天才王子の赤字国家再生術 PLAN.4
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覇権国家の脅威に晒される弱小国家・ナトラ王国。
若くして国を背負うことになった王子・ウェインは、補佐官のニニムに支えられながら、
才能を活かした見事な手腕を発揮し始める。
でも、この国……めちゃくちゃ詰んでる!
内政に手を入れようにも金がない。よそから奪おうにも軍事力がない。まともで優秀な人材は他国に流出してしまう。
「早く国売ってトンズラしてえ」
ウェインの願いは、とっとと隠居して悠々自適の生活を送ること。
大国に媚びを売り、国を売れば夢が叶うはず。
しかし、外交も軍事も予想外の方向へ転がってしまい……!?
知恵と機転で世界を揺るがす 天才王子の弱小国家マネジメント、ここに開幕!
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●前スレ
天才王子の赤字国家再生術 PLAN.3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1644157256/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>524
自分に王殺しの疑いが掛かってる状態だからそんな悠長なことはしてられない 多分前提条件を間違えてるんだろうね・・・・・・
数百人の手勢だけで50人位で逃げてる王子を追いかけてるが正解だけど
524は数千のカバリヌの兵が全員将軍の命令を聞くことを前提で考えてる これって下剋上狙ってたのは大臣だけ?
会談するの分かってて警備も手薄なら国王殺すついでに罪なすりつけられたのに そこまでやる気は無いんだろ
王を飾りにして自分が壟断できりゃいいという >>525
軍権だけ抑えとけば捕らえに来る奴もいないし、王子が逃げてる事が判明すればすぐに疑いはそっちに向く。 >>526
普通の軍隊は上級者の命令聞くからね。
職域を超える事をやらせるのは問題だけど、国境守備隊に国境を固めろは妥当な命令で当然通る。
山狩りは住民でも動員してやらせりゃいい。 獣飼ってる奴にそいつ殺すからくれよw で遊技の証と思ってる奴頭逝ってるよ
大事なペットだろ。家族と思って飼ってる奴も多いだろ。ネコとかサーバルちゃんとか想像しなよ。 >>515
原作情報とかいらねんだわ
アニメで描写してる範囲内の情報で語らんとダメだろ
アニメスレなんだからさあ >>531
また不正解 間違えすぎですよww
上官の命令と言うけど、将軍が独断で国境警備隊に命令できる訳無いじゃん
軍の最高司令官って普通国王だよ?
世界のどこに将軍程度に国境警備隊への命令が出来る国なんてあるの? 色々とご都合主義的な展開を実は手を打ってたのさキラッみたいなセリフ言えばすごいと思っちゃう人を対象にしてるなろう作品だから他の作品と同じような目線で見るとめちゃくちゃだよな
ニニムの横乳がメインで話は刺し身のタンポポみたいなもんだ >>534
横からだけどそれは出来るだろw
将軍が言えば国境固めるのは普通
国境警備隊がいちいち逆らうほうが不自然だと思うが >>534
それはわりと近代の、もしくは貴族がいない中国の考え方。
古い時代は貴族家がそれぞれ私兵を持っているのが一般的で、王も直属軍持ってるけど、
足りない場合は配下の貴族ごとそれを借り受けて使う。
武家政権下日本もこの形式。
王権の下に軍を集中させている形態でも、国防大臣かそれに類する地位の将軍であれば
当然軍に命令権がある。やりすぎると後日怒られるけど、王が弑逆された非常事態であれば
むしろ当然の行為。 7話ようやく見たけどまあ巧く短くまとめた方じゃない
残り2巻を6話で等分するのかどうするのか
ここまで尺稼いできたんだから下手なアニオリサービス回とかはなくしほしい >>528
元から退位させようとしてたんじゃなかったの? >>511
わかる、廖化のあれね
孔明が「蜀将は小粒になった」と嘆くやつ >>522
言い訳が小学生レベルでワロタw
>>536
だからどうやって国境の警備隊に連絡するんだよ?
スマホでか?
やっぱ小学生
言い募る程ボロが出る出るフルタのお菓子 >>537
貴族達が私兵を持ってるからこそ反乱に対する備えとして
国境警備の指揮系統が王軍に組み込まれてる当然では?
そもそも反乱で一番怖いのが隣国の兵と連動してくる事だからね >>543
それなら尚更王軍の将軍の命令聞くだろ。 なんかつっこもうとしてる側が国境警備隊だのなんだの都合のいい仮定を発明していく様笑えるんだがw
大体、国境を警備する兵はいるとしてどこに駐屯してるかとか、今何してるかとか全然描写されてないだろ
いい加減、そのくらい浅いツッコミくらいは説明してる(当然、作者がイキりオタのツッコミを想定するので)作品ってことは理解した方がいい
原作読んでも「これほんとに出来るのー?」て言いたくなるところはあるけど、うまいこと詳細ぼかして
明らかな不整合は出来るだけ起こらないようにしてるよ。作者、そういう面倒くさいツッコミが来るのを相当考慮してる節がある >>545
国境警備隊は普通、国境に設けられた関所的な場所に駐留している。
そして普段は通関業務とかをやっている。
なので命令一下街道を封鎖するのは通常業務の範疇。 >>545
ちゃんと見てれば、分かる事が分からないから
現代日本はゲラルト様が沢山いるんだよ なろうに文句言うなよ
マシなもん書けるならラノベ書いてないよ >>535
ふとももやガーターも有るぞ
他のオナホもいるし >>541
さあ
将軍が国境の部隊に命令することができないという話にたいしてのレスだから
伝達の方法は言ってない >>548が正しい見方だと思う
こんな流行りに乗って書いたようななろうにも熱い信者いるんだなw >>542
早馬は無理だと何度言えば・・・・
バカだから覚えておけねーんだろーなー
あと伝書鳩って、付けた命令書が本物でないとダメだから
平時ならともかく城や屋敷に戻って書いてるヒマはねえ ヒント:確かに、この作品は現実世界の中世「的」な世界観の作品だし、国境を警備する役割の兵がいることも示唆されてるけど
ツッコミたい人が想定している「何か」と同じ組織体制であるとか役割をもっているとはひとっことも明言されていません
なお、現実世界でも時代によって国境警備をする役割の組織が何かとかは多様で一様な答えはありません
そもそも関所がどこにあるかって原作でもアニメでも描写されてないんですが、ツッコミたい人はどこにあると思ってるんだろうねえw >>552
なんで早馬無理なの?
城に戻って命令書書いても、馬より速いだろ。 >>551
もう半分も過ぎてるのに未だになろうと信じてる馬鹿もいるんだな。 >>553
国境の関所は国境にあるに決まってるだろ。 >>551
小学生レベルの煽りでクソワロタwww
いい歳こいて戦隊見てるオヤジは多いが、あのはちゃめちゃな展開に文句つけるバカはいない
敵の最強攻撃をまんま打ち返すキャンデリラホームラン!ってなんだよ?
強すぎだろw >>554
早馬はウェイン達より後ろから来るんだから、来たところをバッサリ!さあ
園児でも分かるぞ そういやサンバルカンロボは太陽剣◯◯返しという技で、どんな技でも敵に返せるのである意味最強w >>558
ウェイン達は脇道通ったんだから、普通に行けば鉢合わせる事はない。
園児でもわかるぞ。 ちなみに、根本的に人物や組織が説明と矛盾した行動を取ってない限りはこの手の論争、ツッコむ側が圧倒的に不利よ
だって、「ありえない」を現実世界ベースに立証するなら、それこそ古代から中世まで世界中の国家についてきちんと調べて
そのようなことは起き得ないことを立証する必要があるけど、んなもん専門の研究者ですら無理だもの
逆に擁護する側はある時代のどこかの国家で「あった」を一つ示せば反例になるので、ツッコむ方が基本おバカなのよ
存在を示すのと不存在を示すのとどっちが簡単かって話ね >>561
正解 作中で明らかに矛盾してる箇所ならともかく
矛盾してない以上突っ込んでも意味無いのにそれが分からない人が沢山いる >>561
現実と照らすし合わせて説明出来た気になってる人は酷いな
そもそも前提が違い過ぎるだろと なろうにしろうラノベにしろ読者側が馬鹿にしてかかってる事が最近多い気がする
まあ、ツッコミどころの多い作品もあるとは思うけどね まあ原作で明らかにありえねーだろ、
な部分はしれっとカットしてるから、
飛ばし展開もそういう意味では悪くないか。 >>565
「なろうだから」で判断するつもりはないけど
自分の能力的な問題で間違える事は多々ある なろうだからって先入観はないけど、仮にも天才を謳ってるんだからアホだと萎えるのは間違いない。 >>568
そもそもその理由で批難してる人って
作品自体見てるか怪しいしな >560-562
脇道通った後だったら早馬の意味ないじゃん
関所って分かれ道の前だぜ? >>565
細部を描いた結果、矛盾した状態になってしまってツッコミ食らう作品はあるね
逆にこの作品、ツッコまれそうな細部は「あえて」描写しないことが非常に多いので
馬鹿にしたい読者との相性は最悪だと思う
たとえば、「将軍」と言ってもどのくらいの地位かとかは明言されてないのよね
軍に関して全権を握ってるのかそうでないのかもぼかされてる。逆に明言しちゃうと矛盾が出る恐れがあるから
あえて読む側で解釈の幅を持たせる手法なわけだけど、そこは気づいた方がいい気がする >>573
特に6、7話は大幅改変入ってるね。その他もカットされた箇所はめっちゃ多い
説明不足で(おそらく)アニメ初見勢がわけわかめな箇所は多々あるのは事実 話の粗探しより、ウェインとニニムのイチャコレを楽しむ作品だと思うが違うんかね? >>576
ちょっと思うが
それならそれで
少し多めに欲しい
楽しめる部分が欲しい 原作3巻部分で大きな疑問点だった、
ヘルムートに化けたゼノとウェインの会談と、
3倍の兵力差がハガル一人の参戦でひっくりかえった戦争がまるまるカットされたのは良かった。 キャラデザとか良いよな
関係性も何かありそうで展開次第では まあ水戸黄門で、誰も同時に年寄りに斬りかからないのを突っ込まないのと同じで
お約束で楽しめばええのよ
殺陣は剣道とは別物なんだけど、アレはアレでアイコンタクトでやるから
上手い人同士だと後ろを見ずに背中から切り切ってくる敵を振り向きざまバッサリ!と
明治座の坂本冬美ショーだと斬られ役が待って、坂本冬美のタイミングで斬られに行くw
だがそれでいいのだ、そうなのだ ちな明治座の坂本冬美はもんのスゲエ厚化粧だが、あれは舞台を後ろから見てもよく顔が分かる様にクドい化粧してるので
歌舞伎とある意味おんなじな >>568
まあ、今回の王殺しが頭のいい行動じゃなかったのはそうだと思うが
ニニムの名誉の事になると猪突猛進しがちな欠点があるのは既に明示されてるし 晩年のG馬場の16文キックみたいなもんよなw
ただ脚上げて立ってるGに相手選手が突っ込んで行って勝手に倒れることで
やっぱりG馬場は凄いみたいなボンヤリした客席の笑いで終わるみたいなw >>583
書き切れないから
相手の頭が知的障害レベルのうちに描きたかったのだろうけど
だからと言ってそれを見せられても困るレベルの物 >>581
国境は知らんが関所は手前
何故なら川に関所があったらナトラの反乱軍は来れないだろ?
如何に関所はまだ平時のままだったにしても、あんな武装集団を通す訳がない
戦国の日本でも腰に刀ぶら下げた北条家家臣団が、敗軍の殿様のお供して他藩の領地通って奈良まで行けたのも
秀吉がワシが許してんからのー、ちこっと通してやってくれんかいのぉー、と認可状を書いて与えたからやねん >>584
晩年であってもチケットを一番売ってたのは馬場社長やねんで
だから馬場さんが居た時には三沢を始め誰も文句言わなかった
居なくなったら、オイ!グッズのマージンはちゃんとくれよ!となって2人除いて全員独立w
しかし晩年の馬場さんは「明日は小橋か、蹴られてりゃあいいんだから明日は楽だな」と言ったとか
やっぱプロレスラーはバケモノw ウェインがニニムのことになると狂うのは原作でもアニメでも一貫して重要な部分で
かつウェインが目指してることにも関わる中心軸なのよね(アニメでも最終話で明示されるはず)
だからそこを頭が悪いとか言っても困る話ではある
狂人としての性格を付与されたキャラを狂人と言ってもしゃあないわけでな >>588
今現在で
その部分が面白いかと言われれば
全く面白さを感じないな 最終的にネタばらしをされても
「そうだったのか!」と感動するより
「ふーん」だけで終わりそう しかし全日に残された川田ってリアルに嫌われもんだったんだな
タイチが日光の手前なのは師匠が川田だから? 全体の地図乗ってりゃ分かるけど、ルベールと反乱軍の交戦ポイントは国境ではない
それはそれとしてここまでの内容でそんなギャーギャー言ってたらここから先はもっと酷いぞ
8話以降は原作4巻と5巻の内容になるが、既刊11巻で一番無理のある展開と二番目に無理のある展開なのがこの二つだからな。
原作では色々描写してそれでも誤魔化しきれなかった感あるのに、
それをハッタリの効かない斉藤と千本木の演技と横アニの画で見せられたら間違いなくクソアニメのお手本みたいな出来になるのは想像に難くない。
擁護派でさえ「何も言い返せんかったわ・・・」ってなるの間違いないね >>587
それそれ、ウェインがニニム大好きで今作は回ってるのよw
細かい一切合切よりも、お約束が全てというか >>589
面白い面白くないのは個人の感想で誰も否定しないだろうし別にいいんでない?
馬鹿にしたいタイプの人ではなさそうだし、楽しくないのならnot for meで視聴やめた方がいいんでないかな >>591
個人的には5巻分はまだなんとか……ではあるけど、4巻はフラーニャの……でそうなるかあ?
てところがかなーり無理を感じたな。展開上必要だったのはわかるけど苦しさを感じた >>586
俺がしているのは国境にある関所的なものを先に押さえて王子を国外に逃がさないようにする話だから
途中の関所は関係ない。
反乱軍と接触したのが国境周辺でしょ? >>592
え、国境じゃないの?
どっち側か知らんけど、それ重要だろ。 >>592
>>595
フラーニャは魔女であるとそれば説得力がでるぞ。
いや、そう思わないとついていけない。 >>592
へえ
止め絵は綺麗だけど横アニの作画だとそろそろ息切れしそうだな >>596
なんだよ?
>俺がしているのは、って
作品の中に転生して何かしてるのか? >>595
フラーニャにちょび髭越えの才能があるならワンチャンあるかも知れん
個人的には5巻のゴリ押しの方がいやそれは通らんやろ・・・ってなった >>585
自分と近しい女に甘いというだけの話でしょ
その見せ方に問題があるかもしれんがそれ自体はままある描写でしょ >>603
まあ、相手を惨殺してでもそれを成し遂げるという意味ではヘビーかもね 原作確認してみたがナトラが金鉱山奪った直後にマーデンがカバリヌに攻め落とされたことで国境線変わって現在砦建設中だな >>600
最初から「国境の関所的な場所」って書いてるだろ。
国境警備隊の話してたんだから。
むしろその前に関所とか出てきたか? 金山か
近くの金山は経費高くて採掘止めてるが今なら黒字だろうに
まあ湧き水が美味いと水販売で人気で黒字だから無理に掘らないのかも 何かBTTFのドクの言葉を思い出した
アレ好きだった >>606
ンなもんアニメに出てきたかあ?
勝手にマイ設定作るなよw >>588
現国の方の主人公をそうやって擁護してる奴いたら頭悪いなって思うだろ?
こっちも現国と同レベルなんだから >>611
主人公の初期条件だとアッチの方が良いんじゃ無いかと思わなくもない フラーニャちゃん、お兄様に一人前の大人だと認めてもらうという甘言に乗せられて
ハメ取り動画で「どうです、私は立派な大人です!」をやってしまう。 原作と違うと熱くなるのは理解できるけど
史実と違う現実では有り得ないとかで熱くなるのは理解できない
このアニメはフィクションのファンタジー物語じゃん
勉強した知識を長文で自慢したいならそれ相応のスレへ行けばいいのに リアルと違うと天才という設定なのにアホぽく見えるのが問題。 >>616
面白ければ良いんだけどな
面白ければ
嘘全開でも問題ない >>616
お前のいうリアルってどこ?
楽しんでてそれでも「これちゃうやろ」
というんが出てきて文句言うのならわかるよ
文句言うために見続けてる精神性
それ病気だから。お前らが狂ってる
ことに気づこう、な?
何故かぜんぜん違うのに同列に
馬鹿にする人が多い現国だけど
コンセプトから全然違うでしょ
強いていうならあっちの方が
政治扱ってるわりにゆるふわってか
周りの政治家たち「いい人過ぎ」
てのが、それこそリアリティ的に
あんまし好きじゃないとこ
でも噛みつく気にはなれんな あと一つだけ聞きたいんだけど、リアルでないとかなんだとかずーっと言ってるお前らの「リアリティがある面白いお話」って何よ
まさか司馬遼太郎とかの、いわゆる歴史小説とか言わないよね?
ああいうのもディテールが「それっぽい」だけで、史実から比べればガバガバ(お前らがいう意味でな)のは
皆わかってて楽しんでると思うんだけどもね まあ、きっとそういう「魂の作品」があってそれと比較して貶してるんだろうなと思うけど
作品名は決して挙げないだろうことも予測してるけどね アホアホと言ってるお前らの考える天才って誰?どんな奴? 比較しなくても普通にガバガバ、ザルだらけのラノベじゃん
女の子が可愛いだけ
登場人物おっさんだけならアニメ化されてねーな >>622
ガバガバという表現を使う時点で「ガバガバじゃない」作品が自分の中にあることを自白してるのよ
「女の子が可愛いだけ」という表現見るとたぶんいわゆる「硬派」な作品大好きなんだろうね
きっとそういう作品馬鹿にされたら顔真っ赤にしてそうだけどw 硬派気どりで他の作品見下す奴よくいるからまーよくわかるよ
「最近の作品は設定がー、時代考証がー」とかいっちゃうイタイ人たちね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています