本好きの下剋上-司書になるためには手段を選んでいられません-40冊
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本好きのためのビブリア・ファンタジー
転換の章・第3期開幕！
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■前スレ
本好きの下剋上-司書になるためには手段を選んでいられません-39冊
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ドイツはギルドの国だからな
マイスター制度がどうのとかあるらしいが >>845
あの世界の旅商人って
基本的にあの世界から見た異世界人の子孫なのよ
あの世界は国境門って異世界へ通じる転移門で
あちこちの異世界と交流があるんだけど
門閉じてその世界との交流閉ざす事も出来るの
しかもその同じ門から別の異世界にも繋げられるから
一度問題起こして閉ざされたら同じ世界には繋げない
でこっちの世界に取り残された異世界人が旅商人やってる
まあ元々こっちの世界に来てるのが商人が多いし
異世界人だから市民権も無いので生きる為に仕方なくって事
当然だけど問題起こして門を閉ざされた異世界人だから差別されてる
なので旅商人になるのにルッツの親は反対なのよ 基本あの国の人は生まれた領地で洗礼式上げて市民権はタダで手に入るが
旅商人は大金はらって何処かの市民権買うんじゃあなかったか
ルッツが旅商人になりたいと交渉した時にそんな感じの事言われて市民権棄てる真似するなって言われたよな 結婚が出来ない程度には
市民権を持たないってこちらでいえば国籍を持たない位の意味がありそう >>854
見下されたり虐待されたりばかりが差別じゃない
旅商人は街に家も店も持てないし平民とも結婚できないなど、平民が補償されている権利を持てないって事 そうか、あの世界にはスナフキンはいないのか
そろそろ旧文明の情報が入ったキューブかモノリス出てきてもいいぞ 領地を越えるのは貴族の特権（市民権があったら余所の領地には行けません）
って感じなのか？
マインが色々商売立ち上げてるし
移動商人です 旅商人ではありません とか出来ないのか？って思ったんだが
かなりの利権だと思うんだが（利権を持たせないために冷遇されてるのかもしれないが） >>860
できるけど、それは旅商人とは言わない
仕事で旅をする商人と、旅商人は違うの
旅商人って書いたり言ったりすると、商人のことを言わない、用語が別物
旅+商人で日本語的に考えてはいけない、そういう話 >>860
領地の行き来は平民ならOK
貴族は領主の許可証がなきゃNG 政変の影響で他所の領地へ行ける領地と行けない領地がある
エーレンフェストは行けない側だけど、領地レベルが低すぎて全く困ってない >>862
そんなことないだろ。
領地を超えるには原則、領主の許可が必要なはず。 旅商人 定住地を持たない流浪の民
商人 市民権を持ち定住地で店を商い貿易で他領にも行き来している
こんな認識だけどあってる…よね？ ビンデバルトってマインの住む下町に入る許可は得てなかったけど、領地に入る事自体も許可されてたっけ？ >>865
そうなると
ルッツが旅商人に拘った理由がよくわからなくなる >>864
魔力少ないから感知できないって事を拡大解釈したんじゃ 神官が青（貴族）・灰（孤児）しか居なかったり
歪みが多い世界だよな 市民からの白神官とか居ても良さそうなのに（まあ神殿長と被るが） >>867
ルッツは旅商人に市民権がなくて流浪の民なことや、商人が外でも活動できることを知らなかっただけ
子供かつ職人の家ゆえの無知なだけだよ >>869
神殿のあり方が歪められた結果じゃないのかな詳しくは原作へ >>867
こだわりじゃなくて食事とか上の兄貴達に取り上げられるから
今の家族から離れて知らない町に行きたいが当時の動機だしな
神官長交えて話し合いした後は家族仲もある程度改善したし、普通の商売人でも内容次第では別の町まで行くよって知ったらそれで妥協出来る程度のもの 一般市民を神官にする意味があまりないでしょ
魔力は無いし、下働きなら孤児が余ってるんだから >>871
国境門が異世界転移門云々は最新のふぁんぶっくかなんかで作者が答えてたとか原作スレで見たことあるな
自分は持ってないから詳しくは知らんが >>875
しっかり戸籍（職業）管理された世界で孤児ってのも
歪みだと思う >>877
魔力雑魚の青色が性処理だけは一丁前なせいなのもある
孤児の半分がそれで、例えばデリアやヴィルマがそう >>877
半分くらいは青色と花捧げしてる灰色の子供
結婚しないし、平民の子供なんか自分で育てる気も金もないので全員孤児になる
なので花捧げは自分の娘と知らずにやってることもあるのでは…というかなりやばい想像もされてる >>878
どう歪んでるのかわからんけど不幸にも親が破産したり亡くなったりして親族が誰も引き取ってくれないと孤児になるぞ >>867
そりゃルッツがその違いを知らなかったからだよ
現代日本の6歳児と比べてテレビもネットも教育機関もないから身近にあるもの以外の情報が入りにくい
家族も職人でどうもご近所さんにもあんまり商人いないっぽいから実情が見えないんだ >>878
あの世界の平民はちょっとした事で遥か高みに上がるからな
貴族は治癒魔法あるけど平民は無いし
マインも実はトゥーリ以外の兄姉弟妹いっぱい居たし
つか現代日本でも孤児院あるよな
親子支援センターとか療育院とか名前変えて >>878
洗礼前は管理されてないからな
赤ん坊のうちに捨てる親もいる >>878
洗礼式でメダルに血判押すことで戸籍ができるんで
洗礼式前の子供は数に数えないから孤児ができても不思議じゃないような？
貴族でも青色にもできない貧乏貴族だと後継以外は家の下働きにされ洗礼式さえ受けて無い無戸籍がいる 基本決まった職にしか付けない世界で
子供だけ残して両親死亡ってどんな状況よ
しかも親戚も両親の雇い主も放置するって
発展途上国の人口が多いのは労働力として子供を作るからだし 家業を継がせる子供がいない家は孤児を引き取ったりしないのだろうか？ >>894
各青色に５〜１０人付いてるとしたら凄い人数にならないか？
しかも現在は青色が足りない状態でこれなら
改革前ってどんだけ居たのよ 多少育ってからの孤児は多くない（ギルがそれで、孤児院に馴染めなかった）
赤ちゃんとかのころに食料足りなくて死ぬよりはと神殿に置いていくのとかがどう不思議なのかわからない >>866
領地をまたぐ場合の許可証については明言されていないと思う（もしどこかに記載があったら申し訳ない）。
個人的には両側の領地のうちの、どちらか一方が許可を出せば通れると勝手に思っている
もしくは貴族が領地の境界を越えるのにそもそも許可なんていらないのかもしれない
貴族なら騎獣を使って領地の境界を好き勝手に越えられるから、手続きで制限をしてもあまり意味がないんじゃないかと思うんだ
>>880
人間なんて別に結婚しなくても殖えるときは殖える
灰色のそういう話はこの物語に全く不要だから触れられていないだけだと思うんだ >>895
余った灰色の中で若くて見目の良いの以外は神殿長が処分しちゃったし
どんだけ居たんだろうね？ >>895
政変前は青色は20人くらいいた
灰色も多かったから売られたけど、それでも多すぎたから幾人か殺処分した(特に子を産んだ経験のある灰色巫女) >>892
考えられるとしたら流行り病で一家全滅辺りかな
両親死んでなくても、ディルクの例見ても育てられなくて手放す例もありそう
親戚だって洗礼式前の働けない子引き取るような人は限られるだろうし 神殿の見取り図見ると40室ぐらいはあるな
40人に10人づつついてるとすると400人ぐらいは居たんだろうか 「体弱いマインを捨てないのは変わってる」ってご近所でささやかれるレベルの世界だよ
子供を捨てるハードルが現代日本とは比べ物にならないくらい低いんだ
まぁリアルの歴史調べても割とあるよね間引きとか子供売るとか >>902
10人も付けてる青色神官はあまりいないかと
側仕えを多く養う金がない青色もいる（食事代とか青色持ち）
料理人は孤児じゃない平民も連れてこれるし >>895
だからそれが多すぎというのは何を基準にしてるん？ちなみに灰色は雇った青色が養わないといけないから底辺の青色が5~10も雇えるかは不明
運が悪ければ外でモンスターに遭遇して親が死ぬこともあるし医療も現代ほど発展してないし底辺の青色は子供を勝手に作る
あと孤児院とはいえ成人後でも雇われずに雑用やってる灰色が各年代でいるから基本人数は多くなるんじゃね 今はそれでいいかもしれないが
マイン式生活環境改善が浸透したら詰みなんじゃ・・・
これ以上は不毛だな >>902
原作によると5人で普通
10人はかなり多い方
たぶん元ネタの現実の中世期貴族もこのぐらいお付きはいつも付いてた >>906
神の恵みに頼らず自活できれば問題ない
それは新しい神殿長のお仕事 >>906
これからの神殿がどうなっていくかはネタバレ
そして、永遠に孤児だけでやっていくかどうかはまだ作中にないこと
考えても無駄 マインは見た目は良いらしいからお貴族様にいい値で売れただろうにねえ。 忘れがちだけどマインもトゥーリも数年後が楽しみと言われるような美少女なんだよね
エーファも近所では1番の美人さんだし
そりゃギュンターも娘や嫁自慢しちゃうよな >>910
だからこそベンノさんがマインに青色になれるよう交渉しろと言ったんじゃないか
身体が弱いから灰色の仕事が出来ないってのもあるけど、自分の身を守るためにってさ マインが外見詐欺の変な子ってのは最初から原作最後まで言われてるw >>791
本郷監督はワートリの時も他の仕事入ってたから
ワートリが2年目も続いた時に降板してる
安定した演出する人だから仕事は多いんだよ ベンノの持つ貴族像は実態と少しズレてる気もする
まともな貴族も多くいるけど、時流がビンデバルトと同類のクズが集まる腐敗派閥に傾いてるから、そういう奴らが標準に見えてしまう 神殿長もあのいつも出てくる巫女とやってるのか うらやま
しがらみのあるお貴族様より青色神官の方が良いじゃん
たいした仕事もないし 問題は収入源か（どさ回り？） 青色は実家からの寄付金があるからこそ青色でいられるから、実家の没落や不仲の異母兄への当主交代などで寄付が途絶えたら終わる 灰色巫女の中にも率先して青色の側使いになりたがる人もいるしなぁ… 本郷監督は芝山努（大山版ドラえもんの監督）の弟子筋で水島努の恩人だったりするし、まあアニメーター人脈は普通にある人だから仕事には困ってはないやろう多分 神殿長も実家の身分であの位置だし、貴族のくせに魔力少なすぎてシュタープも取得できない >>915
マイン関係はフェルディナンド、ダームエルと比較的良識のある方なんだがな。
>>921
神殿長は上級貴族としては魔力が足りないだけで、中級下級貴族としてなら、
貴族院に行けたと思われる。あくまでも実家の格と魔力が釣り合っていないだけ。
シキコーザも中級じゃなく下級程度の魔力。 実家の格で威張っているけどもっと格の低い家に生まれてれば貴族になれたという >>915
ベンノみたいな新興企業に来るのなんて中級や祐福な下級が中心だから差別意識バリバリよ
ダームエル達みたいな下の方の下級はまだ優しい方だけどお金が無いから >>922
神殿長も自分の能力の限界を受け入れてどこぞの中級貴族の家に養子にでも入って、
文官としてつましく生きれば平穏な人生を送れる可能性もあったんだろうなあ
でも本人のプライドが高すぎるし、下手に庇護者がいるせいでそういう訳にはいかなかったのだろうけど 養子に出すかどうかはベーゼヴァンス本人の意志で決められたのか？
そういうのって親が全部決めそうだけど ベーゼヴァンスの母親が暴虐の限りを尽くして周囲に嫌われてたから、魔力が足りてないと分かって周囲からの「神殿に入れろ」という声が大きくて、赤ん坊時代に神殿に入れられてたはず
因みに作中の事件のほとんどがその母親が元凶 >>914
クリィミーマミとかエスパー魔美とかャーマニックプリンセスとかやってた人なのか
どれも随分カラー違うけど、魔法使う少女ならなんでもいけるのか? 色インクの時マイン、トロンベ紙って言っちゃってたけど、ダームエルいたけど… >>929
その動機も青色巫女見習いのせいで消えました〜
あとは青色を後ろ盾に偉そうに振舞えるってのもあるか >>927
マジかよ
政変もアイツのせいだったのか >>931
森で伐採した細枝かき集めましたと言えば通ると思う
孤児院の庭でにょきにょっ木栽培するのが一番ヤバい行為なのでそこがバレなければトロンベ利用は問題にならない
元々高級木材として家具等に利用されてるしな エスパー魔美(監督・原恵一)でコンテのローテに入って、能力が認められて後番組のチンプイで監督
その後クレヨンしんちゃんで初代監督、(２代目監督は原恵一)、その頃魔美・チンプイで制作進行だった水島努がいろいろあって干されていたのを演出に抜擢した人 マインちゃんは魔力の扱いも上手くなってきたので、今後、しっかり修行を積んで
今回、神官長がやったように、魔力を鎖状にして相手を拘束する技を覚えて欲しい
これがほんとのチェーンマイン >>931
トロンベ自体は普通の木レベルだと民間でも伐採出来て高給家具の材料だから資材として貴重な流通品レベル
貴族の家にも普通にあると思うぞ >>725
劣った魔力だとそもそも子供が出来なかったはず トロンベ紙を大量増産するときに
どうやって？になるから、原作マインは材料すらも秘匿してるんだけど
まあアニメではわかりやすさ優先でいいんじゃね >>757
本好きと(一緒に)下克上（フェルディナンド視点） 派閥争いに巻き込まれる感じで神殿行きにされた神官長からするとあながち間違いではないのでは・・・ >>867
ルッツのアレは無知から来てるものだから説明されて考え直してるよ >>941
細かいことだけどフェルは派閥争いじゃないよ ヴェロとの確執だけ BLきたので、ネタバレなしの感想だけど、総集編は１期と２期だけの総集編だったんだよね
４期があるなら、総集編２話と３期を再放送してから４期スタートする予定なんかなと思った １期最終回、to be continued メッセージあり
2期最終回、The story continues…メッセージあり
3期最終回は続きのメッセージあるのかな？ まだ神殿入ったとこまでしか見てないけどファンタジーバトル展開になんのか…？ >>947
全然ならない
むしろ進んで問題を解決したりしないし手段選びまくりだからモヤるぞ 魔法バトルはあるけどバトルに勝って解決する話じゃないしな ボーイズラブが来た……？ と思った人はきっと他にもいるはず
で、誰と誰なんですかね？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
