き込みをもう一度読み直してくれることを願うが、それはともかくとして、あくまでこの作品の中だけで考えるなら、
レギオンの形態（多脚式虫型戦闘機械）のままでもそれこそゲジゲジやムカデみたいな足がわさわさあるやつを地雷原に踏み込ませて地面踏みまくらせればいいし、もっと言うなら多脚型で全長のやたら長いのに地雷原を横断させて渡りきったところで自爆させる自走爆導索みたいのがあればいいので、別個に従来型の処理機械なんかなくてもどうにでもなるだろうとは思う。 レギオンに地雷原なんて大して効かないでしょ
数に物を言わせて突破すればいいだけなんだもの
多少吹っ飛ばされてもどうせ24時間365日体制で生産してる無人機なんだし
疲労することもない休息も必要ない
やっぱ人類は詰みだなw アスペめんどくさ
プロの軍事監修がガッツリ入って、リアルと嘘を絶妙に融合させたエンターテイメント作品にアレコレ自分の知識ひけらかしてもなー
せっかくなんだから、その知識を自衛隊なりに入って国の為に貢献してくれ
そういう仕事してんなら、純粋に感謝するけど >>713
わざわざ特筆されてるってことは某人民解放軍はより酷かったってことでしょ
最初の砲撃とかなしに突っ込ませたりもしたらしいし あれぐらいのテクノロジーな世界なら、地雷原開墾には気化爆薬でも使いそうだけどな
又、導爆索ぐらいはあるやろ コスト気にしないで済むならバンバン長距離砲を打ちまくった方が規格化出来るからいいんだろう、普通やらないのは大抵コストがかかりすぎるからだし。 >>730
地雷原排除を砲撃で耕す事でやったら、砲撃のクレーターを進撃路全面に作りまくる事になるので
歩兵部隊や装甲車両の進軍に支障が出るから じゃあ、多脚戦車とかが不整地に対応する為に作られたとしたら丁度良いのか、深い穴はアーマイゼ積み重ねて踏んでけば良いし。 wikiに載ってないアニメ化範囲の情報話されると沈黙するよ。書籍買ってないから。 >>733
作中の世界設定で考える限り「個別には有効だが総体としてはあまり意味がない」対抗手段にしかならない、って結論になっちゃったからね
＞地雷
レギオンの形態（多脚式昆虫型メカ）にこだわっても有用な地雷処理手段は保有できるし、圧倒的な数で押せて恐怖で動けなくなったりもしないからためらわずに突撃させられる、という相手では地雷はあまり有効な阻止手段にはならないな。 >>729
気化爆弾にそんな威力ねぇよ
地雷を破壊するどころか感圧スイッチを押し込む圧力にも達しない 今まで第2クールが終わるまでは原作は読まないと決めていたのですが、隔週放送がつらすぎて、限界なので手を出すことにします。 >>735
基本的に地雷は「そのエリアのどこに戦車を擱座させたり人の足を吹っ飛ばして進むことができなくなるのかわからない」という恐怖で
けん制するための兵器だからなぁ。基本的に羊飼いクラスでもない限り使い捨て上等なレギオンだと小物減らしくらいしか使えんからねぇ… 消費期限迫ってる元のAI機も消費出来るから一石二鳥だしな。 >>740
ハードとしても人脳をコピーしてるんで、白羊を黒羊にするには処理装置を交換する必要があるかと思われる
だからこそ未だに白羊が混じってるわけで まあ、色々データ揃えてから全部アップロードするんだろ、その為の大攻勢でもあっただろうし。 >>742
ハードが違いすぎるんだからアップロードは無理なんじゃないかって話 ハードが違っても簡易化したモデルを旧モデルに落とし込んで運用するんじゃないかな？人間の脳だと雑多な物が多いから削ぎ落とせる物は多いだろうし。使用期間が過ぎて停止するよりはマシだから。 >>741
読んでないなお前
そんな描写はない
自走地雷さえ一斉に知性化した 改めて読むと知性化されると戦略面より戦術面でしんどくなるのかな
先読み待ち伏せより誘引とかをするようになるのか >>746
そりゃ更新に対応したモデルが更新されただけだろ
ソフトレベルだけで更新が可能ならわざわざ羊飼いごとに予備機を用意する必要はないし、前線のレギオンはとっくの昔に一体残らず黒羊になってるわな >>746
そこいらは１期分の時点でなってたからな。序盤シンの異能によって出鼻をたたく戦術が
６話あたりでそういうのをやらせないようにとにかくジャガーノートが遮蔽できる地形に
長距離砲を打ち込んでくる形にシフトしてきたからな。 >>750
レギオンに関わらず大抵の陸上兵器には最強なんじゃないかね
掘る手間と隠す手間に目を瞑れば ハンドラー1聞こえますか
他の86アニメすれへ誘導願います >>737
分かる！
その気持ち分かります。
自分は第１クール終了直後に、シン達の安否が気になってつい原作に手を出して…。
そのまま止まらなくなって、10巻まで全部読んでしまった。 >>755
賛同していただきありがとうございます。
ここも放送が無いせいか最近専門的な話が多くついて行けなくなってしまい、ネタバレサイトをチラ見する始末で、だったら読んでしまえ、と思った次第です。 隔週放映で、待たされまくってますからねぇ。
今週は本当に放映してくれるのか、実際に放送が始まるまでﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまいそう。
先行カットが４枚上がってたけど、１枚はなぜかカナブンのアップだった。 原作絵師やらかしたと聞いてびびったけど謝罪したっぽいしとりあえず大丈夫そうか この予告から推測するに、最低でも後四話やらんと終わらんな 23話予定だね。放送スケジュールがどうなるか知らんけど まさか、９０分ぶっ通しの最終回とかだったら、嬉しい 配信用から仕事用から普段の閲覧用までぜんぶ同じマシンだったんか？
アホかな >>770
陰キャが陽ギャルとセックストレーニングする話
とかいうエロ漫画を違法DLしてたのを配信で晒しちゃっただけやで すげー伸びてるからとうとう打ち切りにでもなったかと思ったわ そろそろミニスカガーターベルトの可愛い女の子みたいんだけど、スタッフさんまだですかねぇ？？？？
いい加減登場しないも俺怒っちゃうぞ！ >>776
レギオンがそんな格好してたらおかしいだろ 今日はさすがに放映あるだろうけど
来週どうなるかは微妙だな 年末とはいえまず放送されるかどうかが心配されるとはひどい話だ しらび先生の割れ見て86全員死んで最終回でいいよって思うぐらい冷めた
原作は売っても金にならんから捨てた >>735
要するに作者が知識不足のまま86の世界観作ったってことね >>782
逆じゃね？作品を読まないままアニメだけ見て判断した >>782
作者にどの程度「正しい」現実の知識があるか、とどういう作中設定を作るかは別だから、現実ではこうなる、現実に即して考えるならこうだろう、っていうのはあまり意味はないとは思う。
このお話に出てくる戦闘兵器が多脚式昆虫型戦闘メカではなく車輪や履帯で走る装甲戦闘車両でも普通にお話自体は成立するだろうけど、作者はそれ（多脚式昆虫型戦闘メカの出てくる話）が書きたかったんだろうから、それでいいんじゃないかな。
この作品を基に「現実世界の軍隊も戦車や装甲車にかわってこれみたいな多脚式昆虫型戦闘癖兵器を開発して主力兵器にするべきだ」とか言い出すと阿呆だが・・・。 >>782
知識不足で矛盾してる点どれ？なくね？
個々の機体が自身の損害を無視して進んでくるレギオンの無限飽和突撃
というSFだから
地雷効果薄い反論の余地が無さそうだが 損害無視での進軍と地雷効果薄いはイコールになってなくない
損害出してるんだから >>787
レギオン側の方が生産力が高く数で押してる
地雷で間引かれても依然優勢な差
埋め直せなければいずれ無くなるので
地雷に強く依存して戦闘を組み立てると再設置できなければ時間が経つほど不利になってしまう
レギオン侵攻のたび設置が行えれば短期的には問題ないが
生産に最低でも20年近くかかる人間の作業員を使う場合
数十回に一回の確率でも作業が襲撃を受けてしまっては将来的に破綻すると思われる
地雷で勝つなら防衛側も無人機作って地雷埋めさせるしかない結論だなこれ 書籍だとちゃんと長距離で吹っ飛ばして残りは損耗していい機体に歩かせて除去してるって説明されてるけど、アニメでは省略したってだけだからね。 >>791
ロボじゃないと無理が出ると思うんだが? >>792
レーナ「いや恥ずかしい！」ワシャワシャワシャワシャ
ですよ・・・ https://i.imgur.com/HK3ehjq.png
お詫びとしてこの人のシャワーシーン出しなさい
なんなんだ、週またぎばっかりして ナハツェーラは地面効果で飛ぶから地表から数mしか高度上がらないと説明してて
障害物は避けられないとか、レギオンは構造物つくらないから大丈夫だろうとか言ってたのに
明らかに数mどころか50mくらいの高度で飛んでたんだが・・・
これおかしくね？ >>802
高度上がらないとはひとことも言ってないが
最後のは前スレでもさんざん言われてたけど撃墜される覚悟で部隊降下させるために上昇しただけだし 紙飛行機ギュンと飛ばすと急上昇して落っこちるのと似たようなもんじゃね？
操縦してるから堕ち方少しなんとか出来るだけで >>802
地面効果翼機でもそこで燃料使い切っちゃってエンジン壊れるのを覚悟なら一時的に上昇するくらいはできる。
ナハツェーラーはあそこで役目果たしたわけで、最後の上昇して終わり、なら問題ない（その後墜落するけどいいのか、とかは別として） >>803
>>806
部隊降下させるために上昇って意味不明だけどな >>805
そのループどっからどこまで入ってますか…… >>807
新幹線から飛び降りるのと同じ速度のヘリからパラシュートで降下するのとどっちが安全に着陸できるかって話ですよ >>807
上昇しながら放り出してるんだから別におかしくないと思うけど。
あの速度で超低空飛行してたら超低高度引き出し降下は危険だろうし。 >>802
地面効果で揚力を得て燃料を節約してるけど、別に上昇できないわけではないよ。
旋回して障害物を避けることは苦手だから、上昇した。 >>809
>>810
いや高度とって降下したら降下してる間は単なる的だけど？
ご都合主義でレギオンは降下中の86をなぜか狙わないというなら別になにも言わないけど >>812
そんな数百メートルとかの高度に登ってから降下させてるわけでもないし、実際にレギオンは目立つ目標であるナハツェーラーを集中的に攻撃してたのだから、成功してたでしょ。
結果論と言えばそうだろうけども。 >>実際にレギオンは目立つ目標であるナハツェーラーを集中的に攻撃してたのだから
やっぱご都合主義でしかないな
パラシュート開いた後なんか落下速度落ちるから余裕で打ち抜けるだろ すんげー省エネ作画演出してんなー
映像研の自主製作アニメかよっ
また落としそう・・・ アイドルアニメの終盤で内輪もめして深刻なギスギス空気になってる感がした・・・ クレナちゃんかわいいな
フレデリカちゃんの方がある意味大人だった 今日の話なら一週休まなくてもいけただろうに
来週高カロリー作画なのかな 最終回１つ前で話の進行を止めて心の内を探り始めたアニメあったなー。
８６も劇場版６作作れるように、ならんわな みんなしてメンヘラシンのお世話をしているだけの話だったよな >>825
見つけたはずなんだけどその”見つけたもの”はなくなっちゃった（らしい）からこの時点ではもうどうしようもないわな。 a3b9-na7u 地雷レギオンの再生産機体ぽさある
また破壊されてしまったが >>829
ほんとフレデリカちゃんカウンセラーみたいだった そりゃ大変だろう。
ただ静止して砲撃ってるシーンだけあればいい、ってのならともかく、跳ね回らせるのは。 バンク使ったりジャガノのモーション流用したりすれば、短時間なら誤魔化せんこともあるまい
良くも悪くも原作通りにやってるってだけだよ >>812
グレーテが囮になるつってたろ
それくらい覚えとけ >>834
ほぼ原作通りだよ
戦闘描写入るのは次回から レールガンをぶっ壊しに行くアニメ
ヤマト、ナデシコ、86?
しかし長いな >>842
大統領のストレス表示
有る一定まで行くと 外人情報
22話と23話は制作上の問題とスケジュールの都合により遅れます >>824
つか、先週休みだったのは鬼滅が初回1時間だったからやで これ戦闘シーンすっ飛ばしてるよね？
キャラの心情描写に重点を置くという名目の省エネ作画回か 原作未読だが最後絶体絶命の時に耳たぶのイヤホンからレーナの激が聞こえて来るのは判った。 「このバカッ！」
インターバル挟んで
シンとライデンのホモいやり取りを
挿入している希ガス >>829
主人公にもう少し魅力があればなぁ
毎度おんなじような懊悩とメンヘラケア見せられてもゲンナリ グダグダやってないではよモルフォとの決戦に突入しろ レーナと再会してからが本番だからなあ
まさかワンクール丸々引っ張るとは思わなかった
これ3クール目やるの前提で作ってるのか？ おい、すごいぞ！
来週の番組表にちゃんと21話が載ってやがる もし原作通りやったら、後2話はガッツリ終始戦闘回でエピローグだけど持つかな？ おい、戦闘しろよ
1話使って延々話してるだけじゃねーか
あとレーナ出せレーナ アニメの最大の強みって戦闘シーンだからな
会話だけ回を挟まなきゃいけないくらいならOVAで良かったのでは >>816
>>838
降下直後にナハツェーラーが撃墜されてるから普通に射程内
てか高度上げたら降下前にナハツェーラーごと撃たれる可能性あるし、降下中なんて格好の的だが
なぜか86が狙われないのはただのご都合主義だよ
降下中に撃たれってやられました、じゃ絵的に面白くないからああなっただけ >>857
前提も何も、利益が出るなら2期やるだろうし赤字ならこれで終わりってだけだろ
もっとも、この2クールで再会まで出来なかったら不評なのは明らかだが
実際これが何話までできるのか不明って時点でヤバイわな
個人的には落とした分を年明けに食い込んでも放送できるとは思えんのだが >>798
しらび先生が違法DLしたエロ漫画作者に謝罪してるの見てワロタわw
しらび先生って夏桜先生みたいなのが好みだったらしい ゴブリン型レギオンにレーナがいたずらされる展開はありますか？ >>858
サブタイトルの「もう、これしか…」ってのが
また落として特番で凌ぐ未来を暗示してるみたいだw ここぞとばかりにアンチが攻勢かけてくるなあｗ 数日間続いたミリオタの大攻勢(スレ占拠)もひどかった
>>868
1クール後半部の残りで放送できなかった分は年末ネット配信とか？そうだと年末はエルメロイと合わせて
楽しくなるなあ。各四半期終わり頃になるとTVではドラマもアニメも殆ど放送終わって見るもの無いもん
>>777
共和国陥落後、他のレギオンと違った脚の色をした個体1体が幾つかの戦場で確認されるようになってるのかもｗ 86はレーナが出ないで話ばかり
オルタはベータが出ないで話ばかり レーナさんのパンツはまだでしょうか！？正座で全裸待機そろそろ足が痛いっす！！ >>811
地面効果で飛ぶ機体は高度なんか上げられないよ
あと勘違いしてるみたいだけど作戦前の会話も
ナハツェーラは地面効果で数メートルの高さを飛行する→障害物は避けられないけどレギオンは構造物なんて作らないでしょから大丈夫でしょ
だからな？ >>855
ホンそれ
一週待たされてアンジュスペシャルだけじゃつらたん >>876
今の段階でも制作間に合ってないのに年末に配信とかできるわけないだろ
全23話だからな？
間に合わなくて話数短縮はあるかもしれないけど 分割で放送日落とすとかあまり記憶にないんだが何があった？ １期の時も思ったけれど２期も展開が遅いなあ。まるでアニメが原作に追いついてしまったドラゴンボールみたいだ
それに胸糞の共和国ってどうなったんだ？無事ではないと思うんだが
２期の最初に出て来た中の人がゴブタのケバイお姉さんが気になる >>870
言わないだけであれくらいみんなやってるから大丈夫！ >>866
レギンレイヴ投下してしばらくしてからナハツェーラーに向けて火線が伸びてるから、レギンレイヴ投下時はレギオンの射程外だったとも考えられる。 3クール目、共和国奪還作戦やってほしいなぁ、若干グロそうだけど >>798
しらび先生賢者タイムになってたんだな
「俺達だってその・・・まあ やるさ」
「そうね～しちゃうわよね～ストレス発散とかしないとね～」
「うん！するよね」
「僕も・・・たまにするかな 良いじゃないか！別に！」
「・・・ふっｗ 戦隊各員最後まで気を抜くな」
しらび先生「くっ!! 抜くのに気を抜くなか・・・」 >>879
建物避けて飛ぶ云々は、建物避けて上昇しちゃうとレギオンのレーダー網に引っ掛かるからって話で、ナハツェーラーが上昇できるかできないかは関係ないはず。 >>879
ナハツェーラーは旋回が苦手だから、障害物があってもかわせない。
かといって上昇すると、レギオンのレーダー網に探知される。
だから建物などの障害物があっては困るって話。 レギオンに取り込まれた人間の生首イメージは安っぽいな
もうちょっと別の表現が出来なかったもんか >>876
ガーターベルトを付けたレギオンなんて、悲し過ぎるっ >>879
それについては速度エネルギーを一時的に高度へ変換する事は出来るって、ごく基礎的な話しを以前にされた筈
その後、地面に激突するかもだけど、シン達を投下する事だけ考えたら可能だと >>866
えっ？
降ろす時に対空射撃上がってないよ
降下してる間もナハツェーラーは囮になるために前進してるんだし86は減速してるんだから射程範囲外に降りられたって考えられないかな
何がなんでもご都合主義って言いたいだけっぽいからこれ以上何も言わないけど ロックされてるのはナハツェーラー、つまりあの時点でレギオンたちの最優先迎撃目標はナハツェーラー本体であってその中身(86たち)じゃないから狙われずに着地できた、でいいじゃん
ついでにレギオン側がシンを確殺するか生け捕りするかで割れてたからその隙を付けたでもいい >>868
此処で止めたら不評で採算取れないのは作る前から分かりそうなものだが
一番つまらない部分じゃん
続きの目処が立ってないのにこれやったのならセンス無いと言わざる得ない >>890
>>891
君らは地面効果がなんなのかとどれくらいの高さまで有効なのか調べたほうがいいよ >>897
センスなんて最初からなかっただろ
1クール目も話のテンポとか演出もグダグダだし
モブみたいなキャラが死んで「ほら感動するでしょ？ここ泣くところだよ」
みたいな事されてもシラける 「地面効果を使う機体」と「地面効果がなきゃダメな機体」は違うんだよなぁ
A-90はその気になれば1万フィートで巡航できたぞ しかし地雷君がいなくなったらまた地面効果君のご登場か
なまじ理屈を説明しちゃっただけに半端な理解で噛みついた気になるやつの多いこと この作品のお涙頂戴ポイントな演出は死んだ瞬間じゃないよなー
正直ちょろいと思うけど、10話の構成はキャラの思い入れなしでも結構きたわ 高度あげたらレギオンのレーダーに捕捉される
高度あげなかったらレーダーに捕捉されない
こんな設定もなかったけどな >>905
「低いところを飛ぶからレーダーに見つからない」とはちゃん説明されてますが… >>906
えー、俺にはよかったんだからいいじゃんw
あんな戦場記録映像みたいなのに弱いんだよ 信者って何がなんでも作品を肯定しないと気がすまないのな
ファンタジーだから現実世界の物理学にフェイクも混ざってるでいいだろ
ご都合主義もかなり混ざってるけど >>909
フィクション作品の説明すらちゃんと聞けてないやつが、現実の物理学をちゃんと理解できてるのかなぁ？ >>905
超低空を飛行したらレーダーに捕捉されないというのは、常識かと思ってた。
アニメの中でも説明してたけど、あの説明は必要だったんだね。 >>908
10話はアマプラで何度も見返すくらいよかったよ
花火の数で死者数表したり一瞬だけ子供のシンが映ってたり細かい描写までこだわってるのいいわ >>912
レギオンは地上にいる86の位置も捕捉してるんだよなぁ 説明をろくに聞いてない、地球が丸いことも忘れてる、挙げ句の果てに勝手に設定まで生やしてくるとは、一体何が彼をここまで駆り立てるのか >>908
>>913
少数派の個人的な感想ってことね
わかったわかった >>912
レギオン側は蝶型メカが上空を覆っているし、その親機でもある警戒完成型のラーベが
上空をバンバン飛んでるから低空を這おうが奇襲は効かない筈なんだけどね
警戒管制型＜ラーベ＞
https://twitter.com/bunko_dengeki/status/1078653391742455811
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>914
アーマイゼは何のためにいると思う？
航空機のレーダー探知と、地上を歩いて調査警戒する斥候は分けて考えようね。 >>919
どこにもないなぁそんな設定は
偵察型の存在をこれまた失念してるのかな？ >>920
アレで完全な地上偵察ができるんなら斥候型なんて作っとらんよ 隔週アニメとしては一回の描写が狭い範囲で長過ぎる
線路陸橋の痴話喧嘩とか全然動きがないのをいつまでやってんだよと アーマイゼに見つかれば位置を捕捉される。
アーマイゼを避ければ捕捉されない。
だから、シン達は特別偵察任務でレギオン支配域を連邦近くまで侵入できたんだよ。 >>921
>>922
本気で言ってるの？
上の人のリンクでも見てみれば？ >>913
しっかり見ること前提なつくりは、ファン目線かもしれないけど嬉しいね
>>917
そうそう、穿った見方するよりそっちのが楽しいじゃん >>924
わかってねーな
アーマイゼは本体から離れて偵察するためのものであって
地上をレーダーで補足できないからアーマイゼがいるわけじゃねーよ >>924
現代だってAWACSやE-8 J-STARSで低空や地上の移動目標を監視出来る早期警戒機はあるが
それでも地上の偵察車両もなくなってはいないよ
なんでそう脳内思考がオンかオフなんだ >>930
また脳内設定を生やしてらっしゃる
阻電撹乱型の展開範囲の中でも斥候型はフル稼働してるんですけどね 例えば｢永遠の０｣で、最後に零戦で海上スレスレの低空飛行でアメリカの戦艦に接近するけど、あれも電探（レーダー）に捕捉されないためにああいう飛び方してるんだよね。 >>931
オンオフはお前だろうよ
E-8じゃ完全な偵察には程遠いから他の偵察手段が山ほど用意されてるんだとなぜわからない？ >934
レギオンも同じで、高空から見下ろして戦場全体監視するすラーベと
建物の影や地形に隠れた敵を見つけて狩る斥候型のアーマイゼとで
互いの死角を補完しあって立体的な監視網を構築しているだけだ >>933
あれは海面反射でＶＴ信管を誤作動させる為とされている >>932
お前のことじゃん
>>933
レギオンとアメリカの戦艦を同列にされても・・・ >>933
あと、宮部機が最後に突入しているのはエセックス級空母だ、あれがどうして戦艦に見えるのか
それに、既に敵艦からの目視距離内で対空砲火を受けている時点では、もはや電探での探知などどうでもいい距離だ >>935
そのような補完関係だという説明も特にされてなかったはずだが
管制型の死角にいたでも、管制型はルックダウン能力が低いでも、しばらく経空脅威が発見されてなかったために対空モードを使ってなかったでも、いくらでも説明はできるけども >>938
うわぁ・・・
>>933の的外れっぷりがよく分かる >>937
低空目標探知は最新のイージス艦でも依然として課題なんだが 知識があっても86が理解できない理由が分かった気がする。
知ってる知識をこのスレでばらまいてるけど、何かずれてるなとは思ってたんだ。 >>942
ずれてるのお前だろ
｢永遠の０｣がーと的外れな例えしてるんだから 前半の舞台は三鷹駅の跨線橋だな。
うちの近所だわ。 >>943
脳内設定で勝手に突っ込んだ気になってるお前よりはマシじゃない？ 軍ネタなんかさっぱりたがら、今の話題全然意味わかんないんだけど、軍事考証の人が入ってるんでしょ？
それを飯の種にしてるくらいだから、ここで話してることなんかクリア済みじゃない？ これはレスバに興奮して次スレ建てないやつが踏む予感 >>945
じゃあ目視確認できる距離で対空砲火くらってるシーンと
レーダー補足の話を比較する意味を教えてくれよ >>953
乙なのじゃ
地雷でナハちゃんを撃墜する話に戻るがよい >>941
最新って言い方をするなら、荒天時のシークラッターに弱いSバンドのAN/SPY-1を補完する為に
Xバンドの対水上レーダーAN/SPQ-9をイージス艦に追加搭載して対策している
ついでに言えばSPY-1は低空目標探知の不足はSバンドだからであって、Xバンドなレーダ-なら
問題はない >>917
少数派かは分からんな
現在の集計ｗだとお前とそいつらで1:2
お前が少数派 >>942
ホントそれ
相手するだけムダだよ
架空の話の粗探しして自分が凄いって思い込みたいだけだから >>897
落としたのはともかく、最初から原作に沿って描いてるだけなのを
続きの目処がたってないのに云々とかアホなんか？
お前ってただの無知無恥さんなのか？ >>874
まあ、実際のところは戦闘中のシンの自問自答のとこだとは思うw >>904
実際に上に向かって飛んでるんだからそう思っとけ。 分量的に残りあと2回分だと思うんだけど、23話って何やるんかね。 コロナ禍云々とかフォローしてるやついたけどここまでガタガタな制作ここだけじゃね？ 86はプラモの製造流通で普通より契約のしばりがキツい説 伸びてるから何か新たな動きがあったのかと思ったら全然違った…
批判だけしてるならそんなの見てないで自分で納得する話でも作れば良いのに
ほんとこれな人だな
https://i.imgur.com/0WTsqr4.jpeg >>866
撃って当てられると思い込める頭が素人くさい(笑) スレが伸びてるときは大抵
核攻撃、地雷、地面効果
ブルドーザー、ガーターベルトでマウントの取り合い >>972
パラシュート開いて減速してる的に当てられないならレギオンとか雑魚だなw まあアレコレ言ってる人は高度取れるかどうかとかは原作3巻のP134.135読んでね、ちゃんと書いてあるから。 >>977
見えてれば、撃ち落とせるだろうけどねぇ >>979
現実世界じゃ物理的に無理だけどフィクションの世界なので高度とれますって話だよなぁ なんでWikipediaすら熟読したことないのにこんなにイキれるんだこいつ >>982
ナハツェーラーと全く造形ちがうけど大丈夫か？w >>984
そうですね
ナハツェーラーの方がずっと翼が広いですね 毎週ちゃんとやるって大事だな
もう見ててもあっそうって感じになっちまった 俺が大統領になったらアニメは完パケ納品を義務化するのじゃ >>991
同じだよ
十分な処理能力を持つSバンドレーダーとXバンドレーダーの混載は現代技術では困難であり、海自のあきづき型や米軍が最近ご執心の共同交戦能力はその対策
警戒管制型の最優先任務は経空脅威の対処なのだから、レーダーを積んでるとすればメインはSバンド、匍匐飛行する目標の探知は不得手となる 関係ないミリタリー知識お披露目始まったーーー(笑) このスレッドは１０００を超えました。
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