天才王子の赤字国家再生術 PLAN.4
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覇権国家の脅威に晒される弱小国家・ナトラ王国。
若くして国を背負うことになった王子・ウェインは、補佐官のニニムに支えられながら、
才能を活かした見事な手腕を発揮し始める。
でも、この国……めちゃくちゃ詰んでる！
内政に手を入れようにも金がない。よそから奪おうにも軍事力がない。まともで優秀な人材は他国に流出してしまう。
「早く国売ってトンズラしてえ」
ウェインの願いは、とっとと隠居して悠々自適の生活を送ること。
大国に媚びを売り、国を売れば夢が叶うはず。
しかし、外交も軍事も予想外の方向へ転がってしまい……!?
知恵と機転で世界を揺るがす 天才王子の弱小国家マネジメント、ここに開幕！
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●前スレ
天才王子の赤字国家再生術 PLAN.3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1644157256/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>168
なるほど
しかしナトラ反乱軍があそこに居たのが将軍にとっての不幸だな 相変わらずトータルで安物の作品で見てて安心感がある
ただ最近入浴サービスが無い回があるのは感心しない
貧弱な映像でもあれは作品の柱なのでアニオリになっても入れてもらわないと >>169
アニメだと流されているが、あの反乱もウェインの策のうちなんだよね。
アニメでは「将軍が引退する」みたいに流されていたが、
本当はウェインが老将を軽くあつかい、確執ができたように見せかける苦肉の策を実行。
老将軍が反乱軍の指揮をとり、進軍を操作できる位置に潜り込ませた。
どんな風に動かせばウェインの得になるかは老将軍の判断だけどね。
結果、ナトラの王に逆らう地方豪族の粛正して、中央集権化をより推進させた。
アニメだと本当にさらっと終わらせてるな。
このへんの駆け引きが三巻は面白かったのに。
もう原作先に読んだ方がいいというアニメだな。 主人公の敵の能力が少しでも良ければ終わる話だろうな
そういう話なんだろうけど どうしても敵を阿呆にしないと納得できない人が約1名いる模様。 >>173
どちらかと言うと
主人公がアホかなと思ってる >>173
主人公がアホだから敵を阿呆にしたいと見栄えが良くない
そう言う事 >>172
今回分はさすがに相手が有能でもむずいと思うよ
むしろカッとなってやった国王暗殺なのに、とっさにカルドメリアに根回しして流言飛語流してもらったり、
ウェインの謀略家気質を表してるエピソード。殺害はおいといても、オルドラッセのいかれっぷり見た後に
切るべきかどうかとか冷徹に勘定してもいるしね
逆に俺が将軍の立場だったら流言飛語流された時点でかなり詰んでたと思う
逆に聞きたいけど、このケースで自分ならどう出来ただろう？ 現国もそうだけど、この手のアニメって二話三話辺りまでは面白いのに
その後急に失速するのなんでなん？ >>171
将軍が引退する訳ないから罠なのは分かってた >>176
「自分なら」という話なら、民衆の説得に力費やすかな。私は内政重視思考だし。
ただし、それは普段から誠実さを前面に出した行いをしておくのが前提だから、
普段の行いや人格で問題のある将軍ができる話ではないね。
おまけに選聖侯という各国のお偉いさんが集まっている状況での解決も要求されるからな。
集まっている選聖侯にウェインが犯人ということ宣言してもらい、外交での保証をしてもらうという可能性もあるが、
選聖侯の面子の人格の問題もあるし、ウェインの能力やナトラの国力、
おまけにカバリヌが混乱きたしたほうが諸外国が介入して利益奪い取れる可能性の高さもあるから、協力は厳しい。
独力で素早くウェインをつかまえ、国を落ち着かせるというこの動きしかせざるをえないかな。 しかし将軍が自分で馬に乗って、一軍を率いて、ウェインを追いかけてるのは
やはり「主人公上げのために周囲の知能を下げてる」典型例では？
国境警備兵はいないの？？？バカなの？？？？？ 電話1本で速攻で連携取れる現代と一緒にしないでくださいね ゼノヴィアさんは王女の格好をしてる時はパンツもやはりレースのパンツを穿いてるのでしょうか！？何色でしょうか？？ >>179
それはちょっと思った、男装ベースでキャラデザしたせいかな？
でも男装してる時はちゃんとかわいいしな >>182
ニニムは伝書鳥使ってましたやん
あの鳥がどうやって目的地を知ったのかは謎だがw >>18
原作では、ナトラ侵攻への大義名分、自らの膝元で騒乱を起こされて傷ついた矜持、そして曲がりなりにも主君を殺害されたことへの怒りで、自身がウェインの確保に走ったという事が語られていたな。
市民や官吏等からは責任追及されている上に、誰かに罪をなすりつけて、
混乱を収拾させるという手を取らないために、
首謀者を確保するという選択をした模様。 >>106
>>原作だと負傷箇所は足で、よく見るとわずかに引きずってるって描写なんだけど
>>これアニメでやろうとすると足元アップのカットとか入れなきゃならんからな
包帯巻いてる腕をアップにするカットがあっただろ
腕のアップはできるのに足元アップのカットはできないって言ってる事が意味不明だぞ
あと足を引きずってるから襲撃犯と断定って原作からしてガバガバじゃねーか
やっぱ現国といい勝負だわ >>189
それがつまり「ウェイン上げのために将軍の知能を下げた」という事では？ >>183
それよりも、男装しているときはペニパン装着ですよ。 >>187
原作では大きな鳥、非常に賢く希少で緊急連絡のみに使うとなってるので
鳩ではない謎鳥っぽい、ピンポイント通信使いたい作者の苦肉の策感はあるw
それともなんか元ネタ的なのあるんかな？ >>187
通常なら特定の近場の連絡場所プラス早馬だが、直接腕に止まったとかならかなりの有能
>>192
神視点ではそう見えるってのは良くあることなので、可笑しくないと思う >>181
連絡の問題もあるが、その後も考えるなら、自分でいくしかない。
しょせんは将軍なので、その下の部隊長クラスがウェインに篭絡され、逃がしたりする可能性もある。
あと信長の敵を討った秀吉が。織田で柴田とか先輩有力武将をおさえ、影響力増やしたように、
ウェインを部下が討伐して、民衆や官僚の支持を得る英雄になる可能性もある。
おまけに、場合によっては、ウェインと共謀してた売国奴として粛清されて地位を奪われる可能性もある。
自分こそが王の意思をつぐ愛国者あぴーるして権力握るためには、自分で行って、戦果をだすしかない。 >>190
前のシーン拡大して使い回すのと無い絵を新しく起こす違いが理解できないのね
あと、まだ可能性の段階ってセリフを断定と捉えちゃうのね だが待ってほしい
ここまでの話を総合すると最初から足を負傷しているなら視聴者に分かりやすくするために足に服の上から包帯巻いている作画になるはずだからそれを拡大して使い回せばいいのではないのだろうか 同窓会やってる時はどうなるかと思ったが面白くなってきた。 いとも容易く人を殺めるアニメだな
それなりに理由はあったにせよ
一方的に残酷な方法で虐殺し
その後で軽口を叩いて死者を冒涜するとは
現国のカズマなんか腐敗貴族を殺したことで
その後しばらく悩んだりするのに
ウェインはサイコパスなのか？
こんな冷酷な王子なら
国に災厄を招くに違いない >>192
原作の展開が悉くカットされているので、知能下げに見える展開に
なってしまっている。
原作から大幅にカットされたカルドメリア以外の選聖侯との面会や
ウェインが選聖侯になる事の意味、大幅に改変されたハガル将軍の話等。 >>198
足まで全身描いて動かすのってけっこう大変だからね
カメラ寄るのは省エネの常套手段、胸から上のみとかよくある もう祭りじゃーと開き直って煽るけどさw
>>181,190,192
やっぱりアホだろ。ことごとく通信インフラ整ってて、責任者が自ら討伐に乗り出す必要が無い
現代国家前提の思考なんだよ
今、将軍は「自分が国王を殺害し、国を乗っ取ろうとする大悪人」にされるかどうかの瀬戸際なの
そして、特に近代以前は自らが先頭に立って兵卒を鼓舞するなんてのもよくあること
信長は天王寺の戦いで最前線で足軽に交じって指揮して負傷したりもしてる
>>189 の話はむしろそういうところに追い込まれれれば人間そうなるものでしょうに
絶対絶命の窮地に追い込まれても平時と全く同じ冷静さを保ってるってのは例外であって
戦争やってる人ですらあまりにも予想外のこと起きると頭パンクしたりもする
むしろ怒りに任せて国王殺害しといて、かけらも同様せずに今後の算段したり足引っ張る策を即座に実行してるウェインの方が異常者
本能寺で（たぶん）突発的に信長殺した光秀はミスりまくってるしね >>200
転移してきた人は「人権思想」を持ってるのもあって悩むだろうけど
ウェインも含めて「敵対者は別にぶっ殺してもOK」の価値観だしそれが普通
敵対してる人間はむしろうまく殺すのが上策ってのが昔の価値観よ
ただ、切り替えが早すぎるとか罪悪感が欠如してるぽいイコパス的な面があるのは明示的に描かれてるところ
今回だってウェインはへらへらしてるけどゼノは青ざめてたしニニムは頭痛そうだったっしょ
で、こいつに国任せて大丈夫？って疑念は最新刊辺りで出てくるので気になるのなら原作読めばいいと思うよ >>204
そもそも人権というのが戦後から台頭してきた考えで、
戦前だと先進国でも弱者は死ねだし
半数以上の子供が成人前に死ぬ時代でもあったし、
死は当たり前に誰にでも常に隣り合ってる、当たり前のものだった価値観もある >>200
作者もしくはアニメの意図を正しく理解していると俺は思う >>200
そこまで残虐かな？
今回殺されたオルドラッセは血統狂いで実の子も殺し、
カバリヌに住んでいたフラム人達を自身の楽しみのために
絶滅させてしまうような輩だし、因果応報と思うが。 逃げ帰った外国人犯罪者を捕まえるのは現代でも難しいから
このアニメの世界でも無理でしょ >>200
正しくウェインはサイコパスだよ
１話でも強調されてたように周囲の人間が自分の事をどう評価するのかもうまく理解出来ていない
突然激怒するし普段は周囲の人間の顔色を伺ってそれらしく振る舞ってるだけで腹の底でなに考えてるかニニムにも理解出来ない >>203
いやいや通信云々関係ないわ
普通、早馬飛ばして国境封鎖するなり直ちに追手や刺客なり差し向けるとかするよね
そんなん何にもせずにのこのこ軍率いて追っかけるとかアホすぎるだろ 中世の人間はけっこう簡単に人を殺してしまうというエピソードをホイジンガが紹介してるじゃろ ワンパターンもなにも初めて書き込むんだが
何の疑問も湧かないとか幸せでいいよな >>212
今の世界のように明確な境界線(柵等)や関所等があるわけでもないのに
国境封鎖ってできるもんじゃない。
また、自身が周りに信用されていない状態で命令を下しても
サボタージュされるかもしれないし、第三者に良いように
される可能性がある(今回はカルドメリアが妨害工作をしている)。 >>216
でもマーデンにはカバリヌが占拠して反乱軍に備える兵力が居たんでしょ？
早馬か伝書鳩でマーデンから出兵させて挟み撃ちにしたら良くない？ >>217
王の権威あっての軍なんでしょ
今の将軍には権威がないから、小飼の兵力しか信頼出来ない、と言う話じゃなくて？ >>217
旧マーデンから出兵したら、その隙にマーデン反乱軍やナトラ軍に
占領される可能性がある。 >>219
ナトラにカバリヌと戦争する兵力なんかないから占領しない
ウェイン王子を失ってマーデンを占領してもナトラに得なんかない
そもそもナトラで軍を指揮出来る人が残っていない
ナトラにマーデンからカバリヌ兵が出兵したと知る方法がない
マーデン反乱軍？わざわざマーデン首都に居座ってくれるなら帰ってきてカバリヌ兵が掃除出来るから有り難いレベル
ソルジェスト王国ぐらいしかカバリヌが戦力的に怖いのおらんだろ マーデンのイキリ将軍たちはなんだったのか？
フラム人も思い切り差別してたが？ >>220
旧マーデン領にいる駐留軍はナトラ側の細かい事情も知らないだろうけど、
ウェイン王子が戦力差のあるマーデン軍を打ち破って、金鉱山を得たという
情報は得ているし、その結果、ナトラとマーデン解放軍との二面作戦を
避けるためにナトラとの不可侵条約で手を打ったという事情もあるので、
下手に動かないと思うけど。 >>159
自力で衛星を打ち上げてから言ってくださいよ どんなに相手がクズ野郎でも、仮にも別の国の為政者を招かれた席で殺すかね
まともに付き合えないだろう >>223
まあ実際動いてないからそうなんだけど主要街道に先回りして兵士置かれるだけでも大ピンチ
王様殺されたけど多分お国事情的にマーデンの兵士動かさないだろーってウェインが思ってたならおバカさんだよね
さっさと逃げたいならミールタースから帝国領入っちゃった方が距離的にめっちゃ近くない？とも思うし タラレバ言うだけならまだしも「おバカ」とか書くから陳腐に見える 高橋の声もずっと合ってないが能登の役もダメだねえ・・・
声優キャスト会議に大声でごり押しするタイプがいたか・・・ ウェイン王子なんて小者だよ
この作品の真の主人公はフラーニャ殿下だからな ニニムさんとリーシアさんはどっちが愛されてるんだろうな 原作ではそもそも王子追いかけたのは将軍の腹心の一人で将軍本人じゃないし、後ろから押し込むのは原作通りではあるが、ハガルが駆けつけて来る展開もアニオリだし、その辺りの突っ込み所はシリーズ構成とか脚本とか1クールに5巻分詰め込む事決めた奴が悪い。
しかじ今回もウェインが頭良さそうな事言うシーン削られてるな。ここまで続くとこりゃもうわざとやってる感ある。 >>228
能登は魔女っぽくて良かったと思ったが？ りえりーも能登もこの仕事は省エネのテンプレ演技で軽く流してるな なんでウェインはフラム人にそんなに肩入れしてるの？ >>197
>>202
http://iup.2ch-library.com/i/i021780488415874811248.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i021780499415874911249.jpg
前のシーン拡大して使いまわしてるとか適当な嘘を言ってんじゃねーよw
画像比べてみ？
兵士の背中の影の付け方が全く違うから、拡大じゃなくて新規で上半身のアップ描いてるんだよ
これでも「カメラが寄って前のシーンを拡大してる」と言い張るなら逃げずに根拠書いてね ニニムがフラム人だからってのもあるとおもうけど
差別なんてくだらねーって思ってるからじゃない？ 原作９巻の感想より引用
＞ フラム人の陰惨な歴史が明かされ、
＞ ウェインが優しくしているように見えるのは実は恐れからかもしれないと思った。
＞ フラーニャに対しての「俺がフラム人に優しいように見えるか？」という言葉。
＞ 決して強い言葉ではない。
＞ しかし彼の性格、覗けぬ深謀遠慮、ニニムとの既成事実(エロい意味ではなく)、
＞ それらを踏まえた上で、それをフラーニャに問う意味。 >>237
擁護してる奴がアホなんだろ
「包帯巻いてる腕は前のシーンを拡大してる」とかデタラメ書いてまで擁護してる奴もいるし
現国を必死で擁護してる奴いたらアホだなぁて思うだろ？
それと同じレベル >>236
差別くだらねー程度で逆上して王殺しって完全に既知外 239が俺の意見を証明してくれている
わざわざ身体張ってアホと宣言しなくていいのに >>212
早馬といわれても、天馬とかいるならともかく、
馬で逃げている相手に、馬で先回りして軍を動かせるほどの余裕あるわけないじゃん。
無線なしで暴走族追いかける警察に、なぜか事前に道路封鎖させろというレベルの無茶。
思ったが、民間でもすぐに連絡ができて当たり前の携帯普及の弊害かな。
「連絡はすぐできるもの」という常識でかたっているな。 ところで移動してるニニムのとこに伝書鳥がきたのは魔法？それともファンタジーな生き物？ そもそも貴族やらの封建制度が出来たのは、
直接的に土地を管理出来る範囲に限界があるからで、
国王に末端の土地まで統制をとったりコントロールする力はない。 しっかし、本当に今の日本ってゲラルト様みたいな
無能なのに自分には隠された真の力が眠っている
って信じてるやつ本当に多いよな
国境封鎖とかマーデン側の兵使えとか
どう考えても将軍の地位で出来るわけないこと
言ってるし
会社でまともな地位に成ったことが無い奴大杉 >>244
過去に日本軍でも使ってた超訓練されたエリート鳩 >>243
ウェイン達が国境に着くまでに”何日かかったか？”が省略されてる可能性は無いのけ？w
休憩してるシーンが1シーンしか無かったとは言え >>246
国境封鎖が将軍の地位で出来ないってどうして思ったの？ 敵側に偽装を見破らせる為にしてもあの荷物のばら蒔き方はどうなん？w
ウェイン王子は緊急脱出時にどんだけ荷物かき集めてんねんw >>246
国境封鎖の為に兵士を動員する事も、マーデンを占領している自国の兵士に指示を出すことも将軍の指揮権の範囲内だと思うけど
将軍って軍の兵士を指揮しちゃダメなの？ 本スレを安置スレに仕立て上げて、擁護は一切許さんというスタンスこそ基地外の所業 >>247
ネタだろうけど知らない場所に飛ばないからねw >>232
能登は「魔女」ならまだいいんよ
魔術を極めたいという物欲と関係ないところなら声の「純粋性」や「狂気性」が活かされる部分がある
権力に関わっったら違うなあ・・・と感じ続けてしまうな
高橋も真面目に説教してるのに含み笑いしてるように聞こえてくる感じでまともに見れない
シリアスが合わん人だわ ニニムの体臭が超臭いんだろ
特段嗅覚が優れてるわけでもない鳥類がン百キロ離れてても嗅ぎ分けられるくらい >>251
封建制度に常備軍はほとんどなくて、
まずは配下の公爵やらに伝令をとばして
徴兵を募らないと行けないから
将軍どころか国王ですら兵はすぐに動かせないぞ
指揮権とかの問題ではなくて物理的に兵が居ない マジレスするのも何だけど、国境封鎖は国王や文官の仕事やな
逆に天皇の勅許無しで徳川将軍が勝手に国境を開放（開国）したら天皇激怒、桜田門外の変になったわけで
今回は国王が殺された一大事なので、将軍が実権を握って戒厳令を敷いて国境封鎖
と言うのがあり得る流れだが、作者はそこまで頭良くなかった模様…… >>254
気合入ってるりえりーのエミリア様とか絶品やん
単にこのアニメの仕事は軽く流してるだけや >>251
原作読んで無いから知らんが
将軍の”管轄”の問題じゃね〜か？ハゲ将軍は”本拠地の警備”にあたってるから
隣国に駐留してる軍には”別の指揮権持った将軍”が居るじゃね〜の？...みたいな？ >>256
>>259
は〜なるほど勉強になったわ >>234
>>238
消えろクズ
原作スレ逝け低学歴 いちいち担当から連絡ないと動けない
これ携帯電話の世界の常識で頭動いてるからなんだろうね >>257
正解
基本的に縦社会はトップの許可が無いと
出来ない事が沢山ある あの将軍、軍のトップじゃないの？
直接的な力が物を言う政治体制で、実質ナンバー2が野心満満でトップが死んだとなれば
こまけーことは気にしないと思うけどな >>262
役職の権利内の行動なら自己判断で自由に動けば良いと思うが
権利に無い動きをするなら上の許可は必須じゃろ？
携帯社会なら尚更じゃね〜かな？携帯が無い方が余りガチガチに決め過ぎると
下手に動け無さそうだと思うのは携帯電話の世界の常識で俺が考えてるからだろうか？w >>265
実際に最強を誇ったチンギス・ハン率いるモンゴル兵の場合だと、
独断行動は袋に入れられて集団に鈍器でボコられる刑だったことは記録に残ってる 王様を殺したクーデターの犯人として縛り首にされるぐらいなら王様の許可がなくても勝手に軍を動かして犯人捕まえた方がよくね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
