薔薇王の葬列 part4
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王冠を掴め。
たとえ悪魔になってでも。
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〇放送 2022年1月より連続2クール放送！
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〇配信
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ABEMA 2022年1月14日（金）23：00より毎週金曜配信スタート
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〇前スレ
薔薇王の葬列 part3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1651403871/ >>55
近代政治ネタは政治板でやれよしつこいんだわ
恐怖政治の定義も間違ってる癖に >>55
いやいや
そりゃあんたが長期政権を維持した超メジャーな人物しか知らんからやんw >>57
プーチンとリチャードの座位の長さで比べてた癖にw リチャードも今後は粛清を命じたり北びいきを強めたりと怪しくなっていくからな >>53
エリザベス女王 在位70年
おめでとうございます 周囲の国の状況や当人の健康問題もあるから
実質統治期間が長いから即有能とも限らない
中世よりは現代の方が健康維持は容易になるし
一概に比べられない
短命でも有能だった王や政治家はいるし
政権と王権がイコールじゃない国は王の在位期間が長くなる傾向 アニメ板でアニメを見て率直な感想を言いたいのに、その都度原作厨の指導が入るのメンドクサイ
原作は読みたくなったら読むから原作ハーは漫画板でやって欲しい
頻繁すぎる >>62
そこに評価軸を見出すのが科学なのだ
比較のための評価軸を示せと言われたら、まず最初に上がるのは治世の長さでは？
62さんは何を挙げる？ >>64
まずは治績かなあ
でもそれだけじゃ不十分だから
評価軸は複数必要なんだろうな
ヘンリー6世も政治と戦争じゃ役に立たないけど
文化事業では治績があるといえるし
治績があっても暴君なら有能といえるのかどうか
治世の長さも評価軸の一つだけれど
蜀漢の劉禅みたいに在位40年でも…てのもある
模試の結果によくあるレーダーチャートみたいなので
可視化すれば分かりやすいんだろうか
でもその評価でもやっぱり揉めそう >>65
うん
で？
リチャードとプーチンのどっちが上だと判断するの？
そしてそれはどんな理由で？ >>66
同じ王朝とか同時代なら
まだしも比較しやすいし
その意義も理解できるけど
この２者を比較する意義を感じない
片方はまだ継続中で評価も定まらない >>67さんには難しすぎて分からないってことね
分からないなら黙ってるもんだ 恋愛脳で王としての覚悟が薄いリチャード
若い頃冴えてた部分も性獣化後は精彩を欠く
ベタベタ言い訳して決断が遅く隙を突かれる
作品の根底に流れるルッキズム
王でなくても美形でなくても表に出せない家庭内や健康の問題を抱えてても、理不尽なハラスメントに負けじと毎日腹を括りながら生きている視聴者をイラつかせている
視聴者にその余白を与えるぐらいリチャードのカリスマ性が低迷中（王家の話なのに）
顔だけじゃダメなのよ
石田彰の登場に視聴者が色めき立ったのは、視聴者の物語への興味がリチャード周辺から政（まつりごと）全体に移行した瞬間でしたね
同等に拮抗してくれないと困りますよ、よろしくリチャード 現状ではひたすらリチャードもバッキンガムもオウンゴール決めてるだけな感が凄いからなあ
石田さんが暗躍してる描写があっても有能だから成功したというより相手がアホだから上手くいったようにしか見えない
だからプランタジネット朝は滅んだのだという意味では説得力あるんだけどね 実際、リッチモンド伯（ヘンリー7世）はイギリスの歴代国王の中でも上位の評価やとは思うな
薔薇戦争に勝って終結させて法整備して毛織物産業整備して財政立て直して対外関係安定化させて海軍整備して北米発見してと リチャードは戦闘では悪鬼のような強さを発揮して敵を次々と惨殺してるけど
小柄だが剣術に優れた男でもあるんだろうね
不具者の自分をヘンリーのように忌み嫌わず受け入れてくれたバッキンガムに依存してしまったが
アンを信用できて受け入れてもらえたら精神的に安定した生活も送れたかも
ウォリック伯とアンの会話を立ち聞きして誤解したのが分かれ目 >>70
それを言ったらヘンリーもエドワードもオウンゴール入れまくりだよ アンは外面だけでなくリチャードを内面も抱擁できる気がする
バッキンガムはリチャードがシェイクスピア原案の様な醜男だったら惚れただろうか？
契約を口実に抱いたりしたのだろうか？ >>75
史実じゃ別に恋愛関係じゃないだろ
言ったって仕方がないことをなんで書くの？ >>76
薔薇王の葬列は史実じゃないし、ルッキズム発言があったから見かけが違ったらどうだったかなと言っただけだけど
逆に何で、もしもを書いちゃいけないの？
今まで誰も書いていないの？
史実混ぜるなって人もいるんですが、他人の発言誰コントロールしたがる人多いな 醜い男（史実）だったらバッキンガムは抱く（薔薇王）かな？なんて
そっちが、ないまぜにしておいて何を言うか
男が男好きになるのは忌避された時代だしなんでそんな事言い始めたか
さっぱりわからん腐女子なら801板でやれ >>78
だからルッキズムが根底にある、という発言から続いていると言っているに
そして両性具有だから男でもあるんですが？
じゃあ醜女だったら惚れたかな？だったら満足？
一体何様なんだろう
史実と違うのが許せないなら世界史板にでも行けば？ >>79
こんなんで「何様」は草
5chに向いてないよ腐女子は801板へどうぞ
薔薇王ファンはあたおか多いな腐慣れあいをアニメ板でやるなよ
半年ROMってろ 75みたい屁理屈を言い出したら何でも言えるわな
ヘンリー6世だって50歳とか60歳なんだから美形なのはおかしいだろ？ｗ >>80
沸点低すぎw
私は腐じゃないが腐向きと言われるアニメで何を言っているのか
両性具有の主人公の男の部分を受け入れられないなら、マジでこのアニメは向いていないよ
原作ファンの事は知らん >>81
そこ結構いじられてるじゃんw
今更なんなんだ >>82
醜男だったらバッキンガムは抱いたか、なんて気持ち悪い腐妄想は
８０１板行け
別にリチャードが両性具有なのを否定してる訳じゃなくお前の腐想像が気持ち悪い >>84
作者が「バッキンガムはリチャードが男でも抱いていた」と公言しているのですがね
つまりあんたには根本から合わないんだよ >>63
まあ、身もふたもない話アニメの出来は決してよくないので
ここがダメ！あそこが描写不足！と感じるような部分はほぼ原作ではしっかり描かれているという >>85
じゃあなんで「抱いてたかな？」なんて書いたんだ？
答え出てるじゃんｗ
腐妄想話したかっただけだろがマジで節操ない腐女子はこれだからダサっ
漫画板なり８０１板なり逝ってくださいね〜 >>88
だからルッキズムだと言っているだろうにw
男でも抱いていた、では醜男なら？と
アンはリチャードが醜男でも内面を受け入れているとも言っているのに、それはアーアー聞こえないw
節操なく腐の部分しか見えていないのは自分じゃんw >>83
いや、その弄られてる話と殆ど変わらない話を
お前がしてるからくだらないって言ってんだが？ｗ ヘンリーやバッキンガムが醜男でもリチャードが抱いてたかどうかなんて
全く意味のない愚考でしかないって
完全に断言されないと分からんのかな >>90
そういうくだらない話を気軽にする板じゃないの？
今までこんな文句言っていない所を見ると余程刺さったんだな
気の毒に ごめんな
では以下高尚な話をどうぞ >>92
お前がその気軽な話を今更とか言ってんだが？ｗ
さっきから滅茶苦茶な屁理屈ばっかこねてるから矛盾した言葉が出るんだぞ
愚考しか出来ないバカ風情が口答えしてんねえよドアホ 6話まで見た キャラ設定が解りやすくて助かる アンちゃんかわいい
リチャードは立ち聞きで勘違いとかアホすぎる まあテンプレだけど
解りやすいキャラばかりだけどジャンヌダルクの亡霊？だけはよく解らん
変な盛り上がり方してるようだけど不人気アニメのスレはまったり進行なのが気に入ってるので
仲良くしようよ レスバ目的は華麗にスルーで ジャンヌダルクはよく分からんけど主人公の本音の代弁者
みたいなもんだと個人的には勝手に思ってる 主人公を魅力的に立たせるためには大きく二つあって、本人が鮮やかに冒険したり戦ったりする方法と、本人は受け身なんだけどその内面の正当性を脇役や状況などから俯瞰して第三者的に見せる方法がある
リチャードはキャラクターとして後者寄りなんだろう
だがこの作品、特に二期ではリチャードの魅力を、ほぼ性的な目線か見た目でしか第三者的に伝えていない
これでは、リチャードの外見や雰囲気を感覚的に好む視聴者しか味方に付けられない
特に好みでもないアイドル映画を延々と見さされている状況になっている視聴者もいるのが現状
せっかくの題材なので、クライマックスの巻き返しを期待してます 薔薇王の葬列は
三国志演義と同じように
七実三虚ととらえて
おおらかな気持ちで見るのが吉かな リチャード三世の演劇では、リチャード三世とバッキンガムの中年のおっさん同士の抱擁や熱いキスなんて定番。
それて気持ち悪さがないのは、圧倒的悪事の共犯者カリスマがあるからなんだよな。
でもこのアニメだと、リッチモンドにリチャード三世の悪いセリフを言わせたりして悪のカリスマの役割を明け渡してしまった。
だからリチャードが受身でウジウジして悪事ごとに懇切丁寧に理由づけされ中途半端。
2クール目は仕事や戦いの能力シーンもカットされる綺麗所メロドラマ要員になってしまった。
これから挽回できるかな。 ジャンヌも父ヨーク公の幽霊？もリチャードの揺れ動く心が作り出した幻影だよ
菅野さんの作品は北走や誠にしてもキャラの内面重視で権力闘争や戦争は背景だったからなあ
薔薇戦争前後の政治劇や王権争いを期待してると不満が募るだろう
連載中のマーガレット様の外伝にはメンヘラのマイナス思考共依存はないと思うのでそちらを読めばどうか >>101
バッキンガムは29で死去なのに中年はないわww 12話まで見た がぜん面白くなってきた 久しぶりにパワー全開の少女マンガ（アニメだが）を見た感じ
ノッペラボーのモブは笑うけどキャラ中心に割り切ったアニメ表現だと考えると見れなくはない
昨今の動くアニメと比較してしまうと受け入れ難いだろうけど
無粋だと解ってはいるがやはり聖徳太子のアレとの類似性を連想してしまう アンとエドワードの辺りから
アレでは明らかな異能力を表現してたけどこの作品だと今の所悪霊や亡霊はリチャード心の問題、端的に言うと統失という事になるか
ジャンヌダルクの亡霊は父親の亡霊との対話（妄想？）シーンで>>96&>>103のいう通りリチャードの無意識化の心の声というので理解した
この先リチャードの狂気が色濃くなるとしたらその辺変わりそうだけどそういう話でもないか
リチャードとヘンリーの関係は理解しにくい ファザコンという訳でもなさそうだし
BL文脈でなくてももう少し解りやすいシーンが欲しかった 原作だと納得感あるのかな
というかエドワード以外はリチャードもヘンリーも相手の立場知らなかったのに驚いたわ 雑に見すぎてるかな・・・ >>105
糖質はリアルのヘンリー６世ですw
薔薇王リチャードはメンヘラだけど精神障害者ではない
シェークスピアリチャード同様自問自答してるが苦悩の末に自分の願望や劣等感を語るキャラを作り出しただけで他人には知られてない 萌えアニメに出てくる「高校生にしか見えない母親」みたいなやつでしょ？
なぜヘンリーだけそんな不思議がるのか >>106
リアルのヘンリーは知らないｗけど、メンヘラと統失の区別は微妙かな
父親＆ジャンヌの亡霊や棘の森の悪魔の描写を妄想（本人にとっては現実）ととるか心象風景の描写ととるか
今のところ行動に異常性はない（？）から精神障害というのは言いすぎか そうなる位の悲劇イベントは十分あったと感じたが
演出上の表現を単純に分類するのも野暮かもしれないが、ただのメンヘラ（！）と言うと悲劇感が薄れるなあ >>109
イマジナリーフレンドの存在自体は特に異常を示すものではない
結構あるんだよ… >>109
ジャンヌやヨーク公は魔女の宅急便におけるジジのようなものかと
ジジがキキに話しかけているように見えて全てキキの自問自答の独り言っていう 第一期で、赤エドにイチゴのパイを多めに買ってもらって、ケイツビーに渡してあげるシーンがあった
ああ言うさりげない、本人も意識していないレベルで繰り出される優しさのシーンが挟んであるだけでリチャードの印象が全然違ってくるし、周りが褒める言葉に説得力が生まれる
ゴリゴリに恋愛や説明ゼリフだけで固めないで、抜きの一コマを入れる余裕が二期にもあればよかったなあと思ったり そもそもコミック17巻分を2クールにまとめるのは無理があった >>110
えぇ…そうなのか…？ 小さい子供ならわからんでもないけど
そういえばそういうマンガもあった気が あれは実際にある事だったのか
視点が変わると話の印象も変わるけど亡霊や悪魔がフレンドっていうのもそれはそれで悲しい話だった
>>111
ジジってそうだったっけ？と思って調べたら、映画は宮崎監督がそういう解釈だそうですね 原作小説は違うらしい
うむ、いかにも監督っぽい リチャードは他人を害せず自分を責めて傷ついてるだけの人だから >>115
グレイ「わい殺されて鎧かっぱがれとんやけど」
エドワード王太子「マジでか」
ヘンリー6世「こわーい！」 実兄ジョージも殺してるし
一巻で父上の死後血の薔薇降るほど狂気大量虐殺したの誰や >>104
シェイクスピア劇＝史実＝薔薇王ちゃうねん 常からの努力でヨークの要の戦力になり
北部の支配地をそつなく統治し
護国卿として十全に仕事を引き受け
王となっても他人任せにせず自ら執政し
プライベートの恋愛に心乱されても王としての行動を選ぶ
深く傷ついて苦しんでいるにも関わらずこれだけ出来るなら
メンヘラどころかむしろ精神的には強い方だ
統失や気分障害があると社会での活動そのものが大変な苦労になる
自分に向き合わず仕事に逃げる昭和のオッサン風味あるけどｗ リチャード、自分の為に生きるってのを抑え込んでた所はアンと共通してるんだよね
アンも世間の女性らしさと一致しない自分らしさを抑え込んで成長してる
彼女がいまひとつ主体的に動けないでいるのは好きな人の拒絶を恐れるってだけでなく本来持ってる決断力や行動力を伸ばせずにきてる問題もありそうだなと見てる いい加減にアニメと史実とごちゃ混ぜにして語るのやめてくれ >>119
仕事しすぎてエドワード5世もリチャード任せになり、逆にウッドヴィル派が反感を持ったのが新たな火種になったわけだし
アニメ視聴者の感想にリチャード仕事してない説が蔓延しているのは本当にアニメスタッフの力不足 漫画でも仕事についての描写は少ないよ
メンタル中心 原作でも軽く流している部分を、さも見所みたいに語るのもな
もはや史実とシェイクスピアと原作が混ぜ混ぜのチート能力を持つ別人 >>120
誰も抑え込めなんて言ってないんだけどね
勝手に周囲の仲間たちと歩調を合わせておいて「ずっと我慢してた！」は日本女性の悪い癖
というかいち早くそこに気づけた女性が輝いてるだけでは？
30過ぎてそこに気づいてもずうずうしいババアとしか思われない不幸 >>119
護国卿になってから3ケ月足らずで幼い国王から王位を奪ったという意味では仕事が早いよリチャードさん
4月9日 エドワード4世崩御（15話）
4月10日 エドワード5世、践祚で即位。リチャード護国卿就任（15話）
6月25日 議会で4世の秘密結婚が認められ王妃失脚。5世は庶子となりで継承権消滅（17話）
6月26日 リチャード3世、議会の承認を得て即位（17話）
？月??日 アンの息子エドワードの叙任式（21話）
10月某日 バッキンガム裏切る（21話） >>122
史実は入ってない
原作漫画での話
ちょろっとシーン入れて来てるの尺の関係でアニメではカットされてる
見所とは思わないが状況を読み取る事は出来る
>>126
作中キャラの話に何故そこで日本女性が出てくるｗ
>>123
王の座を奪うつもりでいるんだから
仕事振る気なんてないだろう
エド５がずっと遊び呆けてくれればもっけの幸い アニメ公式サイトの、第22回のあらすじが更新されていたので読んだ
また頭を抱える人、裏拳でテレビ画面にツッコミを入れそうな人が続出しそうで半笑いになった
やっぱこのメインキャラたちの感じ苦手だわ〜一期は面白かったのにぃ〜
クラスでも、合うグループとそうでないグループいたし、苦手でももう許してくれえw >>129
クラスに複数グループができるほどの人気だったのか バッキンガムが退場したらスッキリするよ
マキャベリストのキングメーカーを気取ってたが本質は湿っぽくウザい男 アニメじゃよくわからんけど、二人の王子を殺したのはリッチモンドのお菓子？
あれは眠り薬じゃなくて
ティレルのあの身軽さ、”ヘンリー6世は生きてた”じゃなくてソックリさんでしょ
キチガイ爺がああなるのは無理がある リッチモンド石田さんは既に無双しているようなもんだが
彼が軍勢を率いてボズワースで大勝利する絵はなんか想像できんな
強そうなおっさん（オックスフォード伯あたり）を横に置いて欲しい ティレルはヘンリー本人だけどヘンリーの心そのものは壊れてお亡くなりになった感じっぽいね
塔の事件から10年はあるので鍛えられたとしか 石田悪そうだけど強そうではないんだよね
でも敵が能無しだと敗れたリチャードはそれ以下の能無しになるから、鮮やかな手腕の国取り希望だよ
でないと主人公age敵sageが裏目のマジもんただの茶番劇になる >>136
リチャード軍は事前のヘンリーの裏工作で裏切り者続出だったのが敗因だから、むしろ石田さんこそ適任な気がする >>138
直接的にはリチャードがヘンリー軍に突進したのが敗因なわけだが
むしろそのリチャードの方が、このアニメだとそんな勇猛なキャラに見えないんだよね
石田さんよりそっちが問題では 史実通りの結果になるならリチャードのオウンゴール連発で馬をくれルート一択という地獄 漫画では第一部で一人で大量の兵士屠ってるし
スコットランド遠征は指揮とって先頭に立って戦ってるし
槍試合も強い相手に勝ってるし
どちらかというと武人系の人間なのに
アニメはほとんど飛ばしてるからなあ アニメでも、戦ってるシーンあるんだけど、ほとんど静止画をジワーッと移動させて雰囲気で見せる方法だよね
赤エドにとどめを刺すシーンは逆に怖かったんだよ
ここから狂気が加速していくのか！と期待したけど、その空気感はそれきりで展開はなかった感じだし
アクションアニメみたいに、時にガチ戦闘シーンも入れてよかったかもね
リチャードの腕力や忠義のために命を張るエネルギーを伝えて来なかったから、バッキンガム反乱への苦悩が恋愛縛りになってしまう 監督が往来のイメージを大事にするため動きや戦闘シーンに注力しないで舞台的な演出にしたって言ってるぐらいだから
な
舞台は舞台があるんだからアニメはアニメでしかできない事をやって欲しかったな >>141
えーとそれはシェイクスピアの創作で、なんと史実とは全く逆
馬を失うとお付きの者が替えの馬をどうぞと勧めたのだがリチャードは「馬なんか要らん！」と突進したそうな >>135
描写を見る限りはリッチモンドの毒殺っぽいね >>143
戦争の時は毎回リチャードがバッサバッサと結構敵倒してるけど静止画なのが
視聴者の印象に残りにくいよね 泥臭いバトルじゃなくて、白馬の王子様がスタイリッシュに切り捨ててる感じだから
最期のシーンも耽美に力尽きそう >>144
殺戮の天使見ればわかるけど鈴木健太郎監督は心理描写へたくそだから
それでも殺戮の天使の時はそれなりに動いてたけどな
ダークな世界観は好きだけどそれを上手く表現する能力なさげ
>>145
まじでか
復元図のリチャードさんもカンバーバッチ似のイケメンだったしな
シェイクスピアが真逆の人物として描いてた説あると思います しかしまあー子供の頃のトラウマをバネに男の3倍努力してキャリア積んで成功した女子が、自分の出世のためにサポートしてくれた年下後輩彼氏にプロポーズされて舞い上がって指輪もらって結納交わした後で、結婚式を目の前にして「結婚したら仕事やめて家庭に入って欲しい」「男に混じって傷つきながら頑張るのはもう終わり、何があっても僕が守る」って言われても、簡単に首を縦には振れませんわな
こいつは私の何を見ていたんだってなる >>151
日本最初の女医さんがまさにそれ
数々の壁を突破して医師免許を取り開業した医院をあっさり9年で棄てて16歳年下の男と北海道に駆け落ち……
荻野 吟子（1851 - 1913）は、近代日本における最初の女性の医師である。女性運動家としても知られる。
1879年 首席で卒業。永井久一郎教授紹介により私立医学校・好寿院に特別に入学を許される。男子学生に混じり様々ないじめや苦労の艱難辛苦を舐めつつ3年間で優秀な成績で修了する。
しかし、かつての日本に女医は一人もおらず前例がないことにより、東京府に医術開業試験願を提出したが却下、翌年も同様であった。
吟子は好寿院に入る際にいろいろの書物を捜した末『令義解』という奈良時代の書物に、日本でも古代から女医らしい者があったことを突きとめ、このことを強調し請願をした。
石黒忠悳も、責任があるので衛生局へ行き、局長に会って頼んだところ、女は困ると言われ「女が医者になってはいけないという条文があるか。無い以上は受けさせて及第すれば開業させてもよいではないか。女がいけないのなら、『女は医者になる可らず』と書き入れておくべきだ」と食いさがったそうである。
こうして吟子と支援者との熱意にうたれた長与局長の計らいで「学力がある以上は、開業試験を受けることを許可して差し支えない」ということになり、1884年（明治17年）に「女医公許」が決定しようやく受験が認められる。
1885年 後期試験を受験し合格。同年5月、湯島三組町に診療所「産婦人科荻野医院」を開業。34歳にして、近代日本初の公許女医となる。女医を志して15年が経過していた。
1890年 40歳の時、16歳年下の同志社の学生で、新島襄から洗礼を受け敬虔なキリスト教徒だった志方之善と周囲の反対を押し切り再婚
1894年 吟子は之善のいるインマヌエル（今金町）へ渡り之善と同居する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
