薔薇王の葬列 part4
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王冠を掴め。 たとえ悪魔になってでも。 □sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。 □2chブラウザ(無料/「人大杉」回避)の導入を推奨。⇒ http://www.5ch.net/browsers.html □荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼 http://qb5.5ch.net/saku/ □次スレは>>950 が立てること。無理ならば代理人を指名すること。 〇放送 2022年1月より連続2クール放送! [TOKYO MX] 2022年1月9日より 毎週日曜 22:30〜 [BS11] 2022年1月11日より 毎週火曜 24:00〜 [サンテレビ] 2022年1月9日より 毎週日曜 23:30〜 [KBS京都] 2022年1月9日より 毎週日曜 23:30〜 〇配信 ニコニコ生放送 2022年1月14日(金)21:30より毎週金曜配信スタート GYAO! 2022年1月14日(金)22:00より毎週金曜配信スタート ABEMA 2022年1月14日(金)23:00より毎週金曜配信スタート ニコニコチャンネル ※第3話以降、ニコニコ生放送終了後の毎週金曜22:00より3日間無料視聴可 他多数 〇番組公式サイト - https://baraou-anime.com/ 〇番組公式twitter - @baraou_anime 〇前スレ 薔薇王の葬列 part3 https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1651403871/ >>507 史実だとリチャードに庶子居たのか アニメでは出て来てないけど原作でも出て来てないよな >>508 頼朝は味方も殺してるけどヘンリーは敵勢力だから・・・ 最初は面白かったし期待してて、1期終り辺りで「おや?」と思いながらもまあ面白いから2期も見て、 バッキン恋愛編辺りからはもう惰性ですw 純粋に自分の苦手なタイプの話だった 今となってはこういう世界もあるのだという経験値を手に入れたと思ってます… >>502 全く出来ない リチャードからは性欲を感じない、マンコ思考しか感じない 男はちんぽをマンコにぶちこみたいという性欲であって恋愛感情なんてない 我慢しても観る価値があるぞと誰も言わないw 観たきゃ観る観たくなきゃ観ない 無理するな 気に入らないもの見ながらウジウジぐちぐち 呆れる 主人公の方がよほどマシだ >>518 それは作品下げにもなるぞw まあ他アニメでは言える、絶対良くなるからここを超えたら感動するから我慢しても観てくれとはちょっと言えないんだよな 希望もなにもない、史実的にも断絶に向かう話だから人には勧めづらいとは思っていたw たとえ美味しくない料理でも食べ残すのはイヤなのだ 最初の2~3話ならまだ諦めもつくが リチャードには自分の「意志」をあまり感じないが、自分は自分の強い意志で視聴を続ける 歴史モノは大きな史実は変えないから、未来が決まってるある種のSFを見てるような感じがする リッチモンドの勝利は確定してるのだろうが、リチャードが死ぬのか逃げるのかそれ以外なのか見届けるしかない >>521 リチャードの王の重責+家長の重責コンボと お前のやっすいアニメ2クール最後まで見る我慢と同列に並べられても こっちは苦笑いするしかないんだわw まあ分かる 男と違って女性は権力を握って何をどうしたいっていうのがピンとこないんやろうな 史実のリチャードもシェイクスピアのリチャードも死の間際まで、命を捨ててまで王権を求めたのに対して 薔薇王のリチャードはもう王権を持て余してるよね >>521 リチャードの王の重責+家長の重責コンボって本人が望んだものなんだけどな 欲しいものを手に入れた人を被害者みたいに言うのは違うと思う >>523 アニメのリチャードはソフィア・アレクセイエヴナちゃんに朝まで正座で説教されたらいいと思う ピョートル大帝とバチバチにやりあって女帝になり損なったねーちゃんだよ 彼女がいなければ後のロシアで女帝は君臨しなかっただろうと言われている いやむしろマジメに比べるなよ… 意志を感じないというのは自分の感想だがリチャードに感情移入してる人にはdisってるよう見えたかもしれないのでそこはごめんなさい >>524 王になるというのもバッキンに強く迫られたからって見てたんだけど違ってる? 1期も2期前半も王になりたいなんて言ってなかったし 王冠に対する漠然とした憧れ?みたいなのはあったみたいだし最終的に決めたのはリチャード自身だとは思うけど >>525 幽閉された部屋の窓の外に嫌がらせで愛人を吊るされた人か >>526 薔薇王のリチャードは当初、完全な男じゃないから王になる資格はないと思っていた >>518 同感 >>520 守る物が何も無くなったリチャードが このまま無残に死ぬだけだと確かに希望ないなw >>526 エドワード4世の治世に対する不満みたいな物はあったっぽいけど 亡くならなければ王になりたいなんて思わなかっただろうな >>526 王になりさえすれば自分が自分でいられる場所が作れると思って決めた バッキンガムには背を押されただけ あと王様になってみなきゃ民治めるのも実感として大変さがわかんないだろ 事実北の反乱抑えてたし北の人々臣下にとりたてたり政治もやってたじゃん 台詞一言だけの描写だったけども ここまで史実や原案原作の補足がないとどーにもならないのは痛いな >>532 指導者の立場を自分探しに使うのはやめろw >>534 指導者というよりは国の顔として重責を引き受ける為に存在している王を、家臣達はいかにうまく操れるかという性質の方が強い 母親が最後リチャードに手を伸ばしてたけどやっぱり本当は愛情あったって事なのかな >>535 それは女性の考え方やなあ 国王の地位を「正妻の地位」と同類に考えてるのよ そうではない 正妻なんかはたしかに何ら実態のない名目上のもので、真の愛人は別にいたりする というか、いるのが普通なわけだが 国王は実質的に指導する人なのだ 「お飾りの国王」は例外的な異常事態よ? >>536 あれは与える手じゃなくて求める手だと思ってる >>523 また女性蔑視のこどおじかよ ウザイからニュー速で女叩きしてろよ >>537 お前もしつこくうざいかNGするわ 二言目には女性がどうこうと実生活でよほど女にストレス溜めてるのな フィクションのふたなりを無理矢理一般論にすり替えるあざとさはバレてるよ >>529 それがひっくり返る変化点が今一つハッキリしない 順を追ってていねいに追えば描かれてるのかもしれないが >>531 なりゆきで王になった感があるんよね リチャード視点だと王子という立場とか父親の言葉とか周りの事情とかあるんだろうけど >>532 やはり自分探し・居場所探しが基本になるのか >>534 それだ このアニメのリチャードに一番イラッと来る理由 指導者の立場を自分探しに使っているのに、何だかキラキラ繊細でロマンチックな事の様になっている 原案のリチャード3世も自分探しをしているが、愚かさ醜さといった汚れをこれでもかと表現していて決してキラキラな綺麗事にしていない 横からだが>>247 が書いてる 担当の意見で掲載誌のターゲットに合わせたらしい 今となってはシェイクスピア劇のアニメが見たかったな 少女漫画準拠の改悪耽美設定とか超いらねー レ◯プ乱行S◯X依存中絶 読者層が昼ドラしか勝たん >>544 はい?なんでその展開に?!が続出すると思うよw まー劇団がシェイクスピアものよくやってるだろうから舞台で見てはいかがか? >>541 ヨークを守るために奮い立ったシーンもあったよ 色ボケ兄ちゃんの事も案じてたし死んでから俺がやるしか!という部分もあったと 父の名を残す+ヨーク守る+自分の王国で居場所獲得+バッキンガムの後押しコンボじゃね? >>547 やはり積み重ね重視のストーリーのようですね 1期の武人リチャードは割と好き(だった) 少年漫画脳だと伏線を派手に回収したり大逆転したりという単純さや痛快さ・見せ場があるけどそういうのが少ない 多分原作をじっくり読まないとこの作品の良さは解りにくいのだろうと思う 諸々あって自分にはキビしいが… >>546 ちゃんと絵が動いてるアニメでちゃんとしたシナリオのやつが見たい >>549 そういう意識高い系はアニメではうけないので… 今風のアレンジが入らないとなあ 三国志やりたくてもパリピみたいに現世に転生くらいやらないとアニメ化しないんだわ >>537 ミソジニーをここまで拗らせてる奴はもう駄目だな 自分がおかしいという自覚すらない 話はなんだかんだ面白いのに、作画がなあ… 予算がないにしてもセンスがなさすぎる >>541 嫡男以外で王になる人って大体なりゆきだと思う >>544 ベースはシェイクスピア劇だけどリチャード=悪という史観で作られてるから そこは改変してるのがこの作品だろう 薔薇王の葬列が少女漫画って事も知らずに「少女漫画臭がする!恋愛脳つまらない!」って否定してる人草 >>537 絶対王政を迎えるのはヘンリー8世の時代、 今はまだ周囲のご機嫌取りをしないと転覆される >>558 リッチモンドも即位後偽僭主を担ぐ連中が出たりヨークの残党や旧臣の扱いとか苦労したようだね ヘラヘラしながら上手く操ったんだろうな ヘラヘラしながら操ったと言えるほどの余裕はなかったんじゃないかな ただ、1つ1つ反乱の目を摘んで行った感じ 子供時代から苦労してるからヘラヘラと韜晦する処世術が身についてるんだろう 本人は内心ビクビクでそれをベスさんに支えてもらうと >>559 そもそも先代の墓を暴けないから共通の先祖を持つエドワード3世の子孫のY染色体を調べたわけで 歴代王の墓を暴いてガチでDNA鑑定やらない限りどこでY染色体がすり替わったかわからん 英国王室が滅亡して墓があばけるようにならない限りこの話は詰みだよ >>559 えー、恐らく逆ですね サンプルを選ぶ際に、どんな結果が出ても王室や存命の女性に迷惑がかからないように選んでます そしたら想定される最悪の結果が出た感じですねこれ というのも2000年代にドイツで大規模な親子鑑定が行われ、パバの10%はそうと知らずに他人の子供を育てていました イギリスでも同様でしょうし、日本でも5-10%は託卵だと推定されています 実は40人学級ならほぼ確実に1人以上、おそらく2-4人の父親は知らない子を育ててるんですよね怖い >>544 シェイクスピア劇のアニメだと見るの3時間が限界 舞台で見た方が良いよ 今の英王室はみんなエリザベスオブヨークとヘンリーチューダーの子孫だからy染色体はチューダーから引き継いでるしミトコンドリアはウッドヴィル由来じゃないの? >>561 薔薇王リッチモンドの執政は描かれてないからわからんけど 史実ヘンリー7世は普通に反乱起こされては頑張って鎮圧してる印象がある リチャードの後継者(候補)たちを殺さず生かしておいたらブルゴーニュ公妃の支援で反乱だし 余裕綽々でもなければ不穏分子を問答無用で粛清する悪魔でもない 王朝代わってるからyもチューダー由来でも無いわ ミトコンドリアも違うよね >>568 まあ、アニメのキャストが石田だから余裕で鎮圧してそう・・・というのは冗談だけどw 自らの血筋がリチャードの後継者達より劣る自覚もあっただろうし必死だった気がする >>567 y染色体云々はジョンオブゴーントの同家系の男系5人と リチャードのy染色体が一致しないって話だったと思う ジョンオブゴーントはランカスター朝の祖先 >>569 国はグレートブリテンになったり家はステュアートになったりハノーヴァーになったりしたけど ミトコンドリアはチューダーから現ウインザー朝まで継承されてる(はずだよ) >>570 本人的には征服王のつもりだったかもしれんけど 血筋もなければ兵もカネもほとんどないっていう状況からの即位だし必死だったでしょうね >>571 ミトコンドリアは女に受け継がれるから途中で男がいたら途切れるでしょ?父親由来のミトコンドリアは消されるから子孫のミトコンドリアは王妃由来になるんじゃ? y染色体云々はランカスター朝及びテューダー朝の男系継承に対する疑義って事では 女系では繋がってる >>572 すまん流れをちゃんと読んでない上にテキトーにレスしてしまった 女系(ミトコンドリア)で中継して王統は継続しているよってつもりで書いたんだが そもそも王朝交代の話ではなく遺伝の話なので関係なかったわ 生物の世界は数は少なくても例外は常にあるという印象 セントラルドグマにも例外があるらしいし 単なるエラーなのか多様性を担保するための神システムなのか リチャード3世にとって正念場の大事な戦いで動員拒否したやつら そのため国王軍なのに動員は大目に見て10,000という少なさ ところがヘンリーチューダーが王になってから「お前誰だよ」で反乱を起こす 遅いんだよ エドワードのキングメーカーになるはずだったウォリック伯が ウッドヴィル重用にキレてランカスターに寝返ったみたいに 思惑が外れた貴族も居たんだろう・・・多分 >>576 DNA自体が20世紀に発見されてまだ70年ほどしか経ってないから 21世紀に入ると過去に性交渉した相手のDNAが女性の脳内に蓄積されていることが発見され、それが胎児にコピーされるテレゴニーの可能性も高まっている なおハエでは既に立証済みらしい まだまだ女体は神秘やなあ >>579 そんなの処女厨が発狂しちゃうな脳内って… マジだった 生殖器から女性の体内に侵入した精子が女性の体内にDNAを残すところまでは本当みたいだ wikipediaより 上記の事実から一部の科学者はテレゴニーを説明できる分子生物学的メカニズムを提唱している。 そのメカニズムとは精子による女性生殖器内の体細胞へ精子が侵入すること、 妊娠による胎児の細胞を経由したDNAの結合、 無細胞胎児DNA、精子から放出されたDNAの母体体細胞への取り込み、 母体血中に存在する胎児のDNAによる影響、体細胞への外来性DNAの編入、精子や胎児に含まれるRNAによるエピジェネティクスな非メンデル遺伝などである。 じゃあヤリマンの子は過去の男たち全員の子かw セシリーの托卵に関してはリチャードではなくエドワード兄に疑惑があったとかどこかで見たな 史実でエドワード5世を廃位するためリチャード側が噂を流したようだけど、以前から噂になってた? ヘンリー7世になってからエドワード4世夫妻を正統と再認したんだっけ >>583 嘘の噂も100回言えば本当になる世界観w 現代なら立証できない噂を拡散したら最悪法で罰せらるれが、中世は繰り返し言った者勝ち、正しいのは皆が好きな方がガチ法だったんだなwww >>585 wikipediaに論文出てたが [1] Liu, Y (Jul 2013). “Fetal genes in mother's blood: A novel mechanism for telegony?”. Gene 524 (2): 414–6. doi:10.1016/j.gene.2013.03.061. PMID 23618818. [2] Liu, Yongsheng (2018) (英語). Advances in Genetics. 102. Elsevier. pp. 93–120. doi:10.1016/bs.adgen.2018.05.009. ISBN 9780128151297 [3] “Like father like son? Nongenetic paternal effects reinvigorate the possibility of telegony”. XIV Congress of the European Society for Evolutionary Biology. 2013年12月28日時点のオリジナル[リンク切れ]よりアーカイブ。2013年12月28日閲覧。 >>583 史実ではリチャードの方が父親似だったんだよね 兄のエドワード4世がウォリック伯と敵対した時にエドワードはヨーク公の息子でないと噂が流れた エドワード4世の秘密婚約のせいで息子エドワード5世が庶子だった話はヘンリー7世がイギリスの書類を抹消して取り消したけど外国に残ってた 少なくとも現状は科学的根拠がないだろ 大昔にあった根拠のない主張 >>576 に同意しただけだったのに凄いことになってるな テレゴニーも多様性を担保するための女体の知恵だと思うけどね 今の理論だとブサイクな金持ちばかりが子孫を残して、貧乏なイケメンの子は育てられない そこでテレゴニーにより、イケメンの遺伝子を金持ちに育てさせてるんだと思う 最後まできちんと見たいが時々羞恥心で直視が辛く逃げ出したくなる なぜこんなに恥ずかしくなるのかわからない 同じ状態の人はいるかな 子エドは後ろ盾もなくこれからどうやって生きるんだ? 他人の子を生かし、自分の子は流したのは皮肉 自分は母親になることを拒否ったんだな リッチモンドの自作自演は気恥ずかしいかなw リチャードの悲劇はケイツビーと恋愛できればよかったw >>582 こんなデマ信じてる馬鹿いるのかよw 残るわけないだろw 新陳代謝と生理があるのに >>595 ケイツビーはリチャードの中では困った時にいつでも助けてくれる優しいお母さんポジだから恋愛も結婚も無理じゃろ >>593 共感性羞恥かな まぁ無理して見なくてもいいのでは 分からない事だらけで確証のある事は何も証明されてない そんな話を続けたがるってどういう脳味噌してんだ? >>595 リッチモンドは恥を知らないからw 僕正義自作自演はセコいし恥ずかしいけど、相手の評判を落とす戦略勝ちだね 確証もない事をさも真実のように大袈裟に脚色してデマを拡散 正義の名の下にやっているから拡散者も恍惚として歯止めが効かない 人間って醜いですねw >>601 荒らしたいだけだろ相手にしちゃいけない 共感性羞恥と言えば、過ぎ去りし中二病の黒い歴史や、ポエムを書き留めた思春期の日記を読み返した際に湧き上がる羞恥心かな ニコ生23話82.0で最高値更新か 初期の話数は酷かったけど 見てる人が少なくなって選ばれし薔薇王民しか見てないから 最期らへんは高くなるだけじゃないの? まあ、序盤で離脱した人は多いだろうけど 見続けた人は概ね満足してんじゃね 最初の3話くらいは話ほんと分かりにくかったからねw 兄のエドワードがトップになってからは、相変わらず紙芝居とはいえ話分かりやすくなった 1クール目からしっかり動いてれば評価変わっただろうにね こういう話がしっかりしだBLというのは意外と少ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる