【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃9【収容区】
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※アニメ初見組に迷惑掛けない為にも、予知能力や未来視持ちはここで語れ！
※アニメが原作に追いついたら合流予定
※次スレは>>970前後で相談して建てて下さい
◇TV放送
NHK総合にて2020年12月6日より毎週日曜24時10分〜
NHKプラスでも同時配信（見逃し配信は無し）
◇配信サイト
dTV、dアニメストア、GYAO!、Netflix、
TELASA、ひかりTV、U-NEXT、Amazon Prime Video
◇公式サイト
https://shingeki.tv/final/
◇アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki
※前スレ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃8【収容区】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1621284479/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちょいと聞きたいんだが、『未来の記憶』って当時の原作が出た時荒れた？
今までない時空の話が出てきたからSF設定が好きじゃない人も居るだろうし 質量無視して人が巨人になると分かった時点でああ絵も下手だし
子供の考えたような話か、ってみんな離れただろ
幼年期の終わりとか知ってる人はとっくに絶滅した後ｗ アニメなんてみんな虚構だとわかりきってるのに一人だけ気づかない奴ppp 今でも分からんのだけどヒストリアに触れたときは未来見ただけで、このジークと彷徨ってるときに全部セッティングしたのか？
ユミルを味方に付けた後に本格的にやったのかな ユミルを味方につけた後だね
地鳴らし開始した後の4日間で色々仕込みしたんだろう MALスコア9.0
今クールで1番の回になっている で前スレでも訊いたのだけれど
ペース的には今クールで終わりそう？ >>8
セッティング自体はジークと彷徨う前にやってるでしょ
ジークと彷徨うときに出て来なかったクルーガーだってエレンの記憶と意志につき動かされてたし
たぶん進撃の巨人の能力を継承した過去すべての者達がエレンの思惑どおり動くようセッティングされてる
エレンが過去の進撃の巨人の能力者達に意図的にセッティングしたというよりはエレンの強い意志が無意識に進撃の巨人の能力の過去の継承者達の動機に影響してる感じじゃないかな(それが結果的にエレンにセッティングされてるようになってしまってる) ベルトルトとダイナ巨人の件はユミルと接触した後のエレンでしょ
エレンがグリシャに見せる記憶選別とかアルミン達との道会話とかは地鳴らしの最中にやってるだろ エレンの闇より、作画の不満で丸1日張り付いてる人間の方が怖いんだけど・・・
そのうち駆逐してやるって言い出すだろ エレンが巨人になった時点でヒト＝巨人なの予想されてたろ >>12
クルーガーがエレンの意思通りに動いてた描写なんてないだろ エレンが始祖と進撃の力使って諫山に物語を書かせてたとかいうコメあってワロタ >>2
約２名の真性が吠えてるだけ、さっさとNGすればよろしい >>11
商売優先なら映画化まで持って行くはず
その方が盛り上がるしいんでねが？ 収容区じゃねえほうのスレ立ってなくてクサヴァー
ヒゲもじゃおじさんとか地味に笑わせようとするのずるいな 先週はコルトの説得、ポルコの最期、エレンの生首、道、座標、ユミルのエレンスルーと見せ場が目白押しだったのに
今週はグリシャの発狂芸とジークお前を愛してるのみで盛り上がりに欠けた
作画も絵心ない人がやってて見るのしんどかった、海外のリアクションも見る気せんわ アニメを楽しむんじゃなくて
制作会社を品定めするってのアニおたか
鉄オタみたくなってきたな >>18
グリシャを焚きつけるエレンとクルーガーのセリフが一致してるのと、ミカサとアルミンの名前を口走り「誰の記憶だろう？」と答えている描写がある
エレンは過去の継承者に恣意的に未来の記憶を見せているから、クルーガーがグリシャを選ぶように始祖奪還が成功する未来の記憶を見せているのだろうと推測できる 明確にいじってる描写はダイナ以外にはないけどここ以降で盤面整えたんだよ
道に来なきゃ無理だから
ていうか未来が先にあって過去は変わらないから全部なるようになってる
未来に向かってその通りになるしかない
道から干渉するのも決定された行動なのでは >>26
エレンのかーちゃんとフリーダねーちゃんも良かったぞ 3人椅子に座らせてコニーみたいな頭にしてやりたい衝動に駆られた >>27
鉄オタじゃなくても新幹線が速いのはわかる
江ノ電の電車が大手の最新車輌よりボロなのもわかる 確か原作の一番最初の「帰ったら地下室を見せてやる」シーンも子供エレンのほうを見てない ジークって実質ここで終了しちゃったね
親に愛されて謝罪されて浄化されて泣いちゃったらもう…… >>23
スレ終わりかけてんのに「誰か次スレたてないと」とか書いて
自分で立てる気ゼロの奴がいたんだよな
こいつの受け身の姿勢に腹が立ってスレ立てるのやめたわ
次スレ立てなきゃいけないことが分かってるならお前が立てろやって話だよ
> 989 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-DtEr)
[sage] 2022/01/31(月) 12:10:04.18 ID:FVz50crNM
> ネット配信始まったころだし誰か次スレたてないと それとクルーガーはダイナを失ったばかりのグリシャに、壁の中に入ったら所帯を持てと空気読めないことわざわざ言ってる >>38
ミネオ相手に正論言っても
わざわざ埋まりかけたスレの2台持ちの2台目でそれ書いてるような奴だと思うし 未来の記憶来ないから自分で終わりなのは分かってるんだよねエレン >>37
あの後もアルミンと合うまでにユミルを理解しようと頑張ってたみたいだよ
結局ダメで砂の城作り出すほどイジケちゃったけど アニメ勢の反応見てたら
エレンとグリシャ、グリシャとジークが触れるのはおかしいって言ってるな
記憶見てるだけなんじゃ無いの？だと 道にいるジークとエレンは思念体みたいなモノで記憶ツアーはＶＲみたいなモノと思ってんだが違うのか？
VRなら人間はCGモデル同士だから触れる触れないの設定変えられるよね
誰が設定弄れるかは別問題だけど… 第２シリーズ10話で現代ユミルが知性巨人になった時に全裸で居た夜の砂漠は
座標の前だったんだね、光る柱もあったから間違いないだろうと思う
アニメを見返したり原作を読み直したりして見えてくることもあるね つまり、エアーハグって事ですか？
ジークの錯覚なのだとしたら酷い皮肉だ >>45
あれ凄いよなぁ
完全に砂漠の星空だとばかり思ってた >>45
やっぱそうだよね
以前あれは道だって言ったらえらい叩かれたわ >>48
無垢の巨人はうなじを切っても人だった頃の姿はないから、知性巨人継承に伴い道で人間の姿が再形成されたんだろうね
負傷したジークを道で修復したように MAPPAは解釈を間違えて物理的に接触したような描写にしてしまったけど勘違いや間違いは誰にでもあるし大した問題じゃない
諫山も笑ってくれてるはず >>45
伏線すごすぎる
>>53
原作でもよく読むとそうなってるよ 子供ジークは両親に嫌なことを強制させられ、出来ないことを期待されて苦しんでいた
そして親に反発する前に時が来て密告せざるを得なかった
そのため親と話し合い折り合いをつけることができず恨むことで絆を保っていた
余りにも長い時間ひとりで親を恨んでいたため親の本心など知る由もなかった
海と壁に阻まれたすれ違いの父と子が長い年月を経たのちに和解するという一見感動的に見える話ではあったが
このうえダイナにまつわる更に入り組んだ人間模様があるので涙が思うように出なかった 規制かわからないけど、人攫いをさしたシーンと
ミカサのマフラー巻く場面が視点が遠く暗くて分かりづら
かった 今作は外国人には概ね好評のようだけど作画についてはやっぱり指摘されているね >>53
MAPPAは頻繁に事前確認の問い合わせしてるよ
講談社の諌山担当者が問い合わせ量に驚いていたくらい
物理接触の件も当然確認済みだろうね >>45
ここほんと描写が細かくて、道でユミルが目覚めて笑ったあとに倒れ込むと現実の世界の砂漠に実態として復活してるんだよなぁ
全てわかった上で見るとこの場面の演出が凄すぎる ユミルが裸だったのもこねられた直後だったからなのかな 全話終わった後に解説用の番組やった方がいいと思うわ あくまで外国人に好評なのは話の内容と諌山の伏線の回収だからな このへん何となく読んでたけどなんでエレンは親父に命令できるんだっけ フリーダの考え方
自分が罪を犯してなくとも先祖の犯した罪があるのだから我々は贖罪しなければならない
贖罪することで再び命を奪うことを防ぐことができる
まんま左翼の考え方だね
自分がやっていないことを謝って償えと言われた人間はふつうは怒るものなのに
フリーダってこんなやつだったんだ、これが145代フリッツ王の思想から逃れられないということか >>56
円盤ではちゃんと入れといて欲しいね
マフラーホント大事なシーンだから、巻いた後の引き画じゃダメなんだよ ここら辺のロジックを完全に理解している人いるのだろうか
難しすぎるよ >>65
日本の左翼と違うのは現実に自分に被害が及ぶ覚悟があるかないかね ｗ 145代フリッツ王って9条を世界に誇れる日本の宝と思ってる思想家と話が合いそうだな
日本の歴代総理大臣は145代フリッツ王の思想から逃れられないフリーダのようなものか >>64
グリシャが「エレンがジークの始祖の力によって過去旅行して過去グリシャに発破をかける」っていう未来を進撃の能力を通して見た。と思ってる >>68
理解できないのはバカを連呼してる信者いるだろ
裸の王様状態w この解釈はあってる？
エレンがこのあと「感謝してるよ兄さん、あんたが親父の記憶に俺を連れ込んだから今の道がある」と言ってるから、進撃単体では未来の記憶を過去の継承者へ見せることはできない
あくまで今始祖を掌握してるジークが、道を通じてエレンをグリシャの記憶へと導いたことにより、進撃の能力とマッチして恣意的な未来の記憶をグリシャに見せることができたってこと？ >>70
その対案がエレンの地ならしって極端すぎて結局9条やら左翼やらを肯定しているようにも見えてしまう
もうちょっと間取った代案は無いのかよ 日本人は凶暴性を秘めていて軍隊を持たせると危険だから
何らかの方法で徐々にゆるやかに安楽死させていったほうが
日本人にとっても周辺諸国にとっても幸せだと
そうほざいてる髭面おじさんがいたらそいつがジークだな >>74
確かにね、地ならしって軍国主義の結果のようなものだもんね
左翼が嬉々としてそれ見たことか！とはしゃぎそうな結末 ヒストリアの手にキスしてからのエレンの顔は改変されて分かりづらかったけど次回予告でレイス家の始祖の姉ちゃん(名前忘れた)のバトルシーンあるからそこでちゃんとやるのかな？ 国民の命を考えないトップが居ると国民が暴走するって事じゃないかね 親父が奥さんを助けに行かなかったのもレイス家を皆殺しにしたのもエレンに全て押し付けたのも全てエレンがそうなるよう誘導した結果って事？ ジークの脊髄液を含んだガスがラガコ村に撒かれたのって地下鉄サリン事件に似てる 未来を見られる人が、「未来にいる過去を見られる人が過去を見て自分に向かって話している」っていう未来を見て間接的に会話ができるみたいなもんだな。
過去改変ではない >>73
その解釈で合ってると思ってたんだがエレンがグリシャに触れてた描写でよく分からなくなってきた 原作でも地ならし辺りまでは大好評だったんだよ
だからアニメでも好評なのは当たり前
問題はここからだよ
歴代の巨人がいっぱい出てきてワチャワチャする辺りをアニメでどう表現するのかがMAPPAの腕の見せ所だし進撃の巨人という作品の価値が大きく変わってくる
終わりよければすべてよしという言葉があるが逆に言えば終わりが悪ければ全て台無しに成りかねない
原作はかなり荒れたからMAPPAには頑張ってほしい >>43
それ言ったらあの記憶ツアーで地面や床に立ってられるのとか建物に干渉してるのとか言い出したらキリがないから諫山もそこまで考えてないだろうしあまり深く考えない事にしたわ 予告のフリーダVSグリシャのとこ新規作画なの？使い回しならあんま重要では無さそうだが >>43
あれは実際には触れていない。投影された映像をハグしてるだけだが、まぁわざわざそういうのがわかるようにしちゃうのも無粋だし触れているような描写で正解だと思う >>86
新規作画っぽいね
今回の終盤部分は次回もう一度やってくれるかも >>70
9条は先制攻撃とか武力による威嚇とかがダメなんでしょ？
フリーダのやつは心中 >>74
みんな思想に酔ってるのだよ
ケニーの言う通り、自身の正義に酔っ払ってないとやってられなかったのさ >>89
軍隊を持たないって心中とか自殺みたいなもんだと思ったりする… フリーダVSグリシャでアニオリ補強するようなことが思い浮かばない…何すんだろね 普通に触れてる
で終わり
はっきり言ってあの状態のエレンにかかればなんでもあり クルーガーの両親が死んだのもクルーガー付近にいたであろう前継承者に干渉して仕向けた可能性はある
ヘイトを喰らって溜め込んで秘伝のタレ化した感じある >>91
流石に日本は他国から攻められたら守る為に反撃するでしょう
フリーダのやつは極左よりもっと酷いと思う フリーダ以外の王家の連中はまったく違う考えのようだがな 地下洞にいたレイス一家とグリシャはジーク達に触れないし存在を知覚できないがジーク達は触れるって事でいんでね >>96
そりゃ不戦の契り知ってるのレイス家ではフリーダ１人だからね 原作も今回の辺りは大反響だったし地鳴らしついに発動のとこはすごく盛り上がったよ
世界救い隊結成から微妙な空気が漂い始めた アニメ組でエレン好きな自分は、昨晩初めてみた内容が衝撃過ぎて混乱した。
2回目観たら、ジークとフリーダは世界の為にエルディア人は滅んだ方が良いという考えで、エレンだけが最後まで自由を求めて戦い続けるという意志を恐ろしい位強く持っている事が分かった。
悪魔の子ってエレンの事みたいに描かれているのが辛い。
エレンだってヒストリアの手を握るまでは、喧嘩ぱやいけど正義感の強い優しい子だったのにと思うとエレンが背負っている運命に涙が出てきた。
けどこれからもエレンを応援し続ける事には変わりはないし。
ここでいろいろな人の見解を見てそうなんやあと感心してます。 外人リアクターはあからさまに批判はしないがパート２の作画の褒め方を聞いてれば
パート１の作画のヒドさに気が付いてるのは明らか、誰が見たって判るって フリーダの思想を現実と比較しすぎるのはどうかと思うよ
エルディア帝国の巨人大戦が想像を絶するレベルでやばかったんだろう
現実の世界大戦とは比較にならんレベルで ジークのエルディア人安楽死計画に賛同できる奴は居ない
だからエレンがそれを拒否した時は喝采が上がった
しかしそのエレンの対抗案がどんなものなのかを知った時の反応が楽しみ
そちらには賛同できるのかしら？ >>103
エレンは闇落ちしたように描かれてるし実際闇落ちしてる
地鳴らし来るのは見てりゃ誰でも分かる
ここら辺とかムカデ冗長だしイミフだがこの後も地鳴らし止めるまでの展開はそこまで批判受けてたわけじゃない
やはりクソなのは闇落ちしてませんでしたネタバレする最終回だよ >>99
ジャンの「んんんんん」が好きなんだけど
あの「焚き火を囲んでみんなで楽しくお食事会」も微妙だったの？ アニメは、アニメ独自の最終回があってもいいんじゃね？
漫画は哲学的な話が多くて、俺には難解すぎたわ。 ドストエフスキー「カラマーゾフの兄弟」のカオスっぷりに比べたら進撃の巨人はまだ大丈夫だわ グリシャの人生は壮絶だったね
傍観者でエレンを連れて山に入る前、キースに制止されたときの狂気をはらんだ視線の意味がよくわかった
ダイナ、ジーク、カルラを失い、最後に残ったエレンは小さな子供を踏み潰せと強制してくる悪魔
もうこんな地獄に未練はなく、一刻も早く自分の役目を終わらせたかったのだろう >>105
いやエレンは生まれたときからある一側面は闇堕ちしてんだって
子供の頃から怒りで簡単に人殺してしまう異常性があるんだよ
それ以外でも不気味でちょっと気持ち悪い面は初期から描かれてる
でも優しさも持ってんの
地鳴らしすることの罪悪感でハリルとラムジーに懺悔しただろ
何を見てんの？ あんだけ念入りに生来の反社会性を描いたのにわかってないやつもいるんだな いやほんと昨日のエピソード見て最終回まで見といてなんでこうなの...
ほんと読解力ない奴が歯痒い >>102
始祖の巨人って他の巨人を操れるんじゃないの？
仮に9の巨人は操れなくても、無知性巨人を使えば
そんな悲惨なことになる前にカタをつけられると思うんだが >>114
ある程度は操れるが何もかも全部を意のままにという程でもない
無垢から人の姿に戻すのは始祖パワー得た後のエレンでもすぐにはできてなかったしな エレンの二面性がしんどい
仲間思いのシャイな青年と、やっちゃいけない事をどうしてもやりたい暴力性が混在してる
でも私はやっぱり被害者の絶望や苦しみを思うと許せない気持ちのほうが強いし
エレンには愛される資格もないしエレンを愛する人間がいたら嫌悪する
ミカサやアルミンも嫌いになった
エレンの場合スケールが大きすぎてあれだけど、エレンのような二面性を持った男はよくいる
自分の仲間や家族のことは大切にして愛しているけど、それ以外の人間には酷く冷たくて
金を騙し取ったり殴って脅したり、他人がどうなろうが俺にはどうでもいいことだと考えて生きてる男
スケールの小さなエレンはこの世に数えきれないほどいるよ、そいつらを愛せるのかって話 >>111
家に入ってきていきなり殺すような連中は躊躇なく殺す
ミカサの家での出来事は、そっくりそのまま壁の中と外の暗喩でもあったんだよな >>111
闇落ちする前のエレンってさ自分が直情型バカって事は十分自覚してたし理知的な判断は全てアルミンに頼ってただろ
それが海の向こうを知った後で傲慢な独断専行キャラに変貌した
お前の言う通りこの短期バカには忍耐強い交渉とか出来ないし地鳴らしで暴走する素質は元から持ってたよ
でもだからこそコイツは判断をアルミンに委ねて自分を抑える事を知っていた
それが出来なくなった事こそが闇落ちなんだわ 警察 どうして目が合っただけの人を意識不明になるまで殴ったんだ
犯罪者 なんでかわかんねぇけど、やりたかったんだどうしても
ダチ 俺はスッキリしたぜ、ありがとうな！
嫁 旦那愛してる
スケール小さくするとこういうことだよ >>117
おまえを愛する奴は誰もいないからって嫉妬するな マーレ編からの目が死んだエレンをワンピースで例えると
自由に目を輝かせていたルフィがラフテルまでのネタバレをされ、且つ尾田栄一郎の手の手の平の上で踊らされてるだけだと認識してしまったようなものだ
闇落ちするのも仕方がない だから闇堕ちする前も後もないって
生来の人間性がこうなんですよって描いてるのが昨日の話だ
まだ根本的に分かってないよ
描かれてないことを想像で補いまくった部分に基づいてアルミン云々言ってる自分のレス一回読んでみろ エレンの幼少時からの異常性て読者の共通認識かと思ったらそうでもないのね
昔の2ちゃんまとめとかだとエレン＝異常だったはず >>67
原作を数回読み直して見てるけど
それでも後から気づくことが結構ある
自分ならアニメ単体だけだと途中で分からなくなって止めてたと思う 人攫いの件もだけど、「はじまりの街」の不自由にされてるのが許せないエレンとかかなりヤバイ奴だと思うんだがな フリーダもウーリも先祖の亡霊に抗おうとはしたんだ
だが不戦の契りには勝てなかった
ロッドや他のきょうだいがグリシャを殺せと叫んでるときフリーダの瞳の色は元に戻ってただろ
素のフリーダはこっちなんだよ
レイス王家が悲惨な運命を背負ったのも145代王が好き勝手したからだけど
なぜ全国民ではなく一部だけ連れた？
子孫に呪いをかける意味は？
再び始祖が弱き者の手に、って前にも奪われたことがあったの？
とか語られずじまいだった要素も多いし
何ならすべては始祖ユミルがミカサに解放されりために必要だったから、で終わってしまう
神がそう望んだから、の神を始祖に置き換えたまけ >>119
最終回は君と海外勢にとって闇堕ちしてませんでしたってオチなんだろ
でも闇堕ちしてんの？
支離滅裂だぞ >>130
ダイナの家とは折り合いがつかなかった言ってたやん
積極的に残った人等も多いでしょ >>125
10割だろうが8割だろうがアルミンならそんな選択はしなかった
裸の王様の諫山を崇める信者どもが何を言おうが
一般層に支持されるのはアルミンの主張する交渉が主体の粘り強い紛争解決しかないのよ
ていうか全く読めてないのはお前でいつもエレンは作戦の駒だし守られる存在だが将来の団長候補はアルミンだったわ
そういうアルミンに従わなかったエレンは闇落ち軍規違反の暴走した狂人
アルミンが優しいだけでまともな読者は誰もコイツを許してない >>131
闇落ちしてるのに最終回で諫山が闇落ちしてないと言い張ってる事を批判してるのが読めねーのか？ エレンの目的は巨人の駆逐でしょ
世界と仲良くしたいわけじゃないんだよ 信者がゼロレクイエム説を口汚く罵ってたから
最終回の印象が悪いわ >>133
革命軍を組織してまで徹底抗戦しようとしたダイナの家はそうでも
ライナーの家みたいに置き去りにされたと壁の王を恨んでる家もあっただろ
積極的に残って迫害を望んだエルディア人も多かったとは思えないな 読解力がないんだからそら人に分かりやすく伝える文章も書けんわな
誰とは言わんが闇堕ち闇堕ちうるさいよ
別に良い最終回とは思わないけどお前はそもそも話を積み上げていって情報の蓄積がなされていない
自分のイメージばかり積んであたかもそう描かれてるように語るのがかなりおかしいぞ 親の影響とか関係なく、生まれたときから殺人暴力衝動を秘めて、力を手にしたら
目的や大義があろうが無かろうが関係なく、地表を平らにし空前の大量虐殺を行い自由を謳歌する主人公・・・・
こんなん、よく思いつくなぁ。
キャラが非倫理的な行動を取る場合、どうしてもカッコイイ動機とか語らせて「こうするしか・・・こうするしか無いんだよ！！！（泣」って
ヒロイズムアピールで観客にも共感させたがっちゃうけど、進撃は「なんでやったの？」「どうしてもやりたかったから」で貫いた 調査兵団にあれだけ守られ続けておきながら裏切ったクソだし
最後に命差し出したからってコイツのジェノサイドとは全く釣り合う対価じゃないわな >>135
馬鹿かてめぇは
闇堕ちとか言ってんのはお前みたいなのだけだろ
闇堕ちの概念なんか作中も作者にもないのにお前が闇堕ちしたかしてないかで話してることがなんで分からん？
前提がおかしんだよ グリシャ父曰く大陸に残ったのは非マーレ派エルディア人なんだよ
マーレ派はパラディへ渡った人等
グリシャ父より下の世代はガッツリ洗脳教育染まっててあてにならないよ >>139
＞自分のイメージばかり積んであたかもそう描かれてるように語るのがかなりおかしいぞ
具体的にどこ突っ込んでんの？
アルミンのリーダーシップは描かれてるし団長受け継いだろ 闇堕ちマン解釈のお話は陳腐すぎるからいい加減消えてくれないか >>142
闇落ちでもキャラ変でもなんでもいいが
その前の直近バトルのエレンはアルミン助けたくて泣きじゃくってたんだぞ？
この明らかな描写の変化をお前は何て呼ぶの？ >>140
だからこそ読者や視聴者はエレンをぼろくそに言ってもいいんだよ
むしろ言わないとだめ、エレンみたいな反社会的人間を肯定したら世の中の秩序が保たれない
エレンはもちろんエレンに感謝したアルミン、終生エレンを愛し続けたミカサ
この2人も許してはだめだよ、人類の8割を圧死させた人間なんてどれだけ罵っても足りないんだから >>146
＞その前の直近バトルのエレンはアルミン助けたくて泣きじゃくってた
これどこ？ こんなことならアルミンじゃなくてエルヴィンを生かしたほうがよかったね
エレンの親友なんて生かす価値もない せっかくエルヴィンを見捨ててアルミンを生かしたというのに
エレンはその恩に報いるどころか恩を仇で返した
エレンの願いなんて叶えてやるんじゃなかった
エルヴィンを返せこの悪魔！ サイコパス的な内面を持った奴が友情に厚かったり優しさを持ってるのがおかしいって言いたいのかな
1話から見直してみ
強盗シーン以外でもわざとらしいくらいサイコパスな面を何故か挟んだりしてたんだよ
それは当時から子供エレンの厨二描写なのかなんなのか計りかねてスルーされてたが、もっとシンプルな話で見たまんまだったんだよ
ひひひ笑いしながら衝動が漏れたりしてた
兵団時代はそれが表に出てる描写はたしかなかったかもね >>153
超大型にプレスされてみてから言ってね！かなり痛いよ 原作に無かった耳が赤かったのくだり、なんでもう一回やったんだろう？
重要な伏線でもなんでもなかったのに >>156
WITの絵コンテのままリメイクしただけでは >>143
後に明かされたヴィリーの話ではへーロスの活躍とマーレの復権はフリッツ王と戦鎚を持つタイバー家のお膳立てだとわかっただろ
パラディ島への遷都は大陸のエルディア帝国滅亡前なんだから
そもそも『マーレ派エルディア人』『非マーレ派エルディア人』の区分がマーレによるエルディア人洗脳教育の中で後から生まれたものでは？
現にウドの家みたいにマーレ領土外の国にもエルディア人は残されたし
家の中でも腕章外さないほど洗脳済みのライナー母ですら壁の王を恨んでたからな >>155
痛みにしか思い至らないのが薄情者のお前の限界 生まれたときから俺のままってセリフは原作読んでたときから違和感感じてる
記憶が人格を形成するってエレンの言葉が正しいならエレンは進撃の巨人を継承する前から未来記憶を受信してるんだから
父親に殺人教唆するような未来エレンの影響を生まれたときからずっと受けて育ったはず
ならエレンをずっと洗脳してたのはグリシャでなく未来エレンじゃねえか、と >>156
あれも再現するなら｢昔からミカサ、お前が嫌いだった｣のとこ耳赤くしないとだよなと思ったけどアニオリだからスルーさせたんか エレンは闇落ちなんかしてない、エレン自身が言ってるように俺は昔かちっとも変わってないんだよな
初期に壁の穴を塞ぐ時に岩を担いで歩きながら言ってるセリフも地ならしを率いて進んでるエレンも同じ
セリフを言ってる >>161
ジョジョは安定のストーリーテリング
荒木は連載当時、徐倫を主人公にした事について社会の変化で強い女が支持されるようになり
エンタメで女は痛めつけないという縛りが緩くなった事を挙げているな
社会の意識とのバランスを考えながらストーリーを作れるのが諫山にはないベテランの経験の力という事 >>164
闇オチしてないからって罪は罪
自分の台詞「作中で」ちゃんとブーメランしてないのが
ほんとに気持ち悪い最終回だった
何だっけほら「こんなに酷いことした奴はいねえよこのでっかい害虫が！」
なのにライナーでさえほろりとして何やこれだった
これだけのことした代償は
島または全人類滅亡バッドエンドでちょうどいいくらいなのに甘すぎる 今回良かったじゃん
叩いてるやつはただのクレーマーでしょうな みんなお互い罪人同士だから許し合おうそれこそが憎しみの森から抜け出す道だ
お前達ならできる・・・とあのうんこ貝を渡してまとめた感激の巨人！！
世界がみんなこぞって大反省してくれて愛する者も生活も失った被害者は1コマ描写で
爽やかに未来だけを見て進んでくれるの？くらねえ呪いが解けたから？
友人、エルディア人同士のなれ合いにしか見えない大使団には実績も説得力もないし
しかも加筆はさらにまじで追い打ち こいつは読解力の問題じゃなくては結局望んでた展開じゃなかったって言ってるだけの馬鹿だな >>117
普通の男がそうだったらそりゃあ嫌悪する。
でも今回のエレンの作画は凄味も加わってカッコ良く描かれすぎてた。
ファイナル1の最終回、ピークの銃に自分の頭を付けたシーン以上に。
そうゆう狂気に惚れてしまう事もある。 読解力もないし作者でも編集でもないこいつの考える理想の押し付けも酷いしやっぱこういうとこって桁外れのキチガイがいるわな
自覚ないだろうけどさ グリシャの中の人も回想シーンのたびに呼び出されて大変やな 闇堕ちってのは、人格そのものが変化してしまったレベルのことを指す言葉でしょ
>>119が言ってるのはせいぜいエレンは心境が変化したくらいのものでしかないよね >>174
グリシャの役大変だけど結構美味しいポジだよね もうエルヴィン生存ifなんてどうでもいい段階なんだがな この後は全ての巨人（知能含む）がエレンの制御化に入り
意のままに動かせるようになるが
獣以外の知能巨人は自由にさせてるってことでいいのかな
獣は来週で声優さん最後になるのかな エレンが優しい友達思いでありつつ生来の異常性も持ってるのが矛盾で受け入れられないって言いたいのかな
エレンは一番リアルな人間として描かれてるんだよ
闇堕ち闇堕ちで片付かないからね人の行動は 他の作品とかで描かれてるいわゆる闇堕ちをしてるんならラムジーに謝罪なんかしないよ
闇堕ちなんかしてないよっていう描写をなんで見落として「闇堕ちしたようにみせた」とか馬鹿なこと言ってんのか意味不明で何が言いたいのかさっばり分からん
分かりやすく書け 最終話「お前ら嫌いって言ったけどありゃ嘘だ」
アルミン「ジェノサイドありがとう」
これがクソ 連載当時ここと次の回まで徹底的にエレンの心情やモノローグを排して溜めに溜めてたから、先週のオレがこの世に生まれたからだと次の回での発言には本当シビれたわ >>183
エレン「謝罪するから殺させてね」
↑がOKってどんな身勝手で幼稚よ >>162
だからこそ「生まれた時から俺は俺のまま」だと思うんだがな
エレンは生まれた時から未来のエレンの自由意志によってあの終わりになるように導かれてるんだよ >>185
話をあっちこっちに散らすのやめろ
それ意図的にやってんのか >>162
エレンが未来の記憶を明確に受信したのはヒストリアの手に触れたときだよ >>188
基地ID:TcbX4yC/がいるし話題変えるのは良いことでは >>190
ごめん間違えた
>>188は>>186へのレス
申し訳ない >>141
むしろ調査兵団はエレンの犠牲で巨人皆消滅させてもらったんだし感謝すべきでは？
って言いたくなっちゃうんだよなこういう怒り方してる人見ると
別に兵団も兵団の目的でエレンを利用するために引き入れたんだから目的が合わなくなればそれまでだとしか思えない エレンは他の選択肢に比べてパラディ生き残り100％確実だからみたいにも言ってる
交渉じゃ100%じゃないとか
この白黒の2択で切って100％求めるのはいわゆる原理主義者の思考なのよ
民主主義や多様性や寛容という現代社会の価値観とは真逆 >>191
レス番ミス
そのIDに向けてだった
核心つかれると違うところに飛んで誤魔化してんのかなと思って >>192
なんだよかった
変なこと言ったかと
ホッとした 交渉云々じゃなくて死にたくない生きたいてだけでしょ
でもってタイバー（世界側）もこれを肯定しちゃった訳さ
俺死にたくないお前死ね同士がぶつかればジェノサイドは必須 進撃は最終的には始祖ユミルを救う物語、始祖ユミルを呪縛から解放するために地ならしが必要だった
始祖ユミルとは人類の集合無意識と言い換えても良い
そもそも善か悪かは立ち位置次第で入れ替わるってのが進撃の主題でもある
人間レベルから見れば地ならしは大虐殺だが集合無意識の浄化と解放ってレベルで見れば必要な過程になる
進撃はダークファンタジー→政治のメタファー→そしてスピリチュアルとして完結した >>194
人の内面の複雑さを受け入れられない人が言うことじゃないでしょうが >>199
現代社会でも世界を滅ぼしたい鬱屈した層は一定数いるだろ個々人の内面が複雑なのは仕方ないがそれが社会全体を破壊する事のないようにシステムやセーフティーネットを作るのは人類の知性よ
アルミンやハンジはそういう知性の象徴でありエレンは反知性を表している そもそも現実に存在し得ない民族が存在する時点で現実の倫理だの道徳だの持ち出すの難しない？
仮に地ならしが起こらない多様性ハッピーエンドだとして
巨人化民族が存在する多様性の尊さを維持するために王族や9人の知性は13年で食って繋ぎなさいってなるし
それも現在の倫理的()に破綻するだろうしね 始祖ユミルの転写と言っても良いのがニセユミルとクリスタの物語
ニセユミルはニセ教祖が手入れを受けたさいに自分が犠牲になれば、と全て被るがその結果が石を投げられる
あの図になる、楽園送りから偶然蘇ると二度と他人の為に犠牲にならないと誓うがそれでもライナー達の為に
自分を犠牲にしてしまう、ニセユミルがクリスタに、良い子になろうとするな、と諭すがユミル自身はそれを繰り返してしまう
シーズン２で塔の上でクリスタがユミルに、やっちまえ！全部ぶっ壊せ！って叫ぶがあのやっちまえ！が始祖レベルだと
地ならしになる、塔の上で叫んでるクリスタと同じようにエレンは始祖ユミルにやっちまえと叫んだ、始祖ユミルを呪縛から解放
するために必要だったから >>200
世相語りうざい
いらんことでゴテゴテした虚飾文に繕おうとするな ID:TcbX4yC/は人間を家畜奴隷化した状態を維持したいんだよ
人間にカニバリズムを強要して楽しみたいのさ 連載完結してずっと一人で拗らせ続けてきたのがわかる妄想の完熟度合いに恐れ入る
多分この人は誰と話してもあんまり通じないと思う >>160
バカみたいな屁理屈で勝った気にならないでね やっぱり岡田斗司夫が言うように進撃の巨人は小林よしのりのゴーマニズム宣言と同様に思想漫画の系譜だから
現実とリンクさせた論議になっちゃうのかね 平和な日本人同士でもコレですからねえ
そら地ならしたくもなりますよね >>205
俺はID一つだし他の最終話批判も↑にちらほら見かけたぞ
だからカルト信者の方が裸の王様賛美してんじゃねーのと 進撃が当初のダークファンタジーから政治のメタファーに転換したのは誰でも判るが
最終段階でもう一段スピリチュアルドラマと言って良い方向へ転換したのが一瞬であったため
それに気が付いてない人間が多い
進撃は三段階のプロットツイストをやってる、この最終段階の視点を持たずに2段目の政治メタファーって視点
だけでしか見れない人間には地らなしの意味が理解できず最終話の意味も理解できない 普通に漫画なんだしエレンが巨人を一匹残らず(意味深)駆逐しました、このストーリーでなんも問題ないよ ID:Ifekgbkl
ID:TcbX4yC/
ID真っ赤の基地同士…age…仲良し同士かな >>198
ユミル解放に地鳴らしが必要な理由を書いてないからアンタの主張は片手落ち 自分の主義主張が正しいと思うあまりエレンとアルミンが子供の頃からの親友って事実を考慮に入れないやつおるんか？ >>217
親友だからなに？それを考慮したうえで何を言いたいの？ くそー、ジケとエレンの会話は常に誇大広告です
またグリシャが過去の子育てを後悔してジケに謝罪している方法が好きです
そのたわごとは私に誇大広告を与えました
ゴロゴロはすぐそこですか？レヴィは生きてますか？来週のエピソードまで時間はありますがあまやかさない事を気を付けます エレンがヒストリアの手の甲にキスしてから見た記憶の時に流れてたBGMと今回のフリーダと会話してた時のBGM同じやんめっちゃいいわこういうの >>220
あるよ、アルミン以上の切れ者じゃないの
それに統率力やカリスマ性もアルミンより上
アルミンなんてイェレナを騙そうと下手くそな嘘ついて秒で見破られてるし
超大型エルヴィンのほうが何倍も使えた >>222
エルヴィンの何があの時代に合ってるの？ アルミンを選んだことによってエレンが最後にアルミンの説得によって
地ならしを思い止まるならアルミンにした意味は大いにあったけど
エレンの暴力衝動を止められないならエルヴィンでもよかった そんなめっちゃ浅い話をくどくど長文で何十レスも書くな無能 女装アルミンはヒストリア並みの可愛さを誇るな
変態ライナーも実は狙ってたりして名 かまってちゃん変態キャラの中ではあいかわらず巨人であり続けるライナー >>225
質問の意図がわからん
地ならし後にエルヴィンが生きてて何か問題あるか？ >>228
巨人のいない世界にアルミンじゃなくエルヴィンが生きてて何の問題がある 作者が考えたキャラの行動に対して何を言ってんだ
この2人誰よりもうるさい割に何が言いたいのか、展開ぎ気に食わなかったならどうあって欲しかったのかが全く見えない
頭悪いくせにダラダラはぐらかして長引かせて引き伸ばして言いたいことはエルヴィンがよかったとか力抜けたわ >>232
おいバカ、作者が考えたキャラの行動に対して意見を言って何が悪い
私が言いたいのは殺戮者エレンイェーガーは愛される価値のない人類史上最も邪悪な人非人である事実と
そのお仲間であるミカサとアルミンがそれでもエレンを愛して礼を言い、墓参りし続け
あまつさえロマンチックな気分に浸りながら他の男と結婚する異常さだ 最後エレンにあの言葉をかけることができて情けない本音を引き出せるのはアルミン以外に無理なんだよね
エルヴィン悪いキャラじゃないけどファンに過大評価と言うか異様な持ち上げられ方されすぎ
というか、自分が気に入らない展開を否定しifを夢見るための都合のいいツールになってる節まである >>233
エルヴィンを見捨ててまで生かす価値がアルミンにあったか？アルミンはこう言った
＞ありがとう僕たちのために殺戮者になってくれて
なるほど、このクソみたいな倒置法を聞いたエレンは心が軽くなっただろう
こんな空前絶後の犯罪をやっておきながら、それを責め立てるどころか感謝してくる親友がいる
生まれてきてよかったと感じたことだろう
しかし蒸気の下はこの世の地獄だ、自分を踏みつけにして死なせた人間が
遥か上空でこんないい思いをしている、これほどまでの格差を私は見たことがない
エレンに感謝の言葉を伝えたアルミン、エレンに終生恋しながらジャンに抱かれ子宝に恵まれたミカサ
これでどうやってエルヴィン死を受け入れろと？ こいつらの望む野暮ったい陳腐な展開とか1ミリも読みたくない
ここで喚いてないで講談社に嫌味でも送るか同人展開でも妄想しとけクレーマーが >>236
では聞くがエレンの情けない本音を引き出すことに何の意味がある
エレンの情けない本音はエルヴィンがこの世の真相を知ることより価値があると言うのか エレンが地鳴らし完遂したらパラディ生き残り確定なんだからエルヴィンが地鳴らし止める理由無いんだよ
そんな奴ではキャラの魅力に欠けるからいらない 諌山の都合においてはエルヴィンの悲願よりエレンの情けない本音のほうが価値があったのだろう
しかしそれは作者の勝手な都合であって世間一般的にはエレンのミカサに対する隠された思いなんかより
エルヴィンの父の死に対する不当性の証明のほうがよほど価値あることではないか！
だってそうだろ、私欲込みとはいえ調査兵団の崇高な精神を長年率いてきた男だぞ
なんでその男の悲願がエレンの恋心より下なんだ！ >>244
私はエルヴィンが特別好きなわけではない
一番好きなのは始祖ユミルなのでここでいい >>240
うん、ある
なぜなら進撃の主人公はエレンでありこの物語はエレンとミカサとアルミンのものなので >>246
主人公とその仲間特権か、それを言ったらおしまいだな
さいたまが強いのと同じ理由だ馬鹿馬鹿しい >>240
エルヴィンがこの世の真相を知ることに何の価値があると言うのか >>248
その通り主人公には主人公の脇キャラには脇キャラの領分があるわけ
エルヴィンの物語は燃え尽きて次代に託すことで一区切り キチガイクレーマーを演じてるのか素で喚いてるのか分からない つかID:Ifekgbklが想定してるこの世の真相て何なんだ？ >>249
それを知ることで第二の人生を生きられる
アルミンのように夢を見ることができた >>251
それなりに昔原作スレかどこかでエルヴィンに注射打つのに反対したエレンとミカサは銃殺刑にしろって発狂してた人がいるのを知ってるだけになんとも言えない >>251
半々ってとこかな
>>252
父親の仮説の正しさと父を亡き者にした王政の罪の立証 エルヴィンが生きてたらまぁあんな虐殺は起きなかったでしょう ＞父親の仮説の正しさと父を亡き者にした王政の罪の立証
利益が無いし今更すぎる かき集めた新兵特攻させた上で自分だけ蘇生してもらってその先で夢が見られると思ってる時点でこいつの脳内のエルヴィンは大分おかしい
進撃キャラは大概自分で弁えられるぞ 私はエルヴィンがどこかの女性と出会って愛し、家庭を持つ姿が見たかった
エルヴィンはかつて好きになりかけていた女性を使命のためにあきらめたことがある
だからそのとき失った人としての幸福を手に入れさせたかった
それに対しミカサはエレンが大犯罪を犯してもなお愛することをやめなかった
それどころか加筆でジャンの一生を自分の慰めのために利用した姿が描かれていた
幸せになるべきはアルミンでもミカサでもない、エルヴィンだ アルミン死亡でエルヴィン生存なら地鳴らし完遂で壁外人100％死んでるな
エレンが途中でやめる理由がない そもそも地ならし自体がアルミンが無能である末に辿り着いた結果だしな >>259
エルヴィンが瀕死で生き残っていたのはエルヴィンの欲のせいじゃない
偶然そうなったのだから率いて死んだ新兵に対しても堂々としていられる
フロックが偉そうにぺちゃくちゃしゃべっていたのも命を捧げたからだ エレンが進撃の未来視が通常時使えないのって始祖を持ってると進撃にまで不戦の契りが掛かってしまうからで合ってるよな。
だから王家の者と接触した時だけ使えるようになる。ヒストリアの手を握った時とダイナに触った時とジークと接触して不戦の契りを解除した時 フロックはわざと落馬した可能性も無くは無い
少なくとも俺らのようなチキンがもしあの特攻をやられたら
全員わざとこっそり落馬するはずだ >>264
不戦の契りは王家限定だとはっきり言われているから合ってない 始祖はエレンに従って地ならし発動するじゃん？
そうすると王家に従ってるわけじゃないから、ジークが死んでも地ならしが止まる理由にはならない気がするんだけど、これはどういうロジックなんだ？ >>213
ひとり二役じゃないかな
エルヴィン殺したのはリヴァイの選択なのに
それについては何も言わないから
エルヴィン使ってエレンアンチ幼馴染アンチするリヴァイ腐荒らしはいる >>264
エレンが未来の記憶を見れなかったのは次代の継承者がいないからだよ
15歳エレンはグリシャが見た未来の19歳のエレンの記憶を見るという少々アクロバットなやり方で未来の記憶を知った 自軍を9割以上損耗させた将なんか普通にクビだろう
幸せになろうなんて図々しすぎるわ
キースは8割でリタイアしてる >>270
馬鹿かおまえ！！相手は韓国軍じゃねえんだぞ！
獣と鎧と超大型と車力相手におまえなら5割は生き残らせると言うのか！！ >>271
キースという前例が1話でできちゃってるのよ
キース以上の損耗出したならそいつは退くべきだな >>272
キースが相手にしてたのは無垢と奇行種だけだ、話にならない こいつの妄想展開シミュレーションにもう付き合うな
相手してるんじゃなく遊ばれてんだよ >>267
ぶっちゃけそこは謎
ジークが死んだ後もエレンは始祖の力でミカサに会いに来てたり超大型ボディ作り出したりやりたい放題だし
虫が出てきてエルディア人総無知性化した後も操作されてる様子があるし >>273
ファイナルに出ないキャラなんてどうでもいいんだよ
いい加減に現実みろ キースは戦果ゼロだけどエルヴィンは索敵陣形に始まりウォールマリア奪還まで輝かしい戦果あげてるから損害だけで一緒にしちゃ可哀相やろ エレンの道旅が始まってしまった
もうすぐオレの青春が終わる エルヴィン持ち出してるのはエルヴィンファン装ったアンチだろ ジークがやったのは不戦の契り解除だけだから始祖フルパワーにはやっぱり王家の血が必要なままだったんかな
ジークは始祖始動のパーツとして必要だった エルヴィンじゃなくて始祖ユミルに興味津々の進撃ファンだよ
エルヴィンはもちろん好きだけど彼については考察の余地がない
ユミルを知りたい、あんな糞きもい残酷じいさんのどこがよかったのか
それを知りたい 原作は読んでないけど大まかなあらすじと衝撃的な漫画のコマはいくつか見てる
来週ユミルと暗黒狂王の関係性にはじめて触れる、楽しみでしょうがない >>280
そうだろうな
昔からエルヴィンファンに擬態して荒らすのはいる
エレン叩きほうだいエルヴィンファンの印象も悪く出来る
ユミルが推しとかいかにもわざとらしい 漫画買わないで金も落とさず、原作と作品を尊重せず、アニメだけ見て知ったかぶって稚拙なクレーム垂れるのだけは一丁前か >>285
アンチがエルヴィンがかつて好きな女性いたことなんて知ってるわけないだろ
>>286
楽しみ方は人それぞれだよ 次のエピソードは進撃で1番の神回で合ってる？
でも期待はしないでおこう 期待できない
今週だって約束された神回とか言ってる人いてあの作画だもん エレンが世界を破壊すると言っても嫌悪感があるんだが
ユミルちゃんが世界を破壊するのが望みなら受け入れてしまいそう エレンは両親に愛されて何不自由なく少年時代を送れたじゃない
母親を巨人に食われたくらい何だっていうの
ユミルの苦しみに比べたら鼻くそみたいなもんだよ
鼻くそのくせに駆逐してやるとか大袈裟なこと言っちゃって
最終的には巨人じゃなくて人類を駆逐しちゃってるじゃん
あーもうほんと嫌い 人類の８割を殺した悪魔の子として
巨人の時代を終わらせたんだよ ユミルはフリッツ王の子種テクがよほど良かったとみえる でもあんな時代だからものすごく臭いと思う、じじいだし あのくだり、海外の人はどう思うだろうな
結局、ガキの歪んだ愛憎がこの物語を生んだのかよって >>301
ユミルは写し鏡であってこの地獄のような物語を意図せず生んだのがエルディア王だぞ エルディア王「二千年後の君へ」
ミカサ「いま何か悪寒が…」 悪魔の子のロングバージョンきてるんじゃん
衝撃もそれはそれでいいけどエレン中心でラストを締めるならこの曲が最高だよ
歌詞が陳腐とかいうけど、普段どんな詩を読んでるんだ？
試作、ポイエーシスの芸術作品の根源とは開蔵することであって
直接的な歌詞でも音楽と映像と合わせた一つの作品として、それが多くに開かれているのなら、それはそれで素晴らしい作品だぞ
好みはあっても頭ごなしで批判するような完成度じゃないと思うけど スンマセン
通りすがりの一見です
グリシャに抱きしめられたジークの右腕が無いのは何故ですか？ ジークが叫ぶのをエレンが待てって止めようとしてるのはなぜだっけ？
コルトが出てくる前 ユミルがミカサに目を付けた理由がいま一つわからない
ユミルは愛で結ばれた男女に理想をもっていて、それを王に求めたんだよね？
献身することで愛を得ようとした、でもだめだった
なにをどう頑張っても主人と奴隷の関係性から抜け出せない
その絶望が引き金となり巨人を操る力で2000年ものあいだ道を彷徨っていた
ここまで合ってるかな？読んでないから部分的なコマを並べて想像してる
で、ミカサなんだけど奴隷じゃないよね？ミカサは自分の意思を持ってる
しかもエレンに愛されていた、ユミルとはまったく違うじゃん
なんで奴隷でもなくエレンに愛されてるミカサと自分を重ね合わせたの？
私がユミルだったらミカサみたいに恵まれてる女に自分を重ね合わせるなんて絶対にしない
主と奴隷に近い歪んだ恋愛をしてる女の子は他にいたはず エルディア王とエレンには暴力性の共通点があることはあるけど
この2人もそれほど似てるとは思えない
ユミルはエレンが最後の継承者で地ならしを起こすことをいつから知ってたの？
それがあるからエレンを愛するミカサを選んだの？ 愛で結ばれた男女……ユミルから見てエレンとミカサは理想の男女だったってこと？
愛し合う理想の男女を引き離したかったの？ ミカサの意思で愛で結ばれた関係に終止符を打ち、永遠の別れを選ぶ
これが重要だったのかな、なにかモヤる、腑に落ちない ユミルはあの狂人の王を愛してる自分が嫌いで、そんな自分をどうにか終わらせたかった
愛し合う理想の男女が自分の意思でそれを終わらせることが出来るのなら
愛されていなかった自分だってエルディア王への執着を断ち切ることができると、そういう理屈？ 始祖ユミル、難解な少女だ
理解するのにこんなに苦労するアニメキャラははじめてだ 死んでもなお愛されなかった事実を抱えて亡霊として2000年生き続けるって
作者はこんな鬼設定よく思いついたね、サディズムの極致だわ
ユミルがかわいそうでならない、自分は嫁と幸せに暮らしながら
キャラたちにこんな過酷な運命を背負わせるなんて
始祖ユミルが一番かわいそうだけど登場人物の9割9分かわいそうだわ 諌山は自分が生み出したキャラクターに拷問のような人生を歩ませ
それによって得た印税でサウナ経営の道楽をするという、なん…てやつだ… 人は世界のためなら愛する人も殺せるのかどうかをユミルは見たかったんじゃねぇの >>312
そもそもミカサはエレンが世界を滅ぼすなら一緒に滅ぼすエレンが死ぬなら一緒に死ぬと言い出しかねない
そこに正当な理由があったなら
だからこそエレンはミカサを突き放したんだよね？
英雄と言うか偶像を作る為にも
ミカサがエレンを殺すに至る過程が腑に落ちない
と言うかまだ理解出来てない
なんとなくエレンとミカサが一緒に死ぬエンドがあまりに陳腐だし第一話の伏線的に合わないから死なせなかっただけに思えちゃう
加筆部分もよくわからないし 走馬灯にラムジー君いた？
いなきゃカットかなあの一連のくだりは >>319
ミカサ外伝ＯＶＡ見れば理解できるんじゃね
今思えばラストの伏線？フラグ見たくなってる感がある >>318
奴隷ミカサが主人を殺す事でユミルが成仏するというのが諫山の設定よ
でこれが第一話から繋がってスゲーというのが信者の主張 ミカサアルミンエレンに隷属してないし奴隷に近い存在はエレンだと思うがな
自由の奴隷はエレンに対してよく見る表現だし、奴隷状態からの解放てならユミルと対比されるのはエレンかな なんの奴隷にもなったことがない人間もどきには意味がわからない寓話だよ フリーダが進撃の未来視について知らないってやっぱ違和感ある
全部エレンが断片的に見せてきただけなら進撃の能力じゃなくて進撃継承したから見させられてただけだもんな それ以前のミカサが奴隷だったとかは言い切れないが
エレンの首を刎ねる前、俺を忘れてくれ、に対して、できない、と宣言しマフラーを自分で巻く
マフラーを巻いてもらったミカサから自分で巻くミカサになって首を刎ねる選択をしたんだよな >>318
それは違くね
愛が故に間違った方向に行った人を止めるって事じゃねーの
ライナーの誰かに止めてもらいたいんじゃないか？のシーンでミカサの方見てたし
エレンもミカサに止めてもたいたかったんじゃねーのとは思う
知らんけど >>309
ユミルは道で果てない愛を求め、地獄の蒸し風呂の様な生活を続けていた
ミカサの「出来ない」の一言はそんなユミルに冷や水に浸かった様な別の地獄を体験させる
蒸し風呂と冷水、二つの地獄が相殺され、そこには心地よい静寂、散々苦しめられていた熱気は浄化されユミルは天に還っていく
そんなユミルの地獄を体験出来る施設を建設中です
開店の折には是非御越しください
従業員一同心よりお待ちしております 諌山氏もハッキリ描かないから炎上するんだろうな
ユミルとミカサは未熟な愛情を持ってたという所では共通点はあるよ
ユミルの王への愛って描いてるけど、虐待を受け続けた子供がそれが愛情だと思って受け入れ続け、親を愛した様なものでしょう
それを単にユミルは王を愛していたって表現するから炎上したわけで‥
多分、尺的に足らなかったんだろうけど プライベートな話は誰しもあるし勝手にやれと
でも現実世界に大量破壊兵器をコジらせた1人のガキが自由にできる状況があったらお前ら全否定して排除を求めるよな
感情移入とか甘ったれた話じゃなく純粋な脅威だし >>332
＞虐待を受け続けた子供がそれが愛情だと思って受け入れ続け、
虐待は虐待で被虐待児は嫌がってるものだよ、それと被虐待児が愛を欲するのはまったくの別物 普通にエレンが自由をアルミンが人との繋がりをミカサは愛を知ってユミルは成仏していった
で良いと思うけどな
ユミルさんゴロゴロ以降色んな所観察してたしな
一々ややこしくするからおかしくなるんだと思う >>331
> ユミルは道で果てない愛を求め、地獄の蒸し風呂の様な生活を続けていた
ここからスクールカーストのサウナにつながるのか。凄いな。 アニメだけだと気が付かないがマンガだとミカサがかなりメンヘラ女子っぽく描かれてるんだよな
ミカサのメンヘラ要素は後期になるとマンガでも消えて行くけど初期構想ではキャラ設定が違っていたのかも
しれない >>319
暴悪でエレンがミカサとアルミンを突き放した心情は私もそう理解した
ただそれはエレンの心情であってエレンの心情は作者が丁寧に描き切ったからもういいの、よくわかった
生まれ持った性質であってきっかけは母親の無惨な死を目の当たりにしたことだったけど
ヒストリアに触れて未来の記憶を断片的に見始めて以降は破滅へ向かって進撃した >>331
ユミルがミカサを選んで以降の心情としてはこれも理解できる
ミカサがけじめをつけられなければユミルの苦しみは永遠に続くこととなる
わからないのはミカサを選んだ理由、ここだけがどうもはっきりしない
作者は連載当初からユミルがミカサを重ね合わせる設定を決めていたんだよね？
重ね合わせてはいないのかな、自分とは違うと理解してた？
ミカサがエレンの奴隷ならエレンが「ついてくるな」と言えばそれに逆らうことはできない
でもミカサはいつだってエレンの命を守りたいという私欲を優先していた
奴隷とはまったく異なる性質、なぜミカサだったのか？最後の進撃継承者が愛した相手だから？ >>340
丁寧に描き切った、よくわかったと言い切ってソレかよツッコミが追いつかない ID:NDhXyQSoは５ちゃんレスさえ解説ないと理解できないのかよ >>341
よつうべで考察動画色々あるから見てこい よし分かったって早合点するけど全く状況見えてなくて、人の話を聞いてるようで聞いてない横溝金田一のおバカな刑事を彷彿 何でユミルのことをミカサだけで説明しようとするのか…エレンミカサアルミンは当然だけどライナーヒストリアとか複数キャラに始祖ユミル要素を分散させてると思うがな ID:NDhXyQSoはYouTubeのタキチャンネル見てたほうが幸せになれると思うぞ 『ユミルは王を愛していた 』じゃなくて
『ユミルは王への呪縛に苦しめられていた。それを愛だと誤認していた』
って言い方に変えてれば、その部分は炎上しなかったかも
加筆で少し説明が入ってたけど 女型討伐がクライマックスだったな
どの作品でもそうだけど異能力はやりすぎるとつまらないというより陳腐になる >>349
だったな、じゃねぇよ
よりによってそこを挙げるかね
もっとうまくやれよ 仮に私が諌山なら始祖ユミルが自分と重ね合わせる2000年後の君にクシェル・アッカーマンを選ぶ
クシェルが娼館で働いていた頃、のちにリヴァイの父親となる常連客を愛してしまい
体を売って得た金をすべて吸い取られていて、そいつがクシェルに対しひとかけらの愛情も持ち合わせていない設定にする
クシェルが報われぬ愛に悩み苦しむ様子は始祖ユミルが共鳴するにふさわしい、ミカサと同じアッカーマンの血統なら断然クシェルだ
悩み苦しむクシェルの傍にはリヴァイがいる、リヴァイなら母とユミルを同時に救えた
ユミルの心に渦巻く阿鼻叫喚を思うにミカサでは器として十分ではない気がする 個人的には旧姓がユミル・アッカーマンなのがしっくりくると思ってたけど
まだ、ユミルの元の名前出てないしね。フリッツは、あの子種やるやる王から貰った名前だし ミカサは現実主義の女だ、2期でヒストリアがミカサに情けを求めたとき彼女はこう言っていた
＞私が尊重できる命には限りがある
エレンが104期の仲間であるアニと戦う決心が出来ずに二の足を踏んでいたときはこうも言っていた
＞仕方ないでしょ、世界は残酷なんだから
シビアで現実的な思考だ、始祖ユミルとは違いすぎる対極といっても言い
だからか？自分とあまりに異なる性質のミカサに興味をもち頭の中をのぞき見していたのだろうか みんな何かの奴隷（ユミル・ミカサ）というのとエレンの俺は奴隷・家畜が一番キライっていうのが呼応してるが
エレンもまた狂ってないとやってられない人の一人だったってオチでしょｗ 作者が考えたキャラや世界観に乗っかって編集でもねぇくせに偉そうにこうすべきだったとか妄想垂れ流すとか少しは自分を客観視しろよ エレンはフリッツ王だな、最終章で浄化された穏やかな顔で娘たちを抱いている後ろに
槍で突き殺されたフリッツ王がいる、あれがエレンだ エレンは自由への渇望は常軌を逸してるし本人も自覚してそうなんだよね
それでもって常識的な感性も持ってる所がヤバイ奴 2000年とかロンギヌスの槍で刺される救世主とか
ご多分に漏れずキリスト教をモチーフにしてるよな
つまり偽救世主教で儲けた諌山はユダヤの陰謀って事ｗ >>356
じゃあロッドレイスの妾なんてどう？王家の血筋と奴隷の関係性だからちょうどいい
その妾の少女を104期に入団させてヒストリアや顎のユミルとともに
あのグロテスクな地を這うロッドレイス巨人を倒させればよかった
愛人の恨み思い知れー!!ってな感じで、ミカサよりそっちのほうがしっくりくる 進撃は特別な作品として高く評価する人が世界的に多いし私もそのうちの一人なんだけど
始祖ユミルがミカサを指して「君」と言っていたのを知ってはじめてつまずいた、どうしても納得できない
エレンを持ち帰った女々しさや、加筆でジャンになびいてるちゃっかり描写も相まって
ミカサというキャラへの拒否感がここへきて凄まじい 地ならしで家族全員踏みつけられて親族ごと血が途絶えた人が大勢いるというのに
ミカサは自分だけあんなもの持ち帰って後生大事に墓参りして、どういう神経してんだろね
墓参りしたくてもできない人、されたくてもしてもらえない人が世界中に数えきれないほどいたのに
それをやったエレンを大切に思って死ぬまでロマンチックな気持ちになって
一方でジャンに抱かれながら寂しさを紛らわせることもできて子宝にも恵まれて
本当にこのエレンとミカサのカップルはありえないよ
今週エレンがフリーダをすごい顔して睨みつけていたけど、私もちょうどあんな顔してミカサのこと考えてる まあでもおまえらも多かれ少なかれエレン側でしょ
やられるくらいならやる アルミンもありえない、調査兵団の仲間たちを両手じゃ足りないほど殺したアニに今もドキドキして惚れているなんて
一体どういうつもりなの？なにが英雄だよ、なにがこの過ちを無駄にはしないだよ
アニとイチャイチャラブラブしてそれで「今ぼくこんなに幸せ、エレンありがとう」ってか？
連載が終わってもまだエレン、ミカサ、アルミンを好きな読者って想像力ないわけ？ 自分に世界を滅ぼす力があって日本以外の世界から宣戦布告されたら絶対に使わないとは言えない ちゃんとエレンとアルミンの会話の中で言ってるだろ
ア、何でミカサなの？
エ、そりゃ始祖ユミルにしか判らねえよ、って
作中ではそこまでしか描かれてない、知りたければそれぞれが自分で考えろってことだ ていうかアッカーマン設定が無駄に終わった感が強いな
結局話としてはアッカーマンは巨人化学の副産物だ、という回答が出て終わり
以後ほぼ言及されず
始祖ユミルに関わる重要設定と思いきやただミカサやリヴァイが強いという理由だけに使われるという 死ねと言われてハイそうですかと死ぬわけないじゃん力があれば当然使うわな 私の一番好きなキャラクターである始祖ユミルがよりにもよってミカサを選んでいたなんて
なぜこんな現実主義の自己中女に共鳴するのよ
ミカサって1期はとくにそうだったけど不器用な設定だったよね？
ジャンが言ってたもんね、語彙力が残念な女だって
でもやってることはめちゃくちゃ器用だよ？抜け目なくエレンを持ち帰って
エレンを一番大切に思いながら一方でジャンに自分を愛させる生き方を選んだ
おかしくない？器用に生きてるじゃない >>371
ミカサの父はアッカーマンなのにあっさり強盗にやられちゃってたね
実はこれが進撃最大の謎なんじゃね？ アッカーマンは巨人化しないけどエルディア人しか聞こえないエレンの道からの交信は聞こえてるのもよくわからないんだが
それならアッカーマンした事を他のエルディア人にすれば無垢の巨人化は防げたのでは 諌山はミカサというキャラクターの設定を間違えた
ユミルがミカサを選んでいたのなら、ミカサのキャラ設定はユミルに限りなく近づけておく必要がある
ミカサが人生の分岐点に立った時、すべてユミルと同じ選択をする必要がある
一個も間違わずすべての分岐をユミルの考え通りに選ばなくてはならない
だがそれだとエレンはミカサを愛さない、性格が奴隷根性まるだしなので好きにはならない
ミカサはエレンを一方的に愛し、エレンに「あっち行けよ」と疎まれながら
その一方的な、決して報われない愛を胸に抱いたままエレンの首を跳ねるべきだった
そうすればユミルはカタルシスを得て魂が浄化され長い旅路を終えられる 奴隷根性まるだしでエレンの要求には何でも「はい」と素直に従い
愛されないゆえに性格がひん曲がってその鬱憤を巨人討伐にぶつけていればよかったんだよ
エレンの前では頬を赤らめて無口になって簡単にやれそうな雰囲気を醸し出して
でもいったんスナップブレードを握らせると鬼神のごとき活躍をする
エレンは好きじゃない女に付きまとわれて嗜虐心を刺激され
かつてエルディア王がユミルにそうしたようにミカサをいじめ倒せばいい >>374
リヴァイやミカサのように力に目覚めなかっただけ なぁやっぱ黒幕はユミルなんじゃないか？
・グリシャがレイス家を滅ぼすのを躊躇してたが干渉する。
・ダイナ巨人がベルトルトに向かう筈だったのをカルラに向かわせた。
ここまでは確かにエレンが始祖の力で過去干渉したってので説明はつくけど、最後、ユミルが自分が受けて死ぬ筈だった過去を、王を庇わない過去に変えたわけで
それはエレンじゃ出来ない事だし
結局、エレンは何だったのか？ どう考えてもアッカーマンは追加機能だからね
全エルディア人をアッカーマンにしろー言えば少なくとも無垢化は消えて
差別はなくなっていくの早いし始祖の記憶交信はあっても改竄はされないし
強くなれるチャンスあれば傭兵として生きていけるしいいことづくめだったね むしろ愛の奴隷なのは仲間の為なら地ならしするエレンなんだと思うけどな
そんな自分をもうそんなことしなくてもいいって愛を持って止めてくれるのがミカサ アニメでアッカーマンは巨人科学の副産物ってセリフをカットしたのは諌山の意向だったかもね
ただラストでミカサがユミルに語りかける言葉の中に
”あなたに生みだされた命があるから私がいる”ってのがあるけどこれがエルディア人全体のことなのか
アッカーマン固有のことなかは判らないがアッカーマンは始祖ユミルに繋がる特別な存在とした方が物語はスッキリする
王家の独善に抗うのが進撃の巨人の役割ならその進撃の巨人を抑制するのがアッカーマンの役割とか >>380
どうやって大量にアッカーマンを覚醒させるんだ？ >>380
記憶の改組が通じないからむしろ絶滅させる対象として弾圧したんだろが >>384
妊娠不可にする手段でアッカーマン化すればいいのでは >>379
王を庇わず死ぬルートになったとしてもムカデはユミルに憑いたままだからどうなんだろうな
三姉妹がユミル食べさせられることはなくなるからユミル１代で終われるんかな >>386
妊娠不可は生殖器官を機能不全にすればいい。WW1レベルなら既知の解剖生理学
アッカーマン化はどうすんだ？ ユミルになんてお願いすんだ？
お願いが完璧じゃないからアッカーマンは出来損ないなんじゃね
まあ思考実験のお遊びよ 自由に作り変えれるんなら、何度もお願いして微調整すればいいさ
とりあえずミカサの腹筋を柔らかくして、胸をもうちょっとだな 王家の血筋で始祖の巨人の力を持つフリーダにはエレンとジークの姿は見えなくとも
気配を感じてたのでは？
まぁどちらでも良いことなんだけどね 地ならし発動前に、ミカサがエレン殺せば犠牲もなく済んでたな 主人を投げたり担いだり、絶対言うなと念押ししたことを
言われた直後にしれっと本人の前で親に言っちゃう奴隷か >>393
犠牲が出ないとミカサが殺す決断までしないって感じだろうけど、
なにか手がありそうだよなあ
そこらへんは正直もやる
まあエレンも踏み潰したかったらしいけど >>393
そしたら世界中がパラディ島を攻めてきて滅んでたな >>396
地ならしの恐怖をちょっとばかし見せれば、５０年は大丈夫設定のはずだろ
虐殺反対派のハンジたちの大義名分だからな ここは >>399
火入れた時点で進撃の巨人（完）だとおもう ｗｗ >>400
わからんじゃん
お前が殺さなかったら人類ぶっ殺すというだけでスパッとしてくれたかもしれん
そこらへんが他に手がありそうだからもやる
本当に人類虐殺までしないとミカサは切らなかったのか、が
まあそれを補強するためにエレンに虐殺したかったんだと言わせたんだろうが >>402
そんな理由じゃミカサはエレン殺さないだろ
ヘタしたらエレンと駆落ちして始祖持ち逃げされんじゃないの ミカサがエレン殺す決心したのは最後の最後でどうしようもなくなって、
仲間たちからも殺すしかないと何度も言われてようやくなんだから、地ならし前に殺すとかできないだろうね
エレンも自分が殺されるタイミングまで知ってて動いてるし エレンは、ミカサがどう終わらせるのかまでは知らなかったんだよな
自分はとにかく役目を果たすだけという
最後にミカサが中に入って来た時に、悟ったような顔してた ユミルにバックハグして以後はエレン全部分かってたと思うけどな グリシャが親父一人だけ残した理由はなんだっけ？
ヒストリアはもう生まれてるんだよね >>407
ロッドの逃げ足が速すぎたから取り逃がした >>407
家族全員死んだから親父がヒストリアを引き取りにいけた
そうでなければヒストリアはケニーに殺されていた >>405
倒されるのしってるだろ
アルミンとの会話からするに 殺されるの知ってるからこそ「10年以上は引きずっててほしい！」という迷台詞が飛び出してきたんだよなぁ ムカデがよー分からん
ガビが見たエレンの首から出てきたのがムカデじゃないの？
最後に始祖から切り離されたムカデが外にいるのに
中のエレンはろくろっ首のままってどういう事？ >>405
あれ、最期にせめてミカサに微笑むでもなく安堵するでもなく淡々と無表情で切られるの待ってる感じがして怖かったな ユミルの元ネタは北欧神話
エレンは人間の戦いに古代の神々の力を召喚した
古代の神は人間の命なんて虫ケラのように踏みにじるが
しかし最後は神は滅び人間が勝つ ここら辺って日本の含め各国の神話にある流れだし
創作でももののけ姫とか定番テーマ
ただやっぱ諫山の話は違和感あるんだよなあ
キャラの内面とかが肥大しすぎてて >>415
お前リヴァイ受け好きで幼馴染みアンチの腐女子だろ
幼馴染みを叩く時の言葉選びの幼稚さがまんまだわ気持ち悪
早く薬飲んどけ >>419
ボーイズラブはまったく興味ないよ
幼馴染みどうたらも勘違いだね、タッチなら3人とも好きだし は？なんでタッチ好きだと馬鹿なんだよ
おまえが幼馴染みアンチって言ったんだろ 大量レスで行き当たりばったりで書き散らすんじゃなくて、気に入らなかった展開を箇条書きで書いてみたら 判断が遅い
最初からヤベえ奴だ
相手してる奴も愚鈍 幽遊白書みたいな終わらせ方や完結出来なかったベルセルクに比べたらちゃんと終わらせてくれた方だろ
終わりってたいてい叩かれるよな
終わり方が最高の漫画なんてあっただろうか >>379
始祖の力だと過去も改変できるのだったか。
もう、それならなんでもできる。 >>426
鋼の錬金術師。しかし大抵そう言う漫画って忘れさられるんだよな。
考察の余地がある作品こと語り継がれる作品になる。
エヴァが良い例 エヴァはレアケースだから。
わけのわからない終わり方のアニメマンガは山ほどある。 >>426
マカロニほうれん荘
(マカロニ2は無かった物として)
キカイダー
明日のジョー
スラムダンク ジークとグリシャ和解しちゃったから、ジークを信じてついてきたイェレナかわいそうだな >>417
神様いっぱい出てくるよね
カルラはインドの神鳥だしオニャンコポンはガーナの天空神で創造神だし >>431
デビルマン 原作版の方な
結末の残酷さでは間違いなく先駆けとなった作品 デビルマンは確かに先駆けではあるけど色々すっ飛ばした上に人間が滅べば解決って極論でシンプル
今あれをやられても物足りないと言われるだろう >>435
古代の神って当時の人類が未だ克服できなかった自然の災厄の象徴なんだわ
同じようにエルディアの巨人も人類にとって克服すべき災厄だよね
そしてエレンは巨人の擁護者としてその災厄となって人類に襲いかかったように見えた
しかし結果的に巨人は消滅してそれはエレンの意思だったという
それなら残りの人類と最初から目的を共有してたって事になるが
わけ分からん、、 巨人大戦を引き起こしたのは進撃の巨人だった説を唱えてみるわ
始祖の巨人は全ての巨人をコントロール出来る最強の巨人なわけだが、唯一何者にも従う事がなかったのが進撃の巨人
整理すると、巨人大戦とは巨人を有した同族同士での争い事。
145代フリッツ王はマーレ人をヒーローにして活躍させ、タイバー家と共謀してパラディ島へ退かせたと言う物語を作って世界に広めた（実は自作自演。本当は同族同士の争いに嫌気がさして王様自ら島に逃げた）
その後、三重の壁を作って引きこもり、始祖の巨人と不戦の契りを交わした。
つまり、経緯を考えると同族同士の争いは、始祖の力で記憶消去するなり直ぐに解決出来る問題なのに止められなかったという事になる。
真相は進撃が関係してるかもって事 >>439
それはわかるんだがね
進撃は漫画の進化の到達点みたいな難解さと複雑さがある中でちゃんと時系列飛ばさずに描き切り
二転三転どころか五転くらいしてる物語を筋を通して終わらせてるのがやっぱりすごいと思うのよ
しかも最後はダークファンタジーらしく物議を醸すのも忘れなかったし
賛否両論である事をマイナスに捉えなくていい部類の作品だと思うね >>441
やはりSWのように次回作はプリクエルをやって欲しいな
終わり方的には未来編に続きそうだが
その前にどうにも何がエレンを産み出したかが判然としない >>85
>>87
記憶といってもそもそもジークとエレンのいる世界は"道"
"道"は過去も現在も未来もない、時間を超越した世界
だから過去に触れることができる
単にジークとエレンが頭で接触したわけではなく"道"で接触してるのが重要 >>444
進撃は終わりで良いと思う
SF系なら宇宙とかが良いな
歴史ファンタジーも良いし >>437
俺は人造人間キカイダーの漫画の終わり方のが好きだけど コニーの母ちゃんを自分に食わせようとした危機感のかけらもないアルミンとかいうカス
エレンをこれっぽっちも制御できないしマーレ以降まじで無能であげくの果てに最後は英雄気取り
こいつをエルヴィン団長の変わりに生かしたリヴァイ兵長はまじで大罪。フロッなんとかって奴が一番有能だったわ >>448
エルヴィンなら外交にも長けてたよね
タイバー以上の名演説をレベリオで行う事も可能だったはず
ただエルヴィンならパラディが窮地に追い込まれたらエレンは容赦なく配下に食わせるだろうしヒストリアも躊躇なく巨人にされただろうね エルヴィンて壁外行きたいがために傀儡女王がいるからってヒストリアの将来勝手に決めやっがったクソ野郎だな
新兵100人も突っ込ませるし死んで当然だわ 終わり方が良ければあしたのジョーレベルの伝説的漫画になってたな ジョーの真っ白に燃え尽きたエンドはリヴァイだろ
ワザワザ加筆してミカサ・ジャンをくっつけたのはシン進撃の巨人でアッカーマンの
子孫を登場させるためだな アルミン英雄化作戦を成功させなならんからエレンは意識を保たなきゃならないのよ真っ白になってる場合じゃない
狂って自我混濁させながら暴れまわった方がエレン自身は楽だろうな
エレン凄えよ精神力のバケモノ 炎の水→熔岩 だし
砂の雪原→ただの砂漠 って事かな 雪原ならどうせ真っ白だから下地は何でもいいだろという 炎の水は石油か溶岩かで意見分かれるの見たことあるが、砂の雪原がわかんない奴は初めて見たｗ あしたのジョー、あれ真っ白になったたけで死んでないそうだが >>454
WOWOW 4Kで4K修復版やってるよ 明日のジョーもマガジンなんだよな
社会現象化させる為にマスコミや文化人巻き込んだりとか講談社のやる事は今と一緒
そう言う話じゃないのに何故か政治的に受け取られて左翼と保守派の両方からバイブル扱いされたのも進撃の巨人と方向性がある程度近いのかもね NHKに気に入られたから放送してもらったのでは？
鬼滅クラスでも民放はCMの殆どが鬼滅ファン向けのグッズ紹介だったし
アニメってあんまりスポンサー付かないんだろうなって思うわ 文化人が好みそうな少し王道から外れた漫画は講談社なイメージ 講談社の漫画で歴代ベスト３には入るな
地ならしのあとをもう少し頑張ってたら歴代１位も狙えた >>465
鬼滅はメインスポンサーが製作委員会トップのアニプレックス(ソニー系)
スポンサーの資金直接あてにしては鬼滅でさえ無理って事グッツやキャラクター収入や配信や映画やBDも含めて初めて利益が出る
その為の宣伝みたいなもんだろ
進撃は他よりはマシでも鬼滅ほどにはグッツ収入が期待出来ないからスポンサー不要のNHKって事なんじゃね？ >>471
それだと進撃よりマシじゃないとこはどう説明すんだよ ミカサは何でエレンが口の中ってわかったんだ？
考察見てもループだとかあってよくわからん
どう解釈してる？ MAPPAってなんで影に縦線入れるの？
現場の監督が、さくらももこ信者なの？ >>473
エレンの体は背中にいるがろくろっ首が伸びて口に出てきてる
ガビに首飛ばされたからこうならざるを得ない 他の仲間はエレンの死で対話の記憶のロックが外れるようにしてあったけど、ミカサのロックは分岐の光景といっしょに外れるようにしてあったんだろうと解釈してるよ 途中送信
頭部の位置を教えてたってことね
対話を見れたのはアルミンだけだけど、ミカサには首狩りしてもらうためにミカサだけ勝負の際の際で迷いや選択肢がない状況でロック外したと >>473
104期全員の道会話が描かれなかったのと同じだと思ってる
ミカサの記憶は消せないからエレンの首を切る寸前で山小屋の記憶も道会話も成されたんだけど
演出の都合上描くのが難しかったのではと エレンが教えた、ユミルが教えた、ミカサが読み取った
何でもいいと思うよ この部分は個人個人がいくらでも想像していい部分だと思うよ
ミカサが頭部の位置を確信しているっていう描写だけがあるのみ アルミンも記憶が戻ったって言ってるからミカサも記憶が戻ったんだろ
アッカーマンのことは知らん >>474
横線も入れたらヴィヴィアンウエストウッドのズボンみたいになるから リヴァイとミカサは普通にエルディア人の血が入ってるから道に繋がったんじゃん アルミンも記憶が戻ったでしょ云々てミカサが記憶改竄されたか否かより何でミカサはアルミンが記憶改竄されたの知ってんだよてのが不思議何だが
ミカサ以外は自分が記憶改竄された事しか知らないよね >>438
エレン＝デビルマン
ただしリアルでは人類の科学技術の発展によって巨人やデビルのような魔術的存在は駆逐されていくのよ
淘汰されるべき存在が最後の抵抗をしつつも自らの終焉を認めるというだけの話
人類の虐殺はいかんとかは人類という種の価値感だけど巨人種と人類種の戦いなんでそれは関係ない ありがとう
口の中の件はもう一度読み込んでみる
面白いね >>487
ミカサとの家から通ってたんだよ
「ちょっとアルミンち行ってくる」
「晩御飯は？」
「話終わったら同期4人で飯行くからいらない」
みたいな >>484
アルミンとミカサだけが記憶が戻ったのならそうだけどその他の104期も記憶が戻ってるから
記憶が戻った対象にミカサ自身が含まれてる必要はない
>>487
みんなに記憶が戻る事はエレンに教えてもらったんだろうと推測できる >>488
漫画版キカイダー最終回くらいの哀しさにとどめて欲しかった >>491
エレンはミカサに事細かく報告しないと耳を引っ張られるんだよ
ジャンのところに行くフリしてアニのところに行ったのがバレて切り刻まれそうになったからピークのところには行けなかった
目が覚めたら髪の毛伸びててちょっとホッとしたって言ってた >>491
問題はエレンが教えてる素振りがないことなんだよね
ミカサは頭覗いてる人＝道でエレンといた少女＝大人ユミルが繋がってるのも不思議 エルヴィンは外の世界に
人間がいることが分かった時点で腑抜けなって
兵団も引退するの間違いないわ エルヴィン団長ならエレンに協力してマーレ人を殲滅してた。それ以外にパラディ島を救う方法はないと非常な判断を下す決断力を持つ男 ミカサとエレンは妄想世界で数カ月は過ごしてるんだろ
そりゃいろいろ話をしてるだろ
やりまくりよ やりまくりよ やりやりまくりよ >>496
なわけない、全て投げ捨てて地下室入りたいだけだったし
謎が分かった時点でやる気も消失しただろう
リヴァイもそれが分かってたから選ばなかった >>496
そんな男ならライナー達やグリシャが壁外人だと当たりがついた時点で彼等がどういう存在か検証しだすよ
それが実際は仮説の証明に固執した…伸び代がもう無いんだよね 座標って寄生虫同士がネットワーク組んでる状態なの？ >>501
クサヴァーさん曰くユミルの民は１つに繋がってて生き物の様てことだから言い換えればネットワークて事になるんだろうな >>501
寄生虫＝ムカデが個体というより種族に寄生していると考えた方がいいだろうな もちろんムカデが分裂可能ならば血中微生物としてユミルの民に偏在している可能性もあるな
ムカデが分裂する描写はなかったけど
関係ないがルーカスはSWをディズニーに売り渡す前は続編はジェダイの血中微生物の話にしたかったらしい >>496
エルヴィンならシガンシナ奪還後はレイス家の巨人化薬の出所を突き止めようとしたはず
パラディ島で作れないならそれはマーレ産
そうであれば偽王政の非ユミルの民の貴族やレイス家の誰かがマーレとの窓口になれるはず
マーレ側がタイバーなのか政府なの軍なのか復権派なのかは知らないけど
いきなり戦争はいくらなんでも愚か過ぎる >>506
漫画完結しててそんなの有り得ないから諦めなオバハン あれだけ自由に固執してたエレンが
見せられた記憶に縛られて最後まで行動するしかなかったのが悲しいやね >>509
察してくれ
431 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2022/02/01(火) 20:18:02.16 ID:ddFzMBnX
>>426
マカロニほうれん荘
(マカロニ2は無かった物として)
キカイダー
明日のジョー
スラムダンク エルディア人だから道に通じてるけど巨人化しないアッカーマン
この巨人科学の副産物アッカーマンを量産でかたら良かったのにな >>510
流石にあしたのジョーとか人造人間キカイダーとかは当時をリアルタイムで体験してないぞ
マカロニほうれん荘も
もしリアタイなら70代とかでおっさんじゃなくておじいちゃんじゃんよ
スラムダンクはまあそうだけど 5ｃｈのメインユーザーは、今40〜50代だよ
逆に20代で使ってる奴は殆ど居ないだろ 漫画オタクなら過去の名作ぐらい読むし読まなくても把握はしてるだろ
昔の作品を知ってるから年寄りだと思い込むのは安直すぎる レイスのガキどもが改心しようとしたグリシャを殺せだの言ってんのはフラグでしかないな
フリーダにしろレイスにしろ不戦の契り結んだやつはそんな殺生しないし
エレンに付け入る隙与えただけ 自分が知らないとすぐおっさん認定する奴は無知晒してるだけだよな >>521
改心は事情を知らないからともかく、命の危機を肌で感じているのなら
キツイ口調もしかたないかと 英語字幕見てたら 民族主義をナショナリズムって訳してるんだけど違うくないか？
ナショナリズムって国粋主義の事なのに >>525
まー民族自決ってのがあって民族＝国民＝国家となっているのがWW2戦後スキーム
ただ王とかに支配されてるだけじゃ国民国家って生まれないから
そこは不可分なのよ 壁内で顎に雷槍打ち込まれたり、しょっちゅう砕けた鎧の巨人なのに
アルミンの爆発に耐えたのは何故だろう？ 日本語のクニ＝nationではない
国家＝nationという明治からの新しい言葉があってかつ国民＝nationでもあるから近代の用語
ローマ帝国や中世欧州の王国はnationとは呼ばれない
民衆が王から自立して外に向かったその次の対立がナショナリズム >>523
その割には映画の名作は語られないよな
進撃って映画の影響のがでかいと思うがな >>528
親父に対しての復習に弟を引き入れてやろうという欲目の方が強かった 巨人になる便利アイテム注射液って何処から入手してるの？ >>340
もういいのとかおばちゃんの感想と都合を言われても >>534
マーレ産は各知的巨人の脊髄液から
レイス家が持っていてグリシャやケニーが奪ったのはフリーダのおしりから 自分も脊髄液だと思ってたけどあれ叫ばないと効力発揮しないでしょ
直接体内注入すればとも思ったけど一舐めヘロォンで巨人化してる奴もいたし 脊髄液はチョットでも体内入ったら即巨人化だよ
ジークは王家で特別だから任意で巨人化させられるだけ もしかして最初から最後まで徹底して正しかったのってオニャンコポンくらい？ オニャンコポンも死にたくなくてイェレナにしながってたんだから終始正しいわけじゃない
進撃のキャラは全部ズルい面を持ってるよ オニャンコポンもマーレ嫌いでイェレナについたのはマーレに一泡吹かせたかったからだったはず 104期が拘束されてても助けもせずイェレナの腰巾着やってたのがオニャンコポン
そうしないと殺されちゃうから責められないけどな >>540
フロックも正しいんじゃね
今にも虐殺されそうなのに話し合い解決派のハンジは正直理解できない
原爆とか大量の大型巨人殺せる兵器が完成したら終わりだしな 地ならしが人間だけじゃなく、生物全体の生態系も変えて、結局は生き残った人類も環境の変化についていけずに滅ぶとか
そんな設定で反論できたらハンジもピエロにならなくて済んだのにね
結局、物語の主題はそこじゃなくて。3人のイチャイチャ物語をやりたかったから。地ならしは必要って流れにしちゃったけど 何やかんやフロックは終始思想が徹底してたから好きだわ >>509
日本の人口分布見てこい
5chに限らずどのSNSでも４，５０代がメインや >>545
生態系が無茶苦茶になるのはタイバーが言ってるし人類共通の問題じゃね
レベリオからエレン回収したパラディ上層部はわかってるでしょ 大丈夫
土地はいっぱいあるから牛も豚も増やせますよ! 地ならしが完全に成功してパラディ島以外が更地になったらどうなっただろう
結局食料の奪い合いからの内戦で壊滅？ >>551
巨人の肉を食べられる品質に改良したりできないのかな あんな熱を発する超大型巨人が何百とダイビングして魚も無事とは思えんが… >>554
何年で野菜採れる土地になれるだろうな
それまでずっと魚だ
イカダ作る木も生えてないからズーと海岸傍で捕れるのだけだ 終末世界にありがちな汚染が広がるわけでもないから自分たちで開拓していく余地もあるしな >>556
ウイルスは生体じゃないと繁殖できなくね？ >>558
動植物の大量死体で富栄養化とかで深刻だよ >>540
みんな正しい
エレンもライナーもロッドレイスもフロックも
でも逆にみんな間違ってもいる >>556
ウイルスは生きた細胞がないと無理だぞ？ >>554
化石燃料も化学繊維も天然繊維も船も無く大量漁獲できる程漁業は甘くないだろ
原始農業のがまだ可能性がある >>565
現実の世界人口78億人
その2割としたら15億人強
それをお前が釣りで養うと？ >>559
死体を食った虫を媒介にして人間がウイルスに感染することもある
蚊がそういうの一番多い >>557
原始農業で芋とか栽培する方が集団漁業の確立より先に成功するだろ
樹木もろくに残ってないのに漁船や天然繊維で魚網を作ってよりは
肥沃な農地じゃなくても農業は可能なんだし >>568
吸血する種の蚊は哺乳類いないとそもそも無理じゃね？
蚊が媒介するウイルスも哺乳類生きてないと無理だろ？ >>568
細菌類とか含めて大雑把に微生物とかでいんじゃね 結局調査兵団には一列目が必要だったんだよ
ハンジとかリヴァイは二列目で力を発揮するタイプだから主がいないとダメだね ウォールシーナ内は無事だろ？
漁船ぐらい作れるだろ
そもそも巨人に踏み潰されようが、木は地面にめり込んだ分でもかなりあるだろう >>574
リベリオ急襲は大戦果だがその後が悪手だな
あの時点で9つの巨人のうち6体までエルディアの手にあって残り3体奪えば完全勝利だった
ジークはさっさと誰かに食わせば何も
エレンが1人で3持ってるのが効率悪いのでそれを分散できるかの検討だろ
後は顎を先にゲットすれば女型も割って食えて戦力にできるし エレンの継承してる巨人は赤子ガチャでしか分離できないから検討不要 飛行船さっさと緊急着陸してサシャにジーク食わせるんだったな >>584
え？大量にイェレナから貰ってたのに戦闘に持ってこないってあるの？ >>585
それ貰ったのパラディに帰ってからじゃん
何いってんの >>585
レベリオ襲撃の後に巨人薬が島に到着だろ
巨人薬を奪った義勇兵を飛行船で回収したと思ってんの？
それにマーレ領で巨人化するつもりなのか？ そもそもジークは食わせられないぞ
大事な王家の血なんだから >>587
おーそうだったっけ
でもイェレナもおニャン子も飛行船いたしピクシスに言われてあのタイミングで持ってきたはず
ハンジやリヴァイは存在知ってるのが自然だな ジークいなけりゃパラディ内の対立の芽は早々に摘まれたしリヴァイが重傷負う事もなかった
地鳴らしなんて抑止力として使えばいいだけとりあえずは不要でまずは巨人の争奪戦よ
マガトのシガンシナ急襲の時も戦闘より接触を目的にしたから追い詰められただけ
獣が目立つ場所に突っ立ってて狙われまくったのが悪いのと
リヴァイいりゃピークとマガトを早々にリヴァイが叩いて楽勝 せれれんよ
せれれんけどねえ
とイヤイヤジークを食うサシャを見てみたい >>573
ウイルスは生物と言えるかどうかも怪しい 地ならしすら抑止力にならない時代が来ることが明白だからこのタイミングしかなかったんでしょ 今の技術でも地ならし止めるのそう簡単じゃないと思う
まぁ司令塔叩けば止まるってならエレンに核ミサイルで終わるだろうけど いうてもあの大型巨人、ハンジですら殺せてるからな
攻撃ヘリでうなじにミサイルでも打ち込めば簡単に倒せるんじゃね
あとは数の問題だけど
先制攻撃で核ミサイル打ち込みまくれば余裕っぽい 飛行機とかで地ならし巨人の上を通り過ぎたらしばらく安全なのかな
また戻ってくるんだろうか >>598
あの生き物には時間の概念が無い
つまり高次元生物もしくは低次元生物
ユミルの成仏以外に殺せる手段が存在しない 進撃の巨人のスマホゲーがそろそろサービス開始だが糞ゲー臭が半端ないな まぁ作者的に地ならし最強、虐殺は仕方なかったって言う流れに強引にした展開だからね
超大型はドミノ倒しで簡単に対処出来そうだし、そもそも人類の8割って短期間で無理だと思うわ
マジで何であんな話にしたんだろう？終盤は不快だった >>598
もし戦鎚ガード使われたらどうしようもないと思う 雷槍で砕けるんだから現代兵器なんて持ちだしたら粉みじんでしょ 弱点がわかってるならミサイルなんかいらんな30mmあたりで十分だろう
問題は弾が持つかどうか しかし壁の巨人は数十万体と言われてるぞ
自衛隊は人間が25万人よ
勝てなくね？ 諌山は巨人より現代兵器の方が強いみたいなこと昔言ってた気がしたがいつのインタか忘れた
ただ地ならしは大きさと物量が半端ないからな 爆撃で殲滅出来てもその土地はしばらく使い物にならなくなる
どこの土地(国)で仕留めるかで揉めて賠償責任でまた揉めて諍いの種がまた増える 一番気になるのは超大型が海を渡るシーンなんだけど
どうやってアニメ化するんだろ？ >>575
芋は種で栽培しないんだよ
残った芋を植えればいい ww2末期でもたぶん制圧無理だな
展開力もスピードも軍隊とは違うし原爆大量に用意してもあの質量のビルみたいなデカブツには強風ぐらいの感じだろ
現代は一つの海岸に巨大なレールガンを相当数並べて迎撃するとかしたらいけるかも
ただやっぱ移動が速いしそんな特殊な配備間に合わんから現代でもウェーブ止められないだろ 例えば巨人に踏まれてぐちゃぐちゃにも土中に芋があれば芋は生えてくる
他に頼らず人口を支える程魚を取るには定置網や巻網や底引き網が必要
漁船も化学繊維もないのにそこまでの大規模漁業は無理
生き残った人類は食糧難で人口をさらに減らすと思う
手っ取り早く確実なのは原始農業
種なんて一部は鳥が維持してくれてるし踏まれた土中から自然に再生する作物もあるよ
小規模採取ならいざ知らず大規模な漁業は簡単には再生しない 映画でよく海の巨大生物の影が映ったと思ったら
そいつが海面に出てきて船沈没ってシーンはよくあるよな 今、ちょうど最終話読み終わったで〜
個人的にはいい終わりだと思ったけどもう少し分かりやすくすることはできんかったんか？ スピンオフでゴジラvs進撃の巨人を作って欲しい
調子こいて進撃してる地ならしの巨人や鳥かごエレンを
身長100m超えのゴジラさんが突然あらわれて
放射火炎で焼きまくって去っていくというただそれだけ >>621
もし芋が栽培中だったなら巨人に踏まれて潰されてもまた生えてくる >>622
ハンジが自然発火する巨人の体温で蒸し焼きイモになってるな >>619
ゴジラって昭和20年代の映画なんだよな
あれが終戦数年で作られたって凄いわ
もしかしてゴジラがなきゃ進撃の巨人も無かったかもね
最終兵器のオキシジェンデストロイヤーも良かった >>618
描写不足って指摘はまあまあある
進撃って伏線拾っていく緻密さを評価してたから駆け足だったのは不満あるわ
ミカサの頭痛関連を単行本の加筆に押しやったのはマジで悪手だと思う つうかアルミンとの生前葬別会みたいなのを他の調査団メインメンバーともしてたみたいだが、それをちゃんと見たいんだが・・・
全部やると間延びしてしまうのはわかるが、せめてミカサとの葬別会だけは見たい ミカサにはお別れ会やってあげられないから山小屋なんだろ 山小屋は重なり合って存在する可能世界の一つに意識をスイッチしてアクセスさせてるだけだからなあ エレンがみんなに会いにきた時にアルミンには炎の川を見せながら、ミカサとは山小屋if生活を分かち合って別れの会話を交わしたんだと思ってた
どちらも最後には時間切れ？でエレンの顔に巨人化痕が浮き出してるから同じ状況では 道は時間の感じ方が３次元の世界とは違うから体感時間上では邂逅が延々続けられるよ
それじゃ切りがないからエレンから終わりを切り出してる エルヴィンならジークはさっさと誰かに食わせてヒストリアを巨人にするって手も使いそうだけどな
そしたらそれでエレン達と戦争だろうから面白そうだけど エルヴィンとかいう他人の人生を自分勝手に滅茶苦茶にするクソジジイ 団長といえど王から任せられた任務外のことを兵士に強要する権利はないからクソ野郎だな エルヴィン「王より特攻の許可を取り付けて参ります 少々お待ちいただけますでしょうか」
ジーク「かしこまりました お待ち致しております」
こうじゃないとな！ アニメシーズン3の20話と21話は重要な部分が多いよね
あの2話がターニングポイントになってる アニメによる補完が最も重要なのは始祖ユミルの物語の表現方法
この回でMAPPAの評価が決まる 始祖ユミルの半生は原作リスペクトならBGM無しでやりそうだが変なの涌きそうだな カニバリズムはまあ今更だけど、人間の姿でってのはエグいよなぁ 巨人化しなくても生食すれば継承できるのだろうか
喉を通すのがキツいだろうが
昔は注射なんてものはなかったよね ユミルの過去は普通の感性持ってるなら紅蓮の弓矢一択だからな クライマックスに今までの主題歌が連続で流れたら鳥肌もんだろうな 何期か忘れたけどEDで既に描かれてるんだよな
あの絵柄で昔話風にやるってのも不気味で良いかも 記憶巡りしてるときのBGM良かった
俺の中ではFF9のラスダン曲の感じがちょっとあってグっときた グリシャの声優は舞台役者もやってたりするの？
ちょっと演技過剰気味だけど原作よりグリシャ可哀想て思わせる演技だわ コミック加筆部分はアニメでやるかやらないかどっちがいい？ 「マフラーありがとう」でED
ED後に加筆部分
で良いんじゃね？
またはED流してる時に加筆部分の絵を見せるのもアリ
台詞ないから丁度いい ポストクレジットにあれ流すのはクリフハンガーと捉えられかねないから絶対やらないと思う B級映画好きならエンドロールの後に実は〜てのやるたがると思うから加筆部分入れそうだが監督はどうなんだろうな 今のEDに滅んだパラディ島っぽいのが出てるんだからやるだろ諦めろ
ミカサNTRと何百年後かにパラディ滅亡
これが現実
本誌バージョンは綺麗に終わりすぎだからこれくらいでok アイアンドーム見る限り丁度現代ぐらいに島は空爆で破壊され尽くすんだろうからあれが滅亡なら丁度100年しかもたなかったんだな
子供が木を見つけたのがそこから数十年後ぐらいか そもそも、このペースでは最後までやれるのかどうか
3月いっぱいなら入らないんじゃないか ユミルの過去をちょうど13分に収めてくるとかやりそう 地ならし発動まで行く？
始祖放送までは流石に行かないか 地ならしまではいくだろな
オープニングに巨大骨出てるし
出なかったら詐欺だわ >>666
明日の放送の話じゃね？
ユミルの話は内容少ないけどミカサとの会話迄行く気はしないなあ >>661
今シーズンは途中まででラストまでやらないだろ >>666
ミカサの回想カットで123話のラストの部分で終了だな >>657
ミカサ埋葬まででエンディング1回目
その後映画館から出てくるスクカー
爆撃→廃墟のエレンの木と少年
エンディング2 ユミルを娘たちに食わせるシーンをどこまで原作通りできるか楽しみ
結構グロいシーンでもあるけど同時に重要な場面でもあるしな 原作通りはまず無理だろな
シーズン2のエンディングからの一枚絵でさらっとやり過ごしそう 131話でパート２は終わりらしいからね
それ以降の続編は映画かパート３かまだ不明 なんで最後まで今回のアニメでやらないのか 仮にも前回からfinalと銘打ってるのに
てかアニメ1期から二期も異様に間隔空けてたせいで熱冷めた人多かったし
なんていうか全体的に進撃は放送の仕方が下手だよな なんかTwitterにリーク上がってる
スピーチの断片で音割れ気味かつエフェクトがうるさかったけどたぶん梶の声だったからファンメイドじゃない
ミカサ回想を後回しにしてスピーチにすぐいくならあれは来週のリークとなる アニメ開始から10年近くたってる
腐女子もそんなに待ってくれないｗ >>677
リークと言うかあそこら辺までは放送前にMAPPAが地下鉄で絵コンテ記念で限定公開してたからね
その時も回想シーンは見当たらなかった 思い返せば進撃の巨人も鬼滅の刃も腐女子人気から火がついたんだよね
今は腐女子を起爆剤にしないと大ヒットしない 日本では、ファイナルシーズンに入ってから人気が復活した感じ
シーズン２〜３までは、もう完全に下火になってたが、ファイナル放送が決まってから
配信で全部見て追いついた人が沢山 >>681
まさしくそれだわ
人対人になってからつまらなくなったと聞いていたけど
最後までやるならと何となく観返してみたらマーレ編もずっと面白くて意外だった
他のスレでも似たような人をよく見る 一期二期の期間が異様に空いたからな
契約が纏まらなかったかトラブったか
三期の王政編は内容的に誰もやりたがらないだろうと思ったらまさかのNHK
盛り上がりが復活したのは三期後半からだと思う
いつの間にか海外が凄い事になってた >>681
そうか？
逆だと思うが・・・トレンドには上がるけど
人気出た当時ほど話題にはなってない >>678
待つだろ
未だに炎の蜃気楼でオンリーイベントやる奴らだぞ >>684
自衛隊も捨てろって言ってる政党がちらほらいるけどな
まあ、あいつらは自滅を望んでるわけじゃなくただの敵国の犬だけど >>681
3期後半が面白すぎてファイナルへの期待が高まったわ
あの辺見どころしかないじゃん >>688
チラホラどころか一つくらいだろ
共産党は異常なほど自国の領土に厳しいし
（竹島とか北方領土、尖閣含め領土に関してだけは一番過激に他国批判）
ウイグルも共産くらいだろはっきり表明したの 進撃は「人VS怪物」が「人VS人」になってからより面白くなった珍しい作品だからな
大半はこれ系つまらなくなるのに >>692
実際の歴史のおいしいとこどりしてるだけだからね >>692
ほんま稀有過ぎる
お陰様で長期連載を人生初完走したよ
しかも激しくハマったままな
10年は間違いなく引きずるわ >>692
王国内での人ｖｓ人は正直好きじゃなかったけどなあ
マーレ戦はなんだかんだで巨人も参戦してるから人ｖｓ人かというと微妙じゃね >>694
現実の社会問題や歴史をここまでのエンタメに昇華できてるのがとんでもないこと 今海外でウケてる理由もそれ 今回は玉音放送で終わるかな
エレンの首チョンパも言うほど悪い演出じゃなかったし今回も期待だな >>696
巨人が初期みたく只の怪物ならあれだけど、人の感情で戦ってるならそれは人VS人でいいと思う
要は超常能力みたいなもんだから 人と人というより、国と国の戦いの話になったんだよね
正体不明の怪物と人類の戦いの話かと思ってたら、全然違ったという
最初に獣の巨人が喋った時の衝撃といったら・・・ｗ >>631
根拠は？何処かで作者が言ってるの？君の妄想でしょ？ 山小屋はあそこでエレンとミカサが一緒に逃げだせばああなってただろうってことだろうけど
あの終わりだと多分世界から総攻撃食らってパラディ壊滅だろうな >>702
妄想も何もそれ以外どう解釈するんだろう
ミカサの妄想？ｗ 道を掌握したエレンがどういう状態になってるのかはウォッチメンを読むとわかりやすいな
よくモチーフって言ってたリヴァイ=ロールシャッハよりこっちのほうが繋がり濃い 虐殺エンド以外にありえるifとして逃亡エンド、安楽死エンドがあるけどでも選ばないことも決まってんだよな
干渉者がエレンの時点で最後の進撃継承者はエレンであり結果は約束されてるから寿命＝ランダム継承になるifは起きようがない 未来が見えたら普通はそうならないように主人公が抗うものだけど
エレンの場合は自分が見た未来通りになるように行動してるのが新鮮だったな マーレの巨人科学って脊髄液の抽出生成やら血液検査から無垢の兵器化研究まで
非人道的な人体実験やりまくりだろうし自業自得やろ
てかそんなんされてまで収容区が奴隷洗脳されてるのが理解不能 >>707
自ら地獄に足を突っ込んだてファルコに言ってたシーンを最後まで見た後に読み返すとセリフの重みが違うね >>703
山小屋ルートだと早く島滅ぶ・仲間も全員死ぬ・エレンも寿命で死ぬ
エレン寿命死後ミカサだけ生き残ってぼっちエンドになる エレンは未来と自由の奴隷だったって言われがちだが
同期を想って予知した未来を実現する選択を取ったんだから、じつは誰よりも自由だったと思われる >>711
でもその大事な同期のサシャを死なせてるからな
何もかも思い通りになったわけじゃない 世界の8割と島民の一部も死なせて
自身は大切な仲間達を何人も護れたんだからむしろ恵まれているくらいだろ そうかなぁ
決められた未来の為にベルトルトをカルラへ向かわせなきゃならなかったエレンは可哀想すぎると思うけどな
「死にたくない」「生きてたい」と言ってたのもあるしなぁ エレンは“そうなる未来(巨人駆逐)”を過去の自分に見せてんだからエレンとしては言及点な未来だったんじゃね 諫山の本音にあるのは人類なんか俺の巨人達にみんな喰われればいいみたいな願望
創作者としては自ら創造したクリーチャーに愛着を持つのは間違ってはない
しかしその願望を大っぴらに世間に言うと炎上批判が待ってるだろうと
なので全てそれを主人公に責任転嫁してるわけ 人類が強欲で諍いをやめられないなんて古典ネタ
世界に絶望して世界滅んでしまえ！も古典ネタ
それでも人類に希望を持って前向きに生きたい！も古典ネタ
こんな結末じゃ炎上だーフンガー!!してる奴は色々見聞きしたほうが良いぞ ラピュタのムスカみたいな「人がゴミのようだギャハハ」となれる人間なら簡単だったんだろうけど
進撃はムスカみたいな単純なキャラはいないんだよな
だから考えさせられる >>719
自分は結末に文句言うつもりはないけど、もう少し丁寧に進んでほしかったのはある
ミカサの頭痛がユミルの干渉と最終話で言われても突然すぎたし
リヴァイの扱いももう少し何とかならんかったかと思った
対エレンの旗頭をハンジ1人に負わせるのはキャラ格的にも無理があるなと思ったりしたな 進撃世界の不思議現象はムカデ由来しかないと考えれば色々シンプルに理解できそうだけどな
考察サイトだかから持ち込んだような東洋の血は特別でミカサの頭痛は特殊能力者の証なんて考察よかユミルの干渉で頭痛のが分かりやすいよ
アズマビトや東洋人はただのヒトでしかなかったってこと >>720
ムスカは人間を嫌う人間なのよ
エレンは誰も嫌っていないが人類ガーって言ってた頃のエレンもいない
エレンはただ3体も巨人を引き受けてマインドも巨人種になってその最後の戦いに挑むだけ
諫山自身のように巨人というクリーチャーを愛して共に滅びたいってなった 考察サイトや動画は金儲けのために珍説並べてるだけで当たった試しないからな
アニメ化前の原作スレの方がまともな考察多かったぞ 壁の外の世界にガッカリしたエレンは部分的にムスカタイプだろ
ただしムスカほど人類という種を嫌ってない
人類にはアルミンやライナー、そして何より大好きなミカサが含まれるからな ミカサの頭痛って結局エレンが遠くに行ってしまうことに抵抗を感じて起こるって解釈でいいの？ >>726
ユミルが覗いてたって加筆で明かされてたで
なんつー適当な後付って感じだけど >>721
ストーリー重視しすぎてキャラがブレブレというかおろそかになった典型みたいな
そのストーリーもラストや加筆でう〜んって感じやだけど >>727
王に固執してたユミルはエレンに固執していたミカサにシンパシーを感じて頭の中を覗いてた、みたいな感じ？ ミカサの頭痛の原因がユミルって別にありきたりだと思うけど何が不満？ 頭痛の件は正直「巨人科学の副産物」と同じで最後までうまい回収の仕方思いつかなかったんだろうなって感じ
だから連載時にも入れ忘れたんだろうし >>728
キャラがブレたというより、やっぱりエレンと同格のキャラといえばアルミンじゃん
アルミンをもっと最初から前面に出してれば…と思ったけど作者はアルミンはエレンに寄り添わせたかったんだろうし
それならせめて「虐殺はだめだ」はリヴァイに言わせたほうがまだよかったんではと思った
「虐殺はだめだ」で一部読者にハンジが叩かれてたけど、あれ内容よりハンジがエレンよりだいぶキャラ格が下だから説得力がないというのもあると思うわ
同じことをリヴァイが言ってたらあそこまでは叩かれんだろ 別に頭痛がユミルのせいってのは後付けでないと思うが
こいつが関わってるのは王政編の頃から散々匂わせてたし
巨人科学の副産物ってのも人間の姿のまま巨人の力宿してるっていう
アッカーマンの強さの秘密を説明したかっただけだろう
ちなみにワイは「アッカーマンて人間の姿のまま巨人の力使えるんじゃね？」と
かなり昔に書いたことあるがこの予想当たってたのは嬉しかった >>731
絶対当初はループだっただろとか思っちゃう
頭痛に関しては連載当初からあれだけ引っ張っといてそのオチかよって感じ
拍子抜け ループなんてアニメから入った一部の連中が言い出しただけで
原作初期ではそんな予想してた人間はいなかった >>735
別にリヴァイじゃなくてもいいんだけどさ
主人公の読者への影響力は大きいから
その主人公の主張と真っ向対立する役割はサブキャラではバランス悪いと思うのよ
大半の読者は主人公視点になってるし主人公の味方だから
「虐殺はだめだ」もメイン格のミカサやアルミンが言うのとハンジが言うのでは物語上の重みが違う
やっぱり「誰が」言うかは大事だと思うんよね MAPPAはバトルシーンの演出は苦手だけど地ならしみたいなアニメは得意そう >>739
MAPPAは全体的に演出微妙だよね
バトルシーンはまだマシな方じゃね
それ以外のがもっと微妙 >>732
叩かれてたんだ
知らなかったわ
別にハンジが言っても違和感なかったけどな 本スレに帰れよ
ここはお前みたいにアニメから入った中途半端なファンもどきがくる場所じゃねえんだよ
アニメまでの二年間進撃スルーしてた偽物ファンが WITの1期、2期がマジで神がかってたからな
あの部分の原作とか何起こってるかマジで訳わからんかったのに鎧のマリア突破シーンとか補完もめっちゃ良かった
ライナーが正体バラすとこも原作既読なのに初見かってくらい緊張した
初期のWITがゾーン入ってただけでMAPPAもよくやってるやろ このキチガイどもこっちのスレまで荒らしにきだしたのかよ
以前漫画スレスクリプトで荒らしてた連中と同じか？ エレンは未来を見てなんで変えようとしなかったんだろうて意見あるけど
エレン（進撃）が見れる未来て未来見てその見た後の行動の変化も全て織り込み済みの未来なんだろうな
だから変化が生じることもないし矛盾が生れることもない >>732
そもそもピクシスもザックレーもヒストリアもまともな外交を試みてないんだよな
ジークや義勇兵やアズマビト通してしか世界を見ようとしてないし調査兵団送っただけじゃ話にならない
せめてヒストリアからマーレなりタイバー家なりに信書を送るとかした形跡がない
ハンジの理想論で問題を先送りにしたって言うけど強硬論に走ればヒストリアとその子孫は犠牲になってた訳で エルディア人がまともな扱いしてもらえる前提なお花畑妄想とかいらねえんだわ エレンて結局104期の仲間が幸せに長生きできれば良かったわけで
その子供や孫世代は自分達で頑張れよって感じだよね >>746
そうなんだよなー
親書なり送ってまともな扱いされず突き返されたら、ピクシスやザックレーも地ならし容認に傾いたかもしれない
ザックレーが決断したらそれは島の意思になる
そういう過程を通り越してなぜか中間管理職のサブキャラハンジに責任負わせる形になってるのがバランス悪いわ
ザックレーもピクシスも死んだから仕方ないとはいえ、さっきまで生きてたわけで
生きてるうちは上層部の決定に従うわけだし
リヴァイも上層部に従ってたからジークを監視してたわけで 原作加筆の滅ぼされたシーンも他国の人間に滅ぼされたとは限らないしな
島外に進出したパラディ島の人間が国歌築いてそいつらに滅ぼされた可能背もあるし >>747
でもタイバー家もエルディア人じゃん
それにマーレ自体も戦争ばかりしてて世界から嫌われてる国家なんだよな
パラディも嫌われてるけどマーレも嫌われてる
だからオニャンコポンみたいな人間もいるわけで 親書＝悪魔が島の外に出てる
なんだがな…島総攻撃が早くなるだけだわ
20年以上前にフリッツ王がやり返したるでーな宣言したことになってるから外交なんてムリなんだわ でも同期に長生きしてほしいだけなら安楽死かイェレナが言ってた軍施設の破壊だけでも良かったよね
最後のエレンは巨人を駆逐したい、地鳴らししたい(したくない）、島と同期守りたい、自由に生きてほしい、10年は引きずっててほしいとか色々な感情があったんだろうな
そして自由キチガイだからどの感情も歯止めが効かない >>750
救世の英雄タイバーと島に逃げた悪魔を一緒にすんなよ 目先の外交だけなら地らなし発動条件揃えたからね、攻撃したらただじゃ済まないかんね
で済んだんだけどエレンがやりたかったのは始祖ユミルを呪縛から解放することだった
エレンの自由とは呪縛からの解放のこと、始祖ユミルは人類の集合無意識と言ってもよい
その為に人類の8割がたは死んだけどしゃーないよね、ってこと というかこの作品自体が地ならしありきだから、どう転んでも地ならしは発動するしそこに正当性持たせるような理由もくっついてくる
それは理解してるんだけど、諫山先生はバランスを重視してるから白夜のフロックのように必ず対立意見を入れるんだけど、地ならし行使についての対立意見についてはバランス取ったようで全く取れてないよなというのが言いたかった >>757
まあ始祖ユミルの開放と巨人化能力を無くすことが最優先で、その為に人類には死んでもらいました…ということならそれはそれでエレンの理屈は通るよね
そういう目的を知らないハンジやアルミン達は混乱してたけど、まあ何も知らされてないから仕方ない エレンが外敵を排除してイェーガー派が内乱を阻止するのが島的にはスマートなやり方っていうのが地鳴らしをやる理由じゃないのか？ 食って継承を安易にやらかしちゃったのがエルヴィン調査兵団なんだよね
実際にベルトルト食われるところ目の前で見るまで捕食継承の酷たらしさなんて考えて無かっただろ
ハンジ団長の代でこりゃ非道だって思い始めても時すでにお寿司 ハンジのお花畑案にほんの少しでも可能性があればよかったんだけどな
エルディア人が増えれば増えるほど、世界にとっては脅威なんだから、いずれは虐殺されると考える方が妥当
エルディア側は兵器が向上する前にやらないとダメだし、話し合いとか言ってる場合じゃない やるなら今しかないレベル パラディが親書なりで穏便な外交路線がとれると思ってる人はパラディがクリアしなきゃならない問題をあげてくれないかな
ただ可能だだけなら誰でも言えるからね >>762
ほんの少しの可能性もないお花畑案を言う役割の貧乏くじハンジ
可能性がないならハンジどうこうの前にザックレーとピクシスが決断してなきゃダメだわ ザックレーにしてみたら仮に地ならしやるにしてもジークは信用できないからヒストリアに獣を移してからと考えてたのかもしれんけどさ
実際にジークは危険だったし ハンジはお花畑かもしれんけど、止められなかったイェーガー派も悪い
全ては自由で、曲げられぬ信念があるかぎり衝突するんだよ 精神世界レベルで始祖ユミルを呪縛から解放するために地ならしは起こす
現世レベルではその地ならしを止めるためにハンジ達が戦いその戦いに意義があった
精神世界レベルが現世レベルと相互関連して終幕に至った
空前絶後の傑作だと思うけどな >>752
20年？
100年じゃなく？
真相を知ってるタイバー家に親書送れば良かったんじゃね？
どうせマーレ中枢はライナーとかからの報告である程度パラディ島の現状を把握してるしタイバー家はそれ以上知ってるっぽいし
エルディアには地ならし以外にも地下資源という戦略物資があって進撃と超大型という兵器もある
ジークやヒイズルとマーレを両天秤にかける事も可能だった
それどころかタイバーの演説以前はパラディ島だけじゃなく世界もマーレと敵対してたんだから、
マーレ、ヒイズル、パラディ連合を築くとか逆に中東、世界連合と共にマーレを挟み撃ちにするとか出来たはず
世界中に親書を送って不可侵条約を結ぶとか永世中立を目指すとかもあったはず
通貨のレートを定めたり治外法権の扱いとか外交官の派遣とか諜報機関の設立とかやるべき事を何もしてないよね
結局エレンの巨人の能力頼みでその使い方もエレン頼みなのは結局ここに来ても変わってない
最初から後悔しないように自分で選べと言いながらお前にばかり重い選択をさせてすまないとエレンに言ってくれ続けてるのはリヴァイだけだし グリシャノート手に入れたばかりの頃の兵政権は地鳴らしは非人道的すぎて反対側だったんじゃね
反対というか賛成にハンコ押す勇気が無いって事だと思うが
4年間で策が無いと気づかされ地鳴らし賛成になった
最後まで地鳴らし反対で粘ってたのはハンジリヴァイとリヴァイ斑のメンツだけ >>762
いずれ近代科学が巨人上回るだろうけどそこまで余裕のない話じゃないわな
近代化競争今から始めればいいしそこで負けて滅ぶなら所詮どうせ滅ぶだろという話と
あと近代だから軍国主義の台頭と国際社会ルールの整備というのは同時に進む
こっちの世界には近代以降に消滅させられた民族なんてないから向こうのエルディアがそうなるなんて誰にも断言できない ただエレンはフロックには全部話しても良かったんじゃないか
巨人の力が消えて丸く収まることは言ってなかったよね
フロックは本気で島のことだけ考えてたし、こいつだけなんか無駄死に感じる 地鳴らしの発動条件はジークとエレンの接触だろ？
島の為に地鳴らしやむを得ずとなっても、ジークを信用するのまず無理じゃね？
信用できなくて正解だったしな
脊髄液入りワインや安楽死を計画してたしな 最後の結末がああなったからハンジたちの行動は結果的に良かった、となってるのはわかる
でも、可能性がほぼないお花畑案のために仲間をぶっ殺しまくって実行するってのは正直おかしいし
そこは本当に都合いい話になったなって興ざめはした
ハンジたちに行動を起こさせるのに、綺麗ごと以外の要素がもう一つぐらい欲しかったな
エレンがミカサに何か匂わせるようなこといって、ミカサがそれを信じる、みたいな >>769
ジークが応募した戦士募集あの時にマーレ当局が発表してるよフリッツ王の宣告 >>771
現時点でも鎧の巨人の装甲を貫けるんだぞ？
脅威を見せても、うなじという巨人の弱点もわかってるんだし、やれると思った段階で攻めては来る
時間に追われてるのはむしろエルディア側と考える方が妥当だろう 地ならしのイメージの大元はナウシカのオームの津波だろうな
オームの津波の上空をフライングマシーンで誘導してたじゃん
なんで巨人の地ならしを飛行機で追っかけて上空から攻撃するなんて設定にしたんだろう
と疑問だったんだがあれはナウシカのあのシーンなんだと解釈したら腑に落ちた ハンジはリヴァイ守るためにイェーガー派殺してるから、今更イェーガー派についても殺されるよ
ジャン達は港の戦闘までは後戻りできたかもしれないけど >>771
現実日本が開国するときより世界の技術が進んでるしパラディが近代化はじめるには手遅れで地鳴らしなしじゃお終いだよ 結局理想論だけでエレンに何も示せなかったハンジが虐殺はダメしか言ってないのに世界を救おうとか説得力ゼロ
そこにエレンを救おうと言う気持ちも発言もないし
そもそも自由という呪縛や巨人という呪いから解放してやろうという気持ちもない
そのハンジにミカサがついていく意味がわからない
かと言ってミカサがエレンとエレンの虐殺について思いを吐露してる訳でもなく
少女マンガ的な単純でわかりやすい描写ならミカサはエレンの首を刎ねて自由の呪縛から解放して愛を貫きましたのがわかりやすい
ユミルなんて知ったこっちゃないけどついでに滅多刺しで良いレベル
そんな単純じゃないもっと深いでしょ？って言うならその深い所や浅いところとして描写もされなかった部分を描いて欲しかった気がする >>780
パラディ島は希少資源の宝庫なんだからそれをネタにうまく立ち回る方法もありそうだが、
まぁ大国メジャーに搾取される未来しかないよなぁ ザックレーやピクシス達幹部は年齢的に50年後は生きてないだろうから、次世代に問題先送りしか考えてないんだろう >>776
いや近代化と国際社会ルールの整備って言ってるやん
こっちの人類史でも軍国主義やら民族虐殺は存在したがそれが正当化され続けた訳じゃない
お前が恐れてるような弱肉強食パラレルワールドならWW2で思いっきり敗北した日本も民族消滅してたろ 常に可能性を追い求めるのが調査兵団なんだ、そういうものなんだ いつでも国際社会のルールをぶっ壊せるのが地ならしだしなあ・・・・ ハンジは途中からエレンの行動や団長の重圧で鬱気味になってたからなにもできなかったんじゃね >>772
フロックは仲間の新米調査兵士と同じく捨て駒になる事を自ら望んで死んだんだしその判断非情な判断をできるエルヴィンみたいなリーダーを望んで擁立したんだから本望じゃね 現代の国際法に従えばエルディア収容区やマーレの巨人科学者の人体実験など人道に関する戦争犯罪を行っているのはマーレ側という主張は通ると思うね
巨人を使った戦闘行為というのはこっちの世界にはないのでその犯罪性の定義はしづらいが
あくまで国際法的に互いに抑止しつつ現状維持や安定を産み出していくようなのがこっちの世界では普通のやり方 ハンジはリヴァイを殺されそうになってイェーガー派を殺した時点で後戻りできないんだよな
イェーガー派と話し合うことよりリヴァイを殺されない選択をした 虐殺は絶対ダメとエレンを救おうがセットであるべきだったんだよ
調査兵団団長なんだから
それを貫かないでどうするんだよ
首を刎ねる結果が同じでも意味が全然違ってくるだろ？ マーレ編が始まってからそうだったけどもうどちらが正しいとか何か解決策があるって展開では無くなってる
先々週ｊのアニメだってエレンを援護すると合意して参戦しようとしたコニーが、今助けが必要なのはライナーか？
とか言ってるような状況で”これこれこうするのが正義で解決策ですよ”なんて安易に提出するような安っぽい展開ではない
それぞれが矛盾を抱えながらそれでも自分の選択を突き進みそれが激突し合うってのが進撃の物語としての根幹
それぞれ矛盾点を矛盾じゃないかと突っ込んでも意味が無い
突っ込みどころのない完璧な正義を提出してくれよう、なんて姿勢じゃ進撃は味わえないな >>789
レベリオ強襲以前なら中東連合とか世界のマスコミの取材に協力するとかも出来たはず
クーデターの時はそれを真っ先にやった経験があるんだしそこに思い至るのが自然じゃね？ というかリヴァイの天敵ジークとイェーガー派が組んだ時点でリヴァイも詰んでる
ハンジは死にかけリヴァイ連れて逃げ回るしか道はないし島に居場所はない
だからマガトと組んでエレン止めようとなる流れはわかる >>792
じゃなんでエレンは首を刎ねられたの？
正義なんてなくて良い
そんなの元々ないって話なんだし
でも大義もなしに仲間であ家族であり想い人でもある人の首を刎ねるの？
耐えられないって理由だけで？ >>794
は？
じゃあ逃げ回ってれば良いじゃん
他人を巻き込んで死地に連れてくくらいなら一人で死ねば良い
調査兵団団長がそれでいいのか？
流されてただ抗っただけなのかよ？ ハンジアルミンの小規模地鳴らしでさえ反対て立場は後の英雄化には重要だよね
エレンとしては仲間が地鳴らしに手を染める前に地鳴らし出来て良かったんだろう >>796
妄想だけどハンジもエレンに記憶操作されてたりして
エレンにしてみたらアルミンとミカサが止めにきてくれなきゃ困るわけだから、ハンジが動いてくれなきゃ困る >>794
逃げ隠れしながら野グソする生活はキースも否定してたし、じっとしてられないのが調査兵団なんだろな >>798
だったら調査兵団としても団長としても大義が必要でしょ？
大義もなしに逃げ回って場当たり的に抵抗運動をするなら部下を死地に巻き込むなよ
これまでずっとエレン依存で兵団を率いてきました
そして最大の危機に自分の理想論の結果何も出来ませんでした
その結果エレンを追い込んでエレンは自分の意に沿わない暴走をしました
でもやっぱり虐殺はダメだからエレンを殺します
何故なら私ハンジは元々サイコパスだから
ってそれで良いのか？
せめて団長なら世界を救おう、自由と巨人の奴隷のエレンを救おうくらいは言ってやれよ
ミカサは何の為にどんな気持ちでハンジについていくんだよ？ 毎回想うけどハンジアンチは何にキレてるの？
代案が出せないのに地鳴らしを止めようとしてるお花畑ハンジか？
ハンジの行動に正当な理由を与えてやれなかった作者にか？ >>799
だったらキースみたいに1人で戦って自分の意思で死ねば良い
部下を巻き込まずに ハンジって小規模地鳴らしは渋々賛成の立場だっけ
レベリオ襲撃後はもうそうせざるを得ないみたいな感じで >>801
まあ、両方だな
重要な部分だから、正直惜しく思う >>801
アンチじゃないけど俺の場合両方だね
虐殺はダメだに説得力が足りないなら人類やエレンを救う為に何をすべきか確かめに行くって事にすりゃあ良かったと思うよ
それが調査兵団だって事で >>802
ハンジは104期に参加を命令してないぞ
今までの兵団体制は崩壊したからもうミカサ達の上官ではなくなったと言ってたろ
ミカサ達は自主的に参加してる >>805
地ならしはすでに始まってたのにそんな悠長な事してる時間はなかったろ >>803
地鳴らし反対だけど時間切れ
巨人研究の第一人者だから地鳴らし実験も担当せざるを得ない >>807
だから出発前にジャンとミカサにハンジが話した大義の話だよ
行動は結局一緒だから時間に影響はないだろ >>805
＞人類やエレンを救う為に何をすべきか確かめに行く
地鳴らし始まってんのに 確かめる なんて悠長なことしてる場合じゃないだろ >>803
ヒストリアに継承させて子供をたくさん産ますの反対て感じ >>806
まあこれな
というかハンジはマガトと話つけたが
104期やライナーガビとかはアルミンが組織した >>806
じゃあキースみたいに1人でやりゃ良いじゃん
終戦後に宇垣中将が階級章外して18名も道連れに特攻したのと同じだよ
階級章外しても上下関係が消失した訳でもないし
しつれいながら言い方は悪いけど自己満足に過ぎない
ハンジも一緒じゃね？
というかろくな大義名分も無い分余計にタチが悪い >>810
だから結局行動は一緒だろ？
そもそも出発前に最終目標はエレンの首だった訳じゃ無いでしょ？ ヒストリアへの巨人継承をエルヴィンだったら躊躇わないと思うんだよな
エレンもアルミンも継承してるわけだし、君も人類の為に役目を果たせくらい言いそう
ヒストリアへの妊娠出産強要も、そこに抵抗持つのはハンジがやっぱり女だからか？と思う そもそもエレンは未来がみえたから地鳴らしに踏み切れただけで、未来がみえなかったらやってなかったかもしれない
エレンが明らか頭進撃になったのはヒストリアとキスしてからだし >>815
男のエレンも嫌がってたじゃん
ジャンやコニーも嬉しくはないだろ >>816
すまん自分でも何いってるかよくわからん無視してくれ >>815
男ならカニバリズムを肯定するとでも？
人間なら反対して当たり前だと思うがな >>818
普通侵略の結果は虐殺と陵辱でそれを避ける為に男は兵として戦うんだしね
王と家臣と民という封建制度から国家と国民という愛国主義に移行してからは特に >>818
そりゃ仲間だからな
でもヒストリアに我慢してもらうのが一番手っ取り早いと思うんだよな
エルヴィンとリヴァイがヒストリアに女王になることを強要したように、ハンジもヒストリアに獣継承しろと言うべきだったんじゃないかな
本人も覚悟決めてたし
エレンが反対して実現しないだろうけど >>821
でもアルミンはベルトルト食って復活したし
今更なんだよな
手はとっくに汚れてる 作者は成功してるなって思うよ
海外でも日本でもハンジにヘイトを集めてお花畑で調査兵団をダメにしたと叩きまくる事に成功した
ハンジなんて馬鹿な女が団長になったせいで
エルヴィンがいかに偉大だったか
リヴァイならエレンを説得できたのに
二流キャラの女が出張ったせいで話が台無しになった
エレンに感情移入してなぜ俺をうまく止めてくれなかった
なぜ俺に代案を示してくれなかったと苛つきハンジを叩く
馬鹿な女がお花畑でエレンストッパーを結成して茶番を演じ
最後は鬱になって自殺したザマアミロと叩く
進撃は女キャラにヘイトを集めるのがうまい
ガビもハンジも大事な契機に全てを任され大事なしくじりの責任も全て負わされ憎まれ叩かれる役目 ヒストリアに継承させて巨人の力を保持し続けたいって事だよな、巨人の力は便利だから失いたくないと
一部のエルディア人を奴隷化し永遠に苦しめさせ続ければ大勢は楽ができると
エレンが潰したくなるのは当然だな もともと壁内人類はエレンを人類の希望と持ち上げてエレンに負担を強いてきた
超大型を継承したことでアルミンにも負担を強いる
ヒストリアにも女王になれと強いた
なんで今更ヒストリアだけ守るの？
エレンとアルミンは負担したままなのに >>824
アルミンは意識不明の最中に食わされた
捕食継承の命令出したのはエルヴィンな 虐殺はダメだこれを肯定する理由があってたまるか
ってセリフに大抵の人はそらそうだわなって感じるのを前提に104期視点で話が進むのは当然かな戦争ですらない一方的な虐殺だし
これに共感出来ない人のためにイエーガー派の視点もある >>828
エレンは潰したくなったんだろうけど、壁崩壊に巻き込まれ島の一般人もたくさん死んだ
傍から見たらその一般人の命よりヒストリア1人を守ったように見える
多数の為に少数を犠牲にすることを否定するのはけっこうだが、その逆はいいのか？となる >>828
エルヴィンは団長でハンジも団長だから
アルミンに責任があると言ってるわけでなく、捕食命令出したエルヴィンと同じ方針を団長としてハンジも取ればよかったんじゃね 元々はエレンとヒストリアは巨人駆逐作戦の精神的共犯であって
エレンはヒストリアを王家の呪いと巨人の力を持った家畜というサイクル（始祖ユミルの直系）から救う事に拘った
ハンジはこの精神だけエレンの影響を受けている
これはハンジがエレンから何らかの記憶操作を受けたかもしれないし（ハンジが牢屋で首根を掴まれたときにエレンは巨人化している形跡がある）
キャラ的にエレンの育ての母親的立ち位置であるからかもしれない
（編集部はハンジに対しエレンの一番の理解者かもしれないとコメントしている）
そこを漫画で描写しないでハンジはエレンのお母さんみたいだから甘くてお花畑で自殺したんだよ、分かってで済ませているからおかしいことになっている 二千年前の君からっていきなり記憶の描写から始まるけど
エレンが始祖ユミル追いかけて肩かどっかにタッチ！
みたいなシーンアニメでやるかな >>825
むしろハンジのせいでアルミンもミカサも空気だけど
あれはハンジじゃなく作者のせい エレンの目的が地ならしだと知った海外のアニメオンリー組の反応が楽しみなんだよな
ジークの安楽死計画に賛同する人間なんか1人もいないのだが
じゃあそのカウンターとしてエレンの選択がここまで極端だとそれを是認できるのかっていうと別れるだろうなあ >>829
大抵の人はそう思わなかった
ここに来て上辺だけの綺麗事言ってんのか
このクソ花畑の女め成敗されろ偽善者めとハンジ一人がめちゃくちゃ叩かれたし今も叩かれてる >>834
そうやってハンジのせいで他のキャラがと叩いているじゃないか君も 虐殺されかけてなければ虐殺ダメってんだるだろうけどな
虐殺するかやられるか、って状況のはずだから
そういう状況じゃないっていうなら、先走り汁だけで射精したエレンがバカな早漏だったってことになるし リヴァイが空気すぎるんだよな
一番人気のキャラなのに物語の進行に関わらない
序盤はエルヴィンに付いていき、後半はハンジに付いていく >>830
どっちもダメに決まってるだろ
壁崩壊のパラディ被害者は地鳴らし実験の避難勧告の範囲を決めた組織を非難すればいいんじゃね
ピクシスが出したシガンシナ区だけの避難勧告じゃ不十分だったんだろピクシスを恨め リヴァイが136話で虐殺は駄目だみたいなこと言った時は特に叩かれてなかったよな
仲間の命は他の命を踏み潰す為にあったわけじゃないみたいなこと言ってたはず >>831
ハンジが団長として責任を取る必要はない
エルヴィンに賛成する形でハンジリヴァイはカニバ継承実行したからな
エルヴィン団長時代からこの二人には罪があるハンジは死んだからいいけどな >>840
最強キャラってのはストーリーの中では使いづらいんだそうな
最強を主人公にしてしまうとそいつが次々に現われる敵をやっつ続けました、って話にしかならないし
じゃあもっと強い奴だしたら物語の設定が壊れる訳でストーリーからリヴァイを取り除くには
あの弱体化の手法はエピソード自体がドラマチックだったし成功したやり方だと思うけどな >>842
確認したが、心の中で自問自答してただけだな
まあ、リヴァイは方針を決める立場じゃないし、その点でも叩かれづらいだろうけど
ハンジについていったやつはもちろん全員おかしいよ
あっちは虐殺する気だけど、じゃあ島民が虐殺されたときに責任取れるのかって言われたら全員とれるわけないしね
結末があれだからそうなることはなかったけどな >>842
人気キャラだから叩かない（権威に守られているものには異論を言わない人間が多い）
人気キャラだから叩かせない（曖昧な物言いにする、寝てて話し合いに参加しない）
役割的にはエレンの前に立ちはだかるのはリヴァイであるべきだったが
主人公と人気キャラを対立させるわけにはいかないのでリヴァイを弱体化しストーリーの外に置いた >>831
生き残ったアルミン本人ににエルヴィンの方が良かったという残酷な団長
嘘でも良いからアルミンの生還を喜べよ
一兵士じゃないんだから
そんなんじゃ士気低下求心力低下は必然
あれはアルミンが生き残ったせいじゃなくハンジの指揮能力の欠如
フロックがアルミンや104期を責めるのを放置したのもハンジの責任
モブリットを失ったハンジそれくらいの価値しかない
アルミンに辛い事言う前にやるべき事やれよってなる >>845
このスレで読解力一番ないのID:ECVDu6xeだよ ヒストリアどうこうよりジークを領内で生かしといたのは悪手
信頼できないヤツを引き込んではいけない アルミンってマーレ帰還後からなーんもしてないよな。あれで僕は英雄ですって言われてもな >>851
英雄は最後に始祖焼いたからだろ
まーシガンシナでは何やってたのって話だが
壁外で巨人化しろよっていうね >>850
ジークは義勇兵とキヨミを紹介してくれたお客様
ジークが嫌なら最初から義勇兵を拒否しとけよ >>853
エルヴィンと新兵殲滅させられた遺恨はそんなんで消えるわけがない 結局ハンジは丸投げなんだよ
エルヴィン喪失の苦しみの感情も当の本人のアルミンにぶつける
今までエレンの巨人の能力頼みだった癖にエレンへの感謝も労いもない
リヴァイすら口にしてるのに
理想主義で問題を先送りにした1人のくせに無策のまま最後まで自分勝手な理想を語る
少しは我慢できないのかよ リヴァイを瀕死にさせて半途中退場させたのとアルミン超大型宝の持ち腐れだけは残念要素だったな
どっちも強すぎるから扱いが難しいんだろうけど >>856
技術力はアズマビトの方が上っぽいし要らんやろ
義勇兵みんなガチジーク派でもねーし >>854
それ言ってた憲兵はどうなった？でもでもだってじゃ進めないんだよ エレンの虐殺は王政編でのリヴァイの教え
「身内を殺そうとする外部は排除する、それで大量殺戮することになっても異常者と言われても構わない」
これを正しく継承しただけ
リヴァイはその事実に向き合いエレンにも対自己にも何らかの決着をつけるべきだった
作者がリヴァイを全てから逃げさせたのが残念だ >>857
中途半端よ
客扱いでもなく監禁してるのに手足切らずに巨人化能力は使い放題ってな >>859
アズマビトはミカサが手に入ればパラディは捨ててもいいんだよ
ジーク仲介役に泥を塗られたならパラディに協力しなくなるだろうな >>862
だからパラディはイェレナにバカにされるんだよ >>861
リヴァイ1人にできる大量殺戮と始祖とじゃ規模が違うんだよ
始祖による殺戮は民族の対立とか超えて人類という種に対する脅威だから >>863
アズマビトはミカサだけで良くてもヒイズルがそれでは納得しないだろ
地下資源の価値や地ならしの破壊力が本物じゃないとアズマビトもヒイズルから梯子を外されて終わりって言ってたじゃん >>863
アズマビトはジークなんて信頼してねーだろ
イェレナ以外の大半の義勇兵とアズマビトは反マーレで結集してるだけ
エルディアよりマーレを脅威と考えてるしジークの計画に関心はない >>865
ならリヴァイは俺なんかエレンに比べれば殺せる数少ねえし悪くないよな！と思ってるのか
小せえな >>866
ヒィズルは敗戦国の汚名から脱却できればいいから利用するのは必ずしもパラディである必要は無いんだよ ハンジは叩かれるけどハンジと同じ思想で動いてたリヴァイは本当に叩かれないな エルディア民族はあくまで人類だが始祖＝ムカデはその民族に寄生してる別種の生き物だからな
エレンはその狭間の存在だがエレン以外は人類側につくのが当たり前の選択 >>865
「俺の信じてきた事とエレンの行動では根本は同じでも規模が違う、だからエレンへの教えを返上してでもエレンを止める」でも良いから何らかの意思表示は必要だったのでは？
そこから逃げたのが残念だ 調査兵団出身が多いイェーガー派からハブられてたハンジたち7人は思想的に同じだろうに何故かハンジだけ叩かれるな >>869
だからヒイズルの立場じゃなくてアズマビトの立場をいってる
この段階で梯子外されたら破産して御家断絶状態なんだろ？
それを言ってる >>874
パラディが信用できないなら手を切る他ないな破産すればいいんじゃね >>873
ハンジがしっかりしてたらエレンやイェーガー派の暴走がなかった確率もゼロじゃないのにその意識が最後まで希薄
アルミンにだけ罪悪感背負わせた無能
だからこそあんんところで無意味に死なせたのかも知れないけどな
エルヴィンの様に建前の大義名分も語れて無いのが致命傷
虐殺はダメだでミカサの判断に任せるとかダメ過ぎだわ
そこは世界とエレンを救おうで良いのにそれも言えないし 団長だから代表して叩かれてるだけっしょ
じゃあジャンやリヴァイはおかしくないのかといわれたら、普通にハンジと同じと言われるだけ ID:ECVDu6xe はリヴァイはエレンに優しくしてくれたのにハンジは無能でエレンとパラディに酷いことをしたお花畑と叩いているんだな
こういう人のために作者はハンジにヘイトを集めてリヴァイを影薄くしたんだよ ヒィズルネーミングは中国が怒るかと思ったら大丈夫だったね気づいてないのかなｗ >>878
いやジャンやリヴァイは言われてないよ
ID:ECVDu6xe みたいな人がいっぱいいる
エレンが入った頃の調査兵団エルヴィンリヴァイは称賛するけど
ハンジはそれを全て打ち壊したから許さないっていう人の集まり
海外だともっとすごい 104期を組織したのはアルミンだろ
なんでハンジなんだ？
ガビ、ファルコとコニーを和解させライナーを引き入れた
ジャンにフロック裏切らせた
アニにも声かけた >>879
じゃないよ
リヴァイは責任を果たしてる
ハンジは責任を果たしてない
最後までその意識すらない
でもハンジ云々とかそうではなく、調査兵団最後の戦いが「ここに至るまで追い込んだのは私だがとにかく虐殺はダメだ。そこに理由なんて要らない」
「死んだ仲間がみてる」って陳腐な理由になってる事だよ
そこは建前でも「世界とエレンを救おうよ」って言えねえのかと と言うか作者としてもそこまで無意味にしたかったのかと >>880
ネーミングと言えば、ヒイズルとかかなりわかりやすい日本語使ってるけど
マーレとかエルディアもなにか名前の由来があるのだろうか？ リヴァイが責任を果たしたと思ってる ID:ECVDu6xe が理解できない
作者はハンジの死後にエルヴィンからお前は使命を果たしたと言わせているわけで
少なくともハンジの行動が作者的に調査兵団の団長として正しいと漫画の中で価値づけているのだろう
それが気に食わないならハンジではなく作者に言えって話 ハンジが勧誘したのはマガト、ピーク、ミカサ、ジャン
アルミンはガビ、コニー、ファルコ、アニ
ミカサがアルミンに説明してライナー拾ってハンジと合流
少なくともハンジ、アルミン、ミカサ3人は思想が同じじゃないと合流の協力しないわな ハンジの勧誘はリヴァイとの共同作戦だってのも忘れないでほしい >>889
だから大義の話だって
何のためにに最終的にエレンをミカサに殺させるの？
理由はないけど虐殺はダメだから？
エレンがあれで自由になったとしても大義名分は必要
エレンが鳥ツアーわざわざお膳立てしないとそれすらしないの？ >>890
？？？？？エレンを殺そうは136話でハンジの死後にジャンが決めたこと
ハンジはエレンに虐殺をさせないが第一義
地ならしを止めるためにジークを殺すという作戦をリヴァイに残して132話で死んだ
エレンをミカサに殺させるのは最後の最後で138話でリヴァイとミカサが決めたのだがそれも始祖ユミルの差し金だった
どこをどう読んだらハンジがエレンの首をミカサに切らせたになるの？
そういうのを「逆恨み」というのでは？ ID:ECVDu6xeが読解力とか言ってんのウケル
845 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2022/02/05(土) 11:57:25.18 ID:ECVDu6xe
>>837
読解力 >>891
訂正
始祖ユミルの差し金というのは語弊があるな
ミカサがエレンの首を切るのは始祖ユミルの望みに沿った結果
判断をミカサがしてリヴァイは後押しをした エレンが、幼少期から自由を求めていたのは偶然なんだろうか？
奴隷であったユミルの願望が誕生させた子だったんだろうか >>894
エレンが生まれたのは偶然だが2000年前からエレンが生まれるのは分かってたてことだよ >>891
その段階でハンジが死んでるのは知ってるよ
でもハンジは何しに行くの？
エレンを説得に行くの？
殺さないでどうやって地ならし止めるの？ >>895訂正
エレンという特別な子が生まれることが2000年前から分かってたて事ね エレンは殺す前提で、>>746では外交と言ったりID:ECVDu6xeは破茶滅茶だな
ハンジやエレンがそんなに憎いのかね >>898
どうせならハンジもエレンもカッコよく死んでくれた方が良かっただけだよ
実在の人物じゃないから命もないし恨みもないよ
だって全部が軽すぎじゃん
ハンジもハンジの言葉もミカサの想いも判断もエレンの命も >>899
まず人に言う前に自分が読解力を身につけようか
845 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2022/02/05(土) 11:57:25.18 ID:ECVDu6xe
>>837
読解力 気になってググったら70度くらいで火傷するみたいだから最低でもそれくらいじゃね エレンの地ならしの動機が突き詰めれば、やってみたかったどうしても、ならば
ハンジその他の地ならし阻止の動機だって、どうしても座視できなかった
止めなきゃならないと思った、で良いだろ 結局作者は地ならししたかったのとそれを止めにいく構図がやりたかっただけだろ エレン以外は、みんな平和を求めてるだけで
誰も殺したいなんて思ってないんだよ
エレンだけが、自分たちを守るにはそれ以外の人類を消滅させるしかないと思ってる >>906
イェーガー派は地鳴らし完遂支持だからエレンだけなわけじゃない ジークがリヴァイから逃げるときに何で自分たちには選択肢がある時間があると思ってしまったんだ？
と言ってたのがすべてだな エレンと対等になれそうなキャラ何人かいたけど誰もなれなかったな 調査兵団は全戦全敗なクセににトライ・アンド・エラー型の集団だから質悪い
選択肢も時間も無いのを分かってて無いなら作れば良いとか思ってそう >>906
エルディア復権派の連中も同じ考えだしな
もしダイナがベルト食べてたらグリシャと手繋げば地ならし発動可能だけど
ダイナにその気あってもグリシャが「私にはできない・・・」となるだろうな ついに明日か
鬼滅の刃があと2話で終了予定だから
来週で鬼滅→進撃と続く奇跡の日曜日が終わってしまう
そしてランブリングFull version発売日は明後日と…
買うわよ！ エレンはエルディア民族主義者でもなんでもなく巨人の思想に基づいて生存かけて戦ってる
エルディア以外の人類全て踏み潰せば巨人が地上の覇者
止められれば巨人は地上から消える
ある意味そういうフェアな戦いやってる
他のほとんどの人類側のメンバーがこのエレンの敵になるのも当然よ >>913
エレンは、自分が殺される事も分ってやってるんだろ？
最初からずっと「巨人をこの世から一匹残らず駆逐する」のが目的
それには、自分が人類を滅ぼす悪魔として犠牲になる覚悟だった うーん
なんて言うか、エレンが何の関係もない一般人を巻き込むのが理解できなかったわ。
大体の人はガビが言うように、島に襲ってきた連合軍を追い払って、世界中の軍事施設を攻撃するだけでいいんじゃないの？って思うだろう、中道は特に
なんかそれらしい理屈を作中で説明してたけど
『世界を破壊する主人公』がインパクト強いから、それを作者がやりたくて強引に話の流れを作った感じする。
123話の回想をカットしたらより其れが強まるだろうね 巨人を人類の一部に属する道具のように思ってるのがおかしいからな
巨人が生き残り全人類がその血を分けられた民となれば
巨人がその思想に基づいて全人類を支配する世界となるのよ
記憶も操作されまくって巨人に挑戦するような人類の思想も科学技術も一切禁止されるだろうな それが決まってる未来だったんだよ
エレンが過去に干渉出来たのは、自分が最後の継承者だったから
もし次の継承者が居たら、エレンにそんな選択は出来ない >>915
それは違うだろ
それならユミル殺して自殺すればいい
エレンは自分が止められる未来がなくても地上を踏み潰しただろうって最終話に言ってるわ
最後の巨人として戦ったんだよ ユミルを殺す？ｗ
もう1000年前に死んでるんだが・・・ 2000年前に死んでるユミルどうやって殺すんだよ草 なんで人類目線にエレンを置きたがるんだ？
エレンを人類とみなすのはもはやムリ
人類史上〜ってライナーに食ってかかったエレンは消えたのよ 地鳴らしがやって来る
覚悟するんだ
俺は進み続ける
正しいことをしたいと願っただけだ
王になろうなどと思ったことは一度もなかった
誓うよ... 人類を駆逐して地上の覇者になる なんてエレンに限って有り得ないわ 実際に壁の王やエレンが血を分けたユミルの民の記憶行動の操作をやって見せてる
古代エルディア帝国の暴虐と言われるがその実際は巨人の思想によってユミルの民が人類と敵対させられ続けて来たんだろうな 救世主とは人の立場の立つものじゃない
神や超自然と人とのバランスを取りうる力の特異点
ナウシカのように人が助けられたり全滅して安寧を得たりするのである
そしてキリスト教徒のような受け身のアホどもにウケる救世主学は各出版社に話を作るマニュアルとして用意されている
これがユダヤの陰謀ｗ >>928
エレンが血を分けたユミルの民なんていないぞ とにかく地鳴らし発動後のエレンはもう人類の仲間と見なせないだろ
博物館の恐竜の化石みたいなのにぶら下がって中では妖怪ろくろっ首みたいになってんだぞ 巨人を無くすには、ユミルを解放してやる以外方法は無い
そう悟ったから決められた役目を遂行した
ユミルは、愛する人を自分の手で殺すという
自分が出来なかった事をやったミカサを見て、1000年の愛憎から解放された 殺すとか言ってるのは ＞ID:f8zmw1h3で俺じゃないよ 何で地ならしをする事がユミルを解放する事になるってエレンは知ってたの？ずっとここに居るのか？全てを終わらせるか？だ、と言ってるが
エレンは地ならしすればユミルは解放されると思ってた訳だよね？ クソな人生だったしユミルも世界破滅させたかったんじゃね
でなきゃエレンに呼応しないでしょ 地鳴らししてユミルが満足して成仏する方がわかる
ミカサの選択で成仏するのは分からん
同じ奴隷属性のミカサに自己投影してるから愛した男を殺すの見て満足したかったのか？ >>916
対象が全人類なのに何の関係もない一般人とそうじゃない者の線引きをいちいちしてられないやん
線引きした所で絶対漏れるし漏れた所から復讐の火種が産まれて延々ループよ
だからミカサらが幸せに長生きできるようにするには充分な人数まで人類を減らすしか方法はなかった >>940
つまり、ヒトラーのやったユダヤ人のホロコーストと似た考えって事？ ヒトラーは自分と親しかったユダヤ人は保護したりしてたけどね >>940
差別主義
パラディ島の人とそうじゃない人を線引きしてた
全世界の人間が我々に敵意を向けてる、火種は消せないと決めつけてた エレンだって正気だったかどうかは定かではないよね
普通の人間‥つまりおれなんかは過去や未来の記憶が頭に流れ込んできたらまともではいられないと思うよ
巨人とその呪いを解くことによってエレン本人も救われたと思うし
逆にあの状況でそこまでやれたエレンはやっぱり神話の裏主人公だったと言えるね >>944
エレンが差別で殺戮を犯したとどこからそう読めるんだ？ そもそも差別してたのは島の外の奴らだからなぁ
同じことやり返されたとしても文句言えんだろ
まぁ巨人になれる人間とか目の前にいたら普通に接する自信無いけど 町山はあのラストをどう思ったんだろうか？
極左だよね？ エレンを人類の価値観で論じてもな
ブッチ切りでキル数で毛沢東スターリンを抜き去ってるけど
だからこいつは人ではないのよ
天変地異、災厄の類い ヒトラーとは違うとかいう擁護笑うわ
ヒトラーは人間よ レベリオ収容区とかまんまワルシャワゲットーだけど
欧州でもマーレ別に問題にされてないしな >>949
普通に完結時にツイートしてるから見てくれば 結局アッカーマンって何だったの？
なんで始祖ユミルはエルディア人では無い
ミカサの頭の中覗けたの？ ミカサはアッカーマンではあるけどエルディア人でもあるでしょ アッカーマンもユミルの民で子孫の巨人化抑制が出来てるなら
みんなアッカーマン化で解決したな >>939
ユミルの心を縛ってたのは愛だからね
虐殺しても苦しみから解放されるわけじゃないし 童貞こじらせたのが全て
壁の外に人類がいてがっかりしたから地ならしした
つまりマンコがグロかったから幻滅したみたいな感じ
性の喜びさえ知ってれば >>962
マジだろうな
エレンが童貞死を選んだのはミカサが剛毛だったからとかしょーもない理由 地鳴らしはゴールにたどり着くための手段であって目的じゃない
地鳴らしを発動しない選択肢もあったと思う
ユミルが興味あるのは愛であって人類虐殺ではないし
エレンも自由でいられるなら発動しない選択肢もあったはず
でも世界中が島の悪魔呼ばわりで団結したので選択肢が断たれた
結果、自由を奪われるくらいなら奪ってやるの信念どおり発動した
人類がどうしようもないバカだったと >>964
ユミルは知らんがムカデは滅びるか人類滅ぼすかの選択でエレンと共に滅ぼされただろ 諫山先生が地ならしで世界を踏み潰す巨人達を描きたかったんだから仕方ない
ナウシカの巨神兵みたいなものよね 2,000年分の進撃継承者に干渉したように思えるけどダルすぎてクルーガーから始めてそう >>962
女だからその感覚がよくわからない
女にも理解できるように例えたらどういう感じ？ >>970
イケメン高収入見つけて喜んで結婚したら整形して借金で虚勢張ってるだけだしセックスも5分で終わって苦痛でしかない結婚生活。 >>948
エレンが人種差別をした末の地ならしなら外2割残して島内の敵意を外に向けるとかしないわな
エレンは人種差別なんてせずただミカサらが幸せに長生きする為にやった
ヒトラーみたいなのは在りがちなラスボスタイプでジークのが近い >>973
まぁでも連想はするよなレベリオはゲットーがモデルだと指摘もされてるし
終盤の内容はフロム・エーリッヒの「自由からの逃走」と「愛するということ」の影響を受けてるのがわかる
でも読者はそんなものを読むタイプじゃないアニメ視聴者。そこを作者は理解してなかった
馬に念仏聞かせるようなもの ミカサの山小屋って結局何だったん？
ミカサの理想の世界をエレンの力で見せてやった的なやつか？ >>975
殺す決心が付きやすいように
最後に願望が叶ってる世界を見せた >>974
この作者は少数の人間にとてつもなく良いと思って欲しいタイプの人間だからそこら辺も理解した上でだと思うぞ >>976
なるほどやっぱそういう感じか
ミカサは山小屋ifで実際に数年くらい過ごしたってことだよな
アルミン達の道トークに代わるものって感じか
ヒストリアとは元々考え打ち明けてたから道トークはしてないんかな >>974
指摘も何もゲットーの外観そのままだぞレベリオは 一応あの逃亡分岐も自分が死ぬとこまでは辿って、島も自分らも救われそうにないなって確認した上でミカサあのときの返答思い悩む必要ないぞって伝えた感じだろか >>975
そうだよ
アルミンの時と同じ
ミカサは半分アッカーマンだから完全に記憶消す能力使えなかったのかもね
エレン切る前に道での会話思い出したor最後にエレンが会いにきた
でもミカサの場合は平行世界もちょっと匂わせてたね
考えは人それぞれ >>982
アッカーマンも記憶消せないからそれも合ってるよ >>981
ああ、そうか
記憶改竄が不可だからあれはリアルタイムで起きてたのか
目からウロコです 「進撃の巨人」は未来の継承者の記憶をも覗き見ることができる
つまり未来を知ることが可能なのだ >>971
立てました
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃10【収容区】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1644081062/
>>972
こんなはずじゃなかった
今までの努力なんだったみたいな感じか ミカサは手首にアッカーマン家の彫り物があるのは本家だからとどこかで読んだ
真のアッカーマンでも記憶を改竄できたのは、ユミルがミカサの頭の中を覗いていた横から割って入ってエレンが記憶操作してたんではないかと ミカサの刺青はアズマビト家の家紋な
アッカーマンは微塵も関係ない そういや、ミカサの入れ墨設定ってあんま役立たなかったな
アズマビトがエルディアに擦り寄る流れを補強するためにあったのか？
対マーレとか資源目的で擦り寄ったってだけでも別に問題なかったと思うが
そっち方面で物語膨らます構想とかあったけど削ったのかな 原作の終わり方には不満がある人が大半だと思うんだけど、
アニメでは果たしてどうなっちゃうのか
なんとかもうちょっとマトモなエンディングになるよう頑張ってくれるのか 不満てなんだ？畳み方なんざ作者の自由だろ
進撃より面白くない今連載中の大半の漫画の作者に毎話不満ですて伝えてみろ
未完作、打ち切り作に不満ですて言ってこいよ馬鹿が
読者が不満なら変わると思ってる馬鹿がよ OPEDの内容からして原作のなぞりだろ
原作が嫌ならPART２の１話目で見切りつけろよノロマだな 連載中で一旦アニオリで終わらすならまだしも完結してんのに変更するわけないだろ >>995
海外のファンにも賛否両論だったんだよね
ラスト前までは最高、最終話でいかにもジャンプ的なご都合主義になってがっかり
批判組はそういう感じ このスレッドは１０００を超えました。
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