天才王子の赤字国家再生術 PLAN.4
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覇権国家の脅威に晒される弱小国家・ナトラ王国。
若くして国を背負うことになった王子・ウェインは、補佐官のニニムに支えられながら、
才能を活かした見事な手腕を発揮し始める。
でも、この国……めちゃくちゃ詰んでる！
内政に手を入れようにも金がない。よそから奪おうにも軍事力がない。まともで優秀な人材は他国に流出してしまう。
「早く国売ってトンズラしてえ」
ウェインの願いは、とっとと隠居して悠々自適の生活を送ること。
大国に媚びを売り、国を売れば夢が叶うはず。
しかし、外交も軍事も予想外の方向へ転がってしまい……!?
知恵と機転で世界を揺るがす 天才王子の弱小国家マネジメント、ここに開幕！
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●前スレ
天才王子の赤字国家再生術 PLAN.3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1644157256/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>669
キチガイというのはまあ半分疑惑があるな
常識では考えられない決断であるのは事実だろうから
ただ思い出して欲しいけどあのシーンは
相手に決断を一旦委ねてる「即がいいか後がいいか」をね
相手が即でいいと承諾したので「じゃあ死ね！」になってるから
「後でいい」といった場合あの場の殺害は行われなかっただろう
ただキチガイと言うのには当たらないと思えるけどどうかな？ >>643
>>644
勘違いというか所詮は目糞鼻糞ってことだな
天才王子の方が現国より作画は良いってだけ 最初からファンタジーギャグ作品として作ればいいのに、下手に天才とか現実主義とか入れるから
突っ込まれる。自分で作った隙だよね、天才だろなんとかしろよ。 >>669-670
まあ、殺した後の事を考えてなかったのなら100％暴走だけど
その後の事も計算しての決断だから・・・王殺しの結論ありきだけどさ あの世界で差別や迫害の対象としてフラム人を設定して
メインヒロインのニニムをフラム人に設定して、
ウェインがニニムを迫害されたら狂うという設定にしないと
とっと祖国を売り渡してしまうから作者がそうしたとしか 少なくても主人公は天才王子で問題無いレベルだよな
明らかに他より全ての能力で優れているし
なろうにありがちな現代技術でハメ殺しor性能差で圧倒
かチート能力で戦争は俺が参戦した方が勝つ何故なら俺は1人で1000万人分の働きができるから
よりよっぽどいい 面白いかどうかは別として名 >>675
王を殺した後のことも計算してたというなら
差別発言なくても最初から殺すつもりだったって事になるけど？ >>680
マーデン王都が陥落した時点でカバリヌと同盟するかマーデン残党と組んで
カバリヌと戦うかはどちらも選択肢として準備してた
その辺は小説だとマーデン残党軍の事を詳しく調べてると書いてあるね
なので王を殺してその罪を将軍に着せるのも最初から用意していた
策の可能性が高いね
ニニムへの侮辱さえ言わなければ多分実行はしなかったと思うけどｗ
ウェインって行き当たりばったりな印象が強いけど
常に複数の計画を同時進行してるから、ご都合主義には思えないのが面白い 現実主義と似てるっていうから見てみたが
意外に面白くて切れないわ 今期も見るアニメ多くてきつい、、、 王子も優秀だが、それを確実に実行する側近達のレベルが高い
こんだけ有能な人間を抱えてれば、それなりにやれちゃうだろ
ウクライナ軍もこれくらい優秀ならロシアを撤退させられそうなのに おまえらこの程度で天才がどうとかリアルがどうとか言ってたら、この先耐えられんぞ。 
第７話をAbemaで見たところ
ガンガンオンラインで公開されているところを過ぎているけど、ストックはあるということかな。それとも、アニメオリジナル？ コミカライズは公式アプリのマンガUP掲載が先行している
ちょうどアニメ７話終ったところまでが無料ポイントで読める >>681
常に会談する相手がいつニニムを侮辱してもいいように会談相手を殺害しちゃった場合のBプランを考えてあるんだろう
もちろんAプランは無難に会談が済んだ場合 >>690
Bプランは本じゃなくてカーリングの解説をテレビで聞いて拝借したんだけど まあアガスティアでさえ本来のAプランからBプランに変更され為に本来の性能を発揮出来ずに瞬殺された
カノンくんやヒュドラちゃんがいるからなあ
やっぱ毒はモビルスーツの脚と違って必要だよなあ
偉い人は分からんのですよ >>679
ウェインの戦闘シーン見たか？
剣で鎧ごとぶった斬るとか明らかにチートだろw >>681
>>689
擁護してる信者ですらウェインは感情的になって殺しただけと言ってたのに
何だよその後付け妄想 >>696
殺す計画自体は事前に立ててたけど基本的に実行するつもりは無かった
でもふざけた事言ってきたからやっぱり実行することにしたって意味なんだが・・・・・
これはリアルでもそうだけど、仕事が出来る人って基本的に複数のプランを
考えてるからね
実行に移さないければ意外とお金はかからないし
仕事が出来ない人は大体1つのプランに拘るでずるずる赤字を出していく
その日の昼に王様殺害して夜が来る前に脱出のわずかな間に
自分の屋敷に放火 自分の密偵の拠点に放火 密偵達に都市各所に放火の指示
ホルヌィエの屋敷に忍び込んで王位弑逆の証拠の書類のゲットして
カルドメリアの元に持っていく
は即興で思いついた策だろうけど（侵入経路自体は事前に調べてる）
逃げる為の逃走ルートから都市各所に散っていた他の随員のまとめまで
全部出来る訳無いからね プランは別にいいけど、歓談の席で相手を斬り殺すのは
別の罪深さがあると思うのだよ >>699
ニニムを侮辱するような発言があったらバーサーカーになっちゃうんだから相手が死んじゃうとこまでは仕方ない
相手が死んでから自分が生き延びられようになんとか頑張るしかない >>699
今後一切外交の場に出られなくなるよね。 ま、そうだよね
国連の会議場で銃器ぶっ放す的な危うさ >>702
原作では、公式的に将軍が王殺しの主犯ってことになった（もちろん、カバリヌの反将軍勢力と裏交渉した結果）
露見したら危険極まりないのはそうなんだけど、ゲラルトの件見ても分かるように死者に濡れ衣着せるくらいのことは
ナチュラルに策として実行できる意味での危険人物なのよね
そういう謀略が全部成功してるのはご都合主義って言えばそうなんだけど、状況証拠だけで言えば「犯人は将軍」ということも
可能だし相手国とも利害は一致してたわけよ。退位計画はあったし暗殺の現場を見た護衛は殺されちゃったしさ ここで批判してるヤツらは天才が機械のように感情がなくて最適解しか選ばないと思ってそう
ウェインにとってニニムがそれほど大事だって演出しただけでニニムにもおかしいって言われてるそれをアホだーって突っ込むお前がアホだよね？ >>704
もうちょっとニニムの大切さを
大切に描写して欲しいとは思うかな アニメしか見てないし原作で表現されてるなら
アニメスタッフがダメなんだろうけど >>697
>>殺す計画自体は事前に立ててたけど基本的に実行するつもりは無かった
>>でもふざけた事言ってきたからやっぱり実行することにした
原作にもないそういう設定を『妄想』って言うんだよ >>704
そうじゃなくてこの展開でで都合よく上手くいってて
天才王子スゲーをやるために周りが無能になってるからアホだなぁって事だよ
現国を擁護してる人をアホだなって思うのと同レベルの話なんだわ >>708
正直
ニニム関係でぶち切れる主人公は
まだわからなくも無いんだよな･･･
わからんけどそれだけニニムが大事だから >>701
ウェインと関わった国の重要人物が立て続けに2人も死んでるんだから普通はそうなるけど
話が終わったら過去の出来事はなかった事になるのがこの作品 >>709
切れて感情的になって殺したはずなのに擁護してる奴の話では
事前に暗殺を計画してたらしいぞ？w
矛盾してるけど
>>697
>>殺す計画自体は事前に立ててたけど基本的に実行するつもりは無かった
>>でもふざけた事言ってきたからやっぱり実行することにした >>710
＞過去の出来事はなかった事になる
なるほど･･･ 事前に会談で殺して逃げるプランに目途が立つなら、逆に大臣や将軍の罠を警戒して会談自体成立しないんじゃないかな
同じことやるなら大臣側の方が圧倒的に有利 >>706
アニメスタッフがダメとは言うが、背景とかの説明部分が大事な戦記物を
1クール低予算で小説5巻もやる事に決めてぶっ飛ばしてく、と上の方で決まってたら
大成功はもうないから制作会社とか脚本を責めるのは酷なんよね
この制約の中ではツッコミ所は有るにしても頑張って見れる物を作ってくれてる方だ
ここまで削るとほんとあと一歩間違えると話が破綻しかねない >>717
俺は原作を知らないから
俺に原作うんぬんを言われても困る >>711
俺は擁護側だけど、別に暗殺を計画（あるいは事前に考慮にいれていた）してたとは思わない。原作にもそんな描写ないしな
「計算が終わりました」の辺りで殺した後の算段を済ませたことだけは確かだけど、すぐ殺すこと決めてたのか
返答次第ではあとで誅殺するつもりだったかまでは不明
殺すこと決めた段階で将軍に濡れ衣着せる算段してたのもほぼ間違いないけどね。放火とか流言飛語の流れに
よどみないしウェインが全然焦ってない辺り、ある程度見通して立ててから殺したと思われる
最初に無能将軍グサリとした時でもタイミングは計ってたでしょ。原作見ても、必ず殺すけど殺すタイミングは
「なんとかなる算段を立ててから」にしてる感じがある >>716
宇喜多直家や真田昌幸はさんざんひどいことをやってる割に、最終的にはいちおう信頼を得てるなw しかし、もう何回繰り返されるのか。現代日本基準狂の人らのツッコミにならんツッコミ 調略は触手攻めと申しましてな大抵記録に残るのは最後に到達した1本の触手だけど
その他にも多方面から複数の触手が責めてて本陣を目指したけど手足を拘束したり時間を稼いだりって結果になっているのだ
今回びっくりなのはゼノっぱいがあの軍服ひん剥いたら飛び出てくるとかいただきます >>724
謀略に関しては結果から推測はできるが、
あの巨乳をどうやって隠していたかは本当に説明できないからな。
しかもゼノは一応馬に乗ったりとか戦いもしているから、弱くても分類上は女騎士や女軍人。
あの軍服で縛られて「くっコロ」とかしたいよな。 アホとかなんとかじゃなくて、戦う気もない相手を不意打ちでバッサリ殺す主人公の
メンタリティって、それでいいの？って感じ
ふつーに卑怯だよね
即がいいか、後がいいかって問いかけも、警戒させる気は微塵もなかったでしょ
マンハントがどうのってのも、主人公側の理屈であって、現代日本人の常識外かもしれないけど
殺された奴には常識だったわけだし、国が違うから違法でもない。
せめてニニムに多少の危害を加えるくらいの配慮が欲しかったわ >>726
異文化圏で自分らの文化を振りかざすのは俺も好きではないな
先の戦争でアメリカが中東民に嫌われまくった理由がコレ >>706
おまい尺って言葉知らんのけ？
ちょっと絵コンテ切ってみようか
な？
そういうコトなんだよ
園児じゃなければ分かろうな？ >>710
ウェインがニニムの為にやってるコトは、本人とニニムしか知らないことなんだが
初めに犯人が分かる推理小説読んで、なんでコイツが犯人だと周りは分からないんだ！
これで天才探偵ってか
作者はバカかwww
という様なみのもんたな >>724
♪ち〜ちが飛び出す ババンバーン
ちんぽもおっ立つ ババンバーン >>717
やたら低予算っていうのを言い訳にするけど
低予算って現国みたいなアニメの事だよ
>>730
例えが完全にズレてるけどウェインと関わった国の重要人物が
2人死んでるのは他国から見ても分かるだろって
そもそも最初に転落死した奴の時も「周りから見たら暗殺されたと思われる」
って言ってただろw >>704
同感、実際には天才天才言われてる人も普通に失敗するのにね
同じ失敗を繰り返さないだけであって結構ミスはあるんだけ
何故か天才って言うと千里眼であらゆる出来事を見通し心眼であらゆる策を見抜く
人生で一度も負けた事が無い
鳴海清隆みたいな奴を連想する奴多いよね ウェインがカバリヌ王殺しちゃった
ゼノヴィアの胸大きすぎた、よく大きく見せなかったもんだｗ 神の目視点からみてるのに俺ならもっとうまくやれる的な登場人物がアホすぎる意見はどうなのかと思うんですよね むしろ当事者の立場に立たないから、登場人物が場にそぐわないアホな行動するのでは？ >>725
まあサラシ巻いて潰しておけば分からんことは大原優乃で証明されてる >>726
卑怯で許されないってのまさに「現代的価値観」だからな
半ば敵国と見てもいいわけだし、敵国のトップ始末するのは手段の一つでしょ
会談の場でグサっとやるのは露見したら他国から警戒されるリスク高いってだけ
>>736
当事者の立場であれば「常に」適切な行動がとれるという価値観が怖いよ
誰だって人生で場にふさわしくない言動や振る舞いしたことそこそこあるでしょ
あるいは自覚してなくても、後で失敗したことを悟るとかさ >>736
君は登場人物に無限に考える時間があって、焦りとか悪意みたいな感情が存在しないとでも思ってるんじゃないかな
相手を信頼し過ぎてしまうとか逆に疑い過ぎてしまうとか、ふつーにある人間の感情も理解できないロボットみたいだわ >>739
別に適切な行動をとは言わんよ。
正しくなくても当事者だったら取るだろう行動を取らず、主人公に都合のいい行動を取るのが違和感あるだけ。 >>741
当事者だったら取るだろう行動を君は予測できるんだね。すごーい
そこまで完璧に相手の行動をシミュレーションできるんだったら君はたぶん営業マンだったら凄い成績挙げてるだろうし
組織でもきっと上の方にいて部下の行動を完璧に予測できるんだろうね（棒） >>742
逃亡者を追うのに国境守備隊に連絡飛ばす事や、分かれ道で追っ手を分ける事くらい
アホでも予測できるだろ。 >>740
他所の本スレでも似たような思考で喚いてる輩だから触らぬが仏
622 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-lhaM) sage 2022/02/27(日) 01:00:10.22 ID:BFm3DOl5a
>>618
オマエみたいなゴミが、「他の人も捨ててるから」って言ってゴミのポイ捨てするんだよなw >>743
まーた出たよ、国境警備隊。だから作中のどこで国境警備隊に将軍が命令を飛ばすことができるとかあったよ？
追っ手を分けるとして、数千VS.数十くらいの差なら分けるだろうけど、あの時点でそこまで差があったかちゃんとわかる？
加えていうと、追っ手側も時間制約があるし追っ手を分けたとしても情報伝達に時間かかるよ
だから君の言ってることは「神の視点」なんだよ。当事者の立場に全然なれてない >>743
まあ追っ手を分けても結果は同じだけどね。
ただ崩れた山道を探索されると詰んでしまってた。
割とウェインはこういう賭けをやりがちで、
しかもほぼすべて勝ってるから御都合主義と見られる。 >>745
作中に書かれてない事は全部不可能な作者万能世界なのか？
ちなみに作中によると追っ手は4倍の兵力があったそうだから、二分余裕だろ。
二隊に分けた所で追撃速度が鈍る訳じゃなし。どっちかが追い付けば別に情報伝達なんて事後でいいだろ。 >>746
そこはわかるんだけどね。賭けに全て勝ってるのはまさしくご都合主義と言えなくもない
基本、分の悪い賭けはあんましてないけど、たまに失敗した方がご都合主義感減らせたかもね >>747
描写から推論しようって話
情報伝達なんて事後でいいだろって……二手に分けるのも「ありえる」けど、そもそも分けたところで
その相手がウェインの顔知ってるの？って問題もある。写真出回ってるわけじゃないしさ
将軍がウェインと初めて会ったときの「貴殿、もしやナトラの特使か？」って台詞あったでしょ
つまり、他国のトップであろうとも会ったことなければ顔見てもわからんのよ。つか写真ない時代なら普通
現代とは比べ物にならない程情報伝達技術が遅れてるのは作中のあちこちで明示されてるのにそこ気づけよって話
気づけないのならお前が馬鹿で推論能力がないだけ >>746
結果は同じとは限らんぞ。
将軍が追ったルートが外れだった場合、ニセ隠居将軍にやられるのは副官で
将軍は生き残る。 >>749
そんなもん格好でわかるだろ。
逆に言えば、市民に偽装してないウェインが迂闊とも言える。
馬に乗って逃げてる集団がいれば、その時点で当たりみたいなもんだし。 >>750
かもしれないね。でも、そういうのは「たられば論」っていうんだよ
それこそ当事者視点なら二手に分ける選択肢もありえるけど、一つに絞る合理性だってある
副官と将軍で二手に分けた時に、副官が同じくらい統率力があるかとか考えられる問題は色々あるし
事後諸葛亮連発してるのが視野狭いって気づけ >>752
そういうたらればを、全部主人公に都合のいい方向に集約させている事をご都合主義って言うんだよ。 ご都合云々思考がアホすぎ云々の人は世が世なら楽毅に比肩されるほどの能力を持ってるんだよきっと
知らんけどさ 要はあれだな、下手に天才王子とかタイトルつけるから突っ込まれる。
幸運王子にしとけば全部丸く収まったのになw >>750
別に壊滅させるのが目的じゃなくて、
ウェインがナトラに逃げかえるのが目的だから、別にどっちかが生き残ってもいい。
カバリヌ軍と反乱軍と兵を削りあってその間にハガルがくればそれでOK。
ただ国のトップが直接追跡隊の先頭に立つのは違和感あったけど。
グリナッヘのような地方領主ならともかく（それでもかなり無理やり気味）仮にも大国の現在のトップだ。 創作ものはご都合主義になるわな
一般小説でも映画とかもな
そっちにもかみついたらどうかな
たかがラノヘとかアニメでなくて >>756
将軍が生き残ったら、王殺しの罪を着せられないじゃん。
あの将軍って国のトップなの？ >>757
「ご都合主義だね」
「そうだね」
でいいのに、トンチンカンな擁護する奴がいるからな。 >>739
許されないとは言ってないぞ
ラノベの主人公がどう振る舞おうが許す許さないの問題にはならないし、物語世界の価値観で言えば
どうでもいいことだ
問題の本質は、それを見せられた視聴者がどう感じるかだよ。
君は主人公の行動を支持するかもしれないが、俺は支持しない。
殺害を正当化できる理由がない。 >>759
そりゃ創作である以上、ある面ではご都合主義なところがあるけど、ご都合主義じゃないところをご都合主義だと言い張って
「俺は作者より頭いいぜ」アピールしてるのがわかるからツッコミ食らいまくってるの
実際、この作品のご都合主義なところはどっちかというと主人公の「賭け」要素がほぼ全部当たってるところにあると認識してるよ
何がご都合で何がご都合でないか考える頭がないから駄目なんだよ
>>760
俺も別に支持もしないし不支持もしない。ただ、作中の世界観なら断罪される振る舞いでないよねってこと
歴史を語るときには「その時代」（物語なら「その世界」でもいい）の価値観を踏まえて語るってのは学部生でも初期に叩きこまれる内容
あと、そういう価値観持つのはいいけど、たぶん大河ドラマとか歴史小説の類とか卑怯な振舞いは山ほどあるからまともに見られないだろうね >>761
賭けがほぼ全部当たったらご都合なのでは？
やっぱり幸運王子にしとくべきだったなw >>761
アント侯説得失敗みたいに賭け自体は割とハズレてるけどね
外れても外れてもどこまでも次の手を用意してあって致命打は受けない系のご都合かな >>762
最初からそっちの方向で突っ込むのならいいけど、手を変え品を変え、とにかくご都合主義であることを証明しようと
やっきになってるじゃん。もうちょっとツッコミの方向を一貫させよう、な？
>>763
確かに。外れたときのプランBくらいはいいんだけど、プランC、D、Eとかまで考えてそうなところは
そんな人間天才でもなかなかいないやろってバランスで、原作でも最近そこをやり過ぎで鼻につく部分がある ここまで拗らせてるともう創作物を楽しめないのでは？ある意味すごいわw
〜全員がいなかったら成功もしくは解決できなかったとかを
必要能力持ちが運良く全員揃ってるってご都合過ぎね？
とか言い出しそう アニメから入ったからかわからんけど、
地図が全く頭に入ってこない
ナトラが金鉱山に攻めたとこまで理解したと思ったら、
アントガダルって国？やカバリニあって、あれ？帝国は？？、ってなって、国によって地図が東西だったり、南北逆なのか？と疑った程に国と地理が一致しなくなったわ
どっかに大陸地図って、ないんですかね？
せっかく妹の講師が居るんだからちゃんと地理から教えてほしかったわ >>765
全ての異世界転生にご都合主義で済ませられる状況に対して、
ここまで執着するのが意味わからんよね
こういう馬鹿が多いから異世界ものしか残らないんだろうね ラノベ界は今は恋愛系にシフトしてるしな
異世界ものは減ってきてるよ
今放送されてるアニメの企画は異世界もの全盛のころのものだろうから
今後は恋愛系ラノベアニメも増えてくるよ、春以降の予定は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
