であいもん 4代目
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京都を舞台に人と人を和菓子が繋ぐ心温まる絆の物語。
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であいもん 3代目
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞「俺の思う通りに改変しろ」と言ってるような物
誰もそんなこと言ってないのに、顔真っ赤にして絡んでこられてもなぁ
＞まあ作品の雰囲気から外れると思うのは自由だけど
自由とか言いながら、必死に絡んでくるのは、信者だからでしょ？
それとも、自由な感想を書き込むと、「改変しろ」と聞こえる病気か何かか？
>>849
＞日々の積み重ねの賜物がああいう細工菓子に表れてくる
だからそう言ってるじゃん
それを
＞創作菓子の技術向上のためにもああいうのは必要不可欠
とか、本末転倒なことを君が言ってるから誤解されるんだよ？ >>851
絡んでるのはどちらかな?
別にお前さんが、どう思おうが勝手だと繰り返し言ってるがｗ
ただ、そりゃ違うと、こちらは思ってるだけさ >>849
＞別にそこありきで職人になった訳でもないし
まさにそこなんだよね
完璧さんは、そこありきで職人になった訳で
>>852
だったら返信して絡んで来るなよ
君が少しの批判的感想も許さない心の狭い信者だというのは十分に理解したからさ そういえば、JKのギターも全く生かされてないよね
最初は、和とセッションもしたり和菓子と音楽の両輪がこのアニメの命題なのかと思ったけど
あの話も、JKを和に惚れさせるイベントありきだから、もうギターをやってる設定も深い意味はなくてただの思いつきで二度と生かされないわけだ
ていうかJK自体がほとんど出番を与えられてないよね
和菓子屋の店員なんだから、ことあるごとに和にアプローチかけてるはずなのに >>854
ごめん
なんか感想は自由とか言いながら変に絡んでくる奴がいるから遊んじゃったｗ
少しの批評も許せないけど自分は信者だという自覚がないとか変な視聴者だよな >>855
どう見てもお前をNGに入れる対象にしか見えないんだがw 話の広がりや人物像の一面の話でしかないのにな
であいがテーマなんだから店で働く人々やその周辺の日々の出来事を描くことになる
そうしたら嗜好やエピソードにも一定の広がりが出る
テーマに大きく矛盾しているならともかく、「らしくない」とかなんでお前が境界線を決めつけてレッテル貼りするのかと
仮に原作者が、細工菓子も含めて和菓子の多彩な魅力を表現したいんですと言ったとしても、らしくない！と否定すんのかね
ハロウィン？このアニメらしくない！？
プール回？このアニメらしくない！？
老化っていうのは甘いものを食べられなくなることなんかよりも持論に固執して老害化することのほうがでかい 緋色ちゃんはBパートの体験教室で雰囲気変わってただろ
分かりにくいかもだけど、そいういうとこから察するしかないよ脇役なんだし
怒られるからこれでおしまいな まあ、散漫な印象はある
俺が期待してたドラマドラマした話じゃなかったってだけなんだろうけど ちなみに「であい」がテーマと書いたが、であいもんの「もん」はモンブランのもんなんやで（適当） ＞仮に原作者が、細工菓子も含めて和菓子の多彩な魅力を表現したいんですと言ったとしても
確か、その肝心の細工菓子も写真が一回ぐらい出ただけで
実際に政さんが作業してる描写も無かったし
完璧さんが入店後に細工菓子の練習をしてる様子も一切無いんだが
それが原作者が表現したいことなんです！って言われてもなぁ
まぁ信者としてはこのアニメに否定的な感想は一切表明してはいけません
したら顔真っ赤にして絡んでやるからな、ていうことなんでしょうけど 「いや、アニメで勝手に改変、削除されただけで原作では詳細に細工菓子の魅力が語られている！」ってことなら
そう言ってくれればいい
逆に、「アニメと同じで全く描写されてない・・・使い捨ての話題だった・・・」というのなら
正直にそう言ってくれ
自分に不利な情報でも正直に話せるのなら、信者ではないと認めようじゃないか
知らんけど 苛立ってる人の気持も擁護さんの気持ちもよく分かる
有益なバトルだ
男と違って女性にとって世界は平面的に見えてる点を理解すれば腑に落ちると思うよ
見事な細工を見たとき、男は制作過程やそれを成し遂げた情熱も想像するけど
女性にとっては目の前のモノだけ、インスタ映えする写真でしかないのだ
女性の世界観というのは自分を中心とした球の内面に映し出される映像なのよ
平面的で、どのイベントも等距離なものなのだ 細工菓子は昔作っていただけで今は作っていないんじゃないの。 佳乃子ちゃんと美弦ちゃんと一果ちゃんと愛し合いたい あれすまん
あくまで女性の特性であって作者の落ち度ではないということを言いたかった
女性が時々とんでもないことをやらかすのは、全てのイベントが同じ重さで等距離にあるため重要度に鈍感だからなのだ >>822
グリーティーって昔は高島屋・大丸・丸物やコマストアーなんかにも
売り場があって、そこで飲むことも出来た記憶。 >>870
そこまで断言するってことはあなたの男女論は主観的な持論じゃなくてきちんと証明できる根拠があって言ってるんだよね？ 水着回の場所、亀岡市あたりか・・・。
渡月橋の近くで泳げばよかったのに、昔は泳げる場所があったから。
今は遊泳禁止だけど。 >>866
完璧さんがこの業界に入ってからと政さんの現役期間を考えると「たまに」やってるんじゃないかな
コンテストの出場者から審査の側にまわるとしても（死ぬまで修行…）タイプでしょ >>872
作品の話のていで持論聞いて聞いて！ってやつに餌やるなら
メアド交換して二人でやってくれ
ま、一人でやってるのかもだけどな 一果ちゃんより佳乃子さんが可愛いすぎてつらい
おかしいな俺は小さい子が好きだったハズなのに 工芸菓子って菓子職人の技の集大成みたいなもんで職人なら憧れるものらしい
すごい工芸菓子が作れるって事は当然すごい菓子が作れるって事だし
職人回の題材の菓子としては最適じゃね？ 主人公が和菓子職人としての存在感皆無なのがな、成長していく感じも今のところ全く無いし 京訛りってただでさえ不快なのにこれは輪をかけて変だわ >>878
まあエピソードが薄っぺらいんだよね
菓子細工は上っ面だけ撫でただけの使い捨てのネタでしかない
注目事件の被害者遺族にハイエナするマスコミと同じ
しょせん女性はインスタ映えだけと言いたくなる気持ちはまあ分かる
美味しんぼやソーマならこんな扱いはしないと思う 工芸菓子って飾った後食べるのかと思ったけどそうでもないのか >>862
細工菓子こそが原作者が表現したいことだなんて俺は言ってないぞ
あくまで細工菓子は魅力の一面で、「細工菓子も含めて和菓子の多彩な魅力」と言ってる
しかもその文は「仮に」と書いてる
練りきりを登場させたら練りきりを何度も登場させて緻密にストーリーと絡ませないといけないのか？
ほかのお菓子もそうか？
プールやハロウィンのような要素についてもそうなのか？
境界線の線引きの話だと言っているのに無視してピンポイントで反論してきたり主張をずらして解釈したりするのは
意図的にチェリーピッキングやストローマン論法を交えた詭弁で論破しようという下心があるのか
それとも単純に論旨や文脈を理解する能力がないのかどっちだ >>882
和菓子のアニメスレでコーヒーの話してる奴に言われたくないわ
>>879
平伍を信じろ
もう少し待て そもそもこのアニメって和菓子の妙なうんちくは語るけど
得に和菓子にクローズアップしてるわけでもなくね？
無題が和菓子屋でキャラが和菓子好きなだけじゃね？ >>884
なーんだ
「原作では工芸菓子の魅力を語ってる！」って言わないところ見ると
原作でも二度と出てこない使い捨ての話題だったのね
で、そういうあなたに都合の悪い話は正直に答えないってことは、やっぱりあなた信者ってことじゃん 「仮に」ってのは作者が具体的に発言してないけど、作品からそう読み取れる。。。とかいう話かと思ったら
君が「仮に」に込めた意味は、
＞細工菓子も含めて和菓子の多彩な魅力（とは原作者は考えてない）
ってことか
ねりきりとかと決定的に違うのは、完璧さんが工芸菓子に憧れて、政さんも工芸菓子職人で
工芸菓子職人が創作菓子に必須の技術だって君が主張したところ、つまり登場人物の本質に関わるところだからだぞ
それを「工芸菓子は使い捨てて当然の題材だ！」とか言われてもなぁ
ハロウィンやプールと比較してるのも完全にトンチンカンで、このアニメの本質を全く理解しないで信者やってる君に驚くわ
煽りじゃなくてマジで
「ハロウィンやプールと工芸菓子は、このアニメで同等に扱われるべき本質的な題材だ！」と本気で思ってるのなら、このアニメ君には向いてないで
なんかさぁ
信者の君より、俺の方がよっぽど真剣にこのアニメ見てない？ >>883
食べられるもので作ってるけど別においしくもないみたいだね
つまり、完全に形だけのもので、材料が菓子だからって、
工芸菓子を作れたからっておいしい和菓子が作れるとは限らないみたい
そう考えると、このアニメで表現されようとしてるものと乖離を感じるよな
やっぱり見栄えだけの工芸菓子より、「店で売ってる和菓子の美しさに憧れました」、の方が、このアニメにはマッチしてたでしょ 訂正
×「ハロウィンやプールと工芸菓子は、このアニメで同等に扱われるべき本質的な題材だ！」
○「ハロウィンやプールと工芸菓子は、このアニメで同等に扱われるべき、ストーリーを進めるイベントのためだけの使い捨ての題材だ！」
うーん
やっぱり、これらを同列に扱う君の考えがちょっとおかしいで >>881
どこの田舎者だ。日本語否定してるに等しいぞ。 >>888
> 創作菓子に必須の技術だって君が主張したところ
俺はそれ主張してないぞ
誰か別の奴と混ざってる
自分 vs 信者X という簡単な構造に落とし込む考え方の癖なのかな
> ハロウィンやプールと工芸菓子は、このアニメで同等に扱われるべき、ストーリーを進めるイベントのためだけの使い捨ての題材だ！」
アニメに1回登場したということが「使い捨て」として非難にあたるかどうかは受け手の線引き次第
「登場人物の本質に関わるところ」というのはお前の個人的な線引き
その線引きに一致しない人間をお前は信者のレッテル貼りをしているだけ >>879
原作で主人公が和菓子職人として成長認められるのは2年後位だぞ
アニメ期間は無理 >>892
なるほど
「工芸菓子が創作菓子に必須の技術」というのは真っ赤な嘘、その発言者は嘘吐きだということは意見が一致したわけだ
＞「登場人物の本質に関わるところ」というのはお前の個人的な線引き
完璧さん → 工芸菓子に憧れて和菓子の世界に来た
政さん → 完璧さんが憧れる工芸菓子職人でコンテストの入賞者
ハロウィン → ただのイベント
プール → ただのイベント
これで、主要なキャラの本質と無関係だと感じる君はやっぱりおかしい
つまり君は今でも、「ハロウィンやプールと工芸菓子は同列なのがこのアニメ」と君は思ってるってことだろ？
「工芸菓子を深掘りしろと言うなら、ハロウィンも深掘りしろと言わないとおかしいだろ！」って、あんたがおかしいよ
君さぁ、もっと真剣にこのアニメを見てみたらどうか？ ぼくがいちばんこのあにめのことりかいしてるんだぁ君か
そのうち ぼくののうないから…言い出すかな もう少し建設的な議論をしようか
>>892
君はまず、工芸菓子の対比として、ハロウィンとプールを出したのは根本的な間違いだったと認めたらどうか？
その方が、議論の命題が整理されてスッキリするけど
その上で、
見栄えだけの工芸菓子より、「店で売っている（政さんの作る）和菓子の美しさに憧れました」の方が、
このアニメの本質にマッチしているし、キャラの関係性や展開を考える上で発展性があるのではないか
ということを、君が認められるかどうかだけ、答えてくれないか？ なぜなら、コンテストの作品というものは基本的に食べるものではないから
実業である和菓子屋の緑松とは隔絶しているし
（見栄えだけの一品ものではなく）普段作って庶民に食べられている菓子に精魂こめて、
さらに美しさをも求める和菓子職人の美意識があるからこそ
このアニメのストーリー（うんちくや逸話）が成り立つし、本質があると私は思うんだよね
それを「感想は自由だけど、アニメを腐す様に（自分が）感じる書き込みは許さない」となるからおかしくなる
むしろ、俺はこのアニメの本質的な部分を評価してるんだよ
だからこそ、そこから外れるような見栄えだけの工芸菓子に違和感を覚えたんだよね
そこが、表面的なところしか見ていない君と俺の違いだと思うな 和「これ、栗饅頭やけど···、お礼」
かのこ「私の栗饅汁もいかが」
和「久しぶりに食べちゃおうかな～」
ならんの？ このアニメの何がこのガイジの琴線に触れたんだろうな . |
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＿ と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
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え 〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :,
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｀つ ＿￣￣Τ`ー-- L: : : : : ｀: : . . . _＿ .:〔: : :|: : :r┬' | >>894
「工芸菓子が創作菓子に必須の技術」というのは俺は全然共感してないよ
> 君はまず、工芸菓子の対比として、ハロウィンとプールを出したのは根本的な間違いだったと認めたらどうか？
俺の主張と他人の主張を混同して取り違えた自らのミスは黙ってスルーするくせにこの不遜な態度よｗ
> 見栄えだけの工芸菓子より、「店で売っている（政さんの作る）和菓子の美しさに憧れました」の方が、
> このアニメの本質にマッチしているし、キャラの関係性や展開を考える上で発展性があるのではないか
その言い回しならアリだと思うよ
だが原作も見てないのに、ある意味切り取りでしかないアニメのしかも1クール終了すらしていないところで
「趣旨からは遠く離れてる題材」「この作品の中では異質」「原作からして付け焼刃」
とまで言い出すと、はいはいぼくのかんがえたさいきょうのであいもんは面白そうですね自分で執筆すればいいんじゃないかなという感想
接客を軽視しているような完璧さんの性格を考えれば、店で売ってる普通の和菓子に興味がなく
見目麗しい工芸菓子に心奪われて職人の道を目指すというのは辻褄が合うし
和菓子の道は見た目だけの完璧さだけではないという学びと政さんからのフォローもあり
そのあたりはお菓子と人物と互いの交流を絡めた「であい」のエピソードでもあるので
趣旨から遠く離れているとは俺は思わんな
完璧さんが客の目前でキレたりしたのはいくらフィクションでも大げさすぎてあり得んだろとは思ったが ＞和菓子の道は見た目だけの完璧さだけではないという学び
またこいつ出任せ言ってるよ
そんな場面どこにあった？
具体的に言ってみて >>904
え～わからないの?
相手の立場に立って考え接客することも
和菓子の道として大切で、それも「であい」による気付きだと
これ程分かりやすく描かれてるのに… >>905
え？
話逸らして誤魔化さないで、ちゃんと質問に答えてよ
＞和菓子の道は見た目だけの完璧さだけではないという学び >>903もちゃんと書いてるし、ちゃんと説明したよ
理解出来ない自分の無能さを棚に上げた上に
理解をするつもりが無いのに「逃げないで説明しろ」と言われてもなぁ
典型的レス乞食だから、これ以降はNGするわｗ >>907
都合悪くなったら逃げるくらいなら最初から絡んで来るなよ
完璧さんが和菓子の見た目がどうこうとかいう描写は一切描かれていない事実を認めるのが
そんなにおまえにとって不都合なのかよ 結局、>>903は俺より浅い表面だけの理解しかしていないのに信者ぶって自由な感想に絡んで来て
あげくに嘘を並べ立てて都合が悪くなったら逃げるという醜態を晒したわけだ
言っておくが、このアニメは原作を読まなくても、3～4話も見れば本質を理解出来る話だぞ
それはこのアニメが浅いということではなく、ちゃんと主人公達登場人物が和菓子とどう向き合っているかが描かれているからだ
だからこそ、見た目だけで食べるためではない、お店にも出さない、創作菓子の技術向上に不可欠でもない、
コンテストのためだけの工芸菓子を出してきて、わずか10分少々で新規キャラの心情を真逆に反転させてしまったエピソードだけが
使い捨てみたいで浮いていると言ったのだ
>>907はこのアニメが好きだというのなら、もっと真剣にこのアニメを見た方が君のためでもあるぞ 今の今まで一果のcvイカちゃんだと思ってました
かのこさんはみかこしだと
くそ耳すね まーた「見た目だけではない」みたいな反論ポイントを一つ決めてそこだけに縋る詭弁術か・・・
理解力が絶望的に足りない人なのかとも思ったけど
そうではなく自分の意見が共感されず否定されたことが悔しくて悔しくてしょうがなかったタイプだったね
折れずに反論し続ければ負けたようには見えないだろうという願望
でも遅刻の言い訳と同じで納得してるのは本人だけなんだよなあ NGするとか言って逃げたくせに
悔しくなってまた絡んで来たかｗ
自分の考察の浅さを棚に上げて信者ぶるのはもうやめなよ
恥を上塗りするだけだから
感想は自由だとか、NGしたと言い張るなら、二度と俺に絡むな
目障りだ キャラが増えるごとにＪＫがどんどんモブ化してきて悲しい 最終回の先行上映会に美弦役の鈴木が出演するし
OP的にも最終回は原作24話→原作23話の流れでやるのかな >>916
一果のような看板娘ってわけじゃないし佳乃子みたいに和と適度な距離感あるわけでもないし
そう考えると難しいキャラよね
メイン回が作りにくい
まあEDの集合写真にしか出てこない美夜さんよりはマシか 緋色「私、夢があるんです。政さんが作るような工芸菓子を作りたい。いつか政さんのような御菓子が作れた
とき、それができたときは褒めてもらえますか」
政「よう精進しよし」
緋色「はい！」 >>916
ギター弾いて歌ってる設定もなんのためにあったのかわからんくなってるもんな
和が好きで、元カノというライバルも出てきたんだから危機感を持って
「ギター教えてください」
「セッションしませんか？」
「和さんのライブ映像見に部屋に伺ってもいいですか？」
「私のクリも食べて」
とか、設定を活かしてアピールするとかあるはずなのに
同じ店でバイトしてるのに和といちゃいちゃしてる描写もほとんどないし
元カノが京都に来る前にもっと深掘りしてあげるべきだったね >>877
キミとの年齢差が小学生もアラサーも大差ないんだろ このアニメホントに好きだわ〜
最近似たジャンルが多いからこういうアニメは落ち着ける 原作読み直してたけど新風館って、前あの辺で働いてたとき潰れたからそのままかと思ってた
リニューアルしてたんだな 一果ちゃんのニブチンくそ笑ったわ
美弦ちゃんと佳乃子さんの言葉と内心が裏腹すぎる AT-X 9話
OPタイトルバックが冬Ver.に。
クリスマスにもみの木をプレゼントとか、一果ママおしゃれ。あれだけのサイズだと結構いい値段しそう。
あの柚絞り機みたいな、専門職の一工程のためだけの道具っていいな。和菓子教室の時の木製道具も。
佳乃子が和との復縁を期待の一方、美弦の和への思いはもう数年来なのか。「きゃあきゃあ!!」はしゃぐ
様子が可愛かった。女性が男性の手に注目するのはあるあるだなぁ。
そんな女子三人の恋の行方は如何に……。 >>891都の言葉がいまいちなんてのはどこも普通だろ
インドや中国でもヒンディー語や北京語は良くない これこれ
どろどろしたハーレム展開
これがこのアニメの本質やなぁ なんやろ
なんか原作でちゃんとオチてるとこを変にいじくるよね
前の佳乃子美弦の鬼の回は、最後鬼の面と一緒に原作と同じく佳乃子美弦の顔も悪役みたいに出しといた方がいいなと思ったし
今回も原作と同じく十字架の下に2人がしっとり聴いてる姿を映しながら幸あれ
っていう一果の祈りの絵で〆たほうがいい感じなのに ハーレムってかなぁ
結果として女子2人連れ歩く事になっても特に何も思ってない不能者っぷりというか
いやJKをそういう目で見てないまでは分かるが元カノと出掛けるのに同行させるのに引け目感じてないって
最早JSと同じ感覚でしか見てないか、元カノの事すら女として意識してないのか エンディング。歌はそーでもないけどギター良いな。アルペジオ >>832
お高いな
値段相応の価値だそうと入れ物にも凝ってるけど、個包装のほうが日持ちしてちょっとずつ食べられるのにな
夏季以外では常温保存できるという事は上菓子と然程味違わないのかな？
上菓子の味は好きじゃない 何も悪いことしてないのに娘にいきなり変顔されて挙げ句に「鈍ちんッ！」
ママかわいそうw 一果と鹿乃子が立ち話するシーン
「鹿乃子さんは休憩ですか？」
「やだいじわるー」
の掛け合いが意味わからん
京都の高度なイヤミは難易度高すぎますわ >>932
吉田玲子以外の脚本の人はいじくって自分の個性出したがるのよね >>935
日持ちさせる用途の菓子じゃないと思うが…
ちょっとしたお茶会用でしょ メスバトルやっぱり楽しいな
久しぶりに美弦ちゃん可愛かったし佳乃子さんがモジモジして控えめだったのも可愛かった
いつかママがまた会いに来てくれたのもほっこり TVアニメ「勇者、辞めます」公式アカウント @yuuyame_anime
「であいもん」でおなじみの、浅野りん(
@rin_asano )さんより応援イラストをいただきました！
TVアニメ「 #であいもん 」も好評放送中です!!
#yuuyame #勇やめ
https://pbs.twimg.com/media/FTq_UiKaQAIr4iP.jpg
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