天才王子の赤字国家再生術 PLAN.4
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覇権国家の脅威に晒される弱小国家・ナトラ王国。
若くして国を背負うことになった王子・ウェインは、補佐官のニニムに支えられながら、
才能を活かした見事な手腕を発揮し始める。
でも、この国……めちゃくちゃ詰んでる！
内政に手を入れようにも金がない。よそから奪おうにも軍事力がない。まともで優秀な人材は他国に流出してしまう。
「早く国売ってトンズラしてえ」
ウェインの願いは、とっとと隠居して悠々自適の生活を送ること。
大国に媚びを売り、国を売れば夢が叶うはず。
しかし、外交も軍事も予想外の方向へ転がってしまい……!?
知恵と機転で世界を揺るがす 天才王子の弱小国家マネジメント、ここに開幕！
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●前スレ
天才王子の赤字国家再生術 PLAN.3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1644157256/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 先週まではまだｷﾞﾘｷﾞﾘご都合主義でまだ見れてたけど
今週のはさすがにねーだろ
なんでいきなり国のﾄｯﾌﾟ殺してんだよ
考えなしかw
警備もｶﾞﾊﾞすぎんし >>441
その小学生に言い負かされるって・・・・ これはアニメが悪いんだけど、国王暗殺の件は最終的に将軍がやったって「ことになった」のよ
カバリヌ側にも薄々気づいてる人はいるけど、そういうことにして丸く収めましょうという取引
将軍も内部で反感買ってたし国王も反感買ってたわけだから、将軍に罪押し付けるってのは
実は相手にとっても利益がある
もち、他国でも「ウェインがやったんじゃね？」と疑っている人はいるけど、公式発表は将軍が国王を弑逆した
なので確信は持てない（ただし、周辺国はやっぱり警戒するというのが後々出て来る）
現代のような「国民国家」の時代じゃないっての超重要なポイントね
加えていうと日本はアメリカに占領された影響もあり、西側民主主義的な価値観があらゆす時代でデフォのようにあ
感じがちだけど、過去だけでなく現在も違う原理で動いてる国があるってのはまさに今のロシア見ればわかるよね >>442
国以外に売る選択肢もあるだろう
帝国辺境の領主や大商人とか
新しいナトラの国王になって貰って高額な年金を支払ってもらうと 明治維新のときに北海道の開拓地をイギリスに売ったやつがいて
明治政府が20年くらいのローンで買い戻したとか >>419
前提としてカバリヌ含む西側諸国ではフラム人は普通の人より数段階下の扱いをして当然という価値観があるのね
オルドラッセはその中でも極端で「獣」としか思ってないし、周りも似たような価値観だと思ってる
ここで、オルドラッセはナトラでフラム人が普通に暮らせてるのもわからんかったの？ってツッコミが来ると思うけど
通信手段が未発達だとそんなもんよ。逆にウェインもカバリヌに来てからやっと内情わかったでしょ
そして、まあハンティングは王侯貴族のたしなみってのはよくある話なわけで
フラム人という「獣」を一緒にハンティングしようぜ！と友好的に誘ったつもりなのよ
人扱いされない人にこういう反応するのはそれこそ現実の世界史でもよくあったこと >>447
商人は損する商いはしまへんで〜
辺境の領主はナトラお買い上げ出来る程の銭持っとる時点で辺境に留まっとるわけあらへんで
あんさんラーメン屋始めたら3日で潰すで
気ぃつけや 北方領土を金つけてロシアに完全に渡した売国総理もおったな あとぶっちゃけ、将軍に罪をなすりつけるのに失敗しても、国王が「殺されるに足る存在であった」ことさえ内外に宣伝できれば
割とどうにでもなる。つーのは、元々近代以前はそういう会談の場で暗殺なんてことは時折あったわけだし、「その程度」で
別の国とお付き合いできないとなればやっていけんのよ。繰り返すけど現代的な常識に毒され過ぎ
警戒心が強い権力者はちゃんとそれを踏まえて剣を預かるとか色々対策を講じる
その意味ではオルドラッセが相手を信用し過ぎって部分もある 何が何でも作品や作者をけなしたくなってる人、たぶんメンタル病んでるから
真剣に心療内科とか行った方がいいよ
それか、作品視聴するのやめた方がいい
ストレス溜まって仕方ないでしょ？
心を休めよう？ >>443
まあウエイン自身も殺す準備されてたんだから先に殺しただけだろ >>449
オーストラリアだかニュージーランドだかで原住民マン・ハンティングしてたイギリスという畜生民族もいたしな >>434
要するに旧マーデンも解放軍も評判が悪いからナトラに統治して貰いたいのか 鳩が手紙運んでたが鳩は決められた場所には行けるがどこにあるかわからん野営地に鳩が手紙届けるのは無理じゃないの？ >>443
見張りもほとんどおらずトップあっさり殺してそのまま逃げるとか不自然すぎるな >>457
その件については、ニニムの腋の臭いに引き寄せられたという事で結論が出た。 >>457
原作では希少でめちゃ賢い緊急連絡用のデカい鳥という表記なっているのと
上でだれか言ってたように現実でも移動鳩という、鳩舎が移動しても
それを探して戻って来させる技術がかつて存在してたので
ファンタジー世界なら余裕で許されるレベルの存在だな あと見張りが少なかった件は、フラム人がいかに西側で被差別民とはいえ
狩りの獲物ってのはさすがに外聞が悪いのでカバリヌ王が密談の形を取ってた やっぱりわかるのは、揚げ足取り側はとことん現代の、それも日本的価値観で物事を見てるんよね
近世以前のある意味雑でガバガバな世界を知らない。警備が厳重に違いないって先入観とかもそうだけど
そんなの時代にもよるし統治者が疑りぶかいか警戒心が低いかとかでも異なるとしか言えないのにね
人間社会はそもそも割と近年までガバガバだったっていうことを知らないから
ガバガバ設定とか言ってのけるんだろうなと
これも人権意識（）とか諸々きっちりしてるファンタジーものを見過ぎた弊害かと思うと苦笑してしまうがw >>343
正妃 ロウェルミナ
側妃 トルチェイラ
側妃 ゼノヴィア
愛妾 ニニム
愛妹 フラーニャ >>462
むしろ昔は、現代日本人が考えるよりずっと警戒厳重な世界だよ。
そもそも他勢力のところで出された飲食物をホイホイ口に含むのがあり得ないくらいに。
限られた人間しか信用できないから、近衛と言う概念が普及した。
近衛兵は一般兵よりはるかにいい待遇を与えられて、裏切らないようにするのが常識。 >>465
待遇はいいのに裏切りまくるローマの近衛軍団というのがあってですね >>466
ローマの近衛兵は元老院の手下で、
皇帝が無能なら処分するためのものだからな
時期にもよるけどローマ皇帝は元老院が任命するもので、雇われ社長みたいなもんだ >>465
昔がどのあたりをさすのかわからんけど。
近衛が忠誠示すとか絶対王政とか、紀元前で皇帝が権力もち、中央集権はやく達成された中国あたりだぞ。
封建の頃や、小国乱立の時代は警備緩いぞ。
だいたい近衛て常備軍でしょ。
王が強い権力をもつ体制て、中世だとかなり後の時代だよ。
まあファンタジー世界だとなぜかすでに絶対王政成立してるのが多いから、そう思うのかもしれないけど。
日本は中国の影響で早い段階で中央集権進められ、早い段階で崩壊したという特殊な状況だから、西欧もそんな感覚なのかもしれないけど違う。 >>496
日本の中央集権は世界的に遅く、明治維新で成立だぞ >>470
完全な達成はそうだし、それ以前に武士がもともと地方の豪族が力をもった出自があるから。
ただし聖徳太子の頃、大和朝廷が各地方の豪族をまとめ、力を奪い、天皇中心の国をつくろうとはしてるでしょ。
だから飛鳥時代とか有力豪族粛清してる。
天武天皇あとくらいに天皇が力を失い、貴族台頭とかで、すぐに崩壊して失敗しただけで。 聖徳太子が思想的に優れてたのは事実だと思うけど、結局は成立させてないからなあ。
社会制度ってのは下地があって初めて成立するわけで、
大陸の優れた制度を倭に持ち込もうとしたけど、
倭には下地が整ってないので成立せず失敗したと評価すべき事項だと思うけどね。
アラブに春とか言って民主主義を押しつけようとして失敗したのと同じ構図だよ。
日本に中央集権が成立するのは明治維新までかかったのは、
日本の文化的下地はそれほど遅れていたというのが妥当な評価じゃないかな。 >>469
常備軍と言うより私兵だな。
ちょっと規模のでっかいボディガード。
勢力のでかさによって、下は数人からある。 >>465
居城ですら食事は毒見経由で時間経過も確認するからつねに冷めていたりとかあったしな
創作だと折角の料理冷めてしまうとか言って確認もせずに食っていること多いけれど >>459
ニニムの脇が帰るべき場所だと帰巣本能が働いたのか >>474
次の話なんか、鳩なんか些細に思えるぐらいすごい魔法がでるよ。 >>457
だから異世界の鳩はテレパシーで飼い主の元に戻ると何度言えば・・・・w
作品のアラ発見出来るオレ様スゲー(￣^￣)ゞﾄﾞｬｯ！
と言いたいのだろうが、自分がファンタジー素直に楽しめない根性曲がってますアピールしてどうする？w >>472
それ文化が遅れてた訳ではなくて、文化が違ってただけやん
天皇と将軍で権力を二分していたから、統治者は時々のいっちゃんケンカ強いヤツがなるけど
日本という国そのものは統治者変われど連綿と続く
その統治者も、自分以外は全て部下というショッカー方式よりも
ケンカした後は力強い味方（秀吉とケンカした後仲良くなった島津氏とか）になるジャンプ方式が日本人にはあっていたと >>478
鳩に爆裂魔法の呪符持たせれば、巡航ミサイルになるのかw >>478
RFC1149に基づきIPネットワークが構築されているんだな >>482
日本軍もびっくり回天
動物愛護協会からクレームが来て打ち切りになるな >>478
なんか知らんが本編で言わんと見た人はおかしいって思うの当然だわな >>475
すれ違いの原因がわかったわ。他で言われてるように絶対王政確立後の時代とかある特定の時代を見ているか
もっと広範に古代から中世、国も出来るだけ幅広く見るかの違いといか
んでもって隣人あるいはよその国をどのくらい信用するかという尺度で言うと現代より昔の方が圧倒的に信用してない
一方で警戒の厳重さ（国境封鎖などがどの程度きちんとできるかとか）で言うと現代の方が圧倒的に技術が進歩してるから
昔は（現代基準で）結構ザルだったって話よ
警戒の厳重さとかの技術的な話と、人を信用するかどいう道徳観念に関する話がごっちゃになってる >>449
近年までアフリカで同じことやってたからなぁ
今もあるかもしれんが 太平洋戦争中にアメリカが開発していた、鳩を使った誘導爆弾（ハトがエサをもらおうとしてクチバシでつつくと爆弾についてる舵が修正される仕掛け）を彷彿させる ドイツが犬に爆弾を背負わせて戦車に突撃する爆弾犬を開発したけど、
訓練の時に自軍の戦車でトレーニングしたせいで、
本番でもドイツ戦車に突っ込んでいった >>482
なるんじゃね？
でも現国と違って売国には魔法ないけどな
まあ子供さんに爆弾埋め込んで家族の元に返してからポチっとな❤
なんつーアニメ作ったお方もおるけどな
リアルでもマイトの腹巻き巻いてカチコミに行ったなんて話しも？ >>484
＞日本軍もびっくり回天
クソワロタwww
別のスレでしれっと使わせてもらおう アメリカが広範囲に気まぐれに飛行していって発火するコウモリ焼夷クラスター爆弾を開発したけど、試験の時にミスって早めに人工冬眠から目覚めたコウモリが気ままに基地のあちこちに飛んで行ってしまい、時間が来て兵舎だの格納庫だの所かまわず発火炎上して基地パニック、なんてのもあったな 凍土で凍結するからと地雷の中に生きた鶏ぶち込んだ例もあったな >>377
それ政治じゃなくてシナや左翼の考え方だし >>494
反乱軍の主力壊滅させたんだから普通に取り戻しただけでしょ
この辺かなり原作と流れが違うからはっきり言及されるかわからんけど >>486
違うよ、歴史上一度もどこにも存在していない、僕の考えた世界の歴史と常識を
世界の常識と思い込んでるから噛み合わないだけ
例えば中世は残虐で他者を信じない現代は慈悲にあふれ他者を信じるみたいな言動があるけど
根本は何も変わってないと言うかむしろ現代の方が無慈悲で不信感も強い
例えば、中学校で新型コロナが出ると学級閉鎖や学校閉鎖で済ませるのに
養鶏場で鳥インフルエンザが出ると面倒だからと10万羽全部まとめて殺処分にして
空になった鶏舎に新しい鶏を入れる
田畑に農薬をまいて、自分が必要と思わない生物植物を全て皆殺しにする
これだって昔の三親等まで遡って全員処刑よりよっぽど酷いでしょ？
人間と言う天竜人とそれ以外の生物は全てフラム人以下の奴隷ってのが現代の常識 ラストのマーデンナトラ連合 vs カバリヌは、原作が全く現実的でないツッコミだらけの酷い出来だから、
まだアニメのまとめ方のほうがましかな。 やっぱ原作からゴミなんかそんな気はしてたが
３本道で１択しか選ばんとかアホ丸出しだもんな タイトル詐欺になり果てて数話
テンポは良いけどやってる事がつまらない
もう少しなんとかならんのか？この先面白くなるのこれ 主人公の優秀さよりも周りのヘッポコさの方が気になってしまう
東大主席クラスの人間が小学生相手にアタマいいアピールしても面白くもなんともないのと同じ 現代日本の視聴者・読者が納得しない話は
いくら異世界だからでも受けつけないのだろうな ロロアちゃんとゼノちゃんを交換したらおっぱい係数がバランスよくなる？？？ >>505
東大トップクラスの人はちょっとフツーじゃないレベルでアタマいいから
美人が綺麗だねー、素敵だねーと言われても、そんなん昔からたりめーやんと
ちっとも喜ばない様に、アタマいいのは天地開闢以来の常識なので、小学生相手にアピールなんてせんのよ
寧ろ力の限りに手を伸ばしてやっと東大に手が届いたって連中の方がな
なので新入生は暖かくなって、あの柔道の達人にちなんだ池から涌いてくる蚊に刺されると
テング熱という恐ろしい伝染病にかかってお鼻がニョキニョキ伸びて
校舎のあっちこっちでコツンコツンとぶつかり合う
そして自分には理解出来ないレベルの天才が少なからずいることに気付いてポキポキ折れるのが夏休み前
これ東大のあるあるな
赤門前のいわしやさんの名物料理はいわし定食ではないぐらいの常識 >>503
明らかに追跡兵力が限られてるし、時間も限られてる状況で全部に兵力分散は愚策よ
3本道全部に分散させたとして限られた時間でどう連絡取りあうのよ
あなたはどう考えても現代的な通信技術を暗黙に仮定してるの
いい加減「揚げ足取るためにご都合主義な仮定」を置くのやめよ？ 想定してる「あなたのご都合主義」はたとえばこうだろうね
3本道にそれぞれ部下を派遣して、部下がウェインたちを発見したら「将軍！ウェインを発見しました！」と
トランシーバーか何かのような超高速で状況を知らせる。で、将軍が部下に「捕縛せよ」あるいは「殺害せよ」
と言えるとかね
しかし、現実には部下を別の道に派遣したとしても、将軍に判断を仰ぐ必要があるなんて状況はいくらでも考えられるわけ
たとえばニニムだけが見つかったとか色々ありえるよね。この時に距離が離れてたら即座に行動できるかはわからない
それなら特定の道だけに絞るってのも判断として十分ありえるよ
もう戦略SLGのやりすぎなんだよ、ほんと 敵が逃げた先の別れ道に敵の物有るからどっち追うかって話は三国志思い出した アントガダル侯爵の時と全く同じなんだけど
ウェインの顔を知ってるのは将軍含めて極少数
で今回は使節団が合計50人程いる訳でそいつらがある程度バラバラに逃げると何処に
ウェインがいるか分からないって状況
ついでに言うと王族だから他国の正規の通行手形や身分証や武具なんて幾らでも入手できる
環境だから自国の兵士ですら一々確認する必要がある
状況で追跡してるんだよ >>508
そうなんだよね、比率的にはそんな大多数じゃないけど化物みたいなのがいるから。
昔、同級生で明らかに頭良いことで知られてる奴が居て「勉強とかでわからないという感覚になったことないからその意識がわからない」って真面目な顔で打ち明けられた時には吃驚するより妙に納得してしまった。
大学院に行くまでもなく学部卒で助手採用されて教授への最短コース、院は後で留学で終えてたという。 ご都合主義の仮定してるんはどっちだよ
追尾兵力が限られてるとか、使節団が50人もいたとかどこ情報よ >>514
3巻の53ページに随員の人数を50人以下にする事は無理だ護衛に支障が出ると
書かれてるよだから50人は最低いる
別にアニメとかでウェインのそばに人が少ないのも他の随員は別行動取ってるんだろ？
って思ったけど
わざわざ全員同じ場所にいて50人の護衛に守られた重要人物がここに居ますよって敵に教える必要無いし >>503
あのケースでのリアルな対応方法は、「最速で進める道を選んで先回りする」だな。
同じルートで追いつくよりもずっと現実的。まして逃亡側は頭悪い事に回り道をしている。
主人公はアホだけど、周りがスーパーアホで助かっている好例。 >>516
ちょっと何言ってんのか分からない
ウェインの狙いは将軍を先に行かせて挟み撃ちにする事なんだから
最短ルートで行ってくれたら願ったり叶ったりだろ？ >>517
その思惑を将軍が知っていたとでも？
俺が言っているのは「あのケースでのリアルな対応方法」。
そもそもウェインは挟み撃ちにするほどの戦力連れてたの？
そもそも、普通国境には駐留部隊がいるもんなんだけどな。 突っ込もうとしてる奴がいちばん抜けてる
アニメ板はどの作品のスレでもだいたいこのパターンだな >>517
そもそもあれって、内側から順に
将軍の追撃部隊→逃亡ウェイン→反乱軍→偽装引退将軍だったんだろ？
将軍が数時間遅れたら、むしろ挟まれるのはウェインなのでは？ >>518
じゃあ、どちらにしろ結果は同じだから敵がアホで助かったという理屈は間違いだな
あのあからさまな偽装は追手を二択に誘導して崩れた山道への意識をそらすのが目的 >>478
気になっただけだよ
切れるなオバハン
所詮なろうだし色々展開が雑なのは仕方ないと思うし >>516
それ不正解だよ、だって目的はウェイン王子を捕える事なんだから先回りなんか
したら確実にバレるからその道に王子が来る訳が無い
ゲームみたいにに3本の道以外は全て通行不可能な結界でも張られてるか
王子が1人もしくは数人の手勢しかいないなら先回りする意味もあるけどね
あとこの手の追跡って1時間ごとに標的の移動可能距離が伸びて捜索範囲が広くなっていく
から1秒でも早く発見する事が最も大切ね >>523
先回りして国境超えさせなきゃ、あとはゆっくり山狩りでもすればいいだけ。
自国の領内なんだからな。 >>524
自分に王殺しの疑いが掛かってる状態だからそんな悠長なことはしてられない 多分前提条件を間違えてるんだろうね・・・・・・
数百人の手勢だけで50人位で逃げてる王子を追いかけてるが正解だけど
524は数千のカバリヌの兵が全員将軍の命令を聞くことを前提で考えてる これって下剋上狙ってたのは大臣だけ？
会談するの分かってて警備も手薄なら国王殺すついでに罪なすりつけられたのに そこまでやる気は無いんだろ
王を飾りにして自分が壟断できりゃいいという >>525
軍権だけ抑えとけば捕らえに来る奴もいないし、王子が逃げてる事が判明すればすぐに疑いはそっちに向く。 >>526
普通の軍隊は上級者の命令聞くからね。
職域を超える事をやらせるのは問題だけど、国境守備隊に国境を固めろは妥当な命令で当然通る。
山狩りは住民でも動員してやらせりゃいい。 獣飼ってる奴にそいつ殺すからくれよｗ で遊技の証と思ってる奴頭逝ってるよ
大事なペットだろ。家族と思って飼ってる奴も多いだろ。ネコとかサーバルちゃんとか想像しなよ。 >>515
原作情報とかいらねんだわ
アニメで描写してる範囲内の情報で語らんとダメだろ
アニメスレなんだからさあ >>531
また不正解 間違えすぎですよｗｗ
上官の命令と言うけど、将軍が独断で国境警備隊に命令できる訳無いじゃん
軍の最高司令官って普通国王だよ？
世界のどこに将軍程度に国境警備隊への命令が出来る国なんてあるの？ 色々とご都合主義的な展開を実は手を打ってたのさｷﾗｯみたいなセリフ言えばすごいと思っちゃう人を対象にしてるなろう作品だから他の作品と同じような目線で見るとめちゃくちゃだよな
ニニムの横乳がメインで話は刺し身のタンポポみたいなもんだ >>534
横からだけどそれは出来るだろw
将軍が言えば国境固めるのは普通
国境警備隊がいちいち逆らうほうが不自然だと思うが >>534
それはわりと近代の、もしくは貴族がいない中国の考え方。
古い時代は貴族家がそれぞれ私兵を持っているのが一般的で、王も直属軍持ってるけど、
足りない場合は配下の貴族ごとそれを借り受けて使う。
武家政権下日本もこの形式。
王権の下に軍を集中させている形態でも、国防大臣かそれに類する地位の将軍であれば
当然軍に命令権がある。やりすぎると後日怒られるけど、王が弑逆された非常事態であれば
むしろ当然の行為。 ７話ようやく見たけどまあ巧く短くまとめた方じゃない
残り２巻を６話で等分するのかどうするのか
ここまで尺稼いできたんだから下手なアニオリサービス回とかはなくしほしい >>528
元から退位させようとしてたんじゃなかったの？ >>511
わかる、廖化のあれね
孔明が「蜀将は小粒になった」と嘆くやつ >>522
言い訳が小学生レベルでワロタw
>>536
だからどうやって国境の警備隊に連絡するんだよ？
スマホでか？
やっぱ小学生
言い募る程ボロが出る出るフルタのお菓子 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
